第80期 名人戦 Part10
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 − 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ−ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
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囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650442252/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) [情報LIVE]第80期名人戦七番勝負第二局 1日目 渡辺明名人対斎藤慎太郎八段
4月19日(火) 08:50 〜 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CZyVktSdL6WPfM
第80期 名人戦七番勝負 第二局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
4月20日(水) 08:30 〜 4月21日(木) 00:00
解説者：屋敷伸之九段、松尾歩八段
聞き手：本田小百合女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8vBX5CyB72E6qM やっぱ渡辺は藤井君が倒すから首を洗って待っとけってことだな いつまで第１局椿山荘でやるん。
そろそろ、違う開催地でやれば。 998 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5707-XOh+) sage 2022/04/20(水) 20:26:22.92 ID:WXv4QIp70
藤井>>>>>>>>>ナベ>>>>豊島、永瀬>>さいたろう
多分この位差があるな
ナベも番勝負は恐ろしく強い
なぜ豊島を上にしたがるんだ、無冠なのに 斎藤だって、順位戦断トツの成績でトップだったんだぜ。
やっぱナベの実力が飛び抜けてるな。やっぱり名人は強いな。 ナベの藤井以外に対する強さを見てると藤井さえ出てこなければ
羽生世代が衰えた今タイトル50〜60期位はいっててもおかしくないよな さいたろうは勝っても負けても淡々としてるな
そこがアレなんかな >>6
朝日新聞が参入したことによる契約に入っているから
今後も暫くは第１局椿山荘だよ
同じ理由で
竜王戦第１局はセルリアンタワー 次の先手番勝てばナベは4局目それほどガチでこなそうだから1勝くらいできるのでは
だからなんだって話だけど 斎藤、４局目までやりたくないだろうな・・・
ただ逃げるわけにも行かないし
勝負の世界は残酷
まざまざと、あなたは弱いです！って突きつけられる 感想戦はこっちかな
名人戦第2局 終局後インタビュー・感想戦を対局室からLive 渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段（2022年4月20日）
https://www.youtube.com/watch?v=Wz5o7Un7LFo てかさいたろうまったくソフト研究してなさそうだな
自陣角とか１局目の自陣香とかソフトが指すわけない手指してるし。縛りプレイでもしてんの？ 藤井対豊島ナベは結果は一方的だったけど名局が多かったと思う >>1乙
俺らですら名人戦終了みたいなこと言ってるんだから
同業者なんかもっと辛辣なんだろうな 渡辺はボコるかボコられるかでちょうどいい相手がいないな >>19
1局目の勝利者インタビューまともな男性だったからクビになったのでは さいたろうはイヤでもあと2局指さなきゃいかんのか
泣いちゃうんじゃないか？ 次ナベ先手なんでしょ？
戦型当日の朝あみだとかで決めようよもう
準備されたら今度こそ手も足も出ないんじゃね・・・？ 永瀬も斎藤もなんで振飛車にしないのかわからん
飛車降ればいいだけ へえ斎藤ってAI研究してないの・・・
だったらまだ伸びしろあるやん おそらくナベは3連勝したら4局目は後手番だし気を使って手を抜いてくれると思う
ナベは現代の棋士と昔の棋士の狭間の世代だから昔の棋士のようにスポンサーに気を使って対局を盛り上げるような事をすると思う
手を抜くと言っても研究手を温存して斎藤の手に乗っかる程度で、対局自体は真剣に指すだろうけどね 永瀬は後手番だとたまに飛車振ってる気がしないでもない 他の涙をのんだ開催地のためにも
椿山荘は第５局以降にやればいい。 >>26
AI研究してなかったら妻子に逃げられて自暴自棄になっちゃうだろ >>28
序盤で劣勢になること多いし、藤井の時間だけ一方的にどんどん減るから緊張感ある
中終盤でひっくり返るから面白いんだと思う 棋王線の終局後の女のインタビュー
ナベが途中で片付け始めてワロタ >>28
確かに
結果はストレートだけど内容はストレートじゃなかったからね
藤井君の話がスレチってのは完全に正論なんだけど、どうしても言いたくなるんだよなあ…
さいたろう頑張ってくれ！ 他のA級棋士全員にとっての屈辱やね
お前らは束になっても名人には勝てんということか >>53
ナベの目的が５局目までやることなら
斎藤が勝つだろうけどな
ナベの意識次第 感想戦はこちら
名人戦第2局 終局後インタビュー・感想戦を対局室からLive 渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段（2022年4月20日）
https://www.youtube.com/watch?v=Wz5o7Un7LFo とよぴもナベも堂々と4敗したんだから
さいたろうも泣かないで頑張って 先手でこれじゃあな
完全に格付け終わった感じ。見ててもおもしろくない。 >>60
内容がやばいからな
作戦負けのあと立て直せずに終わってばっかりだし まあ今年は斎藤が虐殺されるのを楽しむくらいしか見どころはないし
それで我慢して来年、藤井ファンは藤井を見ればいい 渡辺斎藤って捻り合わないイメージ
筋がいいといえば筋がいいけど
ナベにとって都合よく噛み合いすぎる ＭＫウルトラ計画っていう洗脳 自白剤大量投与の人体実験しまくった事件あったじゃん
あれボイストゥスカルっていう脳波をマイクロ波で読み取って思考盗聴するって方の実験成功してから辞めてるから
アメリカも大概ろくでもない国だよね
ボイストゥスカルとかマイクロ波で脳波読み取る方の実験は自白剤の実験と同じで軍事国防の最重要課題だから完成してないわけないし
もう人工衛星からマイクロ波照射で全員思考盗聴されてるよ 順位戦の豊島戦とか、不利な状況になっても逆転したりして、斎藤は滅茶苦茶勝負強かったんどな。
まあ、ナベがそれをも寄せ付けないほど強いということなのか。 先手番でこんな将棋指すなら菅井とか会長の挑戦が見たいわ、見れるかどうかはともかく 2017年11月14日 ● 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2018年7月27日 ● 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第66期王座戦 本戦 決勝
2019年1月7日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第4期叡王戦 本戦 準々決勝
2019年3月14日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第77期順位戦 Ｂ級１組 13回戦
2021年3月10日 ○ 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ● 第92期棋聖戦 本戦 1回戦
2021年4月7日 ● 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第79期名人戦 タイトル戦 第1局
2021年4月27日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第79期名人戦 タイトル戦 第2局
2021年5月4日 ○ 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ● 第79期名人戦 タイトル戦 第3局
2021年5月19日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第79期名人戦 タイトル戦 第4局
2021年5月28日 ○ 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ● 第79期名人戦 タイトル戦 第5局
2021年6月1日 ● 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ○ 第6期叡王戦 本戦 2回戦
2021年6月9日 ○ 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ● 第29期銀河戦 Bブロック 11回戦
2022年4月6日 ○ 渡辺明 先 後 斎藤慎太郎 ● 第80期名人戦 タイトル戦 第1局
2022年4月19日 ○ 渡辺明 後 先 斎藤慎太郎 ● 第80期名人戦 タイトル戦 第2局 来季の名人戦の争いは藤井、豊島、永瀬の３人かね
斎藤はこれだけナベに完敗しまくってたら来季また名人戦の舞台に
怖くてこれないだろ、無駄に優しいし 流石にここまで一方的にやられるほど2人に実力差があるとは思えんけどなあ
棋風が噛み合わないとか、実力だけじゃなくてそういう相性ってあるんでないの？ さいたろうはもっとやれる奴だと思ってたのにがっかり >>45
３連勝から４連敗して永世竜王のがした羽生さんの相手がそれをすることはないよ >>69
でもあの将棋も斎藤が中盤、２時間くらい長考して疑問手指してなかったか？
そっからずるずる悪くしていってたし強さは感じられんかったな
むしろ直後のインタビューで豊島もこの将棋は勝たないと駄目でしたって言ってたとおり >>81
棋聖戦の挑決も結果は見えてるからなぁ・・・ 来期も順位戦で頑張って将棋星人とプレーオフしてそう 竜王以外、ナベに番勝負で勝てる若手棋士ゼロ
ほんとさ居ないの誰か >>80
来年また名人の舞台に上がってきて４タテ完敗する根性が
斎藤にあるとは思えんのよね
ナベとか永瀬なら根性あるだろうけど やっと終わったのか
ナベの鈍ガメ遅漏流は切れ味最悪だな
名人の器では無いな >>82
どうだろ、なべはこっちに全力な気がするけど
永瀬は絶対藤井とタイトル戦やりたいだろうし >>82
でもナベって挑決は割と負けることあるぞ？ >>76
さいたろうがナベを信用しすぎの感はある
逆にナベは藤井を信用しすぎてる気がするが 持ち時間9時間あるから順位戦みたいに終盤逆転が簡単にできないってことかね >>66
相性なんかなぁ
単純に不足してるだけのように見えるけど >>76
きれいな曲線で何いってんの
力負けじゃないの >>9
同歩
永瀬＞豊島だね
永瀬のほうが負けたあとも崩れないし つまんねー名人戦だな
斎藤がここまで情けないとは思わなかった 優しさや柔らかさは人としては好感もてるけどなぁ
勝負師としては負けが込んでりゃヤル気が見えんて言われてもしょうがないな この斎藤が来期も順位戦で全勝して、名人戦で渡辺に再び0-4くらうんだからなあ >>73
豊島や永瀬は糸谷や天彦にも普通に負けるからなあ
挑戦権争いから早々と脱落する可能性もある 名人戦に3年連続挑戦・敗退したくないから順位戦負けとくか…とかあるわけないだろ >>87
全力かね…
ナベは永瀬には絶対負けたくないと思うよ >>87
全力で振り駒の1局目と後手番の2局目取ったからもう8割方終わったでしょ 世の中イケメンのほうが勝つとは限らないということがよくわかった一例である >>28
藤井とナベは大抵ナベが序中盤で形勢的時間的優位に立っての熱戦になるし
豊島だって竜王戦4局目なんかはソフトも混乱するほどのハイレベルな名局を見せてくれたし
結果的にはストレート決着でも藤井が強すぎてつまらんとはならんのよな >>91
去年はまだ初めての二日制＆名人戦だし今年リベンジって思いは理解できる
２年続けてボコボコにされてるのは去年の何倍もきついと思うぞ
3年連続ナベにボコられる精神力があるかどうかやな 大盤解説行きました
野月野原ペアは進行上手
タナトラLPSAとの確執ネタを放り込む
控え室が近いから棋士とガンガンすれ違うなど楽しかった >>98
普通に有り得そうでこわい
挑戦するならせめて競ってほしい 藤井が1期目で挑戦者になる気しかしない…
B級1組よりあっさりいきそう >>76
さいたろうは人が良過ぎて、ここ一番で力が必要な
タイトル戦向きではないような気がする。 本当につまらん
鍋を茹で蛸のように真赤にさせる藤井6冠の対局までこの不愉快は続くのかｗ 齋藤が名人になるにはあと4勝1敗。これはかなり厳しい しっかり色々な研究が行き届いてるナベと、そこら辺が微妙なさいたろうを相性で済ますのはちょっと無理がある 解説とかで、滝亭に行ってみたいとか言っているが
予約が取れないから！
棋士は平日休みだけど、平日でも取れないから！ そんな何回も挑戦してはやられてって会長みたいになるじゃん さいたろうが人が良すぎるからって言い訳はなんなん？ とにかく終盤までに盤面を複雑化させて読み勝つしかない
諦めないで頑張れ 棋士の収入を知らないけどそれが答えなんじゃないの
生活に困らないならプロ棋士になったのがゴールなんだろうし
真剣にタイトルでとかそこまで考えてるようには見えんよ
本当は取ったり取られたりのプロレスをしたいのに
一部の本物がタイトル総ナメしちゃうってのが実情なんでしょ
A級といってもBやCに放り込んだら１期抜けできない奴複数いるでしょ >>106
そうそう
結果が出ないのはともかく、進歩が感じられないと辛いんだよな
この内容だと悪いけどなんもない 負けるにしても内容競って欲しいよな
毎回封じ手時点で一本取られてるんだぜ 藤井以外でナベから初タイトルを奪う若手は誰になるんだろ
根性で永瀬だろうか 負けはいいけど内容が本当に…
敗者インタビューもさっぱりしてるし
次も応援しようと思えなくなるよ
4タテ食らったナベ豊島くらい、悔しさとか申し訳なさを少しでも滲ませて欲しいな… >>98
>>108
斎藤が名人戦の舞台で３年連続レイプされるほど根性あるかね？
恐らく名人戦終ってしばらく落ち込んで壊れてそうだけど 渡辺が相変わらず藤井以外の棋士に強いのを見ると衰えた訳では無いのだろうから
羽生世代と渡り合った渡辺が藤井に一方的に負けるのを単純に考えると藤井が羽生世代を遥かに凌駕している
or藤井は確かに強いが渡辺が読みの相性が合わないので実力を出し切れていない。って事になるだろうが。
前者の場合は藤井が既に史上圧倒的最強になるだろうし、後者の場合は藤井は歴代でも強いが羽生世代以上かは解らないと言う事になる。
渡辺世代の強者が数人いて藤井と戦えてれば査定が出来るのだが、渡辺しか世代の強者がいないから
藤井がただただ強すぎるのか、渡辺が藤井に相性が悪いと言う事も加味されるのかが判定しようがない。 斎藤の準備不足、これに尽きる
A級勝ち抜いたから文句言うなとかふざけんな
本番のタイトル戦で力出せなきゃ無意味だろ >>76
棋風が噛み合わないんじゃなくて、噛み合うからナベからしたら予測しやすいんだろうな。
とはいえ噛み合いそうにない永瀬、糸谷にも強いから、単純に研究を惜しげもなく出すタイトル戦だと
普段よりずっとナベが強いのかと。 棋聖戦ナベ「来ちゃった」
棋聖「チェンジで」
王位戦豊島「来ちゃった」
王位「チェンジで」
叡王戦出口「来ちゃった」
叡王「合格」 序盤中盤終盤完敗だからなあ
藤井渡辺の差と渡辺斎藤の差が似たようなもんだとすれば、対藤井戦のナベはよく食らいついてる ナベはだいぶ気が楽になったろ
2連勝はあまりにも大きい
次の先手番勝てばあっという間に3-0や つまらん、つまらんと皆言うけどな
藤井が全冠制覇した後のタイトル戦も全部こんな感じになるかもしれんのだぞ
その時も皆つまらんと連呼するのか？ たしかに豊島のほうがまだ感情出すよなあ
無表情ではあるけど感情は出てる もう、渡辺は30代後半でアラフォーだからな。
竜王戦で無双してた全盛期には遠く及ばない。 将棋AIの登場という大異変があったんだから、そのイベント挟んだ世代のトップ同士の比較なんて意味ない 81期A級のさいたろうって竜王に先手だろ
このカードは先手ゲーだから来期もさいたろうの可能性50%くらいあるぞ >>132
今年去年の成績考えたらね
藤井にさえ勝てればだけど、斎藤ならあり得る 最近は幻想が薄れてきてたけど二日制渡辺ってめっちゃ強いんだよな
藤井が王将取るまでは二日制渡辺相手だと厳しいかもと言われてたくらいだったからな >>136
藤井の対局は藤井の勝ちが見たい
ナベ斎藤の対局は接戦が見たい
一般人が求めてるものが違うでしょうが >>136
藤井無双は正直つまらんからナベには一度は壁になって欲しい >>136
ナベと藤井のタイトル戦は内容はつまらなくないよ
少なくとも名人戦の内容とは全く比べ物にならない >>145
前期は虫使ったけどナベが自分の持ち時間使って良いから追い出せってやってさいたろう負けた >>26
いや、斎藤も必死こいてソフト研究しまくってるだろ みんな期待してたからつまらん言うんだろ
豊島や渡辺も竜王戦と王将戦の第2局も先手番でつまらん将棋やってたじゃん
藤井も王位戦の先手番負けはつまらないものだった
まだ2局あるから見返して欲しいぞ 渡辺は強いんだろうけど将棋が面白くない。羽生や大山、中原のような個性が無い。
それに、藤井君という絶対的存在がいるので「いくら強いといっても藤井君ほどじゃない」
という呪縛から抜け出せない。やはりこの男は史上最強の枠には入ってこない。 >>143
最強の竜王と呼ばれたナベを叩きのめしたのは２人の永世名人のみ 斎藤あきらかに研究足りてないよなあ
先手番で先に時間を使わされてたんじゃ話にならんやろ >>136
とりあえず8冠制覇が終わったら次はヒールになってもらって
誰が鬼畜アルパカの牙城崩すかゲームの始まりや >>146
そういうわけじゃないってことは、棋聖戦もやっぱりまた挑戦するかね ナベ藤井戦は最終的に藤井が勝つけど中身は相当面白いからな
ナベは茹でダコになるし >>99
豊島天彦の対戦成績ナベ永瀬並みなんですが >>116
会長は結果は一方的でも内容では競ってる将棋が多かった。
ちょうど藤井竜王に対する渡辺名人みたいな感じ。 永瀬がナベ藤井豊島この3人相手に序盤リードするの珍しくないから勘違いしそうだがナベ相手にリードするの大変なんだなっていう… >>128
二日制に関しては羽生より強いでしょう
森内はそう感じてる様子 >>157
良い悪い以前の問題として先手番で何をやりたかったのかさっぱりわからなかったからな
ナベに逆手に取られているようじゃ先手の意味がない >>28
藤井は「相手の力を存分に出させてそれを上回るタイプ」だから、名勝負になりやすいんだよ >>154
格下の戦い方に変えないとダメだな
次は何が何でも勝ちに行って欲しいわ >>155
ここまで圧勝したのに面白くないって批判するのはどうなのかね？サイタロウ側に言うならまだしも >>129
いや、斎藤は必死に準備しるよ
準備むなしく、力及ばず負けてるだけだ >>137
付き合いの長い稲葉とかが割とわかりやすいって言うくらいだからなあ
顔には出なくても態度に出るタイプ >>169
藤井相手だと、落ち目のベテラン勢すら覚醒したかのようにいい棋譜になるのにな >>155
おまえは将棋初心者か？
渡辺の将棋は十分に個性あるだろ 藤井が接戦になりやすいのは
相手の土俵で戦うことが多いからじゃないか
ナベはタイトル戦では自分の土俵に持ち込んでる印象 渡辺マンUファンらしいけど今日はマンチェスターでも
ユナイテッドじゃなくてシティの方みたいな将棋だった 藤井は強すぎるのはそうだけど将棋の内容がめっちゃ面白いから飽きないわ >>179
凄が朝日杯で藤井さんと当たるかもしれない的な発言に豊島が無慈悲に指して凄に勝ったやつのとき、豊島おこ？って書き込みたくさんあったの思い出す >>176
それは何となく感じる
だから次は戦い方を変えないとね 本局は早繰り銀採用してちょっと面白そうだなってなったんだが、やっぱり57角が日和った手にしか見えない 王将戦結果は４−０だけど中味はあったよな
それすらない名人戦になるのか >>128
藤井が歴代最強だと思うけど、羽生世代と渡り合った渡辺ってのは事実だけど羽生世代が強すぎるだけかと。
普通に考えたら15近く年が離れてる羽生世代が渡辺と渡り合えてたのがおかしい。 藤井に参加資格がない名人戦は実質序列最下位のゴミタイトルやな >>16
普段は舌打ちしたり顔歪めたり悔しがるよ斎藤は
今日は完敗だから淡々としてるのでは さいたろうさぁ
昨年負けた名人戦から
何も学んでないの？ さいたろうさぁ
昨年負けた名人戦から
何も学んでないの？ さいたろうは1勝が目標やな
本当に藤井5冠以外はナベとの相性が悪すぎるわ
研究ハメして、ナベの持ち時間削っていくしかないんだろうけど、ナベの方が深くまで研究してるから、どうしようもない >>180
落ち目の羽生も2年連続して王将リーグの藤井戦はキレキレだったよな
特に2局目は、敗れはしたが文句なしの名局になった 齋藤はアホなのか？
勝算の見込みもなく臨んでるのなら時間の無駄だからとっとと棄権しろ
他のA級９人の思いを背負ってる自覚はないのか？渡辺名人ロードのA級戦犯だぞお前糞が 研究に関しては誰も想像しないところで外した今回のナベが巧すぎたから仕方ない 1 藤井聡太竜王 2066 0 42
2 渡辺明名人 1923 16 -28
3 永瀬拓矢王座 1919 11 -4
4 豊島将之九段 1873 7 -53
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -14
6 近藤誠也七段 1828 -2 61
7 八代弥七段 1811 -3 84
8 稲葉陽八段 1809 -2 42
9 佐藤天彦九段 1808 8 59
10 菅井竜也八段 1807 0 28
11 佐々木大地六段 1803 11 32
12 丸山忠久九段 1800 6 76
13 出口若武六段 1791 0 105
14 広瀬章人八段 1781 0 -49
15 糸谷哲郎八段 1773 -12 -17
16 千田翔太七段 1768 0 15
17 澤田真吾七段 1764 8 2
18 服部慎一郎四段 1759 -7 130
19 大橋貴洸六段 1746 6 39
20 増田康宏六段 1745 -1 24 >>190
ナベから見て
王将戦0-4で棋聖戦0-3だったが
内容はかなり面白かった 斎藤ってインタビューで
知り合いのかなりいいパソコン組んで貰ったって言ってなかったっけ？
あれ聞く限りはAI研究はしてるだろ
ただ研究が浅っぃ、浅いだけでｗ 後がない王将戦4局目で研究ぶっこんで”格下の戦い方で”勝ちに行こうとしたナベはカッコよかった
その将棋は取れてたとしても、そこから藤井相手に4連勝なんてできるはずないとわかっていて
それでも1勝くらいは返さんと関係各所にも見ているファンにも申し訳無い、
自分でも名人である自分が許せないという気概みたいなもんが見えた
そのナベに挑戦する棋士の方もそんくらいの準備と覚悟はして来ないとそりゃ勝てないよ
そういう意味ではまだ永瀬のほうがいい勝負してる 今帰ってきたけど、なんの見どころもなく終わったみたいだな >>187
でもあの後藤井に初黒星を喫するんだよな
藤井もアベマで初勝利上げて楽になった云々みたいなこといってたし
負けてたほうが良かった可能性もｗ >>132
大いにあり得る
去年の順位戦や棋王戦を見れば、不思議ではない >>194
そうなのか
菅井タイプなんかな？
もっと来いよー！な感じ >>168
先手番で何かやる前に65歩という研究手を出されて予定が全部オジャンになったんだよｗ >>197
おい、キチガイ羽生オタ！
藤井以外の棋士がナベに相性が悪いのではなく、単純に実力差が出てるだけだ 残念だけど1日目の後手65歩にフリーズしちゃった時点で勝負あったよね >>76
でも永瀬もそうなんだから単に藤井以外の年下が才能でも準備でも番勝負のナベを凌駕できないだけでしょ 今局みたいにガッシリ玉を守るのが将棋の王道だしね
フワフワ玉で勝ち切るのが華が有るっていうのも気持ちはわかる いや3期連続で名人戦挑戦者になれる実力あるならタイトル戦他にも絶対登場してるはずやろ
星集まっただけ 負けてもにやにや作り笑顔、検分でも前夜祭でも温泉に言及。なんだかな。 斎藤「よし！とっておきの研究用意してきたぞ」
渡辺「はい65歩」
斎藤「……？(116分考える)」
ナベも強いんだけど、斎藤にも問題大ありだよなこれ見たら 内容も全く競らない一方的な糞将棋
去年の経験を全く活かせてない馬鹿野郎齋藤
気概も感じられないチンコついてんのかこいつ >>110
人が良いとか超くだらない言い訳するなよアホ
単純に斎藤が力不足なだけだ 内容が悪かったのは反省点かもしれんが、ちょっとサイタロウ叩きすぎちゃう？？レート上の相手に負けてここまで言われるか？しかも2日制強くて経験値も段違いのナベ相手に。 >>169
そういう対局を
小さい頃からずっとして来たんだろう
だからどんどん強くなるんだよね
弱い相手と楽な勝負ばっかやってたら
成長出来ない >>228
去年があって
今年も早々に挑戦決めて準備期間あったのに準備してませんでしたって将棋だからな
挑戦者としての姿勢がなってないんだから叩かれて当然でしょ 来期もスルスルと順位戦を勝ち抜け名人戦では0-4か1-4
結果、藤井の挑戦だけを邪魔する形になったらどうするよ
見てられんぞ 斎藤、連続名人戦挑戦は立派だけど所詮現時点でまだタイトル1期の棋士だしな
あんまり期待する方が酷というもの >>233
順位戦はほどほどにして他の棋戦がんばってもらうしかないな >230
藤井竜王に三局指導してもらうだけになるやろ >>228
2年連続同じ相手と戦って前より不出来だったらそりゃ叩かれるだろ…これで叩かれないプロはいない
ナベは昨年0-7でボコられてるけど試合そのものは勝負として成立してた
ナベが弱いというより藤井が強いと思える時点で勝負にはなってる
相手方が弱いと思われるのは勝負が成り立ってないってことだから星の数とはまた別の話だな >>229
藤井は小手先の技やら作戦やらで勝とうとしないからね
さらに、常に対戦相手が必死に向かって来てるのが大きい
ずっと厳しいルートを通ってきてるから成長が半端ない ナベと斎藤のタイトル戦って
基本的に斎藤が一日目で作戦負けしてるんだよな
んで時間ばっか使って最後は時間なくなって特攻
そりゃ叩かれてもしょうがない ナベは藤井合宿で確実に強くなったな
これは棋聖戦楽しみやで >>228
皆名人戦だからこその熱戦を期待してるのよ
2年前の豊島−ナベ名人戦の過去スレ読み直してたけどジェットコースターで面白かったわw >>243
ナベは強くなったかもしれんけど豊島が・・・ オレはどんな時もさいたろうの味方だよ
と言いづらい内容がツライ。せめてもう少しドキドキワクワクさせてくれ ナベの65歩ってどういう意図の新手だったのかよくわからない。さいたろうはあれだけで頭の中真っ白になるくらい想定外だったのか >>233
>>236
来季もまた０−４でストレートされるためだけに
モチベ上げて順位戦勝ちあがるだけの精神力あったら見直すけどな
まあそんな精神力もないから未だにタイトル１個なんだろうけど >>247
64角で相手の出足を抑えるというようなことを言ってたと思う さいたろうが用意した？棒銀も結局一歩も動けずだったもんな >>233
さいたろうに罪はないのは
分かっていても
殺意が湧きそうwww つか、ナベに一方的にボコられてるさいたろうに2年連続でボコられてる他のA級棋士は恥ずかしくないの？ 慎太郎はとにかく来期順位戦で○ーマFに勝て、勝てたらバラモスナベなんてザコボスに見えるだろう >>233
そんな深浦みたいなことしなくていいから（良心） >>249
>>250
ありがとう 解説見返してみる 負け方にもいろいろあるからな
永瀬とか毎回なべにやられてるけどはっきりいって斎藤の負け方よりはよっぽどマシだと思うぞ？ 早繰り銀や棒銀みたいな急戦は相手の陣形整う前に殴り掛かって駒を捌かなきゃいけないのに
65歩に日和って銀を追い返されてジリ貧だもんな
ちょっとでも攻めの姿勢見せられると日和って受けるって読まれてんじゃねぇの？ >>225
仕方ないんじゃないかなあ。
凄の解説だと相当意外な手みたいだし・・・
1局目も勇気によるとかなり読みにくい研究手だったみたい。
研究手出しても長考して最善手連発してきて時間がなくなっても崩れないあの人が異常なだけだろｗ >>243
>>245
ナベの課題っていわゆる中終盤の接戦のねじり合いだろ
こんな序盤で形勢傾いた対局でそこが強化されてるか分からなくないか？ 棒銀はさいたろうが用意したわけではないだろ。
ナベはとりあえず相手の作戦に水を指せば、自玉を固めて細い攻めを繋ぐという従来の自分の得意な形になれば、なんとかなるという作戦だったんじゃないのか。 >>259
相手の出足を抑えるというのは終局後のナベインタビューで言ってた ナベ名人がハードスケジュールなんで名人戦第3局は
さいたろうが頑張れば一発入るかも。 >>254
今いるA級の中ではトップってだけじゃね
恥ずかしいというかレベルがそうなんだろう 斎藤って永瀬より戦績としてはナベに健闘してたはずなんだけどな
二日制は訳が違うのかもしれん 凄八と横山とイトシンと藤倉の弟子の和田あきって
桜井一門が大勢現地にいたんだな 渡辺20世名人「まさか自分が…さいたろう君のお陰で永世とれました（嬉涙）」 >>210
そうなんだよね
負けたとしてもナベは格下の戦いを厭わないし永瀬からも執念を感じるけど斎藤からは何も感じないのが残念なところ >>247
36にじっと歩を打って35銀と当てて行く手を64角打ちで牽制するのが狙いだって解説で言ってたよ
それでも2時間考えて35銀決行してこうなった 順位戦圧勝しても番勝負になると実力差はかなりあるなあ。
もう少し良い将棋にしないと。 >>262
とはいっても解説してもレベルの棋士が無理ってだけだろ？
名人戦に出るんだからそのレベルでどうするんだよ 去年の王将戦で永瀬相手にナベが指した棋譜をなぞってナベから手を変えられて作戦負けって作戦選びの面でもどうなの？ >>269
でも斎藤は長考派だから少なくとも永瀬のやってた棋王戦とかよりは有利なはずでは
とりあえずナベは竜王以外の今の若手には及ばないほど強いってことかと ナベもB1に落ちた時期クソ雑魚だったけどな
そこでAIを使いこなせるようになって最強のナベになった
B1に落ちた時期のナベと竜王戦9連覇の時期のナベは同じだよ 藤井が居なかったら渡辺タイトル45期くらいの実績残せたかな 前期のA級順位戦に3人カモ状態だったから参考にならない それにしても倉敷はまた5戦目予定なのか
微妙なところだな >>279
そんな時期すら棋王きっちり防衛してるのが鍋なんだなあ ナベも豊島も
藤井にストレート負け食らったが
2人が弱いとか
勝負がつまらなかったとか
思った将棋ファンはおらんからな
さいたろうには猛省してもらいたい
プロなんやで？ >>266
王将戦、棋王戦を戦っていたナベが今勝てているのでいまさら 豊島永瀬が挑戦者でももうちょっと良い将棋は指せただろうが結局負けそうだしな
まさに「強い若手って誰のことですか？」状態 いやこれは斎藤が悪いというよりナベがつえーよ
２日制のナベはやっぱ強いわ そういや永瀬って斎藤に三連勝して王座取ったんだったな 渡辺二十世名人！この喜びを誰に伝えたいですか？
「斎藤八段ですﾆｯｺﾘ」 >>260
永瀬もお昼休憩までは互角で行くけど、午後のおやつ前後で踏み込めずに受けに回って負けるのを繰り返してるからなぁ
進歩が無いって点では大差なくね？ ウザいんでIDをNGにしたんだが
なんで勝者は敗者の分まで背負って挑まなきゃいけないんだ？
あと、棋士に敬意が無さすぎる
棋士は将棋差しの一握りの天才の集まり
トップは天才の中の天才 >>273
なるほどありがとう。
さいたろは前局の19角成といい、悩んだ挙句に決行して結果ドツボにハマってるね 永瀬もナベに勝ててないけど、少なくとも序盤の研究は乗り越えて捻りあいにはするからな、ナベ対藤井の対局もそう
そこに至らないとどうしても防戦一方になるから白熱の戦いにならない 水匠の開発者が65歩は実は最善手って言ってたような
確かナベは水匠とDLの二刀流だよね >>294
そうそう
永瀬も豊島も研究部分あたりは乗り越えて勝負形にはなるんだよな
斎藤は序盤の研究部分でアホみたいに時間ばっか使って結果悪くするだからな >>254
豊島は去年はタイトル戦連戦で順位戦まともに戦えなかったから仕方ない
永瀬は微妙な気持ちだろうな >>295
俺も待ってる
ただ既に一度闇に堕ちてるからどうなるか心配だったけど大丈夫だよね・・・？ >>260
タイトル戦の永瀬・渡辺はわりと混戦になるからね
斎藤・渡辺は見所に乏しい一方的な内容ばかり
同様に力の差は感じるが、糸谷・渡辺の方が将棋としてはまだ面白い 今年のA級は菅井も去年より調子上げてきたし斎藤もいくつかは取りこぼすかもよ >>292
ネット民はありとあらゆる分野のエキスパート気取りの集まりだからしゃーない まあでも今期の名人戦は趨勢は見えたな
斎藤は勝ち切る力はピカ一だと思うが劣勢時は少し微妙だ
ナベの先手を負かすのは難しいかもしれない >>286
大前提として、A級タイトルホルダーの豊島さんや永瀬さんやさいたろうさんが若手なのかという >>298
タイトル戦終わってからも微妙だったけどな >>254
A級棋士でタイトル持ってるのが一人しかいなかったから… ナベVS糸谷だと棋王戦で研究を逆用されてボコられたやつが印象深い
糸谷の研究だったはずなのにナベの方が掘り下げてたという >>305
藤井にズタボロに負けて精神的ショック受けてそうだよな
つか、復活できるのか心配だわ >>300
ダニーも序中盤で劣勢になるから
ぶっちゃけつまらんけどな 記者
「名人が連勝すると26回中25回防衛」
渡辺
「いい情報ですね」
記者
「防衛できなかったのは木村名人のみ」
渡辺
「それはどうでもいいんじゃないですか？」 名人vs竜王は勝敗こそ一方的だけど内容はどっちに転ぶかハラハラすごいもんな
王将戦第1局とか震えた >>307
この形と持ち歩の数ならいけるみたいなのを知ってたやつだっけ
あれも見事だったね >>295
弟子取ったのが普及に舵切ったんじゃないかと心配になる >>301
早指し棋戦は振り飛車にもチャンスがあるが順位戦は別物 ナベも若い頃からずっとぼろくそ叩かれてたけどここにきて実力で黙らせた感があるよな 聡太＞ナベ＞永瀬＞＞(さいたろう、豊島、広瀬、天彦他A級勢)
という序列だな 竜王戦1組陥落王将リーグ陥落の豊島が四強から脱落してトップは序列がわりとはっきりしている三人という形か 内心この名人戦は貰ったなって思ってるだろうな
少なくともここから4連敗はなさそう 斎藤のタイトル戦で面白かったのあったっけなあと思い返してみたけど王座奪取したシリーズは良かったな
斎藤が2連勝してもう決まったかと思ったら太地がそこから根性を見せて2連勝で巻き返した
最後は負けてしまったがあれは見応えあった
斎藤もここから気概を見せて欲しい >>316
あれは後援会辺りの頼みを断りきれなかったんじゃないかと思う 日付変わったらさいたろう誕生日？
最悪の気分やろな… ナベ態度は茶化してるけどめちゃくちゃイライラしてるように見える
アベマまたなんかやったんかな >>318
ナベは竜王以外のタイトルを獲れなかった頃は散々叩かれてたもんな このインタビューの記者頭悪そう
頓珍漢な質問のオンパレード 3強？の永瀬も一蹴してたし単純にナベが去年より強いのかもな。さいたろうはA級1敗挑戦の星通りに強い。ナベはもっと強い。
アレはそれ以上に、前代未聞に強いってだけか 情報ライヴ第93期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦 渡辺明名人 対 永瀬拓矢王座
4月25日(月) 09:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cwn9FoV6D3vfC3 >>307
ナベの研究外し目的で横歩にしたら序盤でボロボロにしたやつがあったなｗ
今回のさいたろうと似た展開だけど、終盤粘りに粘って紙一重の勝負にしたのは流石だった。
後、感想戦では両者良く喋るから面白かったな。 ナベインタビューあったんだ
アベマは将棋放送してくれて大変にありがたいけど
質疑はなんだかなっていう展開が多いな とよぴが闇堕ちしそうだったから、周りが阻止する為に弟子取らせたんじゃね？ >>36
正直それ以前の問題かなあ
先手番で攻めの２６銀が終盤まで動かせずに３７同銀と引いて終わり
先手のやりたいことがやれてないし、これでは序盤構想から問題あったとしか >>299
この前の誠也戦を見る限り戻って来つつある気はする
ただ残りの大地＆たっくん戦と王座戦を見てみないとわからん 身も蓋もない話だけど、さいたろうはナベに勝つイメージあるんかな
こういう展開こういう盤面なら戦える、的な
去年からそれが全く感じられない >>335
ナベ「永瀬くん、次の名人戦まで日程的に余裕あるから、ちゃんと君もぼこってあげるね」 >>337
ナベ×ダニーは二人ともめっちゃハキハキ喋るんで
逆に台本みたいで落ち着かない気持ちになったわｗ 理想を追うキャラだったのに時間責めトイレ差し入玉狙いの第一人者になってるからな。とっくに闇落ちしてる >>340
まだB1にいた頃に既に闇落ちしてるんで.... >>344
自分としてはあったけど全然足りなかったんじゃないかな
じゃないとナベが研究してるであろう作戦に自分から突っ込んでいかないだろう >>342
そんなこと言ったの？
心配しつつざまぁ感もあり あの変な女きっかけでナベの態度硬化したけど、それまでどんなしょうもないインタビューでも優しく相手してあげてたしな
アベマが甘えすぎてたんだな >>337
感想戦で何故か勝ったナベの勝ち筋探してた時だっけ 普通に斎藤は先手ならナベに勝つ確率のほうが高いとは思うよ
研究がはまって中盤まででリードする展開になれば勝ち切れる
ただそれ以上に後手のときのかつビジョンがかなり薄い >>346
F5冠「ちわーｗ今期棋聖戦もよろしくお願いしますね＾＾」 ナベ「はえー、斎藤君にはちょっと本筋から外れたっぽく見える本筋の手を指せば滅茶苦茶考えて時間使ってくれるんかー」
急募、これの対処法 >>354
棋聖戦は譲って本命は竜王戦だろうな そこに研究ストックをつぎ込む >>349
タイトル取る直前くらいの雰囲気と比べると
むしろ豊島は人の心を取り戻してるまであるよな 斎藤君は来年藤井8冠誕生の相手にはなりたくないんだろ 100%藤井応援の地獄だぞ
名人1期では9段にも成れないしな >>296
暖房含めた三刀流だから、この遅い三寒四温を抜ければチャンスが来るかもな >>358
そうですねえ・・・
長考してもいいから最善手指していって、時間がなくなっても悪手指さないようにしたら
あの人、勝手に時間を使い始めて転んでくれますよ。 先手角換わりで勝てないとなると
早く終わりそうな予感 >>363
ほぼ優位に立った場面なかったし今日のは作戦負けじゃん
先手ならさすがに作戦勝ちする確率のほうが高いと思うよただ作戦勝ちできないと高確率で負けるという感があるというだけで なんだか聡太ナベ戦の見すぎで感覚麻痺してきてるけどさいたろうも超強いんだよな…
あれ？俺たち吉野家の生娘シャブ漬け戦略（聡太ナベ漬け戦略）にハマってね？ 筋の良い将棋ではもっと筋の良い将棋には敵わんからなあ
米長みたいに泥沼ルート行くか、会長みたいに変態ルート行くか、色々考え時かもな 豊島も早いうちにタイトル獲れていれば闇堕ちすることもなかったのだろうか……
西遊棋実行委員会
@kansaishogi
稲葉くん、１週間お疲れ様でした〜
関西らしさ全開の楽しいツイートでしたね(*´∀｀)
必死のパッチとか阪神ファン以外わからんやろ！って感じでしたが(笑)
(豊島)
午後8:40 ・ 2013年5月12日・Twitter Web App
西遊棋実行委員会
@kansaishogi
連盟で知らないおじいさまにチラチラ見られたので、
「応援してます」とか言ってもらえるのかな〜と思っていると、
「君、研修会員？」って聞かれてしまいました(>_<)
奨励会飛び越して研修会とは…
(豊島)
午後6:38 ・ 2013年5月13日・Twitter Web App
西遊棋実行委員会
@kansaishogi
今日は１日中、家でゴロゴロしていました(*´∇｀*)つぶやくことがない…
(豊島)
午後10:10 ・ 2013年8月17日・Twitter for Android
西遊棋実行委員会
@kansaishogi
帰宅したら母に怒られた…(豊島)
午後10:00 ・ 2014年4月3日・Twitter for Android >>358
実践的には相掛かりを身につけることが対策の1つかもな
似たような形はあっても同じ形はほとんどないから捻りあいに持ち込みやすい 順位戦の斎藤と明らかに別人だな
本来の斎藤はこんな悪い作りしないよ ストレート負けすると俗に香車1枚分弱くなるとか言われるらしいが名人はむしろ強くなってるように見えるね… >>372
麻薬のような対局って言えば褒め言葉になるんだろうか >>370
作戦負けだが自分で突っ込んで行っての作戦負けだぞ
途中までは去年の王将戦でナベ自身が永瀬相手に指してた手順でその時は千日手になったんだから本人が研究してないわけがないからね
今回はさいたろうがナベが研究しているであろうと分かってる戦型で進めて作戦負けしたんだぞ
ナベからしたらなんやコイツみたいな感じだろう >>362
イベントで「豊島先生はお休みの日は何をされてるんですか？」と聞かれて
「何もしていません。将棋は毎日指しています」と答えてたの怖かった ナベは完全にA級棋士と比べても飛ぶ抜けた強さだな。
しかし、長年ナベに名人位を許さなかった羽生とか森内って本当に強かったんだな。 >>377
永瀬相手に先手相掛かり使ってからちょいちょい指してるような >>169
去年も一昨年も羽生さんとの王将戦の指し回し良かったよな
両者力を出し切ったという感じだった >>376
豊島好きだけどこのタイミングでそういうの出してくる豊島好きは嫌われるだろうなと思うよ
せめて豊島の対局の時に貼ろうや >>354
永瀬のせいで敗退した事例は1つもないが果たしてどうか
内容はともかく藤井との棋聖戦で3年連続似たような事になったら自分が負かしてる斎藤にも何も言えんな 中学生で4段になれた人となれなかった人の間にはガチで乗り越えるのがほぼ不可能な差があるんやろな
>>345、>>349
無冠のB1の堕ちる闇と竜王名人の堕ちる闇じゃ金がある分、深さが違うやろ
あと、やらかした時の将棋界へのダメージが違いすぎる >>386
まああれが最後の藤井羽生戦になるかもしれんし
いいラストだったな 先手斎藤は練りに練った研究手を繰り出しているはずなのに序盤から時間使わされている。
名人の研究範囲だったってことだろうな。挑戦者として情けない。
超高性能PCの恩恵とは思わないが…。 ナベの将棋を見た後には怪鳥の将棋を見たくなるな
久保との棋譜を並べたが気持ちいい >>394
gifになってるのは叡王戦でさいたろうに負けた時
名人戦の封じ手でもビックリしてたのがあったはず 何度見ても駒損せずに飛車角桂だけでと金つくるのは凄いわ、しかも後手 斎藤は良い人なのも将棋にマイナスなのかもね
増田なら対局前インタビューで渡辺は終わったみたいなトラッシュトークかましてくぞ >>277
渡辺も棋聖戦でも王将戦でも自分と藤井の棋譜をなぞって負けてたけどな
いかに中終盤をぐちゃぐちゃにして未知の局面にし、最後は読み勝つかが大切なんじゃないかな
豊島と藤井は複雑化することが出来る、で藤井は溺れず泳ぎ切れる
まあ難しいんだろうけど 斎藤がいい人だからって言い訳もういいです
いい人かどうかとか知らんねん
友達でもないのに ブレイクがナベのタイトル戦での一丁目一番地だからな
少なくとも4-2のプランが立った 第1局のときも書き込んだけどホント
斎藤ファンは容姿と性格の良さしか語らないよね >>400
まっすーだとその後にオチが付くまでがセット
つかタイトル戦番勝負にいつ出て来るのか >>400
まっすーはあれで少し損している部分もあるから >>352
藤井とイトタクの新人王記念対局のときに
「藤井さん、パクチー好きですか？」って聞いた女と同じ？
「単体では食べませんがカレーとよくあって〜」とか真面目に答えてたやつ 一体誰が2年間で挑戦者の8連敗見て楽しめんの？
渡辺が4勝する前に1勝するゲームになってた？ 今のA級見ても藤井以外はタイトル戦でナベに鴨にされてる連中しかおらんしな
相当レベルは下がってるかもなA級も さいたろうは何故かすごく緊張してる風なのがな
去年はともかく今回は二回目の名人戦なんだからもう少しどっしり構えてもいいんじゃないか 飯島の話聞いてると、ナベの読みもすげーな、ちょっとパワーアップしてんじゃね >>376
19歳くらいの若ナベと変わらんやん
人生いろいろなんかな… >>402
言い訳なんて誰もしてないだろ
対局で見せ場もなくあっさりやられて
態度でも闘志を表に出さないから
物足りないというイメージが強調されるということを
指摘したいんじゃ >>407
それ見てないからわからないけど、質問のくだらなさからしてそいつかな
喋り方がなんかふわふわしてる女 ナベと藤井の合間って羽生世代が衰えるまでタイトルほとんど取れてない棋士ばっかだしな
1.5流棋士の集まりのA級じゃこういう名人戦になるのもしゃあないか >>362
アベトナのドラフトで竜王を笑わせたとこなんてユーモラスで良かった 冨田君のすべらない糸谷話（名人戦血風録）は面白かった >>352
今まではもう聞くことないでしょとかいつもと同じなんてとか笑いながらやってたけどマジだったもんな
何聞きたいかはっきりしないでダラダラと伸ばしてるだけなのはだめだよな >>413
110 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7719-cAy1) sage 2022/04/20(水) 20:43:42.36 ID:+XV/9+WV0
>>76
さいたろうは人が良過ぎて、ここ一番で力が必要な
タイトル戦向きではないような気がする。
これとか
誰も言い訳してなくはないだろ 王将戦みたいにナベのオデコの血管ビキビキさせないとなー >>418
藤井が低姿勢だから
アベマも勘違いしてんのかな
藤井君も甘やかしたら駄目だわ 半分盤外だけど超早指しで一日目で終わりそうになったらナベが気を使って時間使ってくれると思う
でもそこまで泥にまみれる気はないよな 挑戦者だから強いに決まってんだが
なぜか力無い将棋に見える！不思議！ >>409
人数の多いあの世代が、自分たちは強いってなんか勘違いしてるところはありそうだ >>422
藤井以外には自然に指していったら勝つ感じ ナベがたまに言ってるこっちがお題与えて相手が対応出来ないと終わるっていう見本みたいな将棋ばっかだしな
ナベもそれ超えたら捻りあいになるって言ってるけどそこまでたどり着けないっていう ナベも他の棋士相手にする時みたいに余裕な気持ちで藤井相手にしたらもっと勝てるんじゃないか
知らんけど >>427
ナベ「斎藤君これ分かる？」 斎藤「分かんネンだわ」
ナベ「斎藤君これ分かる？」 斎藤「分かんネンだわ」
ナベ「斎藤君これ分かる？」 斎藤「分かんネンだわ」
ナベ「ちょっともつれてきたね斎藤君」 斎藤「時間ネンだわ」
こんなんばっかだよな ナベはタイトル戦では衰える前の羽生とも互角に渡り合ってたからな
藤井が異常すぎるだけで番勝負は恐ろしく強いし斎藤クラスでは歯がたたないのも仕方ない 藤井以外に負けないなべが居るから藤井のすごさが際立つよな
流石高いところの果実にひっ付いてる虫さんだわw さいたろうの研究トレンド将棋も、渡辺将棋の前では形なしだな
やっぱり藤井クラスの計算力がないとトレンド将棋は微妙だな 藤井「これでどうですかね？」ナベ「藤井君それはないわ」 >>428
そう思ってたけど感想戦でも何度も代案だしてもけちょんけちょんにやられてるの見ちゃうとね >>428
余裕な気持ちでホイホイ指してると挽回不可能な局面にされるんやろ >>434
そりゃ中終盤になったら代案出してもけちょんけちょんにやられるだけだろ >>434
そうなんだよね
藤井君との感想戦見ると今日のナベと何でこんなに違うの？てなるわ もう名人は渡辺に決まりだな。
渡辺に勝てるのは藤井聡太しかいない。 >>396
>>397
ありがとう
封じ手びっくりなんてのもあるのか
見てみたかった >>430
結局羽生とバトれてた棋士の一人であるナベが未だに別格ってだけなんだよな 棋王戦や名人戦から分かることは
藤井＞ナベ＞永瀬、豊島、斎藤＞その他の棋士
コレなんだよな。 ナベに番勝負で勝つこともあった羽生世代って強かったんだなって >>9
藤井永瀬の番勝負を今年は見られるのだろうか 名人ってこうあるべきなのかもしれんな
2年連続でA級1位取ってきたさいたろうをコロコロ転がせるくらい強い棋士が名人なら誰も文句言わんし
奴が来る時の名人がおそらくナベってのはファンからしたら嬉しいことだよ
他のA級棋士は・・・
広瀬は子供生まれて忙しかったし豊島は聡太漬けになってたし菅井は骨折れてたし
会長は激務だったし天彦は調子悪かったし糸谷は腰痛そうだったし羽生は衰えてたし
山ちゃんは厄年だし永瀬は聡太とタイトル戦できなくてヘラってたからしゃーない 40年ぶりに将棋界に現れた強い名人
※ただしすぐ後ろにさらに強い名人が控えている可能性極大 ナベが勝つときでも
フルセットで辛勝ってことも多いしね ナベは竜王戦で無双してた全盛期ならいざ知らず
もう年齢はアラフォーだから、将棋星人相手はキツイだろう。 >>449
ナベはさいたろう以上に永瀬をカモにしてる。
ナベとすれば藤井を攻略しないともってるタイトル奪われて終了だから藤井を攻略したいはずで、挑戦なら負けても失うものはないからやりたいと思うがなあ。
自分の防衛戦で藤井は嫌だろ。 >>449
ナベはさいたろう以上に永瀬をカモにしてる。
ナベとすれば藤井を攻略しないともってるタイトル奪われて終了だから藤井を攻略したいはずで、挑戦なら負けても失うものはないからやりたいと思うがなあ。
自分の防衛戦で藤井は嫌だろ。 正直羽生もAIに適応できれば戦えると思うけどな
羽生世代は衰えたというよりAIに適応できなかったって感じするわ
似てるようで全然違う >>440
封じてびっくりは去年の名人戦第5局
立会人は深浦だったな >>429
ナベ「藤井くんこれわかる？」 藤井「それは(符号高速詠唱)でダメだぞ」
ナベ「じゃあこれならどう？」 藤井「それは(符号高速詠唱)でダメだぞ」
ナベ「どこが悪かったかな？」 藤井「○○手前の局面でこうやられたら自信なかったぞ」
ナベ(帰宅後)「ソフトも藤井と同じこと言ってンだわ」 >>443
郷田先生や久保先生あたりもタイトル戦でナベに勝ったことあるんだっけ？ 渡辺名人は格上目線で感想戦に付いていけない格下に抱く気持ちを自分で経験上分かってるから
藤井竜王と感想戦している時には辛いだろうな >>452
トーナメントなら分からんでしょ？
番勝負なら勝ち目ないけど >>454
羽生の場合は研究関係ない終盤のポカで逆転負けが多いから、単純に終盤力の衰えが著しいんだと思う >>454
終盤ですっ転ぶ頻度が高まってるのは衰えてんだ
AI云々は言い訳にならないだろ 特定の棋士に勝てないのはナベもさいたろうも同じなのに
なぜさいたろうだけボロクソに言われるのだ >>245
豊島って、順位戦始まった頃って、序列ナンバー1じゃなかった？
1年弱でこんなに落ちぶれる棋士も珍しいよな。 >>463
王将戦の時のナベもたいがいボロクソに言われてたと思うけど >>452
豊島も挑戦ならしたいと同じような事言って王位戦挑戦して、見切られて叡王竜王でやられたんだけどな >>463
ナベだってこの名人スレで散々藤井いじりのネタにされてるし
豊島だって現在進行形で>>464みたいなのに馬鹿にされてるし
さいたろうだけが言われてるわけじゃない
こんな便所のラクガキ見てないでもっと有益なことした方がいいぞ >>463
藤井が豊島に勝てなかった時も言われてた
結果で黙らせるしかない
頑張れ 斎藤は順位戦の持ち時間だけやたら強いからタチが悪いな
藤井戦も先手だしまた挑戦あるかも 渡辺に負けた棋士は渡辺アンチの恨みかって毎回ボロカス言われるってだけの話よ
気にしてはいけない 名人戦なんだからもうちょっと勝負形作ってくれないとさぁ
去年と変わらないじゃんこの流れ… あの羽生さんですらボロクソに言われるからな
どんなに優れた人でも攻撃する奴はいて、そういう奴らが集まる場所が5ch 5位さいたろうと6位誠也のレート差が3に
明日誠也が菅井に勝ったらひっくり返る >>463
天彦もボロくそ言われてたわ
さいたろうだけ庇うのはおかしい >>464
本当に！
考えてみたら1年前の今頃ってまだ豊島さん2冠だったよね
藤井竜王も2冠だったけど1年も経たない間にこんなに立ち位置変わるなんてね 斎藤は時間の使い方でもイラつかせてそう
平気に三時間差くらい一日目でつくくらい考慮して結果作戦負け
これで二日目に楽しみがもうない >>475
1年前は「斎藤はレーティングで永瀬(当時3位)を超える」と言い張ってた奴おったのになあ
出口に37、渡辺に31、糸谷に20取られて近藤と3差とは >>367
最も厳しい昇段規定の頃は「名人3期」で九段だったらしいね。あんま関係ないけど。
ナベには「真の九段」を目指してもらいたい さいたろキツイなぁ。
単に「この一局で負けた」と言うより、前局と合わせて
お前の研究は浅い、お前の将棋は通用しない、とでも言われてるようだ。
更にその通用しない相手をもってしても全く敵わない相手が更にいるという。。。 棋譜みたけど渡辺完勝じゃん
タイトル30期はもう確定だな 作戦とか関係無く普通に負けたね
斎藤は永瀬以上に渡辺苦手なのかな >>484
勝ったからのんびりして明日飯でも食べて帰るのかもね 打ち上げっぽいのがあったのか。斎藤さんは観戦記者たちと0時くらいまでいたらしいし >>487
渡辺に勝てないようでは
藤井聡太には全く歯が立たない
斎藤みたいな成長のないゴミは将棋界に不要 >>489
無駄に優しいな
ナベなら適当に参加して即効部屋戻りそう >>492
戻ってないからブログ更新してないんじゃないか？ >>464
1年前時点では名人含む三冠のナベが序列1位だったかと >>483
斎藤の存在を全否定されたタイトル戦だな
実際、将棋界には全く必要ない人材 ナベってこんな強いの？
だって藤井くんにボコボコにされたんだぜ
斉藤君は今勢いもあるのにここまで差が付くのか？？？
こんなの絶対オカシイよ >>493
負けてるのにこんなに付き合ってるのは無駄に優しいよねって
ナベが負けてたら顔は出すけど適当なタイミングで帰ってそう >>496
斎藤が八百長してるクソ野郎って言ってるのか？ 次戦う永瀬はこの将棋を見て何か変えてくるかな。
負けない将棋は渡辺さんに通用しないって何かのインタビューで言ってたが、ますますその考えを深めたんじゃないだろうか 名人戦三連覇なら木村義雄、大山康晴、中原誠、羽生善治、森内俊之、佐藤天彦に続き史上7人目
とりあえずここにたどり着けば面目は立つかな >>496
藤井聡太が神すぎて届かないが
渡辺は普通に将棋界の帝王
斎藤程度のクソ雑魚に独走を許した
今のA級棋士がゴミの集まりということだ 社会経験ゼロとしか思えんな
学校すらまともにいってないのかもしれない 藤井は挑戦さえできれば名人になれるが挑戦できるかが問題
A級上から斎藤ダニー天彦ってどう見てもマークがゆるいやつばかり
ダークホースのほうが挑戦できるんじゃないかな 山仲間なのに対局行われそうなのは山口だけってずるいな >>497
付き合い悪くてストレート負けになったら心象が悪い
嫌でもマスコミとの付き合いは大事 >>497
実際ナベって負けたその日に帰ることができるなら帰るよ
佐渡島みたいに無理な場合は知らないけど ナベが負けたら帰るのは勝った方に気を使わせないためだよな
まあ自分もさっさと帰りたいだろうけど >>510
惨敗した日にずっと付き合われても記者も気まずそうだけどな
ナベが即効帰るのってそういう気遣い的な問題もあるかと思ってたけど >>497
負けた時は誰かと一緒に居たいタイプなのかもね 諏訪ってほんと豊島とさいたろうが大好きだな
公私混同まで行ってそうなレベル >>320
未だに四強とか言ってる大バカ発見
どう考えても、断トツ藤井１強
聡太＞＞＞渡辺＞＞永瀬＞豊島>その他 誰もおめでとういってあげないのつらｗ
と思ったけど俺も言ってなかったわ
さいたろう29歳おめでとう！！！ >>355
アホすぎる
＞研究がはまって中盤まででリードする展開になれば
そもそも、そうなる確率があまり高くないだろ >>517
その他より抜けてるなら四強じゃん
四強の中で強さに差があっても問題ないし 先手で研究もクソもない負け方した直後に>>355を言えるのは強い >>376
当時で「B1在籍・タイトル戦経験済み・レート1800台」の人間を研修会員と間違えるおっさんw
将棋界に詳しいのか無知なのかわからんな… >>520
藤井「だけ」抜けてるんだが、アホにもほどがある >>521
ID:kaPre3vt0は、昨年の名人戦のことも完全に忘れてるんだろうな >>481
さいたろう本人がタイトルホルダーを超えるように頑張ると言ってたんだっけ 2連続挑戦の2回目で奪取に成功したのって1958〜59年の大山しか例がなさそうね
3連続で挑戦できれば3回目での奪取率は100%だけど、3連続挑戦自体が羽生1人しか居ないから参考にすらならないな 今期の渡辺の防衛はほぼ決定、来期の藤井の奪取もほぼ決定ｗ スレでは批判されてるけど今年もさいたろうにA級無双してもらって
再来年の藤井渡辺名人戦で渡辺の永世名人がかかった舞台が見たい 永瀬の名誉王座と同じで、リーチすらかからんだろうｗ 斎藤さあ時間の使い方くらい変えてこいよ
もう何度目よ、この負け方 >>530
時間がまだある段階で差が付くんだから、時間が足りなくなって負けたって内容じゃないだろ
もし時間を使わなかったらもっと大差になってるんじゃねーの？ 斎藤の将棋って良い意味のクセが無いよね
素直すぎる将棋だから、ナベのように才能も戦略も上回る棋士はやりやすいのだろうな ｢名人獲得前にA級陥落経験｣を達成したのは
一二三と渡辺だけか
心が折れなかったのは地味に凄い >>483
5行目までは正しいが、この斎藤が順位戦で藤井に勝つとのも、将棋の奥深さかと ナベつえええ
この世をば 我が世とぞ思ふ 竜王の 勝ちたることを 無しと 思へば >>535
斎藤の将棋を色が無いってのは言い得て妙だな
良く言えば、筋が良い将棋なんだけどね 根本的にレベルが違うんだろうな
そしてそのナベをボコる藤井
異常事態だよ >>531
知ってる、どうしたって負ける
けど見てる方はつまんねえから何か変化つけろよと言いたくなる
去年の映像流されてるみたいだわ もう普通にやっても勝てないんだから飛車振っちまえよ これからはいかに評価値は下がるが、相手が評価値を維持するのが難しい手を序盤で指せるかの勝負。ナベは綺麗に決まったね。 ちなみに藤井とさいたろうの対戦成績は藤井の4ー3で先手番で3ー0、後手番で1ー3
来期の順位戦は藤井が後手番になるのが既に決定してるから
このままナベが防衛すれば来期の順位戦でさいたろうが藤井に勝ってしまう
可能性も普通にある 思うんだけどさ
このカードは一日目に解説付けて二日目をデデンにした方が良くないか？
一日目で形勢傾いちゃって二日目の解説はトークと反省会だけじゃん
普通は一日目をトークで繋ぐのが大変なのに逆になってる >>547
多分、そうなる
で、来期も名人戦に斎藤が登場する ナベ実は強くなってる説
藤井くんが強すぎて見えてこなかっただけで なんだ、斎藤まんこはもう順位戦に切り替えたのか。来年優勝できるとか鉄臭い願望引っ込めろよ >>475
妥当だな
関西予選で井上一門にやられるのは可哀想ではあるけど
勝てないからしゃーないw >>547
そりゃ可能性はあるが、順位戦では藤井が8割がた斎藤に勝つと思うよ 考えてみると稲葉はB1にいて菅井は骨折中だったし運にも助けられたか
今期は挑戦無理かもな >>516
諏訪は豊島と斎藤のタイトル戦でしか見かけないwww 諏訪さんってなんか凄いね
浮いてんのわかんない鈍感さ >>547
斎藤は先手藤井戦は作戦がピッタリハマって勝っていた
斎藤の研究道理に進めると危険だから
昨日のナベみたいに途中で研究外しすれば問題ないな >>552
130万効果は出てるだろうな
藤井戦はナベの言うところのストライクゾーンが異常に狭いから生半可な研究では通じないだけ >>562
研究は通じてるように見える
それも130万効果だと思うけど、中終盤の実力と執念の差で圧倒されちゃう感じ ナベのブログ振り返りみても自信が戻ってきた感あるな
王将戦の頃は悲壮感があった 第2局まで見るに一方的だなあ、王将戦の頃は不調だとか言ってる者もいたが完全復調なのかね。
棋王に続いて名人も防衛しそうだ、棋聖の挑戦者になったら相手藤井だし本気の渡辺が見られるかも。 >>566
これまでの対藤井のナベは本気やなかったんやな 前年度がフルセットの末惜しくも奪取ならず、とかだったら今回も期待が持てたけど… 去年は実質5連敗
今年は4連敗で終わりそうだから成長と言える 少なくともナベが茹で蛸になって考えてる姿はほぼ見たことがない
だいたいスーンとしてるからね >>566
昨日の将棋も斎藤の53手目▲57角で
ナベが良しになった
藤井はその57角みたいな緩手を王将戦では
指してない
だからナベは勝てなかった これが更に嫌なのが順位戦で斎藤が藤井に勝ってしまうことがまんざらないってわけでもなさそうなのがな
去年一昨年みたいに他のA級に止めてくれる人がいないとまた挑戦してしまう
あくまで順位戦特化で名人戦特化ではないとか迷惑な話だぜ ナベが茹で蛸になるのは中学生棋士の矜持を感じるからカッコいい
斎藤はナベに負けそうでも血管浮き出る感じがしないもんね >>514
そんなような話ししてたな
負けた人がいるのも気を使うでしょ的な >>579
叡王戦で4連敗
大盤会場へ行くのを拒む
大盤会場で泣き出す
打ち上げ会場でちやほやさせて最後はピース
こういう振る舞いを見せたら終わりだからな そういやその高見に負けた金井って高見のとこいってビール注いだとかあったよな >>575
接戦というわけでもなく時間も大差をつけられて一度も白熱せずに普通に負けていったね
ナベなんか暇そうに外見てる時間が長かったよ 藤井の自陣角ってなんかよく効くけど、斎藤の自陣角は空振り感があるわ 終盤で一手でも緩い手をさすと逆転されるという藤井戦での恐怖心がいいほうに働いてるなナベ >>311
ダニーはなぜか段差のない所で転んでそのまま引き摺って
なイメージがある
転ばなかった(あるいは相手が転んだ)場合はナベを蹴散らす力は
あるんだがなぁ >>568
実はナベは頭を前に倒すだけで血管は浮き出る
封じ手の署名で下向いてる時も血管浮き出てる時がある 藤井と渡辺には大差があるが渡辺とそれ以外にも大差があるのがよくわかった
藤井いなきゃタイトル通算50期あったんじゃないかな もう義理で1敗してあげる本田パターンしかないな
来年に期待 >>555
同感
昨日の斎藤見てたら藤井が負ける気がしない 藤井とさいたろうの戦績も過去の藤井だからなぁ
19歳頃とか、半年経ったら別人の強さだろ ナベはなんか本気出してない感がつよかったけど
終盤直線で差をつけたら、あとは流すみたいな
でもそれでは藤井にかてないのがわかったということじゃないかな ナベの「作戦は色々ある」って言ってたけど、あの65歩だけであんなに自分の都合よくことが運ぶと思ってたかな？
対藤井だと、あそこから一山二山乗り越えなきゃいけないだろうから、拍子抜けしてそう。 >>591
それやったら倉敷が歓喜になるから
今年は４−０の方がネタになるｗ 斎藤は藤井が棋聖取ったあとでも最強は渡辺と言ってたぐらいだから
渡辺が何指しても良い手に見えてしまうんじゃないか
そういう意味では藤井とやったほうが本来の力出せるかも >>597
もっと相性悪いのが永瀬
ナベさいたろう 10-4
ナベ永瀬 19-6(負けは全部タイトル戦で義理であげたのだけ) >>603
ナベって柄物似合わないんだよな…
縦縞の羽織も持ってるけどドテラみたいに見えた 相性と言ってもねぇ
10代のガキにボコボコにされたおっさんにまるで歯が立たない人が無双できるA級ってなんだろ >>604
ナベはスタイルをキープしてるから多少の癖あるスーツもこれも様になってる
自制してるのは偉いと思う >>605
さいたろう、永瀬から見れば藤井のがナベより楽
さいたろう藤井 4-3(藤井は決勝トナメの痛いところでも負けている)
永瀬藤井 7-4 >>607
両方藤井からみたのになってた。
さいたろう藤井 3-4 23日で38歳になるが「キャリアの終わりが近づいている(笑)」
と軽口たたいてナベ名人は余裕ですな。 斎藤は藤井とは良い勝負しているがタイトル戦ではどうだろうか？
渡辺と一緒で藤井はタイトル戦の方が強くなってるように感じる。
対して斎藤はタイトル戦でのギア上げしてるのかね、普段の対局と変わらないように感じる。 藤井は相手の得意を受けてたつ
ナベは相手に力を出させない
斎藤が藤井に善戦してるのは力を出させてもらえてるから
得手不得手の差が激しくて、不得意な展開になるとヘナチョコになるからナベに歯が立たないんじゃないか >>507
B1よりむしろ楽だと思うぞ
全勝か1敗で挑戦だろう まぁ藤井関係ない棋戦で藤井ネタが尽きない将棋界の不甲斐なさが情けない
ナベはいいがその他の木っ端棋士は反省しろ >>599
当時はそうかもしれんが今は普通に藤井が最強だと思ってるだろう 斎藤頑張れ！
ここで名人とらないと、もう一生取れないぞ！ さいたろうファンはもう相性っていうことにしておかないと精神が持たなそう >>550
残念ながら9割方そうはならないだろう
斎藤が名人戦出れるのは今回が最後になる A級順位戦は全棋士藤井特化モードになって斎藤のマークは甘くなるから斎藤のほうが有利ではある 長期戦になるほどレートがものをいうからな
藤井よりレートが230低いさいたろうが抜け出るのは無理やろ >>620
いや、藤井が名人取った後は、挑戦者くらいにはなれるかも。 >>624
それ、おじさんのようにオモチャにされるだけやんかｗ さいとうのファンは来年も頑張って挑戦してほしいと思ってるのかな 今日はさいたろう誕生日なのか
忘れられない誕生日だな >>628
abemaの中継が入ると張り切っちゃうらしいね >>629
斎藤については藤井はここで負けたらトナメ敗退という重要な対局で負けてる印象がある。 綺麗な将棋だけでは勝てないと悟り
ここから齋藤が変態将棋に目覚める可能性もあるな 某サイトによるとさいたろうの奪取確率6.64%…
宝くじの末等300円が当たる確率が10%だから似たようなもんだ
結構当たるよな!? 既に先手番を落としてる事を考えると奪取は相当厳しいな
もはや次の先手番で一つ勝てたら上出来じゃないかと思うレベル >>550
また羽生オタの願望か
来年は藤井が挑戦するから安心しろ >>634
たとえばナベは永瀬に負けたのは全部自分が勝った番勝負の中の負けで、1回で敗退が決まるとこでは負けていない。 >>566
不調とか復調とかいう話ではなく対藤井だとあれが既定路線つぅ話なのではないかしらん >>607
アホ発見
断言するが、斎藤や永瀬はタイトル戦で藤井にはまず勝てんよ
ストレート負けを回避できたら上出来なレベルだろ
昨年、豊島が対藤井戦7勝1敗からどうなったか忘れたかな？ >>640
永瀬は藤井とvsしまくって今連勝してるし、ナベも当たりまくって色々ためすしかないから、棋聖戦はやりたいと思うよ。だって挑戦なら失うものはない。防衛で当たるよりずっとマシ。ナベにとって名人や10連覇してる棋王は簡単にとられたくないはず。 さいたろうはここで負けたらタイトル挑戦逃すという超重要な対局で負けてる印象がある。 斎藤と藤井はまだ番勝負やってないからな
トーナメントと番勝負は全く別よ ナベはストレートで負けて対局地に申し訳ないごめんなさい言うてたから、一つくらいは負けてあげると思うよ >>635
今までのタイトル戦、ずっとあの奪取確率通りになってるから
やっぱ確率って確かだなって あっ、そういえばやってたんだ
ってぐらい盛り上がってないな。 「番勝負は常に実力が上の方が勝つ。研究は弱いほうが繰り出すもの。それだけでは番勝負は勝てない」
がナベの持論 >>632
斎藤は、最も肝心な挑戦者決定戦で藤井に負けたじゃん(しかも先手番で)
斎藤が藤井に勝った3勝は「全て先手番」の上に、藤井がまだ15歳の時2回と残り1回は昨年藤井が死のスケジュールをこなしてた時だから全く参考にならん
昨年の●藤井・○斎藤(先手)前後のスケジュール
9月13日 ○豊島
9月14日 ●渡辺
9月17日 ●斎藤 ←ここ(先手番)
9月20日 ○木村
9月25日 ○千田
9月27日 ○糸谷
9月30日 ○横山
逆に斎藤はスケジュールがスカスカで、藤井戦も3週間ぶりの対局だった
藤井の疲労もピークだったろうし、斎藤からすれば振り駒含めて運が良かったとしか ▲57角が敗着になるほどそれくらいそのあとのナベかを完璧に差した
普通なら▲57角程度の疑問手が敗着になることはないが
藤井ナベクラスの将棋だと、それがあとから
振り返ると敗着になっていたということが
ある
それくらい▲57角までもない以降のナベのさしてが完璧だった 「奇跡の三連敗からの四連勝」を決めたことがあり、タイトル戦の怖さをよく知っているナベが「温情で負けてあげる」なんてぬるい真似をするとは思えんけどなあ。 >>651
最後ミスった
とにかく▲57角以降ナベが完璧に差したので
あとから敗着がどころか探すと
その57角に行き着く まあ今のタイトル戦線は3冠までいった豊島でさえ1つも維持できないレベルだから
王座陥落以降は他棋戦での挑戦や棋戦優勝もない斎藤が順位戦だけ上手く戦って
挑戦しても歯が立たないのは仕方のない話ではある >>652
あれはね
第4局も渡辺からして必敗だったのが「軌跡の打ち歩詰め」になって大逆転で1勝
そこから4連勝だったわけ
あの打ち歩詰めの一局はミラクルなので、あーゆーミラクルは相当起きない
1勝を超えた1勝でその後の4連勝になったわけ
なので、あーゆーミラクル的なものでなければ大した話にならない 竜王戦も4連勝だったし名人戦も渡辺名人が4連勝でぜんぜん無問題
名人の強さがわかっていいくらい 斎藤八段を罵っているほうがおかしい 2年連続挑戦だしもうちょい頑張って欲しいってのはあるな
特に先手番は期待してたので勝てないまでも内容で競って欲しかった 負けても手に汗握る白熱した戦いになるのと
勝つけどとにかく退屈な戦いなのと、、どちらがとかないが
まぁとにかく対藤井戦で白熱して負けてく名人はやはり強いってことかな 斬られ役が強くないと盛り上がらない
競った内容に出来ないのは敗者の責任
一応有言実行してるわな 事前準備の研究でだいぶ差をつけられてる感じだもんなあ
今のところ去年より悪くなってる印象
なんとか盛り上がる対局を見せてほしい 名人だけ白熱して藤井が読み切りのスン状態が多い気がするけど
願わくば竜王戦4局の豊島藤井戦ぐらいやってほしい >>612
相手に力を出させないようにって大山みたいだ
藤井はまだ成長途中だから相手の得意を受けていくのは正しい
目先の結果に拘らないのに結果が付いてきている 昨日の渡辺だったら藤井にも勝てたんじゃないかと思う。
あの桂馬４枚での攻めはまるで藤井の指し方のようだった。 この2局渡辺が完璧だったとはいえ、斎藤も良いところが出てなく連敗だからなぁ
自分の土俵に持ち込んで1勝したいよな 藤井は永瀬と稲葉という比較的苦手なやつを相手にしないとならないし
豊島や菅井だって全力でぶつかってくるだろうから２〜３敗してもおかしくない
来年も斎藤が挑戦者って十分あるよ これが豊島とナベの差、超一流と一流の差なんだろうな
豊島は藤井に歯が立たず、タイトル戦が終わってからは感覚が狂ったのか精神がやられたのかわからんが調子が振るわない
ナベは藤井には歯が立たないが調子を崩すことなくいつもの将棋をしている 本気モードのナベははっきりと強いのに、なぜ聡太相手だとボコボコにされるのか >>651
感想戦だと57角の所
同歩同角46角でも飛車取られる代わりに駒得で後手がいいらしいから
先手はAIじゃないと指しづらいんだろう そりゃ斎藤がまた挑戦者になる可能性もあるだろ
そんなの言ってたらA級にいればみんな可能性はある >>667
稲葉はともかく、永瀬が苦手とは思えんが
＞豊島や菅井だって全力でぶつかってくるだろうから
おまえ、バカの極みだな
全力でぶつかってくるのは当たり前だし、それだけで勝てるなら誰も苦労せんわ >>668
豊島も連続でタイトル戦なければそこまでおかしくならなかったんじゃね
渡辺は去年の前半の藤井とのタイトル戦スイープから王将戦まで期間空いてるし >>667
稲葉はともかく自分から見て7割勝ててる永瀬が苦手ってお前の苦手のハードルどんだけ高いんだよww 先手の出足を止める65歩
思想はシンプルだけどいい作戦だったなあ。早くり銀やったのに受けに回されるのだから先手はそりゃ嬉しくない。
ただ、並の棋士がこれやってうまくいくかといえば、たぶん攻めが切れて負ける。ナベレベルの技量がなければなりたたない。
斎藤も65歩ではなく74歩の変化なら研究があっだのだろうけど、先に研究手出されてがっかりしただろうな。斎藤の作戦が戦術レベルだとしたら、ナベのは戦略レベル。 斎藤は2戦とも研究手を出すタイミングで先手を打たれている。素直な性格だから3戦目は先にやろうと、手札の中で最も早く出せる研究手をぶつけようとか考えるんじゃないかなあ。まあそんなとこもナベに見透かされていそうだけど。 >>664
藤井には勝てんよ
藤井は局面を複雑にするのが上手いから、ナベも必ずミスをする 第80期名人戦七番勝負第2局
☗斎藤慎太郎八段vs☖渡辺明名人
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
132手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗50%(33/66) 悪手1 疑問手2
☖79%(52/66) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗48%(22/46) 悪手1 疑問手2
☖80%(37/46) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手1 疑問手1
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
45〜88手目
☗55%(12/22) 悪手0 疑問手1
☖73%(16/22) 悪手0 疑問手0
89〜132手目
☗36%(8/22) 悪手1 疑問手1
☖91%(20/22) 悪手1 疑問手0
第1局に続いて渡辺明名人の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/MuAkXTZ.jpg 結局、「強い棋士」ってのは
自分のミスは少ない
相手にミスさせるのが上手い
藤井はこの２つとも棋界トップと思われる(特に前者は断トツで) >>681
さいたろうさぁ、あんまり言いたくないよ >>672
だよな。しかし、挑戦さえすれば、これほど奪取確実と思われてる
A級棋士も過去にいないよな。 今更だけど昨日はナベの金駒一切攻めに参加してなかったんだね
と金作って桂で追い回して終わり >>681続き
ピックアップ
67手目☗8六歩 85→-212 互角 最善☗9四歩
ここから評価値が後手に振れて行く
69手目☗4六角 -240→-455 後手有利 最善☗7四歩
ここで後手有利になる
77手目☗5四歩 -885→-1376 後手優勢 最善☗7二角
疑問手？判定 ここで後手優勢になった
103手目☗9三馬 -1343→-1695 後手勝勢 最善☗7四桂
疑問手？判定
104手目☖9一飛 -1695→-1106 後手優勢 最善☖7三飛
後手唯一の悪手？判定だが深さ20と25ではBestだった
109手目☗4六桂 -1394→-1926 後手勝勢 最善☗9九飛
悪手？判定 >>685
金駒４枚守備に使ってる将棋ひさびさに見たわ >>678
それも金銀使わず、飛車角桂香で端を襲えば攻め切る力があってのこと >>456
王将戦の８８歩の手裏剣にナベが長考した対局かな？何戦目か忘れたが。
ナベが２筋３筋突破焦って、急襲されていても受けきれているのを藤井が読み切っていた一局。その前に一手受けていればナベの有利だったんだよな。 さいたろうが空振っちゃってるの見ると少ししんどい
ナベが見事だったというのもあるけど
ということで王将戦一局目を改めて並べてみたら呼吸できなくなりそうだったから昨日みたいな将棋も悪くないな（白目） >>664
ナベが藤井に勝った対局は後手角換わりだから、それは有り得る 渡辺に攻めさせて受けに回って勝てる棋士ってのは、二人しか知らない
竜王名人取った時のスーパー森内と、藤井聡だけ さいたろうはナベ戦、前期、今期名人戦前までは 勝敗はほぼ互角だった
タイトル戦（名人戦）で差が出た
さいたろう タイトル戦
羽生善治 棋聖戦 ２−３
中村太地 王座戦 ３−２ 奪取
永瀬拓矢 王座戦 ０−３
渡辺明 名人戦 １−４
渡辺明 名人戦 ０−２（今季）
さいたろう タイトル戦が苦手（先後があるからか） >>679
ナベ先手でさいたろうより早く分岐する研究手とすると
遂に初手68玉か？ >>686
54歩の前はまだワンチャンあったろうに ソフトで67手目▲86歩のかわりに最善の▲94歩以下を指し進めていくと、先手が後手の飛車を抑えこんで入玉してから矢倉に挑む展開になってて面白かった ストレートでいいんじゃないか
斎藤に期待する声も少ないし倉敷と斎藤の身内くらいだろガチ応援してるのは >>695
自分より強い人に負けて弱い人に勝ってる
それだけのこと >>695
ナベの2日制は、歴代でも最強クラスだからな。
言ってみれば、全盛期の羽生7冠に挑戦しているようなもので、
連続敗退しても、やむなしとしか思えないけどね。 この2年間タイトル戦は名人戦のみ
順位戦全振りマンなのに
名人戦では終盤の自力勝負で負けるのならあれだが
序中盤であっさり作戦負けでいいとこなし
去年の初戦は運よくうっちゃれたけどあと同じような展開じゃねーかよ ナベの成長に斎藤の成長が追い付いてないのか
斎藤が成長してないのか 二日制のナベの強さって番勝負通してのまとめ方であって
別にこんなストレート当たり前みたいな強さではなかったよ
二日制の対局自体の勝率も６割くらいだったはず
斎藤が弱すぎるだけ >>702
羽生善治 棋聖戦 １−３ 訂正
この勝利が羽生善治の９９期目
さいたろうに勝って以降、負け続けて羽生は無冠に。
強い人枠？だったか疑問（この年から下降） >>703
歴代最強クラス？ こないだストレート負けしてなかったか ナベはここ半年ほどは藤井対策の130万ハイエンドPCで必死こいて研究してたはずで
結果的に藤井との王将戦では敗れてしまったものの、
その間に蓄えてきた持ち玉のいくつかをちょちょいと応用すれば、
ナベにとって永瀬やさいたろうを一捻りするくらいなら容易いってことなのかもしれないな 本人は現状維持が目標と嫁漫画に書いてあったけど、やっぱPC研究の成果で成長してるんじゃないの？
読みが速くなったり深くなったりはしないだろうけど、研究知識が蓄積されてて特に王道居飛車系には読みやすく勝ちやすい力がついてるのかな、と棋王戦とここまでの名人戦を見てて思った まあなべの研究がするどいんだと思う。
評価値は若干落ちても、相手はそのリードを保つのに綱渡りのアクロバットみたいな指してが必要みたいな局面に誘導されてる。
これは対藤井戦でも同様なんだけど、藤井の場合間違えずに指しきったり、ちょっと間違えてもそこから複雑化して逆に自分が間違えさせられる。
昨期の棋聖戦や王将戦はそんなの多かった。
斎藤が勝つにはそういうふうに差さないと行けないんだろうけど上記は藤井の読みの深さがあってのものだから難しいんだろうな。 藤井聡太は全球予告して投げてくるけどそれが分かっていても打てない全盛期藤川球児みたいなイメージだと書いてあったけど、そういう球種予告系の王道将棋を永瀬や斉藤とやるとバッチリ打てちゃうんだろうな >>715
永瀬も斎藤も球種予告系じゃないだろ
特に永瀬は タイトル戦の勝率6割以上なんて大山6割ナベ6割羽生6割2分しかいないけどな
藤井はタイトル戦に挑んだ数が少ない(8割6分) >>708
ナベの二日制
○森内 竜王戦
○木村一 竜王戦
○佐藤康 竜王戦
○佐藤康 竜王戦
○羽生 竜王戦
○森内 竜王戦
○羽生 竜王戦
○丸山 竜王戦
○丸山 竜王戦
○佐藤康 王将戦
●森内 竜王戦
○羽生 王将戦
●郷田 王将戦
○糸谷 竜王戦
○丸山 竜王戦
●羽生 竜王戦
○久保 王将戦
○広瀬 王将戦
○豊島 名人戦
○永瀬 王将戦
○斎藤慎 名人戦
●藤井聡 王将戦
？斎藤慎 名人戦 ナベも進化してるし
藤井からタイトル取れるのナベしかいないかもな >>724
藤井(19歳)の進化を考慮してなくて草 >>722
羽生と大山は全盛期を過ぎてタイトル戦で連敗したのも入れて6割超えだからすごい
中原は6割を僅かにきった、渡辺も無冠になるまでの藤井ラッシュで最終的には5割8分ぐらいになりそう タイトル戦７回目までの勝率ランキング
(※藤井聡太を除き名人経験者のみ)
藤井聡太 (19) 86％ 25勝4敗
塚田正夫 (41) 67％ 22勝11敗
中原 誠 (23) 66％ 19勝10敗
羽生善治 (22) 61％ 22勝14敗
渡辺 明 (24) 58％ 23勝17敗
大山康晴 (30) 56％ 19勝15敗
森内俊之 (33) 55％ 18勝15敗
豊島将之 (29) 49％ 18勝19敗
谷川浩司 (24) 48％ 15勝16敗
升田幸三 (38) 47％ 17勝19敗
佐藤康光 (28) 41％ 17勝24敗
丸山忠久 (41) 37％ 13勝22敗
米長邦雄 (31) 34％ 13勝25敗
加藤一二 (29) 32％ 12勝26敗 タイトル戦勝率6割台でも十分なのに8割だもんな
地球人ではない >>723
そもそもナベってタイトル戦だと、そこに出てきた人以外はたしか久保と会長にしか番勝負で負けてないんだよな
普通にメチャクチャ強い
嫁漫画が言うように、羽生と藤井、時代の覇者二人の全盛期を近い位置から正確に語れる貴重な人間だわ
ナベと豊島は藤井のせいで生涯タイトル戦勝率が酷いことになりそうだがw >>730
ナベは引退後「実力制１５代名人」と「永世竜王」ほかいくつかのタイトルを名乗れるからまだマシ
とよぴは１つも名乗れないｗ 結局福岡は大盤解説会無いってことでいいの？
せっかくの連休で行ける範囲だしと思ってたけど >>732
大盤解説あるかどうかは
例のズッコケ３人組のスケジュール次第でしょ
マンモスはともかくレイチェルは大学の問題がある >>730
ナベはここまでで十分数字を稼いだからそんな酷いことにはならんでしょ
豊島は…しゃーない まあナベはこの先2-3年は藤井くんの筆頭サンドバッグだろうし
こんな感じで藤井戦以外で自信回復していかなきゃメンタル持たなそう 豊島は藤井のせいとか関係なくね
そもそもタイトル取るの遅すぎたし >>730
久保からタイトルを取るか、6人プレーオフに巻き込まれてももう1年早く天彦から名人取ってれば良かったとは思う >>736
とよぴの悪いところは１点、「防衛しないこと」
これに尽きるでしょ
防衛しないから最高成績が竜王２期で止まってる 来年度名人挑戦者の筆頭候補が藤井なのは間違いないが他の棋士になる可能性も現時点ではゼロではない。
ここまでの渡辺の功績も配慮してＡ級の面々には来年度だけはなんとか藤井の挑戦阻んでもらい
渡辺に名人4期目のご褒美をお膳立てしてあげてほしいものだ
再来年の永世名人はとるにしろとれないにしろナベ自らが自己責任で藤井相手にがんばってもらえばいいが
そのくらいひっぱったほうが藤井名人誕生も盛り上がるというもの 名人の言う現状維持って、最新の研究に対応していかないと力はキープできないわけだし、
それって過去の自分に7割勝てるっ話になるんじゃない？ まぁ永世名人かかったナベとの名人戦が盛り上がるってのは確かだけど、藤井も一年足踏みすると最年少名人なくなっちゃうからなぁ >>719
嫁さん漫画上手いな
自分をツッコミ役として「渡辺くん」を下げることで結果的に「渡辺明」の株が上がることを知ってる >>745
来年は藤井君が最年少名人になって、再来年ナベが取り返せばいい >>727
ちなみに斎藤慎太郎くん(29)※参考記録
26.3% 5勝14敗 >>568
これはカッコいい
まさに魔王って感じだ >>587
箱の底に揮毫書いてるときも覗き込むように下向くから血管浮いてた
もちろんここまでじゃないけど >>719
スマホ事件の頃は奥さんも肩身狭かっただろうに。流れを変えてくれた藤井くんに感謝だね。 >>727
天彦いないと思ったけどタイトル戦登場6回だったわ >>753
元担当が妻子皆殺しにして捕まった事件もあったからなぁあの時期
一時期ブログ更新しなかったのもしゃーないよな >>719
最新話まで載ってるやん
大盤振る舞いだ >>103
ナベ「将棋は顔じゃないところを見せてやるわ！」 >>727
因みに天彦※タイトル戦登場6回
15勝15敗 50%
（4-1、4-2、4-2、0-4、2-3、1-3） 渡辺くん自体は売れてるし面白いけど進撃なき別マガは大丈夫なんだろうか >>719
嫁「０じゃん！」
ナベ「ね！」
楽しそうでなにより >>589
倉敷って一括りにしてるけど、こちらは倉敷藤花戦などで長年貢献している倉敷地区。
竜王戦で醜態を晒したのは、新参の玉島地区。ノウハウを持ってる倉敷地区の協力を仰がず、独力で開催しようと意地を張ってたもよう。
もう50年以上前の話だが玉島市が倉敷市に吸収合併された形になってることからくる僻みもあったのかも。 >>727
やっぱ、ハブさんはすんごい天才ではなかったんだな。天才なんだけど 感想戦での笑いって冗談言ってるのか
書き起こされてもわからないやつみたいだけど 「こっちの歩突く嫌がらせもあったんですけど」って読み筋披露とかかな
評価値的にそうでもないけど時間削られそうな筋とかさ >>770
実力近くてホントに没頭してる二人しかわからない会話だろうな >>757
今回の感想戦は逆にナベが斎藤に他も全部読んでて勝ちってやったが >>719
最新号の王将戦振り返りも公開してるやんけ
単行本化が1年半後になっちゃうしできれば今読んでほしいと思う話
>>755
記憶違いの脚色しすぎだしまだ判決出てないっぽいぞ >>719
この最新話のナベ悲しいよな
本人が誰より力差わかってるのが >>772
結局ナベも藤井竜王とやって強くなってるのかな >>774
悲しいかもしれんが奥方のナベに対する愛情をひしひしと感じたんでまぁOK >>774
第一人者としてのプライドが高くて驚いた
ずっと羽生の2番手だったから、藤井の2番手でも仕方ないともっと割り切るもんだと思ってた
羽生とか中原は無冠になっても飄々としてるのにな >>777
その二人だって内心どうだったかはわからんよ
ナベが素直すぎるというか、こんなに赤裸々だと勝負事において明らかに損じゃないかとは思う 「それで満足と」
「そうじゃないわけですよ明らかに」
ここ好き。あれだけへし折られても勝負師としての野心が消えてない 藤井にはボロカスなのに他には強いナベ
アニメキャラに例えると・・・ベジータ？ >>778
羽生中原と渡辺の年齢差が大きい
羽生中原は40後半で棋力が衰えて無冠になったから恬淡とした気持ちだった
渡辺はまだ藤井以外には勝てる棋力を残しているのにこの状態だから悔しさがあるんだと思う 藤井以外には勝てるのに来年無冠確定だからな
藤井が歴代史上最強過ぎる >>782
永瀬の王座を全力で取りにいく
棋王はトーナメントでの取りこぼしに期待する
名人は祈るしかない >>781
29連勝時のマンガでは「お互いピークでは当たらない」って余裕だったけど
ピークナベをあっさり踏み越えてったからなあ 藤井以外が棋王戦挑戦は割とありえると思うがな
名人は藤井がど本命だと思うが 名人位を守るのは名人ではなく順位戦の意味を知る事になるかも知れない >>777
羽生と中原は当人の性格もあるだろうけど明確に時代の覇者だったからこそじゃないかな
ナベはそうはなれなかったからこその悔しさという感じ
勿論素晴らしい実績だけどね >>719
なるほど。途中全力で考えすぎて最後へばっちゃうのか。
やられたらしょうがないと開き直ってフラットな気持ちで藤井戦に望めば結果は変わってくるかもな。 >>780
ナベ本人が「羽生さんが悟空だとすると自分はベジータくらいの強さ」「藤井君はセル（他人の強みを吸収するから）」って言ってたな >>787
しかも上でも言われてるようにアラフィフになって棋力衰えてどうこうってある意味諦めがつくような状況にはなってないからな
藤井以外には勝てるのに藤井にはひたすら勝てない状態 >>790
ナベは明後日38歳
藤井はまだ19歳
それでここまで完敗してたら諦めつくだろ 藤井無双が渡辺の予想より早く始まって、しかも強さも想定外
正直俺は渡辺があと7、8年は藤井と互角に戦えると予想してたから現状は驚くしかない ナベが温情で1勝相手にあげるとかスレ民が言ってるのを本気にしてる人いて驚くわ
ネタってことに気づけよ 高いPCで研究してるからなおさら竜王の読みと噛み合っちゃうんじゃないんかな >>788
将棋世界の王将戦第二局終了後のインタビューでそんな感じのこと言ってたけど結果は >>791
ナベ的には思ったより自分の衰え感じてないのでは？
案外やれるからこそ忸怩たる思いがあるわけで 藤井と互角に戦えるて前から誰も予想してなかったろ
ナベに限らず他棋士全て なんか見たくなって師弟トナ見返してるけど…
ハタチンの気合の乗った将棋がさいたろうにも少しずつ出てくるといいね >>768
すみっコぐらし作者のよこみぞさんが、あのナベの絵は計算され尽くしたバランスで、似せるの難しいと表してた >>796
衰えはそこまで感じてないのかもしれんが、現状に満足出来てないってのは諦めるしかないでしょ
38歳が19歳相手に対抗するのは無理ゲー 順位戦のさいたろうは強いから、またさいたろうが挑戦かもよ >>801
まだ終わってないがこのまま負けるようなら名人挑戦はもういいや さいたろうブレイクバックしたら俺の手首が折れるから期待 >>801
こんな醜態晒してたら棋士の信用下がって無理じゃね？
特に藤井永瀬あたりにはめちやめちゃ舐められてそう ナベも終盤で多少ミスが出たり年齢の影響がないわけじゃないが、トータルの棋力は落ちてないのは藤井以外との対局を見れば明らかでしょ
衰える前の羽生と互角にやれてたナベを蹂躙できる藤井がおかしいのもまた明らか >>801
前期のA級って色々あった人多かったのと遂に奴が来るから流石にそろそろ星が収束してくるんじゃないかな まあしかし一月から二月竜王戦までナベは全敗だった
棋王戦で永瀬に勝ってから盛り返した
今は調子良いけど、ずっと続く訳ではないから、さいたろうも頑張れ >>808
先手引いた豊島がガチモードで来そう
2戦目だからもし豊島が王位戦挑戦者になっても影響は少ないはず 今季から藤井は名古屋ホームでやれるのは少し有利かもな
相手は緊張感上がりそう その後のことはともかく
藤井とのA級での初対局はどの棋士も気合がはいるだろう
歴史に爪痕を残せる数少ないチャンスなのだから 見せ場のない名人戦だな
1分将棋の捻りあいを見たいもんだな >>801
ゆーてまだA級に最強メンツは集まり切ってないからな ２年連続でA級順位戦を制した斎藤が弱いわけない。
ナベが強い。それだけ。 >>814
藤井は下手したら来年から30年くらい順位戦で戦わない可能性もあるからな 藤井名人成ったら以後も最強面子はAに集まり切らないだろ
永遠に >>812
ワンパン期待できるのは最終戦になった稲葉かな〜
タイトル戦のサンプル大量に仕入れられるし期待 さいたろうはタイトルホルダーが一人しかいないA級で勝ててただけだからな
A級ってなんだろう >>783
藤井と同じ山、永瀬王座に行き着く前に藤井と準決が。。 >>826
ナベも藤井も準決までに消えてる可能性もありそう >>824
順位戦が始まった頃には竜王が居たんだよなあ >>826
せっかく千田が勝ち上がったのに準決にくるのが石井ってオチかもしれん >>830
それは別に違和感ないけどな
ナベって戸辺、いしけん、勇気など割と身内には負け気味だし >>831
八代にも負けてるもんな
誠也とはどうなんだろう >>784
タイトル戦で当たったころはピークから少し落ちている印象だけど、
それでも藤井くん以外なら圧倒するぐらいの実力だからなー >>817
上座に座って舌打ちくらいはするだろうな >>784
ナベ自身は、自分のピークは竜王戦で無双してた頃という認識があるのだろう。
羽生世代の挑戦者を返り討ちして９連覇を達成だからな。 ナベ 「ごめんなやっぱりおれは強いよな、するてえとあいつ(藤井)が強すぎるのか」
藤井以外相手とのタイトル戦終えると北斗の拳のアインみたいな台詞を言うナベがはまる ケンシロウ 藤井
ラオウ ナベ
サウザー 永瀬
ファルコ 豊島
リュウケン 羽生 >>841
今すぐロシアに行ってプーチン大統領に一言的確に意見してほしい 一生懸命考えたんだろうから、その言い草はかわいそうだよ
というか北斗の拳に例えるあたり年齢出てるな >>823
今期（前期か？）のさいたろうと同じく、ラストでワンパン入っても役に立たんのではないかと ナベって羽生世代と藤井にもろ被りなのに30期ってことは
もしナベが谷川の時代に生まれてたらタイトル60期くらいいってた可能性はあるな
逆に谷川がナベの時代に生まれたら10期いってたかどうかあやしい さいたろうでなくても、アマ高段者でも指しそうな受けを延々やらざるを得なかった
のがせつない。１日目で決着ついていたんだね 藤井竜王いなければ渡辺名人タイトル独占もあったかも まあナベは王座戦で無敵状態だった羽生からタイトル初挑戦でフルセットに出来てるし
そのあとすぐに竜王取ってるからモノが違う >>849
五冠以上にはなってただろうなと思う
てか一昨年コロナで日程ずれてなきゃ名人獲得から棋聖失冠までのあいだ四冠になってたよな 漫画最新号最終頁でめぐみの言葉を黙ってきくナベの表情がもう何とも言えない
全話を通しても印象に残るひとコマ
ただよりによって大嫌いな虫に例えられてるのは笑うしかないw >>838
左はナベファミリーの地元井の頭公園だろうけど
右はどこだろう >>853
みんな似てるね
とくに最強位のむくみ具合w 今日の将棋を誰もが指せるとは思わないってナベのセリフはいいな
すっかり自信も回復している >>776
あの奥さんナベのこと大好きだよなあ
しみじみそう思うは ナベ強いわ〜(藤井戦みて)あれ？ナベってもしかして本当はそんなに強くない？
(それ以外を見て)あ、やっぱりナベ鬼強いわってなるのが毎回 ナベは糞強いが藤井との差って競った展開の中終盤の精度の差でしょ
今回のさいたろうでの対局ではそんな場面になってないからな・・ >>859
来年あたりいい夫婦の賞でも贈呈してほしい
ナベ「タイトルはあの人に全てとられましたが代わりに夫婦でタイトルとれました」
伊奈「私は初戴冠です」 ナベは衰える前の羽生と互角に渡り合ってきたと言っても実際タイトル獲得数で差がありすぎるからな
単純に羽生と相性が良かっただけじゃね >>719
虫の話に感動した
たまにかじって欲しいな 渡辺はリアリストで自身の限界を弁えている
ペース配分を考えることなく戦えない＝棋界の大半を抑えることができない
自分は大名人の系譜に入らないと承知してはいただろうが
目前の一局の将棋にしぼっても
ほとんど勝つ算段が立たない相手が現れるとは思ってもいなかっただろうな ナベと羽生のタイトル戦が100あったとしたらナベ60羽生40くらいだっただろう
番勝負ならナベ 79戦して41-38と結果が出てるのに何言ってんだか >>865
差ありすぎるってほどか？
渡辺が出てきて以降のタイトル数だと羽生は40くらいで渡辺が30くらいでしょ？ さいたろうは研究してないんじゃなくて
研究がわかりやすいから裏をかかれやすい
内藤と大山の関係性みたいやね >>868
20代羽生と対戦してたらナベは谷川と同じボロボロだよ ナベも勝ってるけど、力でなく技で勝ってる
いまや技って使い捨てなんだよね 二日制で一番持ち時間ある名人戦で対応出来ないなら単純に力負けだろって思う >>871
いやいや今局は斎藤が裏かいてるだろｗ
ナベだって本命視はしてなかったはず 森内だけじゃなくて、一日制では9-0で超カモ扱いのタニーに二日制では負け越してる羽生が渡辺をボコるイメージは全然無いかな 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
名人戦直前インタビュー
渡辺：17万再生
斎藤：3.9万再生
もうね・・・・ >>875
斎藤は戦型選択でちょっと捻っただけじゃん ナベ自身が指した前例をなぞってナベが先に手を変えたのになんか捻った要素あんの？ >>859
両者やや変わり者だけど、夫婦としての相性の良さを感じる >>719
やっぱ、藤井戦ってめちゃくちゃ神経を使うんだなあ >>865
相性ではなく、「満遍なく力を発揮するタイプの羽生」と「対局を絞って力を発揮するタイプの渡辺」の差だと思う
名人戦の羽生・森内の関係も然り
ピークの棋力は羽生も渡辺もあまり差はないが、羽生は将棋体力が卓越してたのではと推測できる >>872
いや、谷川のようにボロボロに負けることだけは絶対に無いわ
そもそも谷川は番勝負が弱すぎたし、ナベとは全く違う >>876
羽生も二日制で谷川に負け越してるとは情けないなあ
谷川は番勝負がクソ弱いのにさ 斎藤が研究してないとか言う奴は究極のバカだろ
対局日以外は平均1日10時間以上とか、そう言うレベルで必死に研究してると思うよ >>885
A級どころかB1以上なら研究してない棋士いないよな
才能だけでやれる世界じゃないし
研究時間はみんな確保しててあとは質と仲間の問題かと >>719
竜王は今や準レギュラーだな
本人はこの全6巻読んだり持ってたりしてるんだろうか
取材に行った鳩森八幡神社とかには伊奈先生から進呈が届いてるみたいだけど >>886
今の時代に研究不足は致命的だからね
特に斎藤のような正当派がA級順位戦を勝ち抜くのには、人並み外れた研究量が必要だろう
例外的に会長はあまり研究してないかもしれないが、あれはまあ特殊だな 藤井、渡辺、それ以外の棋力差が大きすぎる
研究で覆らないレベルの差がある >>885
それだけやっておいて2年連続で「研究してませんでした」はやってないのと同じだろ
特に自分先手で相手の指した将棋をやるって作戦なのに用意してないとか何言われても文句言えない >>889
当たり前だが、藤井や渡辺も研究してるしな >>890
アホかよ
「研究してませんでした」はおまえさんの妄想だろ
斎藤も必死に研究してるが、研究センスと棋力で負けてるだけだ >>892
感想戦で毎回考えてませんでしたって言ってるが
しかも割と序盤の研究範囲でそれ言っててガッカリさせてる >>893
だからさー
それが研究のセンスで負けたって話だよ
必死にテスト勉強しても試験で結果が出ないことがあるだろ？
それと同じようなもんだ 1局目の後すぐに谷川らと研究会してたらしいからな
そんな暇があったら…
前期からほとんど作戦負け先後かかわらず
無策すぎるんだよ ナベの棋力が爆上がりしたのなんてコテコテのAI将棋指すようになってからでしょ
それまではレート1800前後の平均的なトップ棋士って感じだった てか、研究をナメすぎだろ
例えばある一つの限られた戦型だけに絞っても、有効そうな手順の組み合わせはそれこそ何万とか何億とかってオーダーでも全く足りないわけで、どんなに時間をかけても人間が網羅できるはずもなく
だからこそ、人として限られた時間と能力の中で実戦的にいかに効率良く研究するのかのセンスが求められる
その辺がナベは抜群に上手いんだろうし、斎藤は頑張ってはいてもなかなか届かないのだろう >>895
無策ねえ…
>>872のようなことを書くバカな羽生オタは、さすがに言うことがズレてるな >>896
その平均的なトップ棋士にタイトル戦で負け越してた羽生ってゴミなの？ この名人戦で斎藤の研究云々と言えるものなのかね。斎藤が研究手出す前にナベにやられてるんだからさ。研究手を出すのが遅い、というなら分かるが、研究不足というのは違うと思う。
無策というのも違う。早くり銀採用は斎藤の策だ。渡辺のストライクゾーンが広すぎてはずせなかったが。要するにナベが強すぎる。 >>896
ちなみに、ちょうど10年前の時点で渡辺のレートは約1900だ
よくもまあ、そんなすぐにバレるような捏造をするよな >>902
三冠だったが、△66銀のハッタリ妙手が出るなどで羽生に王座を奪還された頃だな まあ負けるにしても負け方なんだよな
永瀬の方がマシな負け方してた
斎藤はいつもツラーっと滑るように負けててな 年度末のレーティングで1900超えたのは2019からだぞ
2022年 1,914
2021年 1,915
2019年 1,992
2018年 1,855
2017年 1,776
2016年 1,828
2015年 1,835
2014年 1,861
2013年 1,872
2012年 1,886
2011年 1,869
2010年 1,809 深夜0時、渡辺明名人は2度繰り返した「誰もが指せる将棋ではない」
北野新太
https://www.asahi.com/articles/ASQ4P67C4Q4PUCVL01Z.html
渡辺明名人（37）=棋王と合わせ二冠=に斎藤慎太郎八段（29）が挑戦している第80期将棋名人戦七番勝負第2局（朝日新聞社、毎日新聞社主催、大和証券グループ協賛、ダイトクコーポレーション、滝亭協力）は19、20の両日、金沢市の「金沢犀川（さいがわ）温泉川端の湯宿・滝亭」で指され、渡辺名人が勝利してシリーズ2連勝となった。急がず、揺るがない「名人の将棋」での完勝譜だった。
印象的な瞬間がある。
1日目の昼食休憩を終え、自室から離れの対局室に戻るために屋外に出た渡辺は、庭園から望む滝の流れを見つめた。わずか3秒程度だったが、見とれるような視線を送っていた。大勝負の渦中にある棋士として珍しいシーンだった。「川のせせらぎしか聞こえない対局室はありがたかったです。滝とか温泉も」
写真・図版
対局室に戻る途中、ふと立ち止まって滝を見つめる渡辺明名人=金沢市「川端の湯宿・滝亭」
渡辺先勝で迎えた第2局。名人は盤上でもゆったりと構え、悠然と挑戦者を迎え撃った。斎藤の戦型選択は角換わり早繰り銀。先手を持って過去2局しか採用していない作戦を大舞台で投入した。斎藤は「3月のA級順位戦で糸谷（哲郎）さんと指す前の研究で先手に鉱脈を見つけたので、指してみようと思ったんです」と意図を明かす。「名人の予想にもなかったのでは」
北野新太記者が終局後、渡辺明名人に取材しました。印象的な「名人の言葉」から、対局を振り返ります。
実際、名人の予想からは外れた。 斎藤は長考した割に普通の手を指して時間差が縮まらない
永瀬は時間は離されない分ナベのミスも誘えるがそのミスを咎められない レーティングの話は参考サイトによって話が噛み合わなくなるからやめようぜ あっさりしてるのは斎藤の棋風だろうから仕方ない 結果出して挑戦者になってんだから
人と同じじゃつまんねえ人と違う将棋指したいとか言って負けて斎藤を挑戦者にしてしまう他のＡ級がつまんねえ 藤井がいなかったらナベの天下が延々と続いていたな
年下はすべて下郎 >>905
＞それまではレート1800前後の平均的なトップ棋士
勝手に「年度末」に限定するなよ
ゴミ野郎
どちらにせよ、「レート1800前後」ってのは大嘘じゃねーか
しかも、レートは年々少しずつインフレしてるからな pcも藤井も気がつかない手を指した上でその後も間違えないで指さないとワンチャンない相手と
pcは気付いても斎藤が知らない手を指せばその後勝手に相手が間違えてくれるのでは
タイトル戦レベルだと結果に如実に現れてしまうのな >>911
まあでも四冠五冠と増やしていくイメージはないな藤井がいなかろうと
他の棋士にもほどほどにタイトルのチャンスは回ってくる環境にはなったろうが 藤井戦以外は研究にハメれば純粋な棋力で上回る渡辺名人の勝ちだもんね
藤井戦だと研究にハメてもその場で最善手を叩き出されるから一切気が抜けない 言い方は変かもしれんが、ナベは実力がダントツで2位 言い方は変かもしれんが、ナベは実力がダントツで2位 イメージ
通常対局
藤井＞＞渡辺、永瀬、豊島、斎藤
タイトル戦
藤井＞＞渡辺＞＞永瀬、豊島＞斎藤 藤井とやって棋力かなり伸びてるんじゃねーかな
今までは格上ってほぼ互角の羽生しか居なかったのが、今は完全格上の藤井に濃厚なレッスン受けてる状態だろ 手元のサイトではナベの2012末は1975とかだがな
この時期は羽生と二人だけレートが異次元で、さあ政権交代あるかみたいに言われてた時期よ >>920
そんなんで伸びるのならソフトと対局して伸びたプロはもっといそうだがな >>922
ソフトは意図を教えてくれない
藤井は感想戦で惜しみなく見せてくれる
この差はでかいだろ >>922
いや、ソフトとの対局はあまり意味が無いだろ
・ハンデ無しでは絶対に勝てないと最初からわかってるので、真剣に指すようなモチベーションが上がらない
・ソフトは人間では指さないような異筋で組み立てることも多いので、ほとんど対人戦用の参考にならない
・ソフトも戦うことは公式戦では無いし観衆もいないし金も名誉もかかってないから、なおさら真剣な対局は無理 >>923
だよな
しかも公式戦やさらに重要対局ならなおさら
ソフトを相手に脳汁出しながら真剣に指すことは極めて難しい
自宅でソフト相手にクソ真剣に12時間とかかけて対局できるのかよって話だ >>762
内容はエグいんだけど、そこの部分が自分も何だかほのぼのして好き 藤井にストレート負けのナベを見て
永瀬斎藤「これ俺もいけるんじゃね」と思ったはず >>922
そこは人それぞれ
研究会で人と指さないと絶対ダメという人もいるし、豊島やまっすーみたいに「研究会意味ないです」の人も居る
(その二人も最近は研究会やってるが) 年に多くて10回あるかないかくらいの対局だけでそんなに棋力なんて上がるわけない
対藤井に向けた(PC買い替えたりみたいな投資も含め)日頃の研究なんかの結果棋力が上がることはあるだろうけど >>928
名人戦でナベが圧勝したらむしろ藤井の凄さが際立つな。 >>930
ナベは研究にしても藤井に対抗しようとしてるとこは評価する
本気で対抗してやろうなんて思ってる棋士、片手で足りそう これほど強くても藤井にはがたたないってのがびっくりだな >>928
王将戦ストレートからの棋王戦名人戦はさすがに疲労困憊だろうと思った将棋ファンは多かっただろう
なお >>924
藤井とナベじゃ棋風が違うけどな
ナベは序中盤でリードを奪って、相手に時間差つけてうまく着地する
藤井は序中盤は普通に互角でいき、中終盤力で相手をまくる 862
>>ナベは糞強いが藤井との差って競った展開の中終盤の精度の差でしょ
結果的には大差だが内容は競っているよね
藤井は競った時に勝負強い印象終盤力の所為かな
ナベ対サイタロウははなから勝負にならない様に見える 渡辺は羽生みたいに４５くらいから級に衰えることはないよ。
リトル大山と風貌が似ているでしょ。５０代一杯は頑張るし、ぼけないと思う 見た目は置いといてもナベは大山とモチベーションが根底から違うだろ
リーマン棋士を自称して財産築いた
変に忙しい理事とかやりたがらないだろう
竜王戦のこともあって推薦されるかも分からんし 羽生、森内、中原も４４〜４５歳あたりから衰えてきてるし
ナベもそのあたりじゃないか
実際インタビューでも年齢の事はよく語ってるし ナベは連盟の仕事もやればできる子だと思うよ
嫌だろうけど、きまったらちゃんとやるとおもう あ〜〜〜、絶倫ではなかったものなあ。
スケベということは男性ホルモンありまくり＝戦闘的だからな
なべもあと５年くらいか 努力が足りないとか今の将棋では勝てないとかなら思うかもしれないが
感想戦で読み筋聞いたところで同じ中終盤になることはないんだから無駄よ ナベの年齢発言は保険だろ？w
理事はやると思うけどなあ会長になれないだけで 事務能力はもちろん、コミュ力が大事でしょ
会長はいずれなると思うよ ナベが藤井以外に無敵の強さを見せつけるほど、来年以後の藤井の名人位挑戦が盛り上がるんだよな ナベは自分の意見を押し通すために子分を使うからちょっと危険じゃないかな
気に入らないと文春に記事書かせたり
さすがに理事になったらこんなことしないかな？ >>859
といいつつ、ポロッと別れたりするから夫婦はわからん ナベは運営側はやらんやろ
恨みを抱く筋がある人を上に据えていいことなんかない
羽生世代に無難な人はたくさんいるんだし、長生きする人を順次死ぬまで使い続けるだけでもあと20〜30年もつ
そのあとは藤井がなんとかするさ >>886
ぼっち研して竜王名人まで行ったけど闇落ちした豊島ってのがいてですね… ナベは棋界の小沢一郎みたいな立ち位置になりそうだな
トップには立たずにやりたい放題しそう ナベは余生は競馬やら何やらで楽しむでしょ
理事なんてたいした金にもはらんしやらなさそう >>953
だな
成人をゆうに越えてる人間がそう簡単に変わるはずがない >>960
天彦は組織運営にも他の棋士にも興味がなさそう 流れは糸谷会長じゃないの
康光も谷川も棋士会でいろいろやってから役員になったわけだし 康光会長には後10年以上頑張ってもらいたい
その後はダニー
ダニーは棋士会副会長もやり経験積んでいい会長になりそうだ 実績どうのとか言ってたら
藤井がそういう年齢になる頃には、一人に実績が集中してしまって、十分な実績があるやつなんてほとんどいない可能性あるわけで
今のうちから将棋の実績よりも対人スキルの高い奴とか、経営能力の高さを重視する人選をするという方向にシフトしておいた方がいいと思う >>968
それだと中村太地会長が実現しなくなってしまう 会長に実績求めてる奴なんて狭い将棋村の連中だけでしょ
広告塔だと言う奴がいるけど世間は羽生と藤井しか知らないんだから殆ど関係ない
実績も会長職も文句無しの佐藤康光が異常なだけだわ あれだけ仕事こなしてA級維持してるんだからマジで化け物 現会長は超有能だから、できる限り長くやってほしい
関西と関東の将棋会館を同時に建て替え進めて、中京にも場所用意して、棋戦も1つ増やして
新規スポンサー増やして、いつ勉強しているのでしょうね 塚田大山二上中原米長谷川佐藤とレジェンドが名を連ねてきたからな
財界の愛棋家に顔が利くネームバリューと
棋士を束ねるのに実績ある方がやりやすいってのがメリットだな
誰でもいいんなら日本棋院みたいに外から引っ張ってきてもいい >>971
組織の一番偉い会長に実績無いとスポンサーウケが悪いとか舐められるとか軽く見られるとか色々ある、と目にしたことある
実務能力も実績も兼ね備えた佐藤会長が有能すぎる 中原谷川とか明らかに向いてないのが会長になるとどうなるか
実績があるからといって運営も向いてるとは限らない中原はすぐやめたからあれだが
仮に谷川がまだ続けてたら康光が会長になってから連れてきたスポンサーが
いくらついてきたか 会長がどうしたとか、なに言ったとか、そこにスポットライトが当たるようじゃだめなんだよね
仕事はしているのにそれとなく自然な感じ
波風を立てない穏やかな運営
裏では苦労してるのかな 実績は大事だよ
スポンサー巡りした時の対応が全然違う
名人0期の会長と名人経験者の役員が同時に来たら
会長放置して役員の方と喋りたくなるだろ 次期会長
本命：中村太地
対抗：糸谷哲郎
穴：佐藤天彦
これ以外は「ない」 >>976
藤井ブーム関連のスポンサーならあんま変わらんかもしらん 藤井が名人になったらナベは
永世前名人だな 藤井から名人奪取する棋士など想像もつかん >>982
今頃谷川会長有能とか言われてるかもしれんからな >>971
スポンサーになるのは基本的に将棋好きのおっさんが社長や会長の会社だから
一般人よりは知ってる >>973
石井の話だと名古屋対局は他の人が動いてたみたいな話だったけどな
なんでも会長の手柄にしちゃいかん ナベは二階的な立ち位置でしょ。トップにも立たないしキングメーカーとは言わないまでも、話は通しとかなきゃいかん、みたいな 会長を望むなら有力候補だと思う
ただ康光は長期政権になりそうだし羽生もやりたいだろうから順番的には還暦近くになりそう。そこまで待つかな。アーリーリタイアしてそうだが >>990
いや営業的な話ではなく、会長としてそういう案件も処理していかなきゃいけないから忙しいねと 会長はせめて永世称号一つくらいは持ってないと対外的に箔が付かないんじゃないか
いくら事務能力が優れていようと最後は人と人との交渉なんだからやっぱ肩書って重要よ
ダニーはそこが少し弱い 羽生さんは昔の一件もあるし
運営とかからは一歩引いてるイメージしかないけどな ナベは葛飾育ちだから、こち亀の両さん、寅さん、ビートたけしと被るんだよな。
天才過ぎて行動が動きすぎになってしまい。周囲が付いて来れず結果的に大迷惑パターン。例の件もそうだっただろ？
天彦会長に置いて、サブか御意見番が今の所、正解。 上でも誰か言ってたけど
天彦は他人にあまり興味なさそうなのがな・・向いてはなさそう このスレッドは１０００を超えました。
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