第35期竜王戦 Part17
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将棋は九段規定を厳しくしてた
しかし囲碁に将棋は九段が少ないと
馬鹿にされてしまった
九段が少ないからお前らは格下だと
そこまで言われて笑われてしまった
連盟は慌てて九段規定を緩くしたわけ
そういう経緯を知らないと駄目ですよ 女流六段みたいに昇段に理事会審議が必要にしてもよい 同じ竜王戦で昇段するにしても渡辺名人パターンで昇段しまくるなら素晴らしいんですがね。
五段〜九段は全て竜王戦を使っての昇段だけど本来文句無いだろう理想形だし。
？偶々昇段規定の変更が途中にあって（当時の）最年少九段にもなったから文句いう人もいたかもしれんが >>100
あほな九段量産すると世間からバカにされるぞ 藤井くんは色々使って文句なく昇段
五段 順位戦 C1昇級
六段 全棋士参加棋戦優勝(朝日杯)
七段 竜王戦ランニング戦5組4組連続優勝昇級
八段 タイトル奪取
九段 タイトル防衛 まあでも藤井の時も文句言うやつはいたかな。４か月で四段から七段になったから >>105
＞七段 竜王戦ランニング戦
うむ
藤井竜王は足も速いからな >>105
八段はタイトル2期、九段はタイトル3期での昇段 >>105
藤井の場合、竜王ランキング戦連続「優勝」だったから文句は無い
そもそも、藤井の圧倒的な才気と強さからしたら段位とかもはやどーでも良かったしな 藤井は竜王戦も１組除いてすべて優勝だし順位戦もすべて１位抜けだから何の文句もないわな >>107
私も足速いの思い出してセンスの有る書き方と普通に思ってしまった >>110
藤井聡太
竜王ランキング戦 24戦全勝
順位戦 49勝3敗 勝率 .942
こんなバケモノに段位ごときでケチを付ける方が間違ってる 囲碁とかいう国民のほとんどがルールを知らない超マイナー競技に
何を言われたって気にもならんけどなぁ >>110
この先
1組未経験が何年続くのか？
怖いな 平段位は給料システムだから七段までは昇給認めるけど八段は厳しく
九段は年齢的に退職金積み立てみたいなノリなんだろ
今後数十年は九段まで上がれない事もそうだが
タイトルホルダー料金を受け取る棋士も激減する厳しさよ >>112
九段と呼ばれる日はスレ民の何割か死んでそう >>116
無冠になる頃には自分より前の永世資格者全員引退済みで順番待ちが無いから現役で永世名乗りじゃないか？ >>115
A級八段とか言う救済措置があるから... 流石の藤井もタイトル独占はできてもA級独占は無理だからな >>118
救済ではなく元々がA級＝八段だよね、それ >>106
藤井に文句っていうか、昇段規定に文句言ってる人はいたね
対局日程次第では段位が上がらない可能性もあったから >>117
無冠になるのが50歳と考えると、渡辺名人がボロボロまでやるならまだ（順位戦が強いタイプでもなく、本人もそんな状況で続けたくは無いらしいから引退の可能性は高いが）現役は否定出来ない。
それどころかしっかり自分が阻止しにいかないと永瀬王座が名誉王座になる（先に永世獲得）可能性さえある。渡辺名人はともかく永瀬王座はまだ現役だろうよ。 7段までは簡単にあがる
棋士で一番多いのも7段だしな
大昔は大山以外のトップクラスでようやく
7段のときに囲碁会とバランスが取れず
将棋トップクラスの7段が囲碁では沢山いる八段より下の扱いされたから
将棋も昇段を楽にした >>95
まぁでもこれからはタイトル7段や8段が難しくなるからね B1、1組、タイトル1期、棋戦優勝、竜王戦連続昇級、竜王ランキング戦3回優勝、竜王挑戦を全部達成して7.99段？ >>126
マンモス豊川七段
若い方では中村太地七段、千田七段 >>123
少し違う
昔は名人＝九段だったのでA級＝名人候補＝八段だったのよ
だから昔でもトップクラスはA級にいけたので八段にはなれた
ただ囲碁は九段が多いので、そこで差をつけられて腹が立つことも多かったようだ
そこで少しずつ九段の要件が緩和されていて、それに伴い下の段の要件も緩和された感じ 分不相応な高段増やしたら本当のトップ棋士や実績のある棋士の価値を下げるだけなんだけどな
タイトルも取ってなくてA級も大した年数じゃない九段とかいらんわ タイトルも無ければA級どころかB1すらなく、勝ち星も足りない九段がいるのが問題 大山や中原、米長が現役のうちに永世なんたらを名乗ったのはどういう規定というか言い訳を作ったのかな？ >>135-136
それは名人と九段が分離した後に出来た規定 本来は家元名人=九段だから永世名人だけが九段なんだよな
竜王戦的には読売がちょっかい出して分離して今がある >>134
正直永世は名乗ってもいい気がする
九段がインフレしたから上に欲しい 第35期竜王戦5組ランキング戦
☗佐々木大地六段vs☖石川優太四段
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗76%(42/55) 悪手0 疑問手2
☖43%(21/54) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗89%(31/35) 悪手0 疑問手2
☖38%(13/34) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/20) 悪手1 疑問手1
37～72手目
☗89%(16/18) 悪手0 疑問手1
☖62%(11/18) 悪手0 疑問手1
73～109手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖27%(5/18) 悪手1 疑問手0
佐々木大地六段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/smHqMhM.jpg >>141
それは分かる。寧ろ強制的にでも羽生九段辺りには名乗ってほしい。
ただ永世持ちに早い引退を強要してる感じだ。C2の永世名乗りの棋士は流石に嫌だ。ましてや順位戦の頂点たる名人を通算五期以上とった永世名人が。（他のタイトルの永世はまあ） コバケン、寅、桐山ｾﾝｾの引退で谷川より棋士番号若いのは青野だけに 一二 77歳でC2から陥落
桐山 72歳でC2から陥落
青野 71歳でC2から陥落(予定)
谷川 66歳以上でC2から陥落(予定)
寅彦 64歳でC2から陥落
青野はC2降級点1だから来年度末71歳で引退の可能性大
先日還暦を迎えた谷川は66歳までは順位戦指せることは確定してる
70代まで指せるかは微妙なところ 現在の棋力だとタカミチとタニーいい勝負じゃないか
タカミチはC2陥落まで指しそうだけどタニーはさすがにな
タニーは現役最年長にはならなさそう >>145
C2は降級点3で陥落
青野はまだC2降級点1だから
あと2点、つまり最短であと2年はC2に在籍可能だと思うけど... 一桁で現役なのに永世名人は違和感あるような 永世だらけで有り難みないよ
データーベースの順番は現役タイトルホルダーが最初なので上座もその順番なんだろうけど（タイトル戦以外は） >>148
？
81期・82期と点を取ったら来年度末で引退でしょ >>151
あ、来年度末の「来」の字が見えてなかった...
本当にすまない... >>133
脇さんは感じがよかったな
凄も九段になるのかそれはちょっと 正直、九段だけはA級経験orタイトル経験を最低条件にして欲しい
勝ち星九段もあくまでその条件を満たした上のものとしてね 今後数十年にも渡って勝ち星九段しか出てこなくなることを考えると辛いな・・・w 40代で8段になってれば、9段はフリクラ昇段でいけるからな
田丸や脇はこのパターン
凄も勝ち星9段が遠そうならこっちへ行くだろうな >>158
田丸はA級経験あるから八段昇段後の勝ち星で九段になれたのでは >>157
藤井竜王からタイトル奪取はきついけど、他のタイトルを奪って必要タイトル数取れば何とか
広瀬ハ段は藤井竜王に一発かます事は不可能じゃないから頑張れば…。藤井竜王以外の年下棋士では最もタイトル戦で名人苦しめてる棋士だから何とかあと一つ…ならんか。 棋王戦しかチャンスないな
藤井君も棋王戦は割とあっさり負けてるし もし広瀬が年月をかけて勝ち星で九段に上がるとしたら、なんだか切ないよな 九段は勝ち星既定とかフリクラ既定とか廃止して
・名人獲得
・タイトル3期(竜王は2期換算)
・A級在位10期以上
この3点だけでいいでしょ 勝ち星規定はあっていいさ
ただし八段九段の勝ち星規定は通算勝数にすべき
だから阿部隆は文句なしに九段 現役棋士の九段昇段理由
名人獲得→谷川、佐藤康、丸山、森内、佐藤天、豊島
竜王2期→藤井猛、渡辺明
タイトル3期→南、高橋道、羽生、郷田、屋敷、深浦、久保、（豊島）、永瀬、藤井聡
勝数規定→青野、塚田泰、森下、福崎、中村修、島、井上、三浦、先崎、鈴木大、木村、行方、阿部隆
フリクラ規定→脇
※豊島は名人獲得＝タイトル3期 >>164
これなら広瀬は来年には（今期残留すれば来期でA級10期） ところで4組準決勝の中村金井戦はいつになるのか
昇級がかかってる残りのランキング戦はここだけやぞ >>165
それなら
八段 通算600勝
九段 通算800勝
くらいが妥当かね >>172
でも、田丸九段とか実は通算600勝もできず引退したんだぜ…
800勝は意外と高いハードルだぞ
福崎とか700勝もできず引退しそうだし >>173
いや…勝ち星だけで九段になるのなら現状で810勝必要なんですが… >>174
勝ち星「だけ」で九段になるなんて仮定は誰も話して無いんだけど ランキング戦の裏街道七段は緩いと思うけど、他は現状で然程緩いとは思わんなぁ
勝ち星昇段って意外と大変よ、年食えば食うほど勝てなくなる世界だし、ダラダラ現役続けてれば誰でも到達できるってものでもない
桐山九段のあと4勝が果てしなく遠かったのを思い出せば、年寄が勝つことの大変さは明白 九段は昔の30点方式に戻してほしい
あれをクリアした棋士は文句ないわ ID:D34reeNZ0
この人、何を言ってんのかわからない
めちゃくちゃ頭悪そう 八段時点で通算800勝していたら九段にするという案を四段からずーっと勝利数だけで昇段すると思ってレスしたってオチ？ >>167
広瀬ってもうA級9期なのか
すごいんだな
藤井元竜王とかA級10期だよね >>167
広瀬ってもうA級9期なのか
すごいんだな
藤井元竜王とかA級10期だよね 旧九段規定は名人5点、他タイトル獲得3点、タイトル挑戦1点、A級1期につき1点、棋戦優勝1回につき1点
その累積点数が30点に達したら九段という規定
現代に合わせると
名人5点、竜王4点、他タイトル獲得3点、タイトル挑戦1点、A級1期につき1点、新人棋戦除く棋戦優勝1回につき1点
藤井竜王は
竜王1期含むタイトル獲得7期
タイトル挑戦5回
A級1期
新人棋戦除く棋戦優勝4回
で、計32点となる >>184
竜王は5点にせざるを得ないのでは？気持ちはわかるが >>185
でも現行昇段規定では同格扱いではないんよね
名人は1期で九段だけど竜王は2期で九段 >>184
これはさすがに厳しすぎるでしょ
九段の価値が現役名人と同義だった時代の名残のようなもの
この時代に戻すべきとは全く思わん >>178 >>184
名人1期、竜王2期、その他タイトル3期はそのままで、勝数昇段を30点方式に
変更ならどうだろうか？
タイトル獲得絡みで九段昇段というのは文句ないだろw >>187
囲碁界との兼ね合いもあるからねぇ
あっちが厳しくしてくれたらやりやすいんだが >>186
それは多分名人は挑戦時点で八段以上、竜王は七段にはなれてるけど、新人やアマの可能性があるからの差だと。
竜王は初獲得で４点にしたら？そして２期目から５点にしたらよいかも。 >>195
そうなんだよね
将棋が厳しいままだと将棋は九段が少ないが囲碁は九段沢山で、バランス悪いらしい
厳しい規定を乗り越えねば段位が上がらないのが分かってもらえればその方がいいが
囲碁はユルいからなあ そもそも、広瀬や山ちゃんはそろそろ勝ち星九段では? >>197
中国だと国際戦に優勝しないと九段になれないって聞いたんだけどそっちに合わせるとか？
いやそんなことしたら誰も九段になれなくなるか… >>197
それは囲碁のほうが間違ってるんやで
九段を増産したら価値が下がるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
