お～いお茶杯第63期王位戦 Part16
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第62期王位 藤井聡太
第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651486766/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
スレ立て乙です
藤井聡太王位への挑戦者はどちらに リーグ最終局 紅組は豊島九段、白組は池永五段が優勝
https://www.tokyo-np.co.jp/article/175196
「豊島九段と池永五段による挑戦者決定戦は今月３１日、大阪市の関西将棋会館で指される。」 1局目が6月末だからまぁ。>>1乙
三連覇を目指す藤井聡太王位の対戦相手を決める紅白リーグは五月二日に最終戦があり、同三十一日に挑戦者決定戦がある。
七番勝負の日程は次の通り。
◇第１局 ６月２８、２９日 ホテルインディゴ犬山有楽苑（愛知県犬山市）
◇第２局 ７月１３、１４日 ぬくもりの宿ふる川（札幌市南区）
◇第３局 ７月２０、２１日 中の坊瑞苑（神戸市北区）
◇第４局 ８月１５、１６日 和多屋別荘（佐賀県嬉野市）
◇第５局 ８月２４、２５日 渭水苑（徳島市）
◇第６局 ９月５、６日 平田寺（静岡県牧之原市）
◇第７局 ９月１９、２０日 元湯陣屋（神奈川県秦野市）
※新型コロナウイルスの感染状況により変更されることもある。 １局目の犬山って地元近いけど猿と城と池しかしらんな イトタクなめられてるやん
【対局こぼれ話・強心臓の32歳】
王位戦で挑戦者決定戦に進出した豊島将之九段。リーグ最終局の伊藤匠五段は俊英と評判の強敵。緊張するかと思いきや、「朝は（バスケ・NBAの）ウォリアーズの試合を見てから対局に向かいました」と明かしました。
驚愕の自然体で、藤井聡太竜王をロックオンしたか。 >>8
そんなんだから危うく一発入れられるとこだったということか 前スレの最後でキチガイ羽生オタが発作を起こしてて草 藤井と一緒で単にルーティン崩したくないからバスケ見とるんやないの こんなん朝に家出る直前まで研究してたらそっちのほうが様子おかしい気がするが >>13 羽生オタの発作がこの一年でどれだけ酷く醜くなるかは
今年の藤井くんの活躍に掛かってるからなｗ 全力で応援しないとだわ 訂正 羽生はｃ級で4敗 ｂ級で5敗だったわｗｗ
つか負けすぎやろｗｗｗ
大山中原藤井には真似出来ない芸当だわｗｗｗ ただA級100勝に関しては藤井くんの場合達成出来ないかもなぁｗｗ
名人陥落しそうにないのでｗｗｗ
名人在位期間が短い羽生だからこそ出来る芸当だな、Ａ級100勝ｗｗｗ >>9
>明治村ってもう無いの？
あるよ。
犬山はテーマパーク系は、明治村、リトルワールド、犬山遊園地+モンキーパーク(博物館扱い) これに犬山城。
犬山遊園地と犬山城は、対局会場からギリギリ徒歩圏内かな >>8
まさか朝4時半からの試合を全部生で見たわけじゃなくて
結果とハイライトを確認したぐらいだと思うが >>8
緊張するとしたらどう考えても伊藤のほうだよな
むしろ記者が豊島を舐めているのでは >>24
だな
なんで豊島が緊張してると思うのかっていう イトタクは羽生が局面を見に来てソワソワって記者が書いてたからまだ盤に集中完全にしてるわけではないのかも >>26
今期は可能性がなくなっていたが、4勝1敗3人プレーオフが入ってもいい日程にしてるんじゃない? >>28
そりゃそうだろ
窪田ごときに乱される男だぞ 正直池永に挑戦してほしい
豊島やなべがまた4タテされるの飽きた 挑決が1発勝負だから勝ち目はあるかもしれない
リーグ戦やって挑決一発勝負なのはどうなの？と思わないでもないけど こういうとこ豊島落とさんでしょ
ナベ永瀬に決勝、挑決で負けてたことはあるけど
普通に豊島挑戦じゃね まだ年1でナベ永瀬豊島とタイトル戦やっといてほしい 池永君はここ逃したらもう超穴すら一生園内ぞ
がんばれ非情にがんばれ >>24
それな
「緊張するかと思いきや」「驚愕の自然体で」ってイトタクのことならわかるけど
豊島のこと見くびってる感 池永先生だとフレッシュだし豊島九段だったらもう一回跳ね返すのみたいしどっちでもOK そもそも豊島は藤井相手でも緊張しないだろ。
昔はカモってたくらいだし。 >>8
イトタクは有望な若手だけど、まだ豊島を脅かすような存在って感じはしないな
そもそも豊島以降で10代の豊島をハッキリ超えてるのは藤井くらいしかおらんし 豊島はフル盛り定跡とお通夜感想戦が中継向きじゃないから池永挑戦で新鮮さが欲しい >>44
緊張するかどうかはともかく、豊島はメンタル面が怪しいけどな 現在タイトル戦11連勝中
叡王戦 ○－○○ 13連勝
棋聖戦 ○○○ 16連勝
王位戦 ○○○○ 20連勝
王座戦 ○○○ 23連勝
竜王戦 ○○○○ 27連勝
王将戦 ○○ 29連勝 >>51
凄すぎ
特に2日制の王位、竜王、王将の連勝記録はどこまで伸びるか楽しみ >>39
伊藤勝ちに備えて用意していたツイートを部分的に流用したのかもしれないな
トップ棋士に勝った新鋭をほめる文章として読めば違和感ないから >>39
本当におかしな視点だよな
豊島が何でイトタクに構える必要があるのか
理解不能 >>54
力がある後輩ホープだから構えること自体はわかるが、わざわざ豊島視点で煽るよは違和感あるな >>54
藤井とイトタクの差がわからない記者が書いてるとか >>55
そうかぁ？
それこそ「自然体」でいい相手だろ >>56
イトタクは期待の新鋭だが
持ち上げ過ぎの取り巻きがいて
非常にウザい
多分藤井のアンチ層と重なっている 五段に緊張すると思ったが自然体だったことに驚愕される元竜王名人
数か月前まで二冠だった男なのに… 仮に藤井や渡辺が相手だとしても強心臓って話にはならないだろ
上にもあったけど若手がトップ棋士相手に平常心だった時に使う言葉だわ 記事を良い方向に取れば、挑戦か陥落かがかかる大勝負(なのに余裕)というのが主体で、それに加えて若手強豪が相手、と言いたいのかな
ナベの「強い若手？誰ですか」の記事にに比べてしまうとアレだけど、分かりにくいし面白さも足りない 竜名２冠どころか加えて3冠あったこともあるのに忘れられる男 >>57
自然体で良いだろうが、気構えるのはよくわかるだろ
おまえはプロ棋士をあまりにナメすぎてる 豊島だってあわや遠山にだって負けそうになるわけで
少し前には佐々木大地に酷い負け方をしたし、今春は服部に完敗し落ち目の久保にさえ負けてる
新進気鋭の伊藤との大一番を前に、最近負けまくりの豊島に気構えるなって方が無理だろ 豊島は終始おっとりとした構えで落ち着いてるように見えたけどな
伊藤は強いけど今のところ覇者になるほどでも無さげだし平常心だったんじゃない？ >>69
池永や千葉にさえ無惨に負けた糸谷が、どうして伊藤には勝てると思うかわからん 読売の吉田記者は豊島のことかなり好きだから
他棋戦でもよく取り上げてるし、
今回のも豊島を舐めてるというよりも
豊島を上げようとして書いてると思う。
成功してるかはともかく。 >>71
イトタクは今のところB1以上には勝てないから >>73
永瀬に勝ってるやん
てか、過去に勝ってないから今後も勝てないだろうって理屈は、幼稚園児でもおかしいとわかるわ 池永って確か藤井が福岡で王位奪取したときの記録係だった
挑戦になったらそれはそれで面白いな
でも年1は藤井豊島のタイトル戦はみたい >>74
そういって豊島のこともなめてたよなイトタクオタ ID:Q+LVw9u/d
こういうオタがウゼーんだよな、イトタクは >>66 >>67の中ではなぜか豊島が気構えてたことになってるが、実際には朝からバスケ見るくらい自然体だったという記者のツイート>>8を話題にしてるところだから話が噛み合ってないな
>>72
豊島への言及が特に多いって印象もないけどな
何か異様に飯島を気に入ってる印象はあるけど 豊島ガールズはイトタク服部誠也あたりがきらいだよな
永瀬もなぜか嫌ってる
ナベはなぜか好きな人が多い 豊島オタと永瀬オタはお互いだよ
永瀬オタの大半が藤井オタと兼任だからかもしれないが >>80
豊島ガールズは伊藤応援も兼ねるようになった印象だった
伊藤が豊島扇子を使ってた事があるっていうのもあって >>83
要はアンチ藤井聡太の亜種ってことだな
打倒巨人に燃えるヤクルトファンと同じカテゴリー 名人在位中の勝率
1995羽生 .836
─8割の壁─
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
─7割の壁─
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
─6割の壁─
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率ww 池永は藤井王位誕生局の記録係なんだよな。誰がいってもボコられるの確定なんだから新鮮でエピソードがある相手のがいいわ。 >>83
そういうタイプは伊藤が豊島に勝ちまくるようになったら態度変わるな
昔は藤井も応援してて去年を境に反転したガールズたまに見るから
>>76
>>86
池永藤井エピソードで一番有名なのはこれだろ
https://note.com/shogi_osaka/n/ne91997b963f6 池永と言えば藤井王位と同じ板谷一門(従兄弟弟子)
他には2017年の詰将棋解答選手権で当時の藤井四段に次ぎ二位を獲得したことあり >>83
その印象は正しいよ
ツイ見てると
豊島とイトタクはファンかぶりのケースが
多々見受けられる >>96
自分も豊島ファンだから
自然と分かるだけなんだけど？
おまえの発想の方がキモいわ >>97
私も豊島ファンだが、わからんよ。
イタイイタイ >>98
Twitterの利用方法が
良く分からないおじいちゃんでしょwwww >>80
藤井のこと嫌ってるやつも多い
棋士の中で藤井ほど豊島をリスペクトしてるのはいないのに、藤井憎しでなべ好きなんだよな
渡辺や永瀬は豊島のこと舐めてるだろ >>101
流石に直接藤井は叩かずに藤井ファンを叩いてる印象だけどどう見てもどっちもどっち >>102
実は自分も豊島と藤井の両方のファン
2人とも難しい見切った時の終盤の指し方がなんか好き ｱｳｱｳｳｰ Saab-/FGy
煽り屋は該当スレ行け 〇〇が好きな人は〜〜が多いとか無理矢理傾向作って何が楽しいの？ >>101
Twitterで藤井死ね死ねいってる豊島ファンいるよね…
あと、きのこ柄で嫌がらせとかマジに慣行したり…
怖い >>44
カモってたと言うのも微妙にニュアンスが違って、
三戦目くらいからは藤井優位の局面も多い展開になってて、
豊島はつねに危機感持って臨んでたのはインタビューの言動などからわかるぞ。 出口も池永もこれがあと5年早かったらタイトル取れてたかもしれないのになぁ
次のボーナスステージが約30年後だから遠すぎるよ 出口池永の方が藤井より年上なんだからボーナスステージなんて来ねーよ >>114
出口はまだしも、池永がタイトル取れるとは思えんわ
高見に挑戦してようやく五分くらいだろ 豊島ファンが付けてたキノコの帯留めみたいの普通に可愛かったよ
推しを応援してるだけに見えたけどな
物騒なこと呟いてる頭おかしい人もいるけどそんなのどこにでもいるし
特別豊島ファンがおかしいわけじゃない >>117
おいおい
対戦相手の嫌いなものつけて、推しを応援っておかしいだろ
応援してる本人の好きなものつけて応援なら分かるけど
自分がおかしい自覚がないの怖い >>118
そこは願掛けだから別におかしくはないよ
願掛けってそういうもんだし >>118
巨人のマスコット人形を地面に引きずり回して喜んでる阪神ファンに通ずるものがあるよな >119
対戦相手が嫌いなもの身につけて応援は普通ではない気がするがそういうものなのか。
その辺りは個人の感覚によるのかね >>117
豊島ファンって本当に頭おかしいんだな… >>119
豊島には全く関係無いキノコ柄を利用しての願掛けは明確な呪いやろ 豊島に関係あるグッズじゃなくて藤井に関係あるグッズを身に着けて豊島を応援するって冷静に考えておかしい >>117
性根から腐ってる人にはそう感じるんだろうね
理解できない感性だわ 定期的に鉄扉のあたおか行動を使って煽るアンチの書き込みに馬鹿みたいにホイホイ食いつくやん 頭のおかしい豊島ヲタの話を振ってそれを叩く自演まででワンセットだよ
そろそろ不二家凸の話を始めると思う >>125
昔からの風習でいえば例えば、鬼除けに（鬼の嫌いな）柊を飾るとか
現代的な例だと、ネズミ退治の薬剤とかの商品の絵柄に猫を描くとか
そういう類のもので呪いというのとは違うんだけどもここら辺はまあ個人の感覚かな ヒイラギにしても猫にしてもネコイラズにしても
「憎い相手を攻撃するアイテム」だから呪いよりもタチが悪い
個人の感覚なんてのは詭弁だね そもそも応援してる人の勝ちを願うのでなくて対戦相手の負けを祈願してる時点でおかしいと気づいて欲しい >>133
そうやって無理に擁護すればするほど豊島オタの異常性が浮き彫りになる訳だが 豊島叩き粘着の人って特定の個人の話を必ず豊島ヲタっていうデカいくくりで話すよね 豊島スレで-8yL5を検索
514 名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-8yL5)[sage] 2022/05/03(火) 11:51:31.83 ID:XUv962JFM
無冠だろうが何番手だろうが豊島を応援するので別にいいわ
最強厨は藤井でも応援しててください 草
晒されてた本人じゃね？
いちいちIDまで変えて乙やでホンマ 自分だったらめちゃ恥ずかしくてﾜｯﾁｮｲ変わるまで出て来れんわ。 なんとなく書き込みしにくい雰囲気だけど
>>119>>133書いた自分は一応藤井竜王のファンだからね
なんか擁護というかフォローしたつもりがかえって変な感じにしてしまって申し訳ない感じ 1 藤井聡太竜王 2055 -11 31
2 永瀬拓矢王座 1932 24 16
3 渡辺明名人 1908 1 -55
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1831 -6 -10
6 佐々木大地七段 1827 35 42
7 菅井竜也八段 1815 8 23
8 稲葉陽八段 1812 1 68
9 佐藤天彦九段 1809 8 48
10 近藤誠也七段 1805 -25 23
11 八代弥七段 1798 -3 63
12 丸山忠久九段 1789 -5 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 出口若武六段 1778 -13 84
15 千田翔太七段 1768 0 14
16 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
17 服部慎一郎四段 1762 -4 111
18 大橋貴洸六段 1758 18 80
19 澤田真吾七段 1756 0 -4
20 羽生善治九段 1752 11 -67 LINEオプチャメンバー募集中↓
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※級位者限定のオプチャにつき有段者の入会はお断りしております。 池永挑戦で板谷一門対決になったら
天国の板谷先生もご満悦だろう
豊島だろうけど 藤井が王位奪取した福岡での記録係が池永
池永挑戦ならドラマだが、まあ豊島だろうな >>153
第59回三段リーグでもし池永が藤井に勝ってたら、藤井の代わりに池永が昇段だった 他にも王将戦で藤井を初戦敗退寸前に追い込んだけど最後に勝ちを逃したというのも
(評価値6000がマイナス6000) 池永の全盛期
2017年 詰将棋解答選手権
1位 藤井聡太 91点 114分 ※3連覇
2位 池永天志 90点 152分 ※当時三段
3位 宮田敦史 90点 159分 ※優勝6回 ＜お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負 日程・対局会場＞
【第１局】 ６月28・29日（火・水） 愛知県犬山市「ホテルインディゴ犬山有楽苑」
【第２局】 ７月13・14日（水・木） 札幌市「ぬくもりの宿ふる川」
【第３局】 ７月20・21日（水・木） 神戸市「中の坊瑞苑」
【第４局】 ８月15・16日（月・火） 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
【第５局】 ８月24・25日（水・木） 徳島市「渭水苑」
【第６局】 ９月 ５・ ６日（月・火） 静岡県牧之原市「平田寺」
【第７局】 ９月19・20日（月祝・火） 神奈川県秦野市「元湯陣屋」 今年こそ嬉野対局実現しそうかな
市長がワクワクしてるやろうな 池永は里見に負けても構わないくらい王位戦に照準を合わせてきたんだからやってくれるでしょ。
挑戦者になったらレート差約380と出口よりもレート差あるシリーズになるけど奪取して王位ドリームを魅せてほしい [情報LIVE]お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦豊島将之九段対池永天志五段
5月31日(火) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjSJBgtfHvrNPR 怖いもの見たさで藤井王位vs池永五段とか見てみたいわ
二日制だとどんな感じか興味ある >>170
うん
色々な棋士が挑戦して欲しい
本人の思い出にもなる 将棋三段のリミット解放したらね
今のままだと弱すぎるから嫌かなぁ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】YouTubeチャンネル
5/31 10:00
【王位戦 LIVE配信】豊島将之九段 池永天志五段 https://youtu.be/OdBwMfUTJ-s 2022年5月31日 王位戦挑戦者決定戦
【王位戦 LIVE配信】豊島将之九段vs池永天志五段
2022/05/31 10:00～
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】YouTubeチャンネル [情報LIVE]お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦豊島将之九段対池永天志五段
5月31日(火) 09:50 ～ 23:00 池永応援かなあ
新鮮だし
出口はストレートだったけど、やっぱり新鮮って楽しいわ 永瀬との棋聖戦が長引けば過密スケジュールになってチャンスありそうだから豊ピー挑戦で。 天使だと番勝負の結果が完全に見えてしまうからなあ
新鮮味だけで結果が分かった勝負は正直面白くない 池永天志 五段
2022 年度 レーティング 1687
2022 年度 3 勝 5 敗 (0.375）
王位リーグで星を集めたけどこの番勝負見たいとは想わんなあ 二日制で８連敗中の豊島に期待するって
名人戦で斎藤に期待するようなもんだろｗ 豊島先手なら角換わりか相掛かり
池永先手なら矢倉かなあ... >>184
>レーティング 1687
里見さんに負けていなければ、1700ぐらいですから 豊島の王位戦挑決は4回目、過去2勝（羽生×2）1敗（おじさん）
ちなみに3回とも後手
http://kishibetsu.com/kisenP/oui/1264.html >>183
まるで豊島だと勝負の行方が分からないような言い分ですがそれは >>178
でもやっぱり視聴数伸びなかったし盛り上がりはなかった ほとんどの棋士にとって挑戦がゴール
思い出を作らせてあげて 池永が先手取らなければまず話にならない
戦型は矢倉か相掛かり 出口の男泣きで最後なんだかちょっと形になったような感じがしたが
あれすらなかったら開催されたのかも分からんような空気タイトル戦だったな
食った菓子も大してバズりもしなくなったし世間ももう藤井に飽きてるわ >>201
藤井相手に千日手と1分将棋で8割リードまで追い込んだ時点でさいたろうよりは見所あったわ
さいたろうは1分将棋でもない場面でのナベのミスでもらった1勝だったしな >>198
時間短い割には、名人戦より視聴数あったな 今週は水曜日だけ穴だな…
一応、棋王戦予選があるけどさ
月 里見西山
火 豊島池永
木 ナベ石井
金 藤井永瀬 この二人なら先手池永なら矢倉、豊島なら相掛かりか角換わりか？ せめて先手ぐらいは池永くんにくれてやれよ そっちの方が面白いから 中日新聞の方本当に3分遅れか? なんかスタッフの会話がずっと流れてるんだけど 羽生クエスチョン
羽生善治@yoshiharuhabu
居飛車と振り飛車の
区分け第二段。
今回は『人名編』です。
??塚田スペシャル
??石田流
??藤井システム
??青野流
??中座飛車
??勇気流
すべて分かれば将棋の作戦を熟知しているマスターです。
解説は明日行います。 >>207
3分ディレイは見てる方には相当ストレスだな
ABEMAは30秒ディレイだよね >>225
おめなんていらんよ
負けるわけがないもん とよぴ最近後手で誠也、イトタク、丸山下してるからな
池永厳しいな 豊島先手ならレート差も考えると9割豊島だが、池永はここで残りの1割を引けるか。持っているやつはここで引くもんだが。 >>231
ないよ。中継アプリのように盤面残り時間表示がある
そしてまだ池永も来てないから10分ぐらいディレイしてるわw 豊島って研究はずしても普通にそれに対応してくるからなぁ 豊島はここで挑戦決めたら王座でコケる気がする
そしてコスパが悪い流れに・・・ チーム豊島@abT5_toyoshima
豊島リーダー頑張れ??（深浦） >>247
名人戦の解説の時に明日は立ち合い、明後日はリーダー応援って言ってたな >>247
結果が出てからおめでとうございますじゃなくて、あからさまに「頑張れ」って珍しいな
三浦も呟いてやれよ、かわいそうだろ >>231
中日新聞のチャンネルは今、記録君が駒、磨いている。 角換わりで角を交換しない別の手を表示する必要はないよな
マイナス45%とか素人でも指さんw 池永若手みたいなイメージだけど豊島と3歳しか違わないんだよな 豊島大事なとこで先手取れてるイメージ
まあ叡王戦はあれだったけど 角換わりだからサクサク進むな。午前中に60手行ってもおかしくない。 中日新聞のは180秒じゃなく1800秒遅れてるのは設定ミスなのか タイトル戦のフルーツ盛り合わせ食べたいから頑張るとよぴ 角換わりといえどもお互い1分も使わないで38手行くの珍しくね？ >>267
角換わりならこんなもんじゃね。消費ゼロ分はあれかも知れんけど。 角換わりの謎の手損手順、未だによく分からん
覚える気がないんよね >>268
こんなもんだけど大体1，2分くらい消費するから珍しいってことよ イトタクとの対局でも豊島バカにしてる奴がいたけど藤井にボコられただけ普通に強豪なんだよなあ >>270
こんな覚えゲーが突然難解になるんだから、将棋は人類には難しすぎるわ >>275
手待ちしてる間に時間が無くなってあわてて攻めるんかね？
攻めるタイミングがいまだにわからん 連盟アプリの池永はバッサリ切ってるのに
中継ブログのはもっさりしとってﾜﾛﾀ 46角って歩で攻められて取られる未来しか見えんのだが何がいいのかわからん 昔は角換わり腰掛け銀っていうと、このラインにどちらが角を先着できるかってのいうのが
一つ大事なポイントだった
今でも基本的にはこの角が働かなくなることはないと思って良いと思う この角は無性に打ちたくなる時がある、でも俺がやると攻撃を組み立てる時だいたい困ってるわｗ
右桂働かしづらいんよね 豊島の研究ですよ〜とノータイムで格下を痛ぶってる感じ堪んないな 池永「右に行くよ」
池永「左に行くよ」
豊島「どっちやねん」
角が睨んどるから避難したんかな これグマるんかな。
先手穴熊目指したとしても後手から咎められん気がする。 相当ジリジリした戦いになってるね
手待ちアンド手待ち 豊島はノータイム指しが終わった後のポカが課題だなあ
大長考して疑問手とかよく見る 柔軟やな、35歩を狙っとるんかな
AIさんは穴熊推しか 桂頭を守ったか
56突いた後に35から一歩交換に行くかもやな AI基準で見たら研究が深いほど指し継ぐの大変だからまぁある程度仕方ない気がする。 やはり、豊島挑戦者の逆襲が見たいな
ここで、藤井からタイトル奪取すれば、
藤井のモチベーションが上がるからな >>310
二日制最強の藤井が豊島ごときに負けるわけないでしょ >>310
竜王戦で格付けついたでしょ 挑戦したとしてもストレートか4-1だと思うぞ >>272
イトタクに希望を見出してた奴と広瀬の王位リーグ展望のせいだな 「そちらからどうぞ」
「いえ、そちらから是非」
「いえいえ、ここは一つそちらから」
こんな棋譜 ここで56歩やったら65仕掛けるんかな
同歩同桂に39角があるから66銀が利かんし 池永天志も詰将棋強いのか将棋の強さの必要条件がはっきりしてきたな >>272
まあでも竜王戦決着局よりもイトタク相手の方が僅差だったよねw
豊島目線だと 豊島挑戦ならタイトル戦でも角換わりメインで行くんかな？ >>327
ここで42玉やと、今度35歩同歩同角が浮いた金に当たるちゅう寸法やな この読み筋、飛車と金が行ったり来たりして千日手あるんじゃねえの ナベ「こっちは千日手狙いなのに相手より時間を使ってしまっては旨みがないわけですよ」 >>325
イトタクには圧勝してたけどあれを僅差って 豊島さんは調子どうなんだろう？棋王戦の丸山戦もいいとは思えなかったからな… 挑戦するまでの過程で調子がガタガタでも挑戦するときにはばっちり仕上げてくるって事はよくある気がする >>316
池永挑戦者なら新鮮味はあるが、出口同様な結果に終りますよ
やはり、豊島の逆襲期待が記事的にも
注目度が高くなりますよ。
タイトル戦無敗の記録継続についても
注目度が半端ない状態になりそうな >>336
でも豊島が負けるのってなんか見ててキツいからな
泣いてる出口より虚無な雰囲気で豊島ファンってわけでもないのに目をそらしたくなる
藤井ナベ永瀬はあまりきつくない 池永、千日手ならもうさっさと千日手するしかねえんじゃねえの。こんだけ時間差あっても、先手ならまだ許容範囲だろ。 >>337
大山さんの名前が出てくるから、
ニュース的には重みはありますよ 角換りでよくあるこういうのって双方別に千日手にしようと思ってるわけではない、ほとんどの場合
相手の最善形が崩れるところはどこかっていうところの間の測りあい >>338
俺はドラフト会議で2回連続くじ外したとよぴを見るのが辛かった >>339
先手が千日手にする訳ないだろ
時間削りにきてるだけ 序盤中盤終盤隙がない豊島に先手角換わりされて時間ゴリゴリ減らされる
これもう負けパターンやここから勝つには藤井や会長並の豪腕が必要や！ >>338
豊島がマジで悲惨な状況の時って無の顔になるから、こっちが勝手に悲しい気持ちを投影しちゃって余計に悲しくなるんだとは思うんだが、それでもなんか心に来るんだよな 池永の角換わり本には勉強させてもらった。
タイトル挑戦も見てみたいと思う。
でも、豊島の逆襲も見たいんだよな。
期するものがあるだろ。 >>320
とはいえ期待に恥じない活躍ではあったなイトタク
普通に豊島との内容もどちらも強いことがわかった レート1686と藤井の期待勝率どんなもんって考えたら豊島がみたいぞ俺は >>347
竜王名人にもなったのに薄幸とか言われても >>338
なべが負けると笑っちゃうし、
永瀬が負けるとざまぁってなるし、
藤井が負けると仕方ないさってなるし
豊島が負けると泣ける‥なんでだろうな >>351
竜王名人になった人に、負けた姿が心にくるとか言ってるやつがいるからな。堂々としてりゃあいいんだよ >>355
永瀬や聡太を先手番だと手玉に取ってるからじゃね 最近豊島は先手角換わりでもポロポロ負けるようになってるんだよな
いうほど全然盤石ではないという イトタクは実際に凄いんだけど、藤井との関係性の中で主に藤井ファンが勝手に評価上げてってるところもあると思う
そういう藤井とそれを取り巻く何かみたいな見方しかしてない人は残念ながら多いしね
近藤誠也のデビューの頃とか負けず劣らず凄かったと思うけど全然騒がれてなかったしな >>358
聡太を手玉に取っている？
どの世界線の話だ？ >>360
イトタクの評価上げてるのは藤井アンチでは？ 叡王戦で藤井に王手をかけたという事実はもっと評価されるべきだよな＞豊島 >>360
藤井ファンじゃなくてアンチが持ち上げて叩き棒に使ってる >>344
会長相手の場合はそもそも先手が想定している角換わりにならないから序盤からとばしにくい気がする
前の順位戦の対局も角交換にはなったけど序盤から豊島の事前研究からは外れてただろうし 豊島を見切った攻略したというよりは2日制の読みの暴力で相性の悪さを叩き潰したって言った方が近いのかな？ >>360
本田の時と同じく、持ち上げてるのはアンチ
叩くのはオタ 後手は玉の反復横跳びしてればいいんだけど、先手はどこでしかけるかね ナベや永瀬と違って豊島は負けた時の悲壮感がすごいからな
感想戦がお通夜のようだよ >>353
二行目はちょっと…そんなんわざわざ書くなよ 普通に伊藤は強いだろう森内より遥かに強いのは最早確定してる
同じ時代に羽生が居たら羽生はボコされてたやろな羽生はラッキーやったな >>368
それはもう一度1日制でやってみないと分からんでしょ まあ豊島でも今のイトタクよりは強いってことでその件はお終い >>381
王将リーグでの豊島藤井戦でやっぱり藤井強いなと思ったけどな 叡王戦出口は4時間チェスクロ5番勝負
2日制7番勝負の王位戦で池永がどうなっちゃうのか見たい気持ちはある
どうなるんだろうなあ… >>362
そんなのもう一年も前だよ
今の参考になるか？ >>333
「の方が」って書いてあるの見えてる？
竜王戦決着局と比較しての話だよ あーあー
先手が動くまで待てばよかったのにw
こりゃ豊島の勝ちだな >>389
見えてるけど言ってる
僅差はそういう時に使う言葉ではない 10回やれば7回は豊島が勝つだろうけど、残りの3回が今日きても何もおかしくないからなあ >>389
竜王戦決着局って35桂指して９手後に豊島が自身の負けに気付いた。藤井は35桂指される前に35桂なら勝ちと読んでた。
読みに９手差があるって結構な差があるってことだけどな。 >>354
親(子) 鶏と玉子
なん(ばん) ネギ
定食 おにぎり付き 角切りの流れありきでノータイムなら押しきりそうだけど長考したらいつものが来るかもな 雑魚の集まりの白組だから勝ち上がれただけか
伊藤が豊島に勝ってたら伊藤が挑戦やったな 千日手模様を時間の少ない後手から打開するとはすごいな。玉の堅さでも負けてるのに。 先手陣固いけど、これで攻めきれるの？って言われるとどうなんか >>405
雑魚やんけ
貴殿は糸谷羽生を強豪と言うおつもりか？ 角切るかは知らんけど、取って取って45歩ではつまらんから何かはやってくるのだろう 対局開始時に池永が勝てる確率は2割くらいと思ってたが、この愚策で1割を切ったな へー44歩と
後手から打開しに行くのは積極的だね
角切るっていうのは24歩同歩同角同銀同飛の筋かな
23歩なら34飛とかすめ取る手が金当たりになるのが52玉型を咎めた形と >>421
永瀬が粘れば藤井がハードスケジュールになるからチャンス 別に不利な形勢ではないはずの局面で、24歩からの角切は人間は指さないよ 角換わりの平矢倉って堅いんだよな
玉形の差が大きいと思う ABEMA AIの角銀交換よりも
24歩、同歩、44歩、同銀、23歩、同金、24角、同金、同飛車と角金交換にした方が得じゃないか >>424
まあ最初に考えるのは銀上がることだけど
角打たれるのが気になるんだよな、それが不満と見れば
角切る手も考えるかなあ 2筋突撃して死ぬ芸は俺の得意分野だけどアベマのAIの読み筋ヤンキーすぎない？ >>428
同金はやらないんじゃないか
角金交換より飛車サバかれるのが嫌だわ、普通は２二歩だと思う 35歩とかもある手だと思う
そっちの方が腰が入ってて豊島ぽい 45歩の前に75とか86とか入れた方がいいのかどうか考えてわかるのかしら >>427
桂さえあれば、銀の頭を歩で叩いて釣り上げて控えの桂打てば崩せる
逆にいうと桂がないと大変なんだよなー >>422
4局目は地元だしそこまでハードにならんだろ
去年なんて叡王戦、竜王戦、王将予選と7～8月にあったんだし dlshogi-wcsc32では57手目は本譜の☗3五歩がBestだった 豊島には悪いが池永の挑戦が見たい
24歳プロ入りの挑戦は高齢三段の励みにもなりそう 池永の矢倉本よかったわ
バリエーションが膨大な現代矢倉を一冊に収めたのは凄い
池永の文才というか編集能力めっちゃ高いと思う 伊藤がつぶやくの珍しい、というか初めて？
チーム三浦 @abT5_miura:
今日は池永五段の大一番がありますね。
現局面はどこから戦いが起こるかに注目です。(伊藤) >>452
池永はプロ入りは遅いけど、中学生入会で卒業前に二段のエリートだから… 61手目dlshogi-wcsc32深さ59 374万ノード
197 ☖7五歩
259 ☖8六歩
405 ☖9五歩
530 ☖3五歩
616 ☖3八角 >>453
42一本叩いてから24〜35歩、とかかな チーム豊島 @abT5_toyoshima
豊島リーダー頑張れ（深浦）
挑決に勝ったら防衛方法の伝授あるかもな >>467
↓
豊島「菅井さん、ちょっといいですか」
菅井「えっ！ついにVSやってもらえるんですか！」 1回勝つだけで骨折なら、奪取しようものなら菅井はどうなってしまうのか おばかＡＩも７７０億手読んでやっと７５歩は無いとわかったようだな俺は７手読んですぐわかったけどな！ >>462
後手4筋突破できるかもしれないけど、
先手も2筋突破しそうだから、
玉の固さで勝負にならないか。 いいだろう、菅井の魂を賭けよう
ば、馬鹿な豊島、ここにいない男の魂を! >>479
「菅井さん、人間の骨は206本あるそうですよ」 益若つばさ、アメリカで仙骨骨折 ロスの病院で治療中
「薬を飲んでほとんど寝たきりの生活を送っています」
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6427944
「せんこつ」って読むらしい 菅井は骨折後成績上がったからな
一本や二本くれてやれ 一本折って朝日銀河だから二本目逝ったらJTNHKとれそう 菅井はインタビューで自分から「骨折して集中力ついた、骨はあと3本あるので」
って答えてたしきっと豊島の力になってくれる >>457
深浦みたいに
「池永さん、頑張れ！」ってやればいいのに
でもイトタクも悔しいだろうに呟いてえらいな でもイトタクは豊島に挑決で勝ってたら人生変わってたかもしれんのよね
１０代でタイトル戦で藤井とやれるってそれだけでかなりの経験だし
イトタクは次いつタイトル戦出れるか分からんし、下手したら２年くらいかかるかもしれん >>490
今期はとりあえず竜王戦と棋王戦に期待やね まあ勝ち上がるのはなかなか難しいだろうけど >>491
大地、大橋、稲葉、山崎、永瀬に勝って挑決いって番勝負も勝つって
難易度高すぎだしな >>459
肝心要のプロ入りが遅いのにエリートなのか？ 38角打てないんじゃ持ち角の価値が見えてこない
よくある69には打てそうにないし >>490
そんなのイトタクだけでなく他の棋士だってタイトル戦出られたら人生変わるし 池永時間かなり消化しちゃってるけど無理も無いな
７５の順も８６歩の順もいずれも４３歩と４４の銀を一度支えなさいとＡＩ様が言ってる
この読み筋でないと形勢を損ねるんだとすると後手苦しいかな まあ、格上相手に時間を節約しても読み負けする公算が高いからな >>501
てか、あれは藤井が勝手に先に時間を浪費してるだけだろ
で、最終的には時間が逆転するまでがお約束 70手目dlshogi-wcsc32深さ105 400万ノード
-89 ☗8七銀
-145 ☗6七銀
-258 ☗同銀 いわゆる中盤の捻り合い
名人戦よりは面白い将棋になってるな なんかさっきからＡＩの読み筋がおかしくねえか？壊れてるまであるぞ いずれにせよ池永は43歩打てるかどうかにかかってるな ６７銀 ４３歩 ４２歩 ６５歩 ７６歩 同歩←どうやって同歩なのか７７に歩なんかいないし 普通なら67銀か87銀だろうけど、こういう露骨な挑発手だと、とよぴーは鼻っ柱強いから同銀と行きそうなんだよな 67にも87にもあまり行きたくないので同銀したいなあという気持ち 豊島なら同銀もあると思うけどね
この局面に関してはＡＩは信用ならん８７銀の読み筋もちょっと疑問だし 87銀はなんか効かされてる感じする。引くなら67銀したい。 自分も同銀と取りたい、自玉に桂打ちの傷も残るけど、それは後手玉も同じだし
ただ、36銀が前に出るまでは我慢した方がいいのかなぁ 87銀ｋｔｋｒ
いいぞがんばれ、とよぴっぴ
燃えろとよぴっぴ >>521
信用あるやろ。手が広かったり難しい局面ということだ
なんでもなさそうなところから長考する人ではないからな 一目3八角やろと思いながら評価値見て愕然とする俺のいつものパターンだった 池永さんいい勝負してるなあ
白組で無双してただけはある こうしてみると後手の44歩は悪くない選択だったな
一時的に評価値下げても豊島の研究は外したわけだから 最近の将棋は盤面を途中から見ると最初の戦型がわからん 池永さんと言えば藤井竜王に王将戦予選で毒饅頭食わされたことがあったな 7七歩は攻めの棋風の豊島は指しにくそうに見えたんだがさすとよ 相掛かりと角換わりは途中から見るとマジでどっちかわからん事がよくある 浅い読みだが
水匠5/YO762 先手寄りほぼ互角
dlshogi-wcsc32 後手寄りほぼ互角 挑戦者がナベトヨNAGASEばかりじゃつまらん
若手応援 24歳デビューで挑戦者なったら
出口に続いて快挙だな ABEMAは後手いけると見てる
白ビールは無理と見てる やっぱり十字飛車で角狙いたくなるよねえ
なんとなく攻めが繋がりそうだし 飛車切りで互角(水匠5/YO762でもdlshogi-wcsc32でも)
切らないと先手良くなる 棋士トイレすぐ戻ってくるときは手を洗っているのか疑問 角換わりで飛車切ってくるとか豊島はさんざん相手にしてたからな… 連盟も豊島劣勢になってる
Abemaはここまで読んでたってことなんかな ここまで池永ようやっとるけどこの後豊島のクソ粘りに屈して逆転負けに100ペリカ 豊島苦戦してるな
藤井池永のタイトル戦とか叡王戦並みに盛り上がらんぞ・・・ 先手が飛車打つまで手が作れるかだがかなり細い攻めだな >>593
藤井豊島の２６番勝負とかも盛り上がるのか？
1年で２６番勝負てｗ 池永挑戦、出口挑戦、本田挑戦
棋界のレベル落ちすぎだろ、やべーな
羽生世代全盛期だとこういうのって真田挑戦くらいしか思いつかない >>612
若い棋士がどんどん挑戦していくのは良いことだよ AI研究で、C2でもタイトル戦に
出れる時代になったのか 先手突っ張った指しかただな
俺もこういう指し方しちゃうけど幸せになることあんまりないよね さっき来て、とよぴピンチかよ、と思って目を離していたら互角になっている 今来たけど、先手豊島の陣形イケイケすぎない？ｗ
守り放棄してるやんけｗ >>612
普通に羽生世代の方がレベルが低かったろ >>613
そこか！
といいつつ、出口も中盤までは藤井に四つに組んでたし、もしかして20代棋士の序盤中盤研究は藤井豊島に追いついてきている？ >>612
Aソフト使って努力して勉強すれば、トップとの差が縮まるとしたらこれから色々な挑戦者が出てきて面白い >>612
ロートルの森先生の挑戦とかもあったような・・・ >>628
逆張りがすぎるわ
ポテンシャル的に歴史上最高の層の厚さだぞ >>628
それはない
仮にナベ＝羽生だとしても藤井君以外にはナベは無双してるんだから
ナベを定規に使えば今のほうがレベルが低いと評価されるのは仕方ないｔね
なお、藤井君は別格の模様 対藤井は一人じゃなくて棋士全員でマイムマイムしないと無理だ ここは何も考えずに秒で8六歩叩きたい場面だがそんなのは豊島がとっくの昔に想定していただろうし
できれば王様が不安定なこの状態で豊島の意表を突く手を指したいと言ったところか >>612
豊島は羽生世代の特集をテレビで見て将棋始めたんだっけ アベマAIだと先手玉を逃がしてしまったような気もするがそれでも互角か ８六歩に対する先手の応手が難しいな
取るのか取らないのか、どっちもありそう こういう僅差で玉に迫るケースは難しんだよな
だってはっきりした寄りはないのに攻めていかなきゃなんらんのだから
藤井見てもこういう局面が一番ミスりやすい 30代棋士がだらしないって言っても、ナベ一人で羽生以外の羽生世代を合わせた以上の実績あるし・・・
豊島もちゃっかり30代ですし・・・ いかにも豊島玉がぬるぬるして真骨頂って感じではある >>612
というよりC2のレベルがやべぇんじゃねぇの？
現状C2抜けられるかどうかって結構運の要素が入ってきてるから
この先タイトル戦もしくは挑決まで進む第二第三のC26がどんどん出てくると思われる >>640
38歳って全盛期は過ぎてるだろうにようやっとるわ 86歩87銀っていかにも逃がしてる感じだからな
86歩だけなら打てそうだが銀まで決めって組み合わせだとな 今日はＡＩの読み筋も信用ならんな
５４飛車６３玉４４飛車４３歩５４銀５２玉４３銀成らずてｗ
そうは指さんんだろうｗ >>650
やべえってどうやべえの？何言ってるかよくわからん
C2の昇級人数なんて変わってないやん
なんなら大昔より緩和されてるし
棋士の人数も横ばいだし 水匠5/YO762の読み筋だと先手玉は3五まで行く 飛車まで切って寄せに行ってるのにハッキリとした寄せが見えないのは焦るよ
これが70%とかの局面なら時間あったら早々間違えないだろうが 5五歩は考えたけど4三角の筋を狙う目的と思ってたんだが違うのか 先手に飛車打ち込まれる前になんとかしないといけないのが後手はきつそう >>633
普通に棋力は今より下だろ
森内が当社比で名人時代より今の方が棋力上であのポジションなんだから
層の厚さと全体のレベルは別問題
スポーツでも特定の世代にタイトルホルダーが集まってる時代がバラけてる時代よりもレベルが高いなんてことはない
競技全体では後の時代の方が当然優れている 86歩78玉87銀67玉85角で詰みそうに見えるけど76歩と突いて同角77玉
そこで49角成で後手勝ってるだろ 先手は今は必然手続けてればいいだけだから楽
こっからしばらく後手が最善続けられたら先手も悩ましくなるだろうが
どちらかというと今は後手が攻めさせられてるって印象 池永が伊藤匠より
先にタイトル戦に出るとは
予想できなかった。 評価値は少し後手寄りでも後手の方が苦労しそう
このまま勝ち切ったらすごいが >>652
俺ならとりあえず８六歩だけ打っといて
B面攻撃かな、３七歩とか(同角なら金、ほっとけば歩成)
右辺に逃げられるの嫌なんで >>664
棋力をどう評価するかだな
森内がポイント高かったのは序盤の点数が高いからだが
これはAIの読み筋を研究でなぞってるから一致率が高いって話で
終盤がめちゃくちゃ下がってるからな
実際勝負で一番左右されるの要素は終盤だからね 羽生世代＋谷川、久保、渡辺とか
人数差がでかいからしゃーない 都合のいい時は羽生と同列
都合の悪い時は羽生世代まとめてディス >>664
ポテンシャルの話をしてんのに棋力を絶対値で比較してどうすんの？
なんかもう相手すんのメンドイわ、こういうの
俺はピタゴラスより数学詳しいけどピタゴラスより上とはならないだろ 個人的にはトータルで断然上だったら2021年の森内＞2013年の森内と言えるだろうけど
総合ポイント僅差で終盤だけ見たら2013年が大差って考えると実際は2013年の方が強いんじゃないかなって気はした >>654
あ、そうだっけ
豊島が4歳の時というと七冠獲る前かな >>671
で>>612の言う「棋界のレベル低下」に賛成なの？
強いプレーヤーが特定の世代に集まってることと競技全体のレベルは別だってことは当然分かるわな？ 昨年度は四強がタイトル戦14/16だったから頑張ってたよ >>678
豊島は憧れの羽生から初戴冠、初防衛だもんな >>675
>>612のレスのどこでポテンシャルを論点にされているんですかね？ 20台の若手時代にどのくらい将棋に時間を使ったかで大体決まりそう
趣味なんか持ったらダメダメ
効率なんか考えたらアウト >>679
棋界全体では序盤が圧倒的に進化してるからあがってると思うよ
知識量が断然増えてるからね今の方が
あくまで森内で比べたらって話 >>683
才能だけじゃダメになってくるんだろうな 羽生世代の頃の将棋は固めてたけど、今はAIの影響もあって薄い玉で戦ってたりするから、今の方が難易度は高いし、ナベも今の方が準備が大変でサッカー見る余裕もないぞ 高橋が5段で挑戦したり、郷田が4段で挑戦したりしてた頃はレベル高かったな 昔は経験値の差ってのが今より大分でかかった
だから若手が実績ある棋士に勝つのは大変だった
今はソフトのせいで経験の生きない形を強いられやすいからね
まだソフト研究勝負メインになってない女流方は若手全然だめだしね >>686
のんびりしてると言われてた昭和時代ぐらい平成時代も今の環境からしたらゆったりしてんのかもね >>682
お前と俺ではここで使ってる「レベル」の言葉の意味が違うんだよ
お前は棋力の絶対値を言ってるが、俺はそういう意味で使ってない
ポテシャルや才能のある人が集まってるって意味で使ってる
てか将棋の場合、技術が進歩してるんだから競技レベルなんて
基本的には後世のほうが高いのは当たり前
そんな当たり前のこと俺は議論しないよ
お前は「ゾウは鼻が長いんだ」っていう当たり前のことを強弁してるアホ 歩は打ち得だからわかる
問題は78玉の時に銀を決めるか >>686
一応、ひふみんとの対談で今のAI台頭の将棋より15年ぐらい前の羽生世代とやり合ってた頃の方が将棋のレベルは高かった
AIは将棋を変化させたが進化させたとは言い切れないと言ってる ナベのインタビュー見たほうがいい。若いやつが進歩してるというようなことを言っている。 >>693
それは"レベル"じゃなくて単に特定の世代に実力者が集まっていたという事実を示すに過ぎない
>>612のどこを読めばポテンシャルにつながるのかご教示願いたいねw そりゃ研究も年々進んでるんだから将棋のレベルでいえば昔より今のほうがレベル高いにに決まってる
だけど、羽生世代と今とどっちが上っていう文脈で話すときはそういう話しではないよね？
そんなこといったら
マラドーナやペレやバッジオよりも久保君のほうがレベル高いのか？って話しになっちゃうよ 池永はアベトナ出てるのも良い効果起こしてるのかねギリギリの戦いの経験値が
出口や服部も挑決きたし
アベトナ効果すげえな >>697
「強い若手って誰ですか」の時代は終わったのか すぐ玉引かないのは意外だな
取るのは桂馬が良く利いてるからいかにも挟み撃ちされそうだけど >>698
もうお前のこと相手しなくていいよね
見る人が見ればわかるだろうし 今の方がAIの影響で玉が薄い戦いになるし、昔なら数ヶ月持った戦法もすぐに通用しなくなる。今の方が厳しい >>700
それが事実
そもそも別の時代を比較するのにレベルの上下という概念で話さんよ ナベは序盤でちょい悪になるような指し方は
番勝負で確率的に厳しいって言ってたからな
会長ダニー菅井に未来はないな・・ わかったぞ
78玉に対して87銀と55歩の組み合わせなんだけど、単に87銀には69玉と逃げる一手（67玉だと85角で寄る）
55歩同銀と入れてからの87銀なら67玉の余地がある（56に逃げ道が生まれてる）
池永はどちらを選ぶか もう格としては藤井＞羽生は確定してるんだから今はレベルが～って喚く意味無いよね でたいつもの世代うんねん年寄りのマウント取り合い
どっちも💩だから
将棋見ろジジイ >>708
じゃあサッカー板や世界中のサッカーファンの前で叫んでみなよ
反対意見殺到するからよ
それらの反対意見を全部論破してから「それが事実」といってくれない？
君の考えは尊重するけど、はっきりいて君の意見は少数派だからｗ 羽生世代？伊藤匠一人に木っ端微塵にされるレベルやろ 何でもアベトナに結びつけるのはいかがだと思うけど
大橋はアベトナ関係ないがベスト4いってるし
羽生ポスト羽生世代がはっきり衰え
豊島、天彦、広瀬らも30周って読みに陰りがでてきたから
池永や出口みたいなその少し下の世代が出てくるのは自然
イトタクや服部ならともかくね この緊迫した局面で将棋見ずに下らない言い争いしてる奴らみんな弱そう 2年目も勝ちまくってて最早伊藤は森内より遥かに強いのは確定してるな
同じ時代に羽生が居たら羽生はボコされてただろうから羽生はラッキーだったな 78玉でスルスル逃げられそうと思うとそうでも無いのか >>714
少なくともメジャースポーツだと普通に競技者やOBがそう言ってるからね 王位リーグ陥落したわけでもなく挑戦者決定戦まで来て戦っているのに不調言われるのはなんなん 一手ミスったらひっくり返る局面ばかりだし
お互い最善続けたら勝てそうな局面になる感じでもないから
％は飾りに近い
次にどっちが悪手を指すか ８七銀のときに６七に逃げられないから取る手も一応考えるよね
まあそれでも考えた結果７八玉だとは思うけど >>657
若手はAI研究でレベルが上がってるんだと思う
ただその変化に追随できてないロートルが一定数いるのも事実で
C2は言い方が悪いかもしれないけどどれだけそのロートル棋士と当たれるかってのと
他の若手棋士が潰し合いをしてくれるかが昇級に左右するんだと思う
AIのおかげで一定程度までは強くなれるんだろうけどそこから突き抜けるのは大変そう >>724
そりゃしばらく負け込んだからだろ
王位戦にだけ星集まったともいえる
それも西尾戦とか拾い勝ちだったからね
レーティングも一時期より下がってるしね 池永も78玉から読んどきゃいいからこの小考はありがたい >>93
そこは藤井リスペクトや
真似したくなったんだろ
ぶっちゃけあんま意味ないだろうけどｗ >>729
78玉で誤算があったから、別の手がないか探してるのでは？ >>664
個人的には順位戦はフリークラス、竜王戦は一組ですって意味不明で好き >>733
それって別に新しい話じゃない、AI関係ないわ >>729
とはいえ歩で攻める筋があちこちにあると引く位置がそこでいいか確認したくなる
とかそういうことじゃないかなーと 3分の1昇級、3分の1降級
とすれば、大体実勢に近くなるはず ノータイムで玉引くと思ったが。
取る手もあるのか？ >>737
藤井リスペクトや
当然の一手にも時間をかける、藤井との対局で学んだんだろう ％見えてるからあれだけど同玉も普通に難しいんじゃないかね 78玉の1手なのに止まるってことはよほど良くない変化が見えてるのか
これは数字以上に後手有利なんだろうな 数字は後手寄り互角みたいだけど、飛車を手放してる以上後手も正確に指さないと危ないだろうし、いい勝負なのかね。 >>722
はいはい、この話題みんな嫌がってるみたいだから空気よもうね 頓死の筋の確認かな？
それとも、反撃ルートの開発かな？ >>739
78玉で誤算があってこの局面で変化は既に負けよね同玉で助かると思う人はいるはずないし
それ以外は論外
78玉が誤算じゃなくて多分その先の局面で自信がない変化があって考えてるだけじゃないかな
玉引いて次の手見てから考えた方が得に思うがその次の手まで決め手から指したいって棋士は多いからね 78玉の一手なのに
例えば同玉は88角打たれて挟撃やし >>724
豊島が評価されてるからでしょ
コンスタントに年に複数のタイトル戦に出場するトップ棋士 時間差もかなり詰まってきた。お互いにこの玉の薄さだと最後は指運になりそう。 藤井５冠がここから先手もっても後手もっても勝つんだろ >>757
９七桂には？寄ってる？
いかにも必至がかかりそうではあるが >>718
中央に御老公がいると考えると隣にはいないのでは ７八玉に３七歩として豊島九段の時間を更に削るのがいい これどっちが勝っても「難しくしてしまって・・・」というコメント出るね 池永は詰将棋はそこそこ得意だから
詰むかどうかの局面まで持っていければチャンスはあるんだけど >>763
45の桂を拾って74桂から79銀でどうやろか
先手危ないと思う さいたろう「豊島さん、78玉指してから考えようや」 >>779
池永はさいたろうとか高見と同じ学年だったはず 豊島の表情筋から察するに形勢を悲観してる雰囲気があるよな
こういう時は善後策が魅力的に映りやすい
第一第二候補が40%・10%じゃなくて20%・20%に見えているならどっちを指してもおかしくない >>784
3歳しか違わないんだよな
エリートと下積みで差があるから忘れるけど 正直池永、ここで挑戦出来ないと生涯挑戦出来ないと思うから頑張ってくれ。 豊島・渡辺の名人戦で、豊島は長考の末に究極の２択(勝勢 or 敗勢)を間違えたことがあるからな
評価値だけ見ると78玉は簡単そうに見えるが、人間的には非常に際どい変化なのかもれない >>724
レーティング1900に復帰&キープ出来てない もしかして、竜王戦第4局の最後のような難解な筋が潜んでいるのかもしれない
とすれば、評価値なんてほぼ関係ないぞ >>795
残り10分切ってたら無難に玉を引くだろうが、なまじ読む時間があるしね >>794
確かに、この対局の重さが豊島とは違いすぎるな… 豊島
(´～｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ
↓
池永を睨みつける
↓
(´～｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ 今来たけど金丸損で早い攻めも無さそうな先手だいぶまずくね？ 天志まだ持ち堪えてるどころか押してるんだ
しかも豊島玉対応間違えると終わりか 左上のＬＩＶＥマークって大事やな、止まっとるかと思ったわ 次の手で迷ってる可能性は低いと思うから
ここまで自分が優勢と思って指してたのに実はそうじゃないことに気付いて
先の変化で悩んでる感じかね >>802
ナベが豊島とはよく目が合うとか言ってたっけ 同玉だと何で不味くなるんだろ。誰か王位呼んできてくれ。あいつなら41手くらい先の勝ちが見えてるはず。 （寄らないんだけど）寄せまで読んでるとか？
時間逆転したね >>812
いや、ここで迷ってるんでしょ
もし78玉と決めてたら後手の次の手がわからないから、ここで無駄に時間を使うはずがない
評価値ほど簡単な選択じゃないんだよ >>794
そうか？
これが池永の実力ならあと何回かは挑戦者になれそうに思うが オレらはAIの評価値を知ってるからな。
知らなかったら同玉も読むだろ。
いかにも危なそうだが、そういうところを
踏み込んでくるラスボスが待ってるから、
妥協できないんだろ。 >>821
いや次の手の候補も含めて読んでるパターンでしょ
次の手見たほうが得と思うかもしれないが3手先5手先まで見通してからってタイプの棋士は割といる 88金から99の香を取られると
一気に詰めろになってヤバイのかな >>825
78玉だと85角の形になるがすぐには成れない
86同玉だと88角になり77角成が見込める 豊島のこの完全不動で読みに没頭する姿はすごいな
もう30過ぎてんでしょこの人 >>816
８８金と縛られても嫌だがな９７玉に７９角とされると同飛車の一手で手番が回って来ない感じがするな こんな終盤の入り口で読みきれるわけないんだぜー
例外はあるかもしれないが 次の手が必然ならその次の手まで決めてから指せって羽生世代あたりは教わってたからな
理屈じゃないんだよ >>795
谷川に「名人なら読んで欲しかった」と苦言呈されてたやつだ >>844
フルタイムじゃなくていいから、ピンポイントで解説欲しいね 考えている内容……まさかの
「藤井君にまた4連敗するのやだなー」 >>844
今はアベトナやったり、マルチアングルやったりと他に仕事増えたからしゃあない 藤井「えー、ここで負けちゃうの？色々試したいことあったのにー」 追い詰められてる（形勢を悲観してる）から時間を使わされてるんだろ
単純なこと 78玉に対する池永の手が結構な決断なんだよな
87銀なら69玉、55歩なら同銀87銀に67玉、37歩や87角もある
いずれにせよ全く違う展開になるから、本来ならその手を見てから豊島も時間を使いたいはず
ここで時間を使っているのは78玉からすぐ負けになる変化が見えて粘ろうとしてるから この残り時間でまだ互角かぁ・・・。
先は長そうだな。 >>864
87角は先手に手番回ったら角即死じゃね？ >>760
ちゃんと読めよw
同玉88角87玉79角成で逃げれんだろ
78から逃げたいなら同玉で相手に1手指させるより今逃げたほうが得してないだろ 87銀決めるかは悩ましい
池永も相当読んでるはずだが決まってなさそうだ ここで道銀の後に87銀だと評価値低い理由がわからんな >>879
先55歩だと67玉と逃げる余地ができる >>890
てことは87銀を打たないってことだよな
打つなら55銀先行しないだろうし 55歩はノータイムだからやっぱり先の変化を読んでたんだな豊島 >>890
そうか、先に打てば85角あるから上がれないのか ５５歩って別に良い手じゃないのか
あくまでＡＩ見た限り ここで８七銀はありえないでしょ
５五歩の前なら引く一手だったのに
わざわざ限定させない意味がわからん エンジェル痛恨。豊島玉が右に逃げるルートを手助けしてしまったということ！？ 87銀は先に打った方が69に限定出来たので今から打つのは損
つまり決めない方がいいと池永は判断した可能性が高い
でもそれ以外の手がはっきり悪いとなるとここで87銀打つとしても長考しての消去法で時間が厳しくなるパターン なるほど55歩からじゃ豊島得意のポケットに王様潜り込めるのか 87銀はabemaのAIみたいな高性能のコンピュータじゃないと分からない手だったんだろうな >>905
ここまでよく健闘したよ
豊島勝利は規定だから イトタクもてんてんも豊島の幻術にはまだ経験値が低いからな
藤井ですらあれだけボコられて攻略したんだから でもよく考えたら豊島ずっと普通の手を指してるだけじゃん 恐らく45銀で豊島リードかな
87銀は打つなら1手前にやってる >>922
池永が困ってて、豊島は余裕ある感じだな ソフトも短時間用、４時間用、二日制用と強さを分けて欲しい
４時間棋戦では読めない筋が多すぎる >>925
豊島はさっきの長考で方針決まってるだろうからな
55歩をノータイムだったの見ても 87銀から67玉なら85角打から74角で王手飛車が掛かるから、69玉に逃げた後にどうするか 同銀なんて当然の応手に対して長考するなら55歩突く前に考えとけよ >>935
ああそうか、じゃあここで８七銀でもおかしくないな >>935
85角に76歩突きが大駒は近づけて受けよ >>936
こういう人って真剣に将棋指したことないんだろうな これは予定変更だな
これなら先に指してるだろうから >>930
それでヘボ筋示したら｢うちの水匠は～｣｢うちのdlは～｣になるだけなんだよな ただのc24と藤井王位に挑戦した男では随分違うからな
頑張れ池永！ ここまで名局賞候補にノミネートされてもおかしくない出来じゃねえか 69玉は45銀で同銀すると王手飛車だから、飛車が24の歩を取らんと行かんけど、この変化はタダ銀取られるか飛車切るかで多分負けだな。87銀は67玉しかないかも知れん。 後手の攻めが急所に刺さりまくってるように見えるんだがこれで互角なのか 先手玉を逃がしてしまったわけだが、ここからどうすんだ 50%の互角って中盤以降は千日手筋があるって事じゃなかったっけ？ >>942
それはその後に65金打で捨てて王手飛車だけど、これだとどっちが良いかわかんねえな。 ここまで来てずっと互角かよ
1手間違えたらどちらも奈落 >>963
水匠5/YO762だと-1じゃなく二桁の評価値
千日手じゃない >>965
あえて千日手にしてここまでノータイムとかやってみて欲しい この時間で持ち時間も形成も互角なんだけど池永めちゃくちゃ頑張ってるな感ある こういう終盤で互角が長いと先に間違えた方が一気に負けになるんだよな >>980
後手の攻めがぶっ刺さってるように見えるな ここで77桂じゃないとバランス取れないのはだいぶ前の局面では読みにくいな 驚いたね
8七銀からずっとAIの読み筋通りじゃないか
なんで読めるんだ 後手も攻め間違えたら一気に入玉されたり反撃されて負け 豊島も池永も一手間違えたら即死という怖ろしい状況続きすぎだろ このスレッドは１０００を超えました。
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