第70期王座戦 Part10
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第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
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前スレ
第70期王座戦 Part9 修正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651839524/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured さいたろうは先手で勝ち後手で負けるという分かりやすいパターンだっけ
番勝負なら十分奪取可能だと思うけどね 深浦にしろ大橋にしろ藤井には苦手意識なんてないと思うけど
たまたま星が偏ったなゲンが悪いなと思ってる程度だろ
個人の感想です >>851
タイトル戦になったら、斎藤は藤井に歯が立たないと思うわ >>849訂正
41手目以降
☗78%(35/45) 悪手3 疑問手0
☖57%(25/44) 悪手4 疑問手3 藤井が矢倉で負けるとはな
矢倉で5敗してる名人からしたらアイツまじで何者だよって感じだろうな >>849続き
ピックアップ
41手目☗5九角 -1→1 互角 最善☗5九角
角を活用する柔らかい受け おそらく藤井はこの手を読んでおらず直後に69分の長考に沈んだが 結果66手目までほぼ最善の手順で進んだ
67手目☗3三歩 -115→-328 後手有利 最善☗4五銀
手の広い局面で最善は見えにくく初めて後手有利に
68手目☖同角 -328→163 互角 最善☖4四飛
疑問手？判定 と金を作らせる攻め合いに自信を持てなかったか互角に
71手目☗5六角 140→-538 後手有利 最善☗5四歩
悪手？判定 自然に見えた手で後手有利に しかし85手目まで大橋はほぼ最善で引き離されない ソフトにも難解な局面に
86手目☖7七歩 -501→204 互角 最善☖5七桂
悪手？判定だが最善手で検討しても先手に振れていた この辺りの判定はあまり当てにならない
103手目☗2三飛成 1403→-1413 後手優勢 最善☗4三銀成
悪手？判定
104手目☖7二玉 -1413→607 先手有利 最善☖6一金
悪手？判定
105手目☗2一龍 607→-1003 後手優勢 最善☗4一飛
悪手？判定
108手目☖6二金 -1815→2040 先手勝勢 最善☖7一金
悪手？判定 シーソーゲームの結果大橋の勝ちに 誰かさんは語彙力が乏しいから、合理的って言葉が好きだよな >>846
極端な話藤井にあれだけ勝てないからこそ他の誰が相手でもタイトル戦で勝てるんだろうな
変な話だが 深浦には他のトップ棋士もやられてるから相性というより意図的に迷わせる手を指してるのだろう
大橋は特定の相手だけ必死になってる感じはしない 大橋と深浦は読みが合わないんだろうね
読んでない手を指されて、それをじっくり読んでるうちに時間が足りなくなって、
最後間違えるパターン 叡王戦 ○○○ 13連勝
棋聖戦 ○○○ 16連勝
王位戦 ○○○○ 20連勝
竜王戦 ○○○○ 24連勝
王将戦 ○○○○ 28連勝
棋王戦 ○○○ 31連勝 大橋も深浦も後半でやらかすことが多いんだから
前半はあんま時間使わずに進めて
後半で時間使ってミスを咎めるってやり方でいけると思うんだけどなぁ
少なくともナベ豊島もそれでやれてるし 藤井の王座戦
2018年 ●斎藤慎
2019年 ●佐々木大
2020年 ●大橋
2021年 ●深浦
2022年 ●大橋
大橋４－２、深浦３－１、佐々木大２－２、斎藤慎３－４ >>864
タイトル戦なら多少そうするだろうけど
まあ本戦の初戦だしトコトンまで考えつくしたいんだろ
そこまで王座戦は結果だけにこだわってる感じでもないし >>866
相性の悪い、或いは良くない棋士とばかり当たるように
なにかの謎の力が働いているんやろね 藤井が湯水のように時間を使うのを観戦者は喜んでいるところがあるので中継が盛り上がる
若き天才が四苦八苦して勝利したり負けたりして成長していくのを楽しんでいるんだろう
羽生さんの時には見られなかったが今はリアルタイムで成長を見守れるのが良い >>868
いや永瀬から奪いたくないだけ
ナベが王座取れば一期で奪取するよ LINEオプチャメンバー募集中↓
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※級位者限定のオプチャにつき有段者の入会はお断りしております。 ナベに限らずずっとトップ棋士やってる連中は普段からほとんどトップ棋士としか当たらんからたまにイキのいい若手と当たると何やってくるか分からなくて序盤やられて、普通は棋力差で終盤逆転するけどたまに相手が完璧に指してきてそのまま負ける 深浦は解説の時に「この手は羽生善治」「この手は郷田真隆」とかやってた事あるし
人読みが得意なんだと思う
だから恋愛対象に値するトップ棋士と互角でどうでもいい相手（女流とか去年の人とか）に負ける 負けた事自体より誰でも見える71金を完全に見落としてたのがやばい
あんな藤井見たくなかった 昨日の藤井は時間要因というよりも単に冴えてなかったって感じ
もちろん時間が無くなったのが転げ落ちた要因かもだがナベとか相手ならコケてたかというと
普通に緩手咎めて押し切っている感じもする
押し切れなかったのが相性と言えばそうなんだろうけど
豊島も克服したしいつまでも相性と言ってられないだろうから改善されるのを期待するしかない 渡辺はトーナメントで安定しないからな
タイトル戦なら石井千田会長豊島に負けるはずが無いんだけどトーナメントなら石井に負けても全く驚かない 自分の終盤力を過信した結果だな
71金指せない時点でそれほどではないって
ことだな
大橋なら楽勝と思って大した準備もしてなかったな >>880
王座と棋王戦の敗けはある程度想定内だろ 王座戦初戦敗退したことで
防衛戦と順位戦に集中しやすくなったり悪いことばかりでもないでしょ
ナベならラッキーって思う状況やぞ 渡辺みたいに三冠程度で満足していいレベルじゃないからな >>857
71手目ですけど▲５６角
▲５４歩が最善となってますけど、▲２２銀を調べてみて下さい >>884
すぐ八冠八冠と過密日程考えずに満足しないファンもどうかと思うがな
藤井竜王が満足しないなら分かるがファンがグチグチ言うのは気楽すぎるぜ >>879
評価値なくてもひと目７一金見えるなら悪くてもタイトル取れれる棋力だろうからプロ目指せばｗ >>886
お気楽な連中がファンってもんじゃないのかい旦那 ファンなら今年度8敗予定の1つが消化されたと考えるだろ
30秒棋戦で3つ消化されるとして残り4つのチャンスを手にするのは誰か 来季は王座戦が始まる５月から７月の挑決まで
名人戦、叡王戦、棋聖戦、王位戦と４つあるからな
恐らく来季も王座戦は縁がないと思う
名人戦、叡王戦のほうにどうしても力は入るだろうし >>883
同感
あと過剰な8冠とかのプレッシャーも多少なくなるし >>885
あくまでも水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果では☗5四歩が最善と判定されたというだけで
検討モードで別の結果が出てもおかしくない むしろここまで来たら関係者は最後の八冠目にしてほしいとか思ってそう
羽生が七冠獲得した順番はわからなくても最後が王将だってことは将棋ファンのほとんどが知ってるし映像も使われまくってる なるほど
順調に行けば永瀬名誉王座と全冠制覇を賭けた戦いになるのか しかし、タイトル防衛のためには挑戦者が藤井じゃないってことが最重要なポイントだな。豊島も藤井以外の挑戦者だったら、まだタイトルもっってたかもしれないな。 >>876
あれは大橋も見えてなかったから対局者だけの何かがあったんじゃない
指摘されたとき「じゃあ寄せがダサかった？」と言ってたくらいだから逆転されたと思ってなかったかも
藤井もきついと思ってたみたいだし
難しい将棋で終盤お互いヘトヘトだったんだよ多分 71金は感想戦で村山に指摘されて初めて気づいてたからな、多分残り時間がもう少しあっても気づけなかった可能性も >>896
もし超順調に行ってたら、来年の名人戦が最年少名人と八冠制覇を同時にかけた世紀のシリーズになってしまう
正直そうなったらお腹いっぱいすぎたし、達成した後の虚無感もあったと思う
盛り上がりは適度に分散させた方が良いかもね 来年はこの時期名人戦叡王戦棋聖戦王位戦とフルコースだと、王座戦トーナメントを勝つのも大変だな
名人取ると順位戦なくなるから結構精神的に楽になるかもしれん >>876
確かに形としては多くの棋士が浮かぶとは言ったものの
しかしあの局面の重大な意味を誰でも即座に把握できるなどとは全く言っていない
つまり「ポカ」というニュアンスは限りなくゼロに等しい解説だったと思う 藤井くん「王座通算24期とか無理ゲーですやんか」
羽生さん「ええ、ええ」 ↑が嬉々として羽生スレに書かれてたのを見たが
羽生スレの人はもう羽生が藤井に勝てるところを探すことしか楽しみがなくなっちゃったんだなと思った 王座戦タイトル19連覇通算24期とともに
NHK杯足かけ5年で24連勝も同じくらいハードル高いと思う。 そもそも棋戦がいつまで残っているか？という問題が
20年後も今ある棋戦がそのまま残ってるかと言うと… >>901
分散と言っても分散する分保持しているタイトル戦は維持し続けないきゃいけないわけで
タイトル戦番勝負じゃ失冠する可能性は低いけど
名人・棋聖とも被り、今回の王座トナメとも被る叡王戦がかなりキツイとは思うけどな >>909
あんまり言いたくはないが
名人取れれば叡王落としても元は取れる ナベもトヨもトーナメントじゃいまいち信用ならねえからなあ >>910
>名人取れれば
八冠12年(31歳)で100期とか目指すわけでも無いので
竜王名人その他少々でも良いカモ。
ご本人も名人20期だけは真剣になりそう >>914
終盤力は全盛期の羽生のが上かな
総合力なら藤井なんだが 終盤の詰将棋力は上でも、受けとか構成力は永瀬以下だからな
一直線の攻めしかできないから紛れも起きないし >>918
というか、本来は藤井が得意としてる受けの手なんだよねああいうの ジメイに指摘されるまで考えもしなかったのにショックだわ
後から自分で指摘して悔しがるかと思ったのに >>804
大橋の手は先を読んでも難解なんだろうな
研究量かね 持ち時間は違うが豊島との叡王戦は明らかに時間気にしてポンポン指してたけどな
王座戦は5時間あるにしても時間消費が早すぎた
タイトル戦の時のように時間も戦型も戦略的に臨めばいいのに
対ナベも対豊島も序盤かなり飛ばすだろ藤井 >>926
持ち時間4時間でも1時間半くらいの差はついたりしてたけどね。ナベや豊島とも
昨日も本人比では使い過ぎってこともない。ただ難解な変化に嵌ってしまった感じに見えたな >>924
60代A級でしかも勝ち越しとか？
成長曲線をその前例に当てはめると棋力のピークは30近い所か まだ指してないのかよ。封じ手でやらかすパターンか？ 全盛期羽生って1994-1995の24-25歳でしょ？
まだ19-20の人と比較して全盛期どうこうは早漏すぎると思うけどな >>922
昔はタイトル戦でチェスクロなかったし、比べられん >>931
レート的にはアラサーの５冠時代の方が高かったりする
その２度目の７冠ロードは藤井（ファ）に阻止されたけど
今の藤井と同時期の羽生は竜王取ったけど、B2連敗スタートとかだったしな。長い目で楽しまないと 間違えてわ、71金と61桂馬はワンセット何でしょ？
指せないんじゃなくて、指さなかったんじゃないの？
知らんけど 時間差大量のまま先1分なんてあったっけ
時間差つけられたまま先に1分将棋で余裕あるわけない
心理的にも体力的にも
ちょっとトイレ行きたくなるだけで思考にぶる
>>927 >>936
去年の棋聖戦第2局はナベ40分藤井1分とかだった気がする
>>937
エアポケットって奴じゃね
大橋も気付いてなかったし >>938
棋聖戦はストップウォッチだし、永遠の3分使えるし >>940
前は8冠早く見たかったけど今やタイトル獲ってしまうと誰も奪い返せない現実が見えてきたのでなるべく遅い方が良い >>940
王座戦は藤井キラーを当てる謎の力が働いているので来期も無理やで そういう意味では叡王戦も鬼門だったはずなんだけどね あの羽生でも初タイトルから6年かかったし
7冠挑戦が初タイトルから5年だったか
藤井は今年度が初タイトルから2年 >>936
あるある
例えば、2019年の王将リーグの広瀬戦は藤井が秒読みの中で広瀬は1時間半くらい残してた
藤井が経験した最大時間差は、おそらく2020年の王位リーグ・稲葉戦
稲葉が残り約3時間半のところ、藤井は残り10分くらいに追い込まれた
しかも評価値は藤井不利で、そこから奇跡的な逆転勝ち >>942
王座戦はなんかキラーと言われてない人でもキラーと化しそう 昨日の負け方は、藤井が王将リーグで広瀬に負けた時に似てるな
大橋戦と広瀬戦の共通点
①藤井が時間を浪費し、終盤では1時間以上の時間差を付けられた
②しかも、評価値は藤井敗勢に陥った
③そこから秒読みで粘り、相手のミスが出て大逆転で勝勢に
④ところが、致命的な受け間違いをして結局は負ける >>782
深浦は腐ってもA級経験者かつタイトル経験者流石に大橋ごときと比べるのは失礼 >>947
勝ったのその稲葉くらいじゃないの
だから基本先1分は負けてると思うと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
