岩村・鷹取・山下 (５)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
岩村三段 2006年生まれ 高1 (中3・5/2～)
11勝7敗→4勝1敗
○○●○●●●●○○●○○○●○○○
○○○●○
鷹取ニ段 2007年生まれ 中3 (中2・12/19～)
9勝12敗
○○●○●○○○●○●●●●●
●○○●●●
山下二段 2008年生まれ 中2 (中1・10/23～)
14勝14敗
○●○●●○○●●●○○○●●
●●●●●○○○○○○●○
藤井二段 (小６・2/28～) 19勝13敗
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段 (中１・10/18～) 13勝5敗
○●○○○○○●○●○○○●○○●○
8連勝・12勝4敗・14勝5敗・16勝6敗・18勝7敗 >>849
本当におまえの頭は大丈夫か？
元はID:srx4VCCnが>>793で山下の力が同時期の藤井と変わらないって話からの流れなのに、おまえの言う文脈(笑)とやらは意味不明すぎる
最初に藤井と比較したのはID:srx4VCCnなんだぞ
死ねよ
アホすぎるわ 藤井に伍する力があるかどうか、と中学生棋士になれるかどうか、は明確に別の話題だと分けて考えないと混乱が生じそう。藤井と同等の力がなくても、渡辺のように中学生棋士になれるんだから、藤井と同等の力をもたないことが直ちに中学生棋士になれないことを意味しない。山下が藤井と同等の力があるかどうかはそれ自身面白いテーマだろうけど、中学生棋士になれるかどうかボーダーを考える時には、渡辺ぐらいの力があれば中学生棋士になれるんだから、今後は藤井ではなく渡辺と比べたほうがいい >>851
それも山下が中学生棋士になれるかどうか、って文脈での話でしょ あ、ワイ用事あるんで、それじゃ。レスバは棄権でいいよ >>854
はいはい、おまえのような日本語すら不自由な知恵遅れは２度と来るなよ
どうせまた来るだろうけどさw まあただ三段初期の藤井はソフトの序盤ブーストがあったけど山下にそういう意味でのお釣りはないからな
今の時点で他を圧倒する実力でもないんだったら藤井と並ぶ可能性はあんまりなさそうか
しかも藤井は三段昇段決定から三段リーグまでの半年でももう一伸びしたらしい(ソースは師匠)し、あの化け物じみた成長性を山下が備えてるかというと…… 次に台頭してくるのは誰だ？を取り上げるスレなのに誰かさんと比べて
圧倒的に劣ってるから論じる価値なしと全否定するのすげー無粋じゃね？ >>857
元凶は>>793なんだから、この馬鹿に文句を言えw 同時期の力は大して変わらんだろ同じ三段なんだから
山下が藤井より負けが込んだ時点で客観的に藤井が上回るってだけ まぁ、藤井五冠は小4夏でBクラスの奨励会合格だから、最初から最後まで有望だったよ。 藤井本人が、三段リーグ参加当初は三段上位の力はなかったが、序盤戦で星が集まったのは幸運だったと言ってたな
半年後には上がれてもおかしくないだけの実力はあったと思うとも
藤井の凄いのは元々の才能ももちろんだが
高い自己分析能力と修正能力に裏打ちされた成長力だと思う >>861
さいたろうが相手の子の棋風を調べて一緒に研究してくれたり、ソフトを使い出したりして、力を着けたみたいだね 三段になりたての頃はVSでもプロに全然勝てない棋力だったから
周囲もある意味安心してアドバイスしていたみたいだね >>863
いや三段リーグ待ちの間に始めたVSで既に強かったとさいたろうがインタビューで答えてるよ自分の方が負け越しと言ってる >>846
早い遅いは四段の段階で評価されんだろが！
過去の中学生棋士を見てれば候補になんか
挙げられないの分かるだろが！ ヤバいやつが湧いてたみたいだな
文体からして自演っぽいけど >>861
対外向けの藤井本人の言葉ほど信用ならんものは無いだろw
タイトル戦で無双する度に「運が良かった」だの「課題が見えました」だの「先輩方と比べて力不足」だの言うような奴だぞ >>870
本心とは思えんし、仮に本心だとすれば現実とは乖離した低すぎる自己評価ってことになるな
まあ、「課題が見つかった」だけは理解できるけど て言うか昨年のアベトナの藤井の控室発言とか聞けば、普段は如何にテキトーなコメントをしてるかがよくわかるわw >>871
楽勝だったと思ってるし
完璧だったから課題もないし
力不足の部分なんて全くないよね
って本心では思ってるってこと？ 本人の発言すら根拠にならないってこれもうアンチだろ >>871
他の棋士と比べてどうとかよ理想に現実の自分がまだ追い付いてないって事だろ >>871
>仮に本心だとすれば
あそこであの手を指されたら・・が、一局で数回はあるのかもね
研究ハメに引っかかった場合は、その後に挽回できても「力不足」と話す >>873
勝手に新しいセリフを作るなよアホ
もう一度書くが、藤井の言う「運が良かった」とか「先輩方より力不足」とかおまえは事実だと思ってんのか？
>>875
無論それはその通りだろうが、「運が良かった」とか「先輩方より力不足」ってのは違う話だろってことだ
>>869で書いた言葉を勝手に飛躍させて違う話にするなよ >>877
藤井が「幸運だと思った」のは事実だと思ってるよ
「先輩より力不足」だと思っているのも事実だと思ってる
勝てたのは運が良かったから、まだまだ力が足りないところがあると思っているから緩むことなく努力できるんだろ
実際に運が良くて勝ったのか、先輩より力不足ではないのか、ってことが問題なんじゃないんだよ
藤井が本心ではそういうことを考えてないのに嘘を言ってるというのがあんたの意見なんだろうが
俺は藤井は本心からまだまだ自分は弱いから強くならなくてはいけないって思ってると思うよ 本心も何も口から出る言葉が全てだろう
本人以外分かりようがないし想像はゴシップでしかない 中学生棋士になった人たちと比べて
劣等感を持ってる限りむずかしいだろ >>881
他人の言うことを全て信じちゃう純粋な人？
脳味噌お花畑すぎて詐欺に引っかかりそうw 自分の想像する他人なんて自分の延長でしかないからなあ
藤井の考えることが常人である自分の延長内にあるとは思えない あのお方に関するレスバトルは本スレかアンチスレで仲良くやってくれんか？
ここはそういうスレじゃないんで 奨励会員の藤井聡太は序盤中盤終盤隙だらけって自称していだろ しかし期待出来るような小中学生が誰一人いない
現在は寂しい限りだな >>886
馬鹿かな？
その隙だらけの藤井よりも山下はさらに隙が多いってことだろ とりあえず13勝5敗が三段時代の藤井聡太の強さだぞ >>890
だから何？
山下があの時の藤井と同じメンツを相手に13勝5敗で通過できるとでも？ もうアンチまで出現しているとは
山下くんも大物だな 今は三段の一期目0勝0敗
当時の藤井くんと今の山下くんは同じ強さだとしか言いようがない >>893
>同じ強さ
a priori では、まぁそうしますね。三段リーグを待ちましょう 山下くんが人生を掛けた三段リーグを過ごしている間
毎日ダラダラ5chを閲覧する生活でいいのか？ あんなのと藤井さんを同列にしたら藤井さんに失礼だろ。藤井さんとあれじゃ月とスッポンほどの差があるわ >>892
アンチうんぬんは関係ないだろ
実際、現時点で山下が藤井に比肩する素材と言う根拠は何一つ無いし 藤井オタはこんなスレ覗かない
アンチは常に叩き棒探して色んなスレ見てるけど 結局は全然、中学生棋士の候補に値しないような
子を持ち上げて悪ふざけが過ぎる。
直近の藤井さんを見てれば中学生棋士に
なるような子はとんでもないレベルだってこと
分かってんでしょうが。 実際に中学生で三段リーグ入った人間を相手に
まだ一戦もしないうちから中学生棋士の候補に値しないとか決め付ける方が失礼だろ言葉を選べ >>903
おまえは何を見て候補だとか騒いでんだよバカ！ ３割とするならそれを基準に過去の候補は
豊島の時は７割、勇気の時は６割くらい、
アマ彦、増田の時は５割くらい、
になっちゃうでしょ。 時期的には豊島と同等では？
天彦よりはだいぶ早いでしょ 「中学生棋士」チャレンジ
中2前期 初参加 チャンス4回
藤井 13-5昇 (中2前期昇段)
中2後期 初参加 チャンス3回
豊島 10-8 6-12 12-6 (高1後期昇段)
勇気 12-6 9-9 13-5 (高1前期昇段)
山下
中3前期 初参加 チャンス2回
渡辺 10-8 13-5昇 (中3後期昇段)
斎藤 11-7 12-6 (高3後期昇段)
光瑠 8-10 10-8 (高1後期昇段)
増田 12-6 10-8 (高2前期昇段)
中3後期 初参加 チャンス1回
山崎 7-11 (高2後期昇段)
天彦 11-7 (大1前期昇段)
上野 4-14 (大1後期在籍中)
岩村 11-7 (高1後期在籍中) 上でもあったけど「藤井レベルの棋士になる」と「中学生棋士になる」は別物として考えるべき 岩村には三段リーグの壁は無かったようだな
これは大物になる予感しかない
藤井聡太の20分の1ぐらいのタイトルを取る大棋士になるとみた >>912
>>910を見ると勇気の方が優秀じゃね？ 中３後期は、準中学生棋士として扱うべきだと思うの
たまたまナベは当たりだったけど
中３後期を含めてたらそのうち中学生ブランド壊れそう
中３前期までを中学生棋士ってことにするなら
永世名人、タイトル数十期は保障されてることになる 今みたいな見込みがない子をその気にさせるのは
あまりにも残酷すぎる。
のちに大棋士となるような人材でなければ
中学生棋士にはなれない。
力が違いすぎて話にならない 四段を富士山の山頂に例えるなら、三段リーグは森林限界をようやく越えた辺りだからなー 実際、三段に到達してようやく半分と言う奨励会員もいるからな
少し前に退会になった三田君なんて、藤井が奨励会入りする前から三段だったからなあ 2年前の齊藤裕也は23歳初段、藤本も15歳初段だったんだよな
いつ加速するかなんて誰にも分からんよな 昔は名人も神に選ばれないと獲れないと言われていた
中学生棋士もそのうち似たような扱いになるでしょう 名人は赤信号で車がガンガン走っている道路を渡っても轢かれない 才能無い子供を中学生棋士になれるかもなんて
言うもんじゃないし本人たちが才能あると
勘違いするのが一番可哀想。 >>922
子供はみんな自分が才能あるって思ってるから
余計な心配は無用 このスレでは山下を藤井の叩き棒にするんじゃなく藤井を山下の叩き棒にしてるんだな
藤井を叩き棒にさせてしまう山下は大物だな >>917
上野、齊藤優、宮田、相川、小山、貫島、山川、川村、古田、柵木、三田は
山下が奨励会入会前から三段
>>893
12勝4敗で昇段のところを山下は2敗も少ない12勝2敗で昇段した
一方、藤井は12勝4敗では昇段できず(昇段戦で三段リーグ編入試験受験者のアマに負けた。
そのせいで三段リーグ入りが半年遅れた)、14勝5敗で昇段した
これを見ると、三段昇段直後は山下の方が棋力が高いと思える
(もちろん藤井はその後の伸びがすさまじかったのだが) アホらしすぎる
山下を藤井と比較するのは、せめて中学生棋士になってからにしろ
それが最低限のスタートラインだ 中学生棋士になれるかどうかって話をしているんだから、(その後の実績などを使って
あとから遡及的に評価をするのではなく)三段時で比べるのが公平な見方
中学生棋士になれる可能性がどのぐらいあるかを考えているときに、
中学生棋士になってからにしろってのは意味不明 昔の三段リーグ(例えば第38回)とか見てすごいメンバーだ、とか話題になったりするけど
その後の活躍を見て現在の価値判断で過去を見るとそうなるんだよな
過去のその時に生きている人にはその後の活躍なんて知らないからそんなの分からない
>>844にもあるように藤井は三段昇段直後は並三段か場合によっては弱三段だった
藤井のプロ入り後の活躍の評価を持ち込んで過去を遡及的に見て
藤井を山下の叩き棒にするのは公平でない
(叩き棒にする行為自身も褒められたものではない)
三段昇段直後は客観的なデータや証言から、やはり山下の方が棋力が上だと思う
(もちろん問題になってくるのはその後の伸びであるが) そもそもこれじゃ中学生騎士なんか絶対に無理なのは分かってる。渡辺、藤井と比べれば分かるだろうに。これで中学生棋士になれるなら史上一番低レベルなのが誕生ってこと 藤井三段が参戦したときの関西所属勢は直前の三段リーグで4期ぶりに四段誕生、
新三段は直近10期12人中勝ち越せたのが1人だけ(しかも10勝)という暗黒期だった
当然藤井の期待値もさほど高くはなかった中まさかの1期抜け
今はバンバン10代棋士誕生してるし新三段も2期連続13勝出たりしてるし
山下もある程度勝てるんじゃないかという予想が立つ
まあ勝負は蓋開けてみないと分からんけどな >>929
山下は渡辺より昇段早いよ。年齢ベースでも学年ベースでも
山下数毅
小6の10月に初段(12歳4ヵ月)、中1の10月に二段(13歳4ヵ月)、中2の7月に三段(14歳0ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大3回
渡辺明
中1の10月に初段(13歳6ヵ月)、中2の4月に二段(14歳0ヵ月)、中2の12月に三段(14歳8ヵ月)
中学生棋士挑戦回数最大2回 今期の三段リーグは昇段候補が関東に偏ってるので
山下的には彼らをどれだけ回避できるかが焦点かな
関西の上野柵木も回避できればなおよい >>860
山下も藤井と同じく小4夏に研修会Bクラスから奨励会に入会
さらに、4級昇級は山下の方が早い
山下4級昇級 小4の3月(10歳8ヵ月)
藤井4級昇級 小5の5月(10歳9ヵ月)
>>926
さんざん山下を(現在の実績の評価から遡及して)藤井と比べてサゲておいて旗色悪くなると藤井と比べるな、か
そういうのをダブルスタンダードと言う
(しかも、中学生棋士になっていないプロや奨励会員で藤井と比較された人も多いぞ) ID:evIqNvvR
↑この馬鹿の発狂クソ笑えるw 何も発狂などしてないが
遡及思考の不公平性を訴えたり客観的なデータで議論をしているのだが
山下アンチだか藤井が少しでも悪く言われると過剰反応するやつの方が
なぜ中学生棋士になれないと思うのかの根拠や候補に入れる入れないの基準を全く示していないので
その言い分が妥当であるか議論することすらできない。ただ根拠も基準も示さずダメダメ言ってるだけ
データに基づいた非遡及的な議論の内容に反論できなくなると発狂だ長文だと関係ないこと言い出す >>932
アホか？プロになるのが早いか遅いかだろ。
あんな将棋じゃ通用しないのわかり切ったこと。
級位者低段者とプロは違うっつーの！ 将棋で決着つけたら？
また藤井信者の脱糞逃亡みせて～ >>936
どこをどう見たら過去の中学生棋士に
匹敵するのか言え。夢ではなく現実を見ろ。
豊島でさえ突破出来なかった壁を何で
あれで超えられると思うんだ？
無理なものは無理、だから論ずるだけ無駄。 しかし山下もかわそうだな
まだ奨励会員なのにキチガイ羽生オタに叩き棒として利用されてる 藤井より上だって話はほぼしてないだろ
中学生棋士にはならないってのに反論されてるだけで 羽生の頃は三段リーグがないから棋力最低って事になるな 中学生棋士は３チャンスあるし可能性あるだろ。藤井より上とか言ってる奴は一人しかいないな。多分羽生オタだろう 山下叩いてるのもお前一人だけどな脱糞ちゃん
10/1以降のプロバイダ責任改正法と名誉毀損･侮辱についてよく把握しといたほうがいいぞゴミカス というか山下が中学生棋士になれるかどうかは
実際三段リーグでどれだけ勝てるか見てみないことには何とも言えない。
それ以上でも以下でもないでしょ。
藤井竜王の三段時代との比較なんて水かけ論にしかならないし。 山下は奨励会の成績的には躁鬱型っぽいから勢いに乗れるかどうかだと思う
Bつく寸前から怒涛の12-2で昇段なわけであって それと棋士になるならどんなに遅くとも高二までじゃないか
親が親だしそれ以上かかるならアカデミックの方に進む可能性は大いにある 書き方気をつけろよまじで
そういう親御さんなら尚更その書き込みみられたらお前の人生のほうが終わるよ 勝ち方から躁鬱とか意味不明過ぎて笑った
難癖過ぎる >>947
このスレでも以前でていたが、山下は初段になるまで4連敗したことがない超絶安定型。4連敗以上したのは初段で1回、二段で1回のみ。二段での大型連敗は何か新しいことをやろうとして負けがこんだのち勝ちが集まったんじゃないかと推測している レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
