第80期 名人戦 Part25
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653813265/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第80期 名人戦七番勝負 第五局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月29日(日) 08:30 ～ 5月30日(月) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CcBDY5PX2oXZNF 去年も酷かったが今年も酷かった
可哀相だけどもう名人戦には出てこないでね 記録係？の黒いマスクの兄ちゃんが気になってしょうがない ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 鯛茶漬けにピオーネジュースどうぞー
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 藤井くんは垂れ目よりおちょぼ口がなあ
のび太くんみたい 何も出来なかったとまで言っちゃうか
まあそうだよな 来年も挑戦してきたらナベの永世が見えてくるからそれはそれで 解説にも去年と変わらないと言われてしまったな
プロから見ると余計にか？ 前スレ、斎藤を古市憲寿なんかの御用パヨク学者と比較してやるなよ >>1 立て乙
皆が静かにさいたろう投了を見守るの辛いわ A級棋士もみんな思ってるだろ
こんなしょぼかったんだなって
って言っても今のA級の面子も藤井以外ろくなのいないけど 深浦もタイトル戦で負けるのは何度も経験してるもんな 時間がある分悲壮感増してるな
解説2人の語りを含め 将棋内容は変わった風に見えなかったというか順位戦のような戦い方じゃないんだよな
ナベが序盤もうまいってだけかもしれないけども 意外と藤井破ってさいたろが三度挑戦とかしたりしてｗ 後手としては一手の猶予を得て64に歩を置くのが羽生マジック風味になるのか
負けたとしても64歩指してほしいなあ ここでスペシャルゲストの行方九段をお呼びしましょう 87龍65玉83角同馬64金同成銀同銀同玉43金なら手数は長く粘れるんじゃないか、ますます勝ちは遠くなるが
と思ってたら指したか まあナベだって羽生さんにたくさん煮え湯を飲まされてきたわけだから
しゃーない ナベも初挑戦の王座戦で敗れた後泣いたそうだが
盤前ではないけど現嫁の家のベッドに座って 「ナベに勝てるものだけが石を投げなさい」
「あっ、はい」
「藤井くん、そんなにたくさん石を持たないで！」 順位戦開幕前に名人戦終わるパターン続きすぎだろ
最後に順位戦開幕後まで名人戦が続いてたのっていつや？ >>1乙
ナベが好きな風の大地だと「宇賀神さん…僕は最後まで指せました…」「リリイ…」
とか呟いてる場面 >>55
初挑戦から負け知らずのアルパカのベッドは >>55
あの時のナベは初のタイトル戦で肩に力が入り過ぎてたらしいね 米長は49歳にして7度目の名人挑戦をものにして名人になった
斎藤はまだ29歳だからあと20年チャンスなある！ 現役だと羽生がタイトル戦敗退38回、谷川が30回
1回2回負けたぐらいでへこむことはない
なお獲得数 先手の特攻銀に対して71桂馬で受けろと序盤でAIさん言うてたけど深いなあ ナベがタイトル戦で藤井以外に負ける姿が全く想像できないなぁ...
今季のA級は藤井以外の勝ち上がりを全力でナベは祈るやろうなぁ... >>57
戸辺「え？いいんですか？」
八代「おれもおれも」 >>57
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;’｀;、､:、. .｀ﾞ:.:ﾞ｀’’’:,’.´ -‐i
‘、;: …: ,:. :.、..; .;;.‐’゛￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU
「藤井先生エビフライを投げるのはやめてください」 >>66
おじさんはむしろ勝って初タイトル獲得時の涙が印象強い 羽生は初防衛失敗してるし、ナベは初挑戦失敗してるもんな
最初から負け知らずは割と異常だ 藤井が来てなければナベももう20期くらい積んで大名人の系譜とやらに仲間入りできたかもな さいたろうはレーティング5位だしな
これで歯が立たないなら豊島永瀬が出るしかなかった
まぁ勝ち星的にさいたろうが圧倒してるからこの蹂躙劇は起こるべくして起こった >>44
藤井康光をA級の開幕局にしないのか・・
意外だな >>72
木村一基と伊藤沙恵が1-8だろ
そっちの方が頑張った感あるわ >>55
そりゃ大好きな羽生さんにいいところまで行って負けたから
下馬評ではストレートと言われてたのに 森内がいなけりゃ羽生は名人20期みたいなタラレバは不毛やて 棋王防衛後のナベ
名人戦見てもそう思うわ
「王将戦の結果で、自分のピークは過ぎたのかという思いもある中で、そうでないことを証明できたし、周りもまだ強いと認めてくれると考えます」 緊迫した空気でしたので…
お帰りになりました！！！！ >>93
他は
Ｂ級１組・6/16
Ｂ級２組・6/22
Ｃ級１組・6/14
Ｃ級２組・6/16
叡王戦のための予定空けてたんじゃないかね >>91
（トイレから戻って）まだ投了してないの！ >>84
その二人でもタイトル戦渡辺に勝てる気しないからなあ そんなJ-POPの歌詞にありそうなことを言わないでｗ >>83
羽生をカモれればそれぐらいいったかも
あと、順位戦に結構苦労したのも響いたか 相手が離席してる間でも投了ってできるの？
もしできるなら帰ってきたときに記録係が「投了されました」とか言うの？ うちの水匠先生の読み筋だと、先手勝勢だけどまだ大変そう >>124
永瀬は千日手で体力勝負に持ち込めるが、豊島は明らかにナベと相性悪い >>134
長いけどひっくり返えらなそうでもあるのよね というか渡辺は藤井以外の年下の棋士に対しては藤井より強いかもしれない
例えば永瀬だと、渡辺にはノーチャンスだけど藤井と番勝負したら渡辺相手よりはチャンスありそうだし >>140
タイトル戦の藤井とまだやってないからわからんよ >>118
じゃあ名古屋対局場のこけら落としはC1かB1になるのか？
まあ全く報道しなかったら実質藤井戦を開幕局に出来るかｗ 先手もやばそうから最善で75歩まできっちり指したナベがさすがだったと トイレ投了とは違うが、読み切った中原が一度トイレに行くことは有名で、
終盤に中原がトイレに行って、実は詰まないのに諦めて投了しちゃった人は
いたみたいだな >>140
藤井は相手の良さ出させた上で勝つからな
ナベは相手の強いところ出させない印象 ナベの終盤力ってさいたろうより無いし時間無かったら間違えそうだけど局面的に無いかな 深浦が数分で読み切れる範囲と言っているので、もうプロ的には終わってるんだな 渡辺に圧倒されるさいたろうに圧倒されるA級棋士群とはいったい 誰相手でも時間使ってるから苦戦してるように見えるだけじゃないかね 人間が読み切れていたら、今の評価値じゃないような、、、 斎藤は2年連続1位やから強いんやろ
でも名人戦を見る限り
どうでもええところに時間を使うアホにしか
なんか勿体ない 記録係の秒読み
50秒！ ←速い
ごじゅうごびょう～ ←遅い
何故、こんな緩急を付ける？ >>165
詰将棋大得意だろ
それと「終盤」の詰めとはまた違う >>170
ちゃんと悪くなる前からいっぱい考えたのに！ >>174
あれは詰んでるってわかる局面だからなあ >>140
>>145
VS仲間の二人で言うほど下剋上っておこるんかね？
お互い手の内知ってるだけにどうもならなさそう ナベの勝ち方も中々エグいな。勝つだけじゃなく心を折りに来ている 羽生が三浦や行方を相手にしてた頃の雰囲気に近い名人戦
外野の野次がすごいね 詰将棋力は終盤力の基礎だが、詰将棋力が抜けてるから終盤力抜けてるかというと
そうでもないんだよな >>166
逆に藤井が渡辺みたいな「俺が読めないんだからこいつに読めるわけない」メンタル取得したら本当にどうにもならなくなりそう >>180
おかしいよな、音量も上がってる気がするし >>189
ほぼ2日声出してないんだから出させてやれよ 斎藤は何してんだ
反省タイムなら終わってから一人でやれよ
記録係やスタッフ、解説人も暇じゃないんだぞ斎藤 >>165
>>174
詰将棋力と終盤力は必ずしも比例せんだろ
宮田が好例だし、詰終盤力だけならトッププロ以上のアマもいるしな いい加減ガチガチに固めないとナベには勝てないと学習してほしい 斎藤は出口にいつも負けてるからあまり終盤力あるイメージがない 持ち駒使ってどうにか間違えさせないか凄い思考巡らせてんだろうなぁ >>186
斎藤も三浦や行方レベルって考えたら順当な結果だよな
実績的にはそんなもんだし >>193
性格的に自分にしか見えない筋を追いかけて他人には異筋に見えるんじゃないかな こんだけ駒あったら何かしたくなるけどな
読めちゃうと無意味なことしたくないんだろうね >>185
今日に限ったら折ったら駄目だろ
しばらく斎藤不調になっちゃうぞ 斎藤は名人にボコられてるだけで終盤力ない雑魚扱いされてるの可哀想
実際めっちゃ終盤強いじゃん >>195
んなわけないw
対局後もお口チャックかいなw >>210
さいたろうが10分前から50秒で呼んでくださいって頼んだだろうが ナベも大変な時期に名人になったけど流石名人だって思える将棋見せてくれるから好きだわ 順位戦は強いけど、タイトル戦番勝負がイマイチだね斎藤は
中村たいちに勝ったとはいえフルセットの時点で微妙だし
永瀬には簡単に取られ渡辺との2回の名人戦もこんな感じ >>233
ナベは永世名人の器だよな
藤井がいるから厳しいが 最終局だから指し続けるんだろうけど投了してもおかしくはない >>221
ナベ自身が「僕の将棋で終盤形成不明なんてもう負けたようなもんですからｗ」と笑ってたな
ナベは終盤の入り口くらいで「これで勝ちやろ」くらいの作りの将棋を指す >>232
永瀬みたいに渡辺に一発入れてやるわみたいな
ハメ手に近い研究しないタイプなのかな 斎藤の人生最後の名人戦かもしれないから泣いてもいいぞ 渡辺が研究をぶつける
時間を無くす
2年このパターンばっかりやん >>244
言うは易し
そんな簡単にできるはずねーだろ レート6位が稲葉なんか
ちょっとびっくり
そして7位が佐々木大地と
昨年度の後半見てたら豊島が4位から陥落しそうだと思っていたが
また復調してきた ナベさん永世欲しいだろうけどね、
来期は化け物が来るからなぁ ナベの30分って藤井の1分将棋位のドキドキ感がある >>249
負けてる理由は時間を無くしてからでは無いと思うがなあ
研究以外の部分でも明らかな実力差がある でも持ち駒に銀があった方が寄せが簡単そうだから桂馬の方が無難な気はする
どちらにせよ先手玉は詰まないから勝ちには変わりないだろうが さいたろうはもう負けると察してるだろうし。。。。辛い時間だな >>255
あと５年以内に取らないとな
その後はナベ自体が衰えてくるし 番勝負で勝てないのは才能の差だよ
勉強時間の差なら19年しか生きてない藤井がナベにこんなに勝ち越すわけがない >>253
一応日本最高峰の舞台なんだから少し期待してもいいでしょ
斎藤なんかに出来るわけないって切り捨てちゃな 部屋にドカドカと人が入ってきたら嫌だな
もうどうしようもないのは分かるけどお迎えがきたと悟ってしまう 負けない将棋の永瀬や受けの強い糸谷もナベ苦手なのがなあ >>279
AIが台頭する前の勉強が邪魔になってるみたいだけどなナベの場合 冷静に考えて藤井とナベが強すぎるのはそうだけど
アラフィフ連中が衰えたらあとは弱い棋士しか残ってないだけじゃね？
ナベがろくな若手もいないって言ってるし 現名人には悪いけど羽生が谷川に許したような事は起きないのさ
そして21世名人は当分見られないだろう 髪の毛があるタイトルホルダーって渡辺だけやし
斎藤にも権利があったのに >>281
できるわけない何て言ってないだろ
>>244でおまえはまるで斎藤がそう言う研究をしてないかのような書き方をしたから、反論しただけだ 記録係の読み上げの声ってみんな似てるよな
駅員さんやショップの店員さんみたいなもんか 本気のナベに作戦勝ちするの難しい
まだ羽生が強かった頃に
ナベ「自分は強さではトップじゃないけど、将棋を理論化することだけなら一番だと思う」
と言うくらいだし >>290
藤井はAI無くても最年少三段まで上がる才能の持ち主だし さいたろうは何が足りないんやろなあ
中盤戦で絶対に競り負けるもんなあ >>301
俺は簡単に出来るわけねーだろってことに反論してるんだよ 【超悲報】 さいたろう去年から一切進歩無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 本当藤井だけが異次元なだけ
藤井さえいなければナベ中原の記録に案外近いところまで行ったかもね うん、ここで投了だわな
さいたろおつ
なべおめ
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８ ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対永瀬 3勝0敗(10-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-4)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対斎藤 2勝0敗(8-2)New
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10) ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 投了の声はっきり言ったな。
悔しさが見える震え方だった 71角から詰ませにいかないで上部脱出とか柔軟すぎる 名人3連覇以上はもうほとんどいないはず
素直に凄い 深浦九段の棋聖戦連敗話があったから、この結果も致し方ないと思えるね。 >>372
いろいろあったような気がしてたけど渡辺曲線だったか この2年
斎藤が持ち時間を上回ることなかったやろ
準備不足や その時彼はハッキリとした口調で言った「負けました・・・と」
ナベおめ さいたろう乙 なべ3連覇おめ
タイトル戦でストレート負けしたら香1枚弱くなるとか嘘だな、めちゃくちゃ強いやんけ >>371 アルパカ、2年くらい挑戦できない可能背はかなりある思う ナベこんなに強いのにまだ名人3期か。天彦と同じじゃないか。 両者お疲れ様
斎藤去年と何も変わらんかったな・・・ >>385
一番下さえ見なかったら、ただの強豪棋士だな。 渡辺名人！！！！4-1で危なげなく名人防衛！！！！！
強すぎ…かっこよすぎ… 来期はストレートで名人失冠とかはやめてくれよ、ナベ名人 去年の時よりさいたろうとナベの差広がってないか？
ナベが強くなったのかさいたろうが弱くなったのかどっち？ 去年の方が形勢ゴチャゴチャしてた
今年は第3局でナベが1回ミスっただけ
ナベの内容が去年より良かった
さいたろうは何もさせてもらえなかった感ある ほら言ったでしょ？俺が弱いんじゃなくて藤井君が強すぎるだけって
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>384
1年はありえると思ってるけど2年はないな 斉藤くんはまだまだ上を狙えるだろ
落ち込まずに頑張ってほしい あと２年斎藤がA級で無双出来れば渡辺の永世も可能か
藤井は稲葉豊島に１発入れてもらって、斎藤は藤井以外に全部勝てばいける >>417
全てが足りないんだろうな…
もう二度と挑戦することもないだろう(泣) >>429
そうね、つまんなかった
でも来年も斎藤挑戦はあると思う こうなると20代30代の世代はナベ1強だったという評価だな >>391 いいところ全くなし、去年今年の2敗は単にナベがこけただけやしな
もうこのカードいらんわ 結局1度たりとも主導権を握れなかった
というより握らせなかった名人が見事という他ない 藤井の挑戦もぜひ退けてほしい。おれは強い渡辺を見たいんだよ 横山深浦がはっきり言ってしまってたな
去年と変わらない感じになってしまったと 糸谷以外は藤井にワンチャン勝てそうな棋士が揃ってるけど糸谷だけは藤井と100局やって100敗しそう 天彦とナベの番勝負も見たいけど順当に化け物が来年来るのか 名人防衛おめでとうございます
強いなあ…
去年と合わせてつまらんかったという意見はまあ分かるんだけども、渡辺名人の強さを堪能するという意味ではとても面白い名人戦だった
挑戦者の強さも見たかったけどな… >>454
来年はもう無いでしょ
斎藤は2年連続挑戦で運を使い果たした あと2回で永世名人か～
なんとか永世名人取れんか…まあ取れなくてもAで6-3続けてた本人の自業自得なんだが… ナベ 「130万円PCにぶっこんだ甲斐があったわ、なお一人を除くけど」 アマヒコは横歩とか必殺技があったけど
斎藤は単なるオールラウンダー
極めているヤツに負ける 去年の5局目はさいたろうが序盤リードしてたんだけど(封じ手で死亡)、今年は序盤リードが一切なかったな
なべの研究がより凄くなったのが伝わった 棋王１０連覇中
竜王９連覇
名人３連覇中
すげぇええええええええええええええええええええええええ！！！ 来年も斎藤挑戦あると思うって書く人、負け惜しみにしか感じないわ >>451
>あと２年斎藤がA級で無双出来れば
いや合ってるけど表現面白いな ぶっちゃけ歩の叩きに金逃げた去年の方が面白かった
お笑い的に ナベの130万円PCやっぱり効いてるよ
上位プロはもうDLと水匠両方動かすPC必要でしょ
序盤ホンマに水も漏らさぬ完璧さ >>488
走って身体を絞るようになったからだな
若い頃のほうがタルンでた >>417
あったこと無いからよく知らんけど、勝負に対する執着心がなさげ
よくも悪くもギラギラ感がない
まあ、藤井にもないけどｗ
会長みたいに自分の将棋ぶっ壊すくらい変えないと一生勝てないだろこれ なべが藤井以外に無双すればするほど藤井の価値が上がるから藤井ヲタもなべが強くて嬉しかろう 斎藤 8-1←挑戦権獲得
藤井 7-2
渡辺 4-1 斎藤
とかまあまあありそうでやだ 叡王戦ほど力の差はなかったでしょ
去年のリプレイだからつまらんかったけど >>423
他がこける可能性の方がどう考えても高い >>498
今の将棋は序盤の香得なんてないのと同じというね、恐ろしいわ ナベって煽り抜きで本当にめちゃくちゃ強いのにそれを一方的にボコる藤井がもうわけわからんわ >>468
いや天彦もでしょ 名人時代から一度も藤井に勝ってないんだぞ >>500
藤井くんは今より将棋に強くなることが一番だからな ナベおめさいたろう乙。これで実力制名人？かな
永世は無理でも格好はついたな 藤井は挑戦さえすれば獲るけどA級に藤井と良い勝負できる棋士が揃ってるからな（糸谷除く 渡辺も藤井と比べると穴が多い棋士なんだけど
藤井以外は渡辺の穴を露出させられないからなぁ。
衰える前の羽生との渡辺の番勝負も1局1局で読み間違えて負ける事はあっても穴が明確に見えた訳じゃないからね。
番勝負で藤井に勝てる棋士は古今東西いないけど
順位戦で1回限りの研究をぶつけられると全勝できない可能性もあるから
案外、渡辺が永世名人になる展開もなくはないのかもしれん。 豊島はいい勝負してたんだけどな～あいつもうダメなんかな >>492
B1見ても藤井が2敗はありえるしさいたろうがまた順位戦特化したらない話じゃないぞ
見たいかどうかでいえば見たかないけど ナベと言えば竜王の時代もあったけど名人取ったのは最近なんだよなあ あの記録係君、アルバイトで癌病棟にでも勤めて、病気の告知専門役でもやってるのか？ >>508
広瀬の実質九段みたいに実質永世名人みたいになってるやん >>491
同世代ライバルの有無ってのもでかいけどね ナベはさいたろうに順位戦全力応援だろうな、あと2年ぐらい >>500
藤井は思い切りあると思う
人間将棋でさえガチで勝ちに行ったし >>498
さいたろうは少なくともナベ以上のPC組んで序中盤研究しないと上がないな >>488
たぶん嫁が「君そういうことじゃモテないよ」とか矯正し続けた結果かと さいたろう、長考してると基本的に良くない手が出るのを看破されてるのがなあ。何が飛んでくるのかわからない恐ろしさがある藤井の長考とは正反対。 人柄的にはさいたろうに名人位をとって欲しかったが、まだ若い、来年に期待だ。 斎藤無念やな
このスタイルでA級ぶっちぎったもんな、なかなか変わらんわな こういう興醒めの展開は見たくないから藤井はＡ級で全勝してほしい。
斎藤が9勝0敗で藤井が8勝1敗
or
斎藤と藤井が8勝1敗でプレーオフで斎藤が勝つ
or
斎藤が8勝1敗で藤井が7勝2敗
↓
名人戦で斎藤が渡辺に0勝4敗のストレート負け >>522
そりゃない話ではないけど、誰にでも可能性あるだろう
ただの願望でしょ >>469
他の棋士が藤井より安定感あるとよう言えるな >>507
別にそうなったら藤井を含めてさいたろうに行かせた連中が情けないで良いんだよ
さいたろうが悪く言われる謂れはない >>423
安心しろ
確率0とは言わんが、そんな可能性はほとんど無い ナベさん強いな。いやぁ強い。
いまこそ藤井くんとの番勝負頂上決戦が見たい 次の挑戦は藤井が大本命だけど稲葉豊島永瀬さいたろうは藤井に一発入れる
可能性はあるから、さいたろうもチャンスがゼロな訳では無い >>506
藤井は熱戦クリエイターだからな
誰とやっても大体面白くなる >>519
> 番勝負で藤井に勝てる棋士は古今東西いないけど
うへえ >>54
羽生と渡辺なら、煮湯を飲まされたのは羽生の方が多い >>506
ナベの将棋の構想は面白かっただろ
角成られて香損でナベ有利とか
対局は藤井のほうかもしれんけど >>533
>>546
来期の斎藤の名人挑戦は無いから安心しろ >>528
同年代居ないのは本人のせいじゃないし…なべの1個上の世代とか棋士0人だぞ お前らわかってるだろうけど、２年連続4-1じゃなくて２年連続5-0やぞ実質 >>515
>>532
そういや、藤井は極度の負けず嫌いらしいね >>546
高見叡王「ナベと豊島に勝ったけど本当？」 >>537
記録くんの図太さ嫌いじゃないけどプロじゃないで >>532
ほぼ勝勢の手がやや勝勢になったくらいでも、大地にキレてたもんな。 藤井は最低でも7勝はするだろう
過去には8-1で羽生谷川が並んでプレーオフで谷川勝利のパターンもあるから何とも言えんけど >>498
PCを買ったとしても理解するのに棋力が必要らしいから強い棋士がより強くなるだけな気がしてきた >>417
自分らしい将棋を捨ててでも勝負に勝つという執念かな 斎藤みたいなキレイな将棋にも強いし
糸谷永瀬みたいなクセのあるやつも相手にならない
ナベすげえわ 来年は藤井挑戦は鉄板だろうな
名古屋対局できるようになったのが大きなメリット >>522
B1どうこうって斎藤はもっとB1で負けてるからA級の成績に関係ない >>558
アホすぎる
斎藤も高性能PCで研究しまくってるに決まってる
今のトップ棋士であまりPC研究してない棋士がいるとすれば、せいぜい会長だけだろ ナベが伏し目になったときのうっすらふたえの跡が好き さすがに３年連続名人挑戦失敗になったら記録だろうな？ >>558
今時PC研究してない20代の棋士なんているか？ >>567
評価値いくつ溶けたとかソフト見てる様な事言ってた 木村 5連覇
升田 3連覇
大山 13連覇
中原 9連覇（1期中止）
羽生 3連覇
森内 4連覇
渡辺 3連覇 後手の評価値が下がった60手目36歩に対して、AIの示した推奨手が71桂打ちだった。ぜっっっったい打たないわ。
https://i.imgur.com/xXIUSlf.jpg 永世名人のことは名人獲った瞬間から聞かれてるからしゃーない >>578
あと2回、斉藤くんきてくれないかなぁ、かな？ｗ >>259
秒に追われて負けた展開はないから時間の問題ではないな >>553
未来のことなんて分からないのにすごい自信だわな…たかがファンなのにここまで傲れるのは凄いw さいたろうは対ナベより対藤井のほうがまだ善戦しそうな気がするわ
だから藤井が名人になるの待ってから全力だそう >>534
>>558
インタビューで知り合いにかなりいいPCを組んでもらったって言ってたぞ
かなりいいと >>581
まずいないだろうな
バカな>>558はプロの将棋をナメてるんだよ >>584
これが一目で見えるなら人間辞めてるなw こんなにしょげてるさいたろうは初めてみるかもしれん さいたろうクラスだと少しおかしくならないと名人にはなれんよ
本人にその気がないならこのままだろう PCもソフトも道具、その内容を理解するには本人の棋力が必要
いくら研究しても天才の研究には及ばないってことが多くなるのは普通 こういう経験で変わらなくちゃと改造しておかしくなる 永瀬のように勝つ為だったら棋譜が汚れるのも何とも思わないっていう棋士もいれば
さいたろうのようにキレイな将棋を指す棋士もいる
いろんな棋士がいるから面白いのよ >>584
敵の打ちたいところに打てってやつか
71角を先んじて潰しとけと言われても打てそうにないな >>600
師匠曰く去年の敗退後がしょんぼりだったそうだ 藤井はノルマが上がりすぎて大変だとは思う
王座戦で負けるまでは七冠で名人挑戦だって言ってる人たくさんいたし
今でさえ「五冠全部防衛して名人挑戦してくれれば今期は満足」
とか言っててハードル落としたようなこと言いつつかなりのことを要求してる 王座1期の棋士に名人は似合わない
まあ天彦や丸山みたいなのもいるけど、そういう名人はできるだけ誕生させないのが望ましい
強い名人の役目 渡辺がその役目を果たしらあとは藤井竜王につなぐのがいい 流石に辛いわな
インタビューになんて答えたくないかうつ病患者みたいに愚痴愚痴言うかになりそうなのに >>584
結局は封じ手で５３角打たないと駄目な将棋って事やな >>592
いくら研究しても網羅なんて絶対にできないし、思い出したり確認したり研究外の筋を読んだり思考時間なんていくらあっても足りんわ
つーか、おまえの屁理屈だと藤井は研究してないってことになるぞw >>605
永瀬にもさいたろうにもナベは負けないんだから結局棋力って事だしな 二年連続名人戦で無策でちんちんにされた挑戦者斎藤慎太郎とはなんだったのか(´・ω・`) 斎藤の唯一のタイトル獲得も、不調の太地にフルセットだもんな
あとは全部負け >>616
でも去年今年と名人戦１０局あってほとんどその展開になってるなら
さすがに斎藤がおかしいとも言えるけどな >>604
記者「藤井にストレートで奪われ無理なの分かって聞いてます」 >>502
さいたろうなんかB1で3敗してるんですが ナベと藤井以外の棋士でタイトルの可能性ありそうなのが
もう王座しか残ってないのな
今年ナベが王座の挑戦者になった時点で
タイトルの移動は、藤井－渡辺 お前ら色々言ってるけどさいたろうがめちゃくちゃ強くなって順位戦3連覇したらどうするんだよ
お前らそんなにナベさいたろうの番勝負見たいのか 谷合が今年出した将棋選手権の棋譜見ると
ソフトで振り飛車勉強した世代がプロになったら振り飛車革命起こりそうな気がする
人間の知ってる振り飛車じゃ無いからw >>601
豊島も永瀬も特殊スキル持ってるから斎藤もなんか習得すればあるいは… 斎藤が研究してないとか必死に主張してるバカ、いったい何なの？
斎藤クラスじゃ、今の将棋界で研究無しならA級維持すら無理だろ A級慣れしてない藤井は落とす可能性があるから、今年まではチャンスある、
と、他のA級棋士も思っているだろうから、今度のA級は激戦だな 斎藤よ、まだまだ諦めるなよ
米長だって6回失敗しても起き上がって7回目で名人奪取したんだからな
天國から声を荒げてお前のこと応援してるよ ここ2年の斎藤の順位戦の実績を鑑みれば挑戦してしまうことはあり得ないことじゃない
去年までいなかった藤井以外に同じように無双して、藤井が8-1,7-2とか何発か食らう展開になれば悲劇は起きちゃうよね >>623
1-3 負け
3-2 勝ち
0-3 負け
1-4 負け
1-4 負け
さいたろうのタイトル戦はつまらんと言われてもまあ仕方ないな ナベ王座も取ろう
名人三冠で竜王との二強だぞっていっとこう >>624
斎藤がおかしいっと言うより、ナベが凄すぎるんだよ 来年の名人戦挑戦は、豊島か聡太のどちらかが観たい。
さいたろうは、ごめん飽きた。。 やっぱり瞬間的な局面の判断と一目での手の見え方は才能なんだろうなあ
ナベはその辺すごいから >>580
2期連続挑戦失敗だって過去に升田(12-13)、米長(37-38)、羽生(70-71)の3回しかないレア記録だしな
3期連続挑戦は羽生(70-72)のみ 斉藤「角はどうですか？」
渡辺「それは四番目くらいの手だったので・・」
これはひどい >>634
米長はレジェンドだし
タイトル1期の斎藤とは比較にならない >>642
そこしか観光する場所がないと言ってもいい >>532
全駒動かすルールでのみ成立する仕掛けを準備してたの震えた ナベけっこうエグい
「えーそうまぁねぇ、それはこっちの4番目くらいの手だったんでまぁ」 鬼畜アルパカとは絶望的に相性が悪いだけで、タイトル戦のナベはやっぱり強いんだよなぁ。
やはり藤井のタイトル戦の相手(斬られ役)としてはナベが相応しいと思うから、ナベには王座も取ってもらいたいなぁ。 >>643
豊島はないやろ・・・
菅井とか糸谷に負けるんだから・・・ 2期連続で挑戦者になれる程圧倒的な強さの斉藤挑戦者を、2期連続で返り討ちにする程圧倒的な強さの渡辺名人を、圧倒的に勝ち越してる藤井聡太ってどうなんの？
人間？ >>644
あと、ナベは仮に研究負けしてもハッタリや割り切りも上手いんだと思う
素の棋力が高いから「だいたいこんなもんでしょ」でもかなり通用する
藤井以外には >>632
むしろB1よりはA級のメンツのほうが慣れてるまであるだろ 王座戦はナベもガチでくるだろうけど、取りこぼしが多いのもナベだからね >>619
9時間だぞ
藤井が一番考えることができる棋戦だぞ
王将ストレートだぞ
むしろストレート以外ないとまで言える >>584
71桂かー 面白いな
そこは矢倉形の打ち角のいつもホットポイントだからな
ただ待ち構える手になるな >>647
ほう、じゃあ斎藤は記録に名を残すチャンスか >>657
去年はタイトル戦の負担があったからな
今年は順位戦に専念できるからいけるんじゃね
でも王位挑戦しそうか 結局、順位戦に全振りした斎藤がタイトル戦で研究負けって事か A級慣れっていうけど、ここ最近B1から上がって即挑戦がトレンドじゃなかったか
豊島広瀬もプレーオフまではいった >>643
>>657
今度のA級は藤井と永瀬のマッチレース展開きぼん
できたらPO決着で
お前らもそう思うだろ？他のA級棋士だらしなさすぎるからな >>657
去年の豊島は順位戦以外の負担と精神的ダメージがでかすぎただろ
ある意味仕方ない >>649
斎藤からすればナベも「読みがパーっと出てくる」棋士よねえ >>637
そんなことはない
斎藤には来年も名人戦で挑戦してほしい
結果は1-4であるとしても でも叡王戦の藤井は本来の出来からは程遠いように見えたよ 今は研究する時間がほぼ無い会長も
若い時に1秒にI億と3手本格正統派な変態手を考え続けた下地があるわけだし >>672
そう
みんな勢いそのまま蹴散らして名人 同じ方を向いてたら、藤井＞ナベ＞その他の構図は変わらんからな
なんか変わったことしないと 藤井もB級で星落としてるし、A級で他に全勝か1勝出たらあぶれる可能性はある
でも2年連続不挑戦は無いと思う >>679
このときでも、今の藤井五冠には勝てないだろうな >>679
顔芸で相手を威圧するとか、恥ずかしい棋士だなあw 叡王戦は４時間のチェスクロックだからあまり参考にならない ナベ、こんなに強いのに、なんで藤井にはボコボコにされるんだろう >>673
永瀬は十分あると思うけど、ナベに勝てそうにないので、
タイトル戦を見たくない。 >>673
永瀬もどっちかっていうと深夜苦手だからな
まだ豊島のほうが可能性ありそう >>673
永瀬なんか全然順位戦得意ちゃうやん…
むしろだらしない側だろ… 将棋ってボードゲーマーで極めるなら
斎藤みたいな常識人はツラいのかもしれん
ネジがハズレとるやん >>676
ナベの永世は斎藤に懸かってるなｗ
ナベが今期の名人で４期だったらなぁ 永世もありえた
さすがに藤井が２年連続で挑戦者逃すてのは無さそうね ごはん食べ終わって今結果知った
ナベ名人三連覇おめでとう
さいたろうお疲れ様 ナベってまじ自己評価高いよな
天才だと自覚してるし、だから藤井の評価もすげえ >>687
終盤力が2手差は確実にあるから
どうにもならない 某レーティングサイトの順位戦A級1位確率
藤井聡 2061 73.0%
永瀬 1937 25.3%
豊島 1881 13.6%
斎藤慎 1829 *6.1%
稲葉 1822 *5.6%
菅井 1815 *4.9%
佐藤天 1804 *4.4%
広瀬 1787 *2.8%
糸谷 1762 *2.1%
佐藤康 1720 *0.8% >>687
藤井にボコボコにされてるのは、ナベだけじゃねーだろｗ >>682
まあ昨日の藤井の日程見たらやばかったからな
月７，８、９局とか
今年は去年よりは楽だしあと名古屋で出来るのがどうなるか ナベは対藤井に全振りするかそのままいくかで自然体を選んでしまった
だから藤井以外には勝てるが藤井には勝てない 実質ナベの４勝０敗だったな
１敗したのはナベの唯一の弱点の終盤力
ナベの序中盤とさいたろうの終盤力があれば最強なんだけどな
そしたら藤井にも勝てる 藤井竜王は今期、必ず名人挑戦権を獲得する
そして、最年少名人になる
そういう星の下に生まれてるんや 同じ将棋なのにハゲ藤井戦はドキドキハラハラすんのに斎藤だとそれがないんだよなあ
だから見てても吸い込まれるような緊張感がない ナベも十分えぐい感想戦やってるんだろうな
他の棋士にとっては >>696
ファンはこういうの見たいと思ってるのだろうか 5冠な以上最低限のスポンサーとのお付き合いだけでも
結構大変だろうから、死角があるならそこかも なんか愛ちゃんおっぱいデカくなってね？
中に詰め物してんのかな こんなにぼろまけで悔しくないのかよ 斎藤慎太郎って男は なんなんだよ イラつくな >>658
藤井は人間をアンインストールしてるらしい 勝つ気もねえなら名人戦なんて土俵なんかに上がってくんじゃねえよ 今期名人戦はいろいろな戦型が指されたというのも特徴的だった 4強相手にこの通算成績は深浦最強で良くない？
深浦 3-1 藤井五冠
深浦 16-16 渡辺名人
深浦 4-2 永瀬王座
深浦 9-10 豊島 谷川も羽生も最初の名人挑戦はプレーオフまでもつれてる（7-2）
5回戦まで終わって藤井5-0、2位が3-2とかだと後半の盛り上がりにかけるから勘弁してほしいところ >>649
でもこれ封じ手のところだからベストじゃね？ ナベは格下相手には明らかに手抜きだから一発もらってレート落としやすい
永瀬は雑魚相手にもしっかり研究していく さて名人戦も終わったし次は棋聖戦か
永瀬がどんな対策をしてくるか楽しみだ 結局ハタチンが師弟トーナメントの控室でボヤいてたことが全てなんだよな
将棋が素直すぎるし、線が細い
番勝負で格上相手には順当負けになるさ そもそも深浦はネタにするほど弱い棋士じゃないからなあ >>703
そうかもうすぐ名古屋対局の順位戦始まるんだねー
いろいろ楽しみ それが不思議やねん
なんか知らんけど
渡辺斎藤はハラハラドキドキしないねん
油断すると寝落ちする >>715
そういう意味では王座や棋王はさくっと負けたほうがいいって面もあるんだよな
最年少名人のためにはだが
藤井ファンは全部勝てとか無駄にハードル上げるけど >>735
女流に負けたりするからネタにされるんよね ナベは競馬の影響強すぎて、本人が意図しなくても
自然と叩きと勝負で使い分けちゃうからね
ヤラズはないと思うがw >>719
うーん
そんなに偉そうに断言できるのは
今やってる感想戦がすべて理解できたらにしたら？と思う さいたろう好きだけど、なんかこの連続挑戦でどうかと思うわ
しょーもなって思われるようなシリーズまじやめてくれや
もっとみっともないほどの棋譜残してでも勝ってほしかった 面白くねえな まけてもいいからちょっとは面白い将棋しろよ なんなんだこいつ >>703
藤井Ａ級９局のうち６局が名古屋らしい
めちゃくちゃ有利じゃん 藤井には永世8冠かけた戦いで名人防衛して永世名人になってからその次の年7冠防衛して名人挑戦してきた藤井に負けて欲しい >>706
ナベ藤井はナベがリードする瞬間が結構あるからな ナベも運が悪いよな
もう少しで永世ってタイミングで藤井がくるんだから
まあ結局時代を作れなかった棋士ってことよね 序盤研究で負けてるのにリードを保って押し切る戦略ってそりゃ無理だろ >>716
豊島は絶賛不調中だし、ナベはスーツ対局で結構落とすしで
今レート高いのは永瀬になってるのよねえ ナベ自身がノルマ一勝、目標二勝とか言っちゃうから負け前提で語られちゃうんだよ 名古屋対局場楽しみだな
秀吉の黄金の茶室とかあるかもしれん >>737
斎藤の将棋は良くも悪くもまとまってて面白くないからな
真面目すぎる秀才タイプのような将棋 ナベの感想戦はまだ人間味があるだろ。これが藤井なら、お前の手は全部駄目、この手順なら平気って指摘されるんだぞ。 個人的にB1が楽しみ
藤井がいなくなって大混戦で全く読めない >>745
他の棋士もバランスはあまり変わらないよ でも対戦成績の時点で信頼区間99%でも
五分五分の勝負が出来てないのはもう確定してるからね
対等の相手ではすでないと思うよ 競った終盤にしないとか、そんなん意図的にできないから普通は >>749
藤井のデスゲームに引きずり込まれて悩んだ結果間違えるナベを観られるのが楽しい >>731
ただ、羽生も森下も、、、、結構頑固でＡⅠから学ぶことができんかったかもね。 >>761
他の棋士は始めての名古屋対局になるから
ちょっとだけ地の利はあるかもしれんぞ >>741
ナベ自身が藤井に勝てるビジョンが見えないって言ってるのに勝てるわけないんだよなぁ
一発勝負ならまだしも7番勝負だし 二十世名人争いがいよいよ混沌としてきたね
藤井に対して3つ、いや正確には3.5かな？、リードしてるのが微妙な匙加減、絶妙な差配
コントンコントン音がしてきたね
天彦の本気汁も見てみたい >>758
ほんとそれ
斎藤は今のA級棋士の中で最も面白くない将棋を指すと思う >>767
森下はあきらかに藤井に勝てないだろうな。１勝するのに２０回くらい負けそう >>745
新幹線乗れなくなるから逆に鉄道パワー不足になるかもしれん。 藤井の勢いはとまらないからねえ
藤井がハニートラップにでも引っかからない限りナベの名人は今回限りだもんな 藤井はナベ豊島永瀬相手にする時は序盤負けてるからな
他の棋士相手にしても時間は使うから苦戦してるように見えるんだろ 出口君は泣けて良かったなあ
負けるにしても何か感じさせる物を見せて欲しいなあ >>767
羽生は若い頃からAI将棋の導入には積極的だったぞ
開発にあたってのアドバイスもしてるしな ナベにさいたろうの終盤力があったら最強なんだけどな
そうなったら藤井は太刀打ちできない >>731
AIの無い時代なら、藤井はもっと無双すると思うわ 斎藤は藤井となら相性悪くない
順位戦になると別人のように強くなし 藤井出口はストレートなのにそこまで冷めた試合にならなかったのはなんでだろ
やっぱり持ち時間かな 斉藤はこれから粘りの将棋がもっと上手くなるだろうから
30台の方が案外活躍できそうな気もする
斬りあいは差を感じる >>784
持ち時間だよ
余裕ないように見えるから 斎藤にはガッカリだな2回挑んであっさりはね飛ばされるようでは時代は築けないな
2度と俺の前に現れないで下さい >>773
東海道新幹線は飽きてきたとか言ってた気がする 序盤から負けてて手合い違いだな
研究で負けてて盤を挟む以前の問題って感じだな
相性もあるだろうけど４強すぐ下のさいたろうがこれではトップ4人との差は非常に大きいな >>769
いや
今ナベと斎藤がやってる感想戦が理解できる棋力ならそこまで威張ってもいいんじゃね？ってことだけど
https://www.youtube.com/watch?v=MoxqLAuBXU0 指し手を相手に信用される、棋士の強さの指標としてはこれ以上ない 後手藤井って
必ず84歩を指すし
研究する側も分岐少ないのに
よう勝つわ >>777
後から見たら泣くほどでもないけど、ほんま藤井は熱戦メーカーよな
でもそれよりとにかく今日は斎藤に勝ってほしかった
この歯が立たない感やめろよなー >>770
混沌もなにもないだろ
順当に藤井が二十世
来年はもしかしたら藤井が挑戦者取りそこねる可能性はあるが2年連続で挑戦者になれないビジョンがない >>784
あの香打ちとかマジで声出た
時間に追われるギリギリの勝負は見応えあるけど
本局は・・・ >>780
短時間なら斎藤だけど
今回みたいに時間があればナベの方が終盤強いだろ >>780
意味不明すぎる
斎藤の終盤力はナベに劣るだろ >>792
棋力がなくても対戦成績が極端な場合は
結果見えちゃうのよ
ナベが好きな競馬で馬券やる人はその辺
いつも考えてる人結構いるよ >>784
1分将棋になればヒヤヒヤ感はあるからな、そこの差 >>780のように、斎藤の終盤力が凄いと誤解してるバカがけっこういるよな 10局全部並べて同時再生したらほぼ同じ時間と評価値の進行になるんじゃねぇの？
解説にまで毎回同じ負け方とか言われるしさ >>784
持ち時間だな
それでも第3局の印象で良くなってるだけで、2局までは微妙だったような そんな危険な方(福ちゃん)にはお酒出しません。深浦おもろいw >>800
短時間ならなおさらナベが上だよ
斎藤は1分将棋クソ弱いし >>784
出口の初タイトル戦っていうのもあったからなあ
来年も出口挑戦者だったら冷めると思う >>784
持ち時間だろ
二日制藤井相手だと四局ともただの残酷ショーになってる >>775
そもそも藤井は序盤から積極的にリード奪いに行く感じでもないしな 来期名人戦藤井が出てきたら
椿山荘→陣屋→天童→常盤の一見さんお断り的な日程ヨロ A級圧勝しても渡辺とはかなり差があるなあ。
渡辺も藤井が来た時が本当の試練だろうね。 >>784
藤井がやってるからだろ
これが他の棋士だったらつまらんって言われてる まあ名人戦の持ち時間で藤井出口やったら間違いなくワンサイドの将棋連発で冷え冷えになるだろうね >>779
あの頃とは基礎から何まで違うだろ
今のAIの定跡って人の定跡全部捨ててAI同士の対局によって作られた定跡じゃないの >>797
結婚デバフをかければあるいはもしかしたらひょっとして2年連続で挑戦できないかも >>750
本当に運が悪いなら名人取れない内に藤井がA級来てた世界線もあると思えば運がいいと思える
羽生と藤井の間という絶妙な世代に生まれてついてるとも言える >>784
出口の方が斎藤よりは面白い将棋を指してた 出口が泣いても、暖かい感じなのは藤井が対局相手だからだよ
これが永瀬やナベ相手に男泣きしても、さむーい感じになるだけや 形勢が悪くなるの分かってても間違わせるために指すという勝負師っぽさはあまりないな 「終盤力」の定義が皆曖昧で議論しても不毛なだけやで
一方は捻り合いの腕力みたいな感じで使ってて、もう一方は詰め将棋力的な意味合いで語ってるんだし さいたろうはもう少しやれると思った自分がアホだった >>801
短時間の終盤力ならさいたろうのほうが上
藤井に負けた将棋は時間なくなってナベが終盤間違えてる将棋が多い >>819
まあナベ自身が隙間の世代でタイトルとれたようなもんって言ってるしな >>806
全てのレスに反論されてるのにそれに対して意見も述べられないと
かまってすいませんでした >>830
ないないw
おまえが斎藤を過大評価してることだけはわかった 叡王戦冷めてなかったは嘘つけよｗ
最後ちょっとヒヤリとさせただけじゃねーかｗ >>816
そもそも出口がリードした局面は3局目の1分将棋の部分だけだしね、がんばってはいたけど完敗も完敗 運の悪い奴がタイトルを３１期も取れるわけねーだろ。
棋界にはタイトルを１個も取れないどころか、タイトル戦すら出れない棋士がいるんだぞ。 詰将棋解答選手権で鍋は斎藤に勝てない、これは真実
タイトル戦の終盤で斎藤は鍋をねじ伏せるだけの腕力がない、これも真実
みんな全体の中の一部を切り取って罵り合ってるだけ
ゆえに不毛 ちょこちょこ対局会場や地方の特産解説するのが出来た大人を漂わせて深浦のかっこよさやばい
下手にやるとおべっかになるからな 記者「永世名人については…」
ナベ「うるせぇアルパカぶつけんぞ」
Δ~~~~Δ
ξ ･ェ･ ξ
ξ ~ ξ
ξ ξ
ξ “~～~～〇
ξ ξ
ξ ξ ξ~～~ξ ξ
ξ_ξξ_ξ ξ_ξξ_ξ
ヽ(´･ω･)ﾉ
| /
U U 序盤中盤終盤っていう枠組み自体疑うべき時期
今日の将棋は長い中盤がそのまま終わった 斎藤は淡白なんだよね
研究負けからズルズルと押されて行って土俵を割る
渡辺相手に研究で勝てる奴は少ないから仕方ないかもだけど
研究を外れた後も、ね >>784
いい将棋指してたし
序盤から研究負けって将棋でもなく、座る前から負けてる状態じゃないじゃん
名人戦は研究の時点で負けてて勝負ついてるからちょっとって感じ >>837
正直なんとか皆で盛り上げようとしてた感はあるな
結果はわかりきってたし 名古屋対局の一番の不安は地の利とかそんなんじゃなくてまともな対局環境が整えられてるのかだろ >>784
渡辺名人のファンが、頑張った挑戦者に勝つストーリーにしたがらない。
相手を誉めて得られるものもあるのに。 渡辺はええヤツで分かりやすいのにな
研究の範疇やと時間を使わない
外れると時間を使うとか顔が赤くなったり
棋理を極めるとかやなくて
勝てばええならやりようはあるやろ 叡王戦→叡王が球種を予告するから挑戦者は打つ準備をしてバットには当てた
名人戦→挑戦者が球種を予告するから名人が打つ準備をしてヒット量産した
姿勢が逆だし結果も逆だろ普通 斎藤の終盤力がうまく活きない、という意味においては
全盛期谷川の終盤が全盛期羽生に通用しなかったことと相似系であるとも言える
そういうこと 2期連続で、圧倒的な順位戦だったのに、何でタイトル戦になると・・・・ さいたろうからしたら藤井くんよりナベのが強いんだろな 斎藤の将棋はどうぞどうぞが過ぎるんだよな
受け攻めの緩急が無いというか 谷川や斎藤の思想って線形なんだよね、多分
今の渡辺とか当時の羽生は非線形方面への傾倒が強いんだと思う
つまりハイゼンベルクの不確定性原理なんだな
この世は胡乱だということ 斎藤の将棋は「名人に名手なし」を地で行くような、よく言えば王道、悪く言えば目新しさのない将棋だからな。
邪道とか変態多めのA級だと強く見えたのに、王道かつ搦め手もできる名人には毎回同じ展開で負けるという… 出口とさいたろうとじゃ役者が流石に違うぞ
香車取らせて優勢、なんて非常識なやり取りが叡王戦にあったかよ 今期のA級は、斎藤が勝つたびに叩かれるわけか
かわいそーにｗ >>848
さいたろうのどこを褒めればいいんだよ
手本を見せてくれ というかA級棋士の面子が悪いわ
だって羽生、会長、ダニー、菅井、天彦、山ちゃんとか序盤からいきなり
不利になるような連中ばっかりだろこれ
そりゃ斎藤がそのまま逃げ切る展開になりやすいわｗ さいたろう毎回序中盤で差をつけられて最後は苦し紛れに勝負手放って頓死を狙うような感じだっなな 斎藤レベルになると筋がいいって誉め言葉じゃないからな ナベ「これで最後詰みすか」「詰みすか」
斎藤「えーそうですねぇ最後これで」
ナベ「あーそうなんすかｗｗ」
ナベは詰将棋の能力については問題にしてない
素直にさいたろうやＡＩ見てる記者に聞く やはりナベは玉をガチガチに囲う従来の型より、簡素な囲いのまま戦うバランス型の現代将棋のが合ってるな >>867
香取られて馬作られて互角とかおかしいことばっかりしてたよな >>823
それは本当にそう思う
しかも初回限定で二度目からはもう出てくるなよになる 羽生森内時代に風穴開けて取ることもできたし
天彦天彦天彦豊島時代に取ることもできた
チャンスは毎年あったからね、渡辺名人も あっさりさいたろうが挑戦者になれちゃうからいかんよな
あれさいたろう強いのかな?からのこれだと 斉藤先生にお薦めしたい2冊
ロヴェッリ先生の「時間は存在しない」と「世界は関係でできている」 天彦が名人のころにナベが挑戦できなかったことが永世名人取れなかった敗因だな >>822
郷田はフルセット2回
タイトル６
ナベにも勝ってる
比較にならん >>500
さいたろうだって執着心がなかったらここまで強くなってない
藤井はプロの中でも人一倍負けず嫌いだし勝負に対する執着心は並外れてると思うが
「ギラギラ」は若手特有の感じだからないけど どっしり構えた老獪な将棋だからなあ >>883
いやその時のA級より強いからいるんだろ そもそもイビ穴でタイトル稼いたりして
センスのええタイプとちゃうのに
現代にマッチするモデルチェンジをしてきた
稀有な才能の持ち主 >>876
これよねえ
藤井のようなAI最善の受けをしろとは言わないが
負けが毎回同じような無理攻めして負けるパターンなのがどうにも ありがとう皆様、ありがとう将棋
今度は順位戦スレでお会いしましょう >>844
４強相手に序盤で負けてそこから盛り返せるの自体いないんじゃね
数年前の棋王戦のナベ本田戦でナベが作戦負けなった対局でさえナベが為す術なく一方的に攻められて負けるんだし
叡王戦みたいに序盤から負ける事がないと必然だろうけどやはり一方的にはなりにくい 来年は天彦とナベの20世名人王手対決で良いぞ
どうせ20世は藤井だから >>649
渡辺「２番目のこれは？」
藤井「それはこうで・・・」（この局面ではもう手遅れですけどね）
これよりマシでしょ >>880
おかしい気もするけど展開考えると香と角の交換くらい
馬が閉じ込められて使えてないから香得だけど角と馬作った手の分手損の評価 >>889
サラッと今があるからあまり感じないけど、ほんとおかしなことやってるよな
やっぱり中学生棋士ってどこかおかしいわ >>885
その時の挑戦者決定戦はVS羽生さんだったからなー
最後に羽生さんに負けてしまうのはずっと続いてたんだよ 聡太もさいたろうも終盤力で逆転するってパターンだからなぁ
理想は豊島やナベのように、序中盤でリード奪って逃げ切るパターンだよな ナベおめでとう
さいたろう
オメーはちょっと不甲斐なかった
来年は挑戦者になって欲しくない 藤井から見た勝率
会長 70%
菅井 70%
糸谷 100%
斎藤 50%
広瀬 50%
天彦 80%
豊島 60%
永瀬 60%
稲葉 40%
まぁこんなもんだろ 藤井将棋がワクワクするのは棋風もあるでしょ
藤井はぎりぎりでも一手勝ってればオッケー
ナベははっきり一手勝ちにいくタイプ
永瀬ははっきり二手差つけにいくタイプ
あとは藤井はセルフ時間攻めもやるからどうしてもハラハラしやすい >>694
客観視できてるよね
その上で立場考えて藤井に負けてちゃ駄目だし負けたくないと思えてるから良い >>892
長考派なのに二日制苦手って3000M以下で勝てないけど3200以上も勝てない馬みたいだな >>697
首筋伸ばして血行良くして、頭の回転を良くしてると見た
それと、ひふみんアイ的な効果 実質4-0だし、1年間何やってたのかと問いたくなるよな >>521
豊島最近復調してるでしょ 今期今の所8割勝ってる >>913
いや、天彦・稲葉がワーストだろ
あれは本当に空気だった 永瀬は有利やと思った手が
一手パスになったり
将棋の難解さを表現するええ棋士やね 名人戦って世代交代の時期以外はわりと事務手続きみたいな展開になるから いや最終的にはさいたろうも出口も不甲斐ねえなで終わりだけどね 出口さんはていやー！って大駒切って勝負行っててさ、解説や棋譜コメでもおおー！って言われてたりしたじゃん
そりゃ僕のようなシロートが見てても楽しいんだよ
斎藤さんはそういうシーンがほとんどなかったから…まあそういう棋風じゃないんだろうけど >>917
丸山戦見てたらそこまで復調してるかは分からんぞ >>918
あれは天彦も稲葉も悪くない…時代が悪かったのよ… ナベ「 しぱたん・・・しぱたん・・・（空打ち）」
はい駒しまい 名人戦ワーストは天彦-豊島で間違いない
タイトル戦でストレート負けするのは許されない罪 >>784
さいたろうは谷川的なんだよ。泣け、怒れ！ >>910
単純に鍋が絶対的ナンバー2なだけだ
豊島も永瀬もタイトル戦じゃ鍋からタイトルとれないし 71桂馬って
横山がしっかり考えないと
敗着になりそうで怖いと言ったヤツか 出口は92角という手があったが、さいたろうはそういうのすらなかった
4局目もナベのミスで勝ち拾っただけだし
ビビりながら将棋さしてた印象しかない >>872
真面目に豊島や永瀬のが面白かった可能性あるわ >>913
去年の3局目あたりからをまたこの展開か」ってのが結局ずっとつづいてるから… ナベ勝ったのかおめでとう
あと斎藤くんもうここに来なくていいからね
どうせ来年は来れないと思うけど さいたろうが不甲斐ないのを無理やり叡王戦持ち上げても、それは違うやろって話や
しかもあまつさえ「藤井は相手の良いところを引き出す将棋だから～」とかオクサレまんさんが言い出すわけや
あのなあ、勘弁しろよｗ気持ちが悪いでしょ？ 「あのータクシーが」 さいたろう「はい」
「このあと記者会見が」 ナベ「あはい」（おでこぬぐいぬぐい） >>941
マルチアングル出演者に力入れろと要望いれる
今年のMVPはダンゴムシ >>878
ナベは自分でも言ってるけど、序盤で差を付けて終盤では状ひっくり返らない状態にまで差を付けて勝ち切る棋風だからなぁ ええい勝者記者会見はどこのチャンネルでやってるんじゃ 米長ちゃんとその土地の名産や銘菓調べてんのか
そりゃ天国行くわけだ >>879
序盤逃げ切りの棋風だからAIで作戦勝ちパターンを網羅してるのもかなり相性が合ってると思う
その棋風も公言してるし ナベの将棋見てたら
詰め将棋意味ないですって言いたくもなるわな
実際あんまり意味なさそうだし >>942
まあ叡王戦は知ってたって結果だったし、内容だった
でもリアルタイムではハラハラしたじゃん？
あと出口が分かりやすく泣くから感動する人多かっただけで >>953
めっっちゃありがとう！
わかりにくんじゃー >>885
その頃はAIに適応出来ずボッコボコにされてたし
今は逆にAIに合ってると自信が言う程合っちゃったけど、実際勝ってるしレートも上がり続けたし 斎藤世代は近年では実力派が揃った世代ではあるけどなあ
いや永瀬世代のほうが正しいのか？なんかいやだな 2年連続1局だけ大逆転で1勝の4-1
すべての対局の序中盤までに圧倒される
実質5-0シリーズ
まあ山梨と天童は毎年予備みたいなところやから
スポンサー的にも満足か
でも去年と全く同じような負け方で1年間何してたのと言いたくなる 斎藤が去年の反省を全くしてないのはよくわかった
名人戦なのにつまらなすぎる
ナベおつ妥当な勝利 ま、さいたろうに2年連続挑戦させたA級のメンツが情けないわな >>957
菅井はAIさえ登場しなければ最強棋士の一角になれたんだけどなー >>954
えぇ全然やが
二局目も千日手からのポカで挑戦者の先手判消し飛ばして叡王の実質先手番三連勝だし
最後は惜しかったけど、それ仕留めてやっとで星１つやぞ… >>889
対振り穴熊は今もかなり有効だけどな
相居飛車の穴熊は消滅したけど 叡王戦は一瞬チャンスあっただけでストレートだからな ナベ、記者会見でダービーについて喋るかな？
一応、記者も聞くだろｗ 渡辺は格下と見切ったら
バフがかかるタイプよね
一度、藤井を見下して戦ってみたらええのに >>492
負け惜しみじゃねーわw
ナベ防衛の願望だよw ナベが永世名人って言われても祝福できないんだよな。
ゴミ売り新聞と組んで三浦を陥れた騒動がひどすぎてね。
斉藤はナベに対して相性悪すぎ、戦えそうな人は順位戦で負けるという地獄。
なんだかなぁと・・・ ナベは競馬や野球、サッカーの話題もいけるのが記者連中にも受けがいい理由の１つだな
藤井豊島永瀬だとその手の質問は無理だし、豊島はNPBは好きだけどマニアックすぎるし こんなに強い渡辺が藤井に歯が立たない
どうするんだろこれからの将棋界 対局LIVEと解説と記者会見ぜんぶバラバラなURLでわかりにくいんじゃー >>837
２局目千日手指し直しだし
３局目は秒読みに追われて評価値心電図
面白かったろ 来年はナベVS藤井の名人戦が見たいなあ。そのためにも、有利な立場で迎撃できるようタイトル防衛したんだし。 >>973
挑戦者の先手が千日手で溶かされて面白い理由が全然わからない
お前が藤井くんを贔屓してるからでしょ そもそも出口は初タイトル戦だったわけで、さいたろうと比べるのがおかしい >>913
来年はワンチャンウィニングラン呼ばわりされるかも このスレッドは１０００を超えました。
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