第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part14
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両者ペナルティで負け扱いにすればいいよ。
もう一回やったら。 これは永瀬の作戦勝ちだな
藤井が無理攻めせざるを得ない展開 この二人の研究会って毎回こんな感じなんだろうな・・・ これは面白い
先手が打開できないなら将棋は引き分けるゲームだ おうさまが さんかくにいどうしはじめた
そうただめか 木村義雄の時代は、千日手模様は上位者が打開しなければならない、という不文律・慣習があったそうな これ藤井のタイトル戦連勝記録リセット？
教えてエロい人 仕方なく千日手なの？それとも永瀬が千日手を仕掛けてるの？ 双方合意のもとで成立するのが千日手なのに
一方的に永瀬だけが叩かれてるのホント笑えるw これがきっかけで千日手は先手負けのルールができたら面白いな 角換わりってこういう細かいテク多いよなあ、やってられない >>52
冗談抜きになんで千日手になるのかもよく分かってない人も多い気がする
藤井効果恐るべしやね笑 行った！！やっと行った！！
なおまだ安心するには早い模様 角換わり先手で千日手にした永瀬、打開した藤井
永瀬が悪いことが証明されたな 打開というかこれは藤井の自爆だろ
22銀と引ける形だから多少固くても攻めが切れるわ あ、同歩じゃないのか
じゃあ34歩でこれ先手やれそうなやつじゃなかったっけ >>71
でも澤田みたいに明らかに将棋ファンに千日手の多い棋士と認識されてる人もおるような >>77
きっちりサクッと決めないとみんなやってくるで 急に千日手回避するからAbemaAIがあたふたしてる ナベと久保がそんなに遠くないとこにいるのを
なぜかみんなが知っているのはオモロい 聞き手の喋り方なんとかならんのか
完全にガのそれじゃん >>78
駒の取り合い→両方の玉が相手陣地へ→あとはわかるな >>88
どういう形か忘れたけど、なり捨てる定跡もあるよね 角換わりで持将棋になる確率ってどれくらいだっけ
先後同型は結構入玉模様になることあるよね 谷川なんかはこういうスタイルの永瀬将棋一番嫌いなタイプだろうな >>98
玉が52の場合は成り捨てた方が得だったはず 桂損してるけど歩が1枚と玉形で互角ってやつか。これ先手の方が調子良さそうだけどな 千日手と見せかけて玉をがっちり固めてから攻める作戦か
がっちり固めるのが良いとは限らないのが難しいのだが 持ち時間たっぷりある対局ならともかく一時間でこの形は後手持って
まとめるのは相当難しいんじゃないか ちなみに永瀬は過去にインタビューで狙って千日手にしてるって発言してるから、責められるのは自業自得 >>98
後手の積極策であったなぁ先手玉が56辺りまで行くやつ
あれってもう結論出てるのかな ここ同歩ではなく64歩がキモだったはず
これは先手良くなるという認識だったけどなぁ もう今日だけで名人戦で足りなかった将棋分補充してお釣りが来てる おー後手突っ掛けていくな
こういうの後手攻めさせられてる感あるけどな 86歩同歩同飛87は金を上がり、81飛に86歩、までが形
ここで後手がいくつか手段がある なんか朝日杯の早指し見てる気分になってきた
持ち時間がまさにそれ >>137
これ定跡進行だから、その後また千日手になるかもよ？ 一戦目二戦目は最近出来なかったVSの代わり。これが本番よ。 >>138
全員あの手この手で藤井を追い詰めようとするが、それが逆に藤井を強くしているという皮肉 やっぱりフィッシャールールはサクサク進むなー(?) 87金81飛に86ではなく83一回捨ててから86歩でもよかったっけ
まあ定跡ですわ >>145
必ずしも86歩の一手じゃないと思う
もらった歩で一回叩いてから、とか 1戦目2戦目はなんだったんだ？
練習将棋の気持ちだったか？ この局面、この二人のVSだけでも100局くらい指してそう 俺たちは長時間生でVS見せてもらってると思うと胸熱だな！ こそで銀引きではなく金上がるというのは感覚的に分かりづらいわな 65手目で3分とか藤井棋聖の将棋で存在しないだろ…何が起こってるんだ 87金81飛86歩打まではセットだがその後どうかね。まああと20手くらいはさくさくサクサクだろ 藤井が左桂を5段目に跳ねたときは過去26戦24勝2敗 飯抜きでやってるんだよね、ニューアワジのうどんぐらい食べたら良いのに 照明暗すぎて昭和棋士を描いた映画みたいになってるの草ｗ >>168
形は銀引きたいんだけど、相居飛車で銀冠はあたりが強くて見た目ほどじゃないというのもある
相がかりなんかだとあるけどねぇ 後手としては普通に右下で玉囲いたいだろうけど先手が藤井だからな 当然永瀬はこの筋は後手悪いって把握してるんだろうし
ここから何を仕掛けるのかね 読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
棋聖戦第1局の指し直し局は角換わりとなり、仕掛けの前に、
千日手が成立しました。藤井聡太竜王と永瀬拓矢王座の対局は
本日2度目の千日手に。
練習将棋を指す間柄だけに、長く対局を続けたいと思わせる呼吸
の合い方です。30分後に再び指し直します。（写真は日本将棋連盟提供）
#藤井聡太 #永瀬拓矢 ここは8筋のどこに歩を打つかで結構分かれるか
手番握りたい藤井なら82一回叩くとか83に放ってから86かね どこに打ってもそんなに差がないって藤井が長考するパターン ここから藤井の差し手がイケイケなのか手番を渡すのかどっちだ >>186
素で知らんかったサンクス
いきなり大回転スーパーリーチみたいな初戦だな >>206
10代の経験値がやば過ぎて５年後の藤井くんが楽しみすぎて 角交換だから飛車が下段にいない方がやり易いな。それだと82か まあ何指しても一局なんだけど、そいいうところで考えるよな藤井って なんか永瀬の後ろの洋室見えるのシュールすぎるだろ
自宅研究会かよ 趣味将棋観戦と将棋の勉強の鬼の対決と言っても・・・ 50分まで考えるかな
やっと将棋らしくなってきたわw 角換わり腰掛け銀先後同型じゃあるまいし
こんなに歩を渡して後手が良いわけない >>220
そういう時こそどんな展開にしたいか考えたくなるのかもね 後々64歩を活かすこと考えると、81にいてもらった方がいい場合もある
ただすぐ銀交換とかにはならなさそうだから、82歩同飛71角72飛62角成同飛69飛とか？ 角換わりの中盤で千日手ってそんなに先手に思わしい手がないのか
プロの研究怖いな 考えると、藤井さんの暗記力すさまじいってことよね
仮に円周率暗記世界記録保持者に、スーパーコンピュータが
示した手順暗記させたら逆転するんだと思うとなんかちょっと寂しいけど。
もちろん全部暗記できないから、あり得ない局面除いた分だけにはなるだろうね。
とにかく高性能なPCが不可欠なのも頷ける 永瀬「今日解説あすとやったっけ…せや！千日手おみまいして体力つけさせるか！」 >>237
そこまで考えてのこの策士っぷりかｗｗｗ 藤井永瀬の公開研究会や！ってみんな騒いでたけど2千日手のおまけつきでそれが実現したなｗ 明日斗は永瀬まっすーの課題はクリアしたん？
レーティングいくつ上げろってやつ 今帰宅
まだやってるじゃん、と思ったら進んでなくて
もしか千日手と思ったら
2連続なのねｗ
でた嫌がらせｗｗ このタイミングで休憩してニューアワジのキツネうどん食べたら最高に美味しいはず >>221
家w
「なんか食べるもの持ってきてー」 >>231
駒的には桂馬があるしトントンと言えるのかもしれないけど
歩の伸び方で差があるから先手の方が攻め筋は困らないだろね 結構考えるなぁ藤井
でも確かにこうなると後手は手が付くと速そうだからここで考えるのは間違いじゃないのか 21:10 洲本バスターミナル発 神戸三宮・高速舞子行き
このバスが終バスの模様。
高速舞子まで行けば何とかなる。 これだけ考えてるなら叩くのは間違いない。それぎどこか。 >>177
＞今北区
東京都北区・・・下町
大阪市北区・・・都会ど真ん中
神戸市北区・・・ど田舎
どの北区だろうなw これは藤井が困ってるな
我慢比べに圧勝した永瀬の勝ち >>261
一局目はabemaAIは永瀬有利って言ってた
二局目は仕掛けの前だしAIの千日手筋通りだったから離れてない >>261
水匠5/YO762では1局目も2局目もずっと互角 いやー この82歩からの読み筋全くわからん
どういうことなのか >>237
あー。レーティング100あげるんだっけ(予選前の話です) >>256
残念。2人の残り時間合計2時間あるし間に淡路 >>263
まあ閉めたら閉めたで圧迫感凄そうだけども
もっと和室広い部屋でやりゃあ良いのにな 水匠5/YO762深さ30/51 24億ノード
175
160
52 研究会みたいなタイトル戦といえば聞こえはいいが
2千日手とか人目をはばからずイチャついてるバカップルみたいで草 こういうところナベだとどれでもいいっしょって言ってあっさり指すのよね
藤井と違うところ まさか3回目の先手が回ってくるとはこのとき思ってなかった 将棋指しの記憶力すごいな。この形だけで永瀬木村のタイトル戦と同じ形ってわかるのか >>270
まあカメラ映りまでは気付きにくいかな、実際チェックしないと >>256
20時50分にタクシーで宿出ないときつそうやね >>266,268
ありがとう
有利見落としとかだと多少なりと心理的に影響ありそうだけど、
延々ほぼ互角てのもしんどいね >>262
名古屋市北区・・・何かあると水害で沈む街 これが良い手ですか
なんか級位者が指してるのを見たら一言言いたくなるような手だな 兵庫県勢は多いので中には車で迎えに行く人もいるかも。 77角同角同桂で桂吊り上げてそこで74歩らしいけど意味がわからん 永瀬は一度やってるから当然その後も深く研究しとるんだろうなあ >>190
漢数字の二を使っちゃいけない呪いにでもかかってるの？ 永瀬がうまく攻められるとは思えないけど、守りにも効くのかこの66角は？ 明日斗「どちらも持ちたくない」
「ついでにもう帰りたい」 タイトル戦の日でも、将棋ウォーズのオンラインの人数があんまり変わらない謎 >>278
でも、竹部さんは可愛い美熟女だと思うよ なんかこの画面
永瀬の後ろに白い女が立ちそうで怖い 後手細っそい攻めになりそうだけど
攻め切るところまで研究してんのかな しっかり研究済みですよって手だし
時間削れそうだな >>236
世界記録って11万桁らしいね
仮に11万局面の最善手を覚えられたとしても20手目くらいでもう容量オーバーだよ 記録、アゲアゲさんか。千日手の歌、歌ってないよね。まさかの2番とか。 先手から仕掛けてるのに後手が突き捨てまくって早々に反撃する展開なんだな 竹部さゆり @takebesayuri
棋聖戦の中継局観ながら、鼻唄が
ふ?たり?のため?♪
せ?かいはあるの?♪
ふ?たり?のため?（以下略）
あれ、何て曲名だったかな あ、77歩になった
これだと受け身だけどまあ86歩からやってこいの手だし一貫してはいるのか 永瀬のペースに見える時間攻めもするし藤井耐えられるか 77歩はあたってないからなんか一手指されて馬作られるから損じゃないの流石に
角合わせが一番自然に思える え？千日手になったのにまた藤井くんが先手になったら
もしかして？ 体力勝負に持ち込む
これが対藤井聡太の必勝法になる可能性も… より暗記してた永瀬の勝ちか
つまらない将棋になったな 永瀬、全ての力を解き放ってる感あるな 次局から大丈夫なのか… 75銀76歩85桂同桂同歩96桂同香85飛
までは見えるがあとはよく分かんない 角換わりはもう100手近くまで研究されちゃってるんだな・・・ これは藤井もプレッシャー感じてるだろなほぼノータイムで返される >>362
永瀬さいたろうからしたらナベが最強なんだよな 千日手で時間を削った上に研究に嵌める
これもう孫子並みの軍略家だろ 永瀬渾身の研究手だろうけど、評価値は互角やな
短い時間で藤井がどう対応できるか 研究で藤井の時間が少なくなるのは藤井の負けパターン (´･ω･`)永瀬の攻めはヒットしてるように見えるが
▲4四歩指せればなあ つまんねー、こんな将棋。
はった切ったやってくれい。 77角の評価値ちょっと悪かったのにここまで進むと先手寄りなんだ Abema 200万視聴超えてるね、かなり行きそうだな まああんまり研究がウザかったら藤井も外す工夫してくるっしょ
今はまだ真っ直ぐ受けてる印象 AIはじわっと先手に触れてきた
藤井に寄せてきてるな AIはどうとか関係あるのか？人間的に勝ちやすいかどうかでそ ウォーキングから帰ってきてもまだやってる
これからふろはいってもまだ終わらないな >>409
王位リーグの豊島伊藤戦辺りからおかしい え？
俺13時30に出かけてさっき帰ってきたけどまだ全然終盤差し掛かる前やん
てか持ち時間まだ残ってるしまさか千日手炸裂？
もう終局してるか秒読み将棋かなと思ってたんだけど どっちが勝ってもすごい
けどこれは受けの妙技で競り勝つ藤井が見たいわ >>366
むしろ藤井とタイトル戦で3局も指せてギンギンだろ 千日手2回という先手番後手番の時の作戦を消化させるのが永瀬の狙いだったのか…！ 永瀬の時間使わせ作戦はハマってるな
形振り構わなくても勝ちにいく感じは好き 一周回って平成の将棋が帰ってきたな
AI見たって形勢分かんねえんだもんｗ 同歩96桂同香85飛86角83桂で後手の攻め決まってるな
って思ったら違った 71飛！？それは読めなかったわ
へぇそんなのあるんだ 藤井竜王につけ込む最大のチャンスである一分将棋に持ち込むために
千日手も厭わずという戦略なのかなあ、すごいなあ 深浦「藤井は最善を指してくるからAI研究が生きた」 永瀬、三局分ぐらいの研究を吐き出させられてないか？ >>458
放送ルームは東京のabemaスタジオだよ 永瀬はまだ1時間あるのにノータイム指しは藤井にプレッシャー 桂外せたら怖いとこなさそうだけどな
飛車回りは緩かったんじゃないの？ >>455
搦め手の類ではあると思うけど、ここまで勝負に徹してくれると逆に気持ち良いわ まだ永瀬のレールに乗ってるから早く抜けないと負けるぞ 73歩で止めたあと86歩で銀を離して66角が見えるな
歩合いが効かないから玉逃げられない
それで73飛とする 千日手2局は千日手にする研究で渾身の研究を3局目に持ってくるとか凄すぎだろ またabemaAIが思考放棄
ってことは３度目あるかなｗ なんか暗記将棋って感じだな、ナベと言い
暗記力勝負か？これからの将棋は、もちろん棋力あるのは大前提だけど 72-74あると時間使わされるな
こういうのが効くんだな 永瀬ノータイムだから藤井も疲弊してるだろな読み抜けがあったら終わるから時間が欲しい
まさに永瀬の術中 でもこれ7筋受けるしかないでしょ
84銀なんてしたら66角で即死なんだから 永瀬はスタバまでコーヒー買い出しの注文出してそう
（最寄りのスタバまで45kmあるけど） 永瀬「将棋は努力です
努力が面倒な人は130万のパソコンでショートカットして下さい」
神宮の名人「それな」 「相手の時間と研究ストックがなくなるまで千日手を繰り返します」 さいたろうの将棋見た後だと永瀬のなんとしてでも勝つって姿勢の方がいいなって思ってしまう 将棋ってその場で考えてるようじゃ遅いよな？斎藤のもそうだけど
事前にある程度の量を研究しておかないと今の時代は厳しいのかもね >>509
二日制ならその場でも何とかなるから後手の不利が無いんだとか なんでこの永瀬をもってしてもナベに勝てる気がしないんだろう >>499
菅井が走れば189分でつくやん
片道やけど 永瀬の本気が見られて嬉しい
こういう棋士が名人に挑戦してほしいよ 中合いの７３歩か
こういう手を指せるようになりたいもんだ
自分なら絶対７２から打つ自信がある 正直このまま研究でハメ切って永瀬勝ちはつまらん
藤井なんとかしろ 将棋ではなく藤井聡太に勝ちに来たか、永瀬よ
こんなやり方して仲良しでいられるのか？ これが研究じゃなくてただのブラフだったら
もう永瀬八冠でいい >>508
俺はむしろ逆だわ
これじゃこの一戦は勝てても今後何十年も続くであろう二人の戦いに望みが持てない いやもう怖い局面やんけ
読み筋の△66角に▲78玉とかほんとかよ 藤井オタあんなに永瀬をお仲間認定してｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたのに完全に殺しに来てますやん
今どんな気持ちや？笑 AIに教えてもらった手を暗記してるだけで勝敗が決まるなら、
クソゲーという他ない >>488
７三歩に同飛だと弾かれて先手とられるから同飛はないだろうと考えれば
先手が先手とる気ないなら７四より７三に打ったほうが良さげ 永瀬の研究範囲内だとすれば1時間vs5分ぐらいになるから互角だな
先日手作戦がここまでは大成功してると言えるだろう 予め千日手で体力と時間と思考能力を削っておいて渾身の研究手をだすのか・・・
こうすれば研究外しも容易には使えないと ふつー72から叩いて先手取りたいところだと思うけどな
端の歩が足りて84桂馬が活きちゃうとかってこと？でもそこはなんか急所ではない気がする 大丈夫、そのうちアンチ藤井が消えていくから。
今まで、多くの対戦で経験してきた。
藤井はそんなヤワじゃない。 終局後
永瀬「じゃあ感想戦、まずは最初の千日手局からで」 この時間に入室する立会人は古い時代の人だなあ
大内九段なんかがそうだった 後手玉の壁銀が痛い
74歩同飛83角から74桂馬で62金を取ればたちまち寄り形 藤井と永瀬はただの研究VS相手だろ、親友でも特にない
そもそもほとんど余計な会話せずに、すぐ将棋始めるらしいんだから
友達感覚ではないだろ二人とも >>508
斎藤がなんとしても勝つって思ってないってのは何で分かるん？ >>544
最善マンじゃないから研究外れちゃうんじゃね？ 武士は犬とも言え、畜生とも言え、勝つことが本にて候
さいたろうと違って永瀬には武士の風格があるな >>528
永瀬は何十年とか考えてないんだろう
まあ藤井も考えてないだろうけど
あんなストイックなやつが目の前の盤面に全部叩きつけないわけがない 永瀬「この研究手、普通に出したら通用ないかもしれない。
しかし、2回千日手をした後なら藤井君でもハメられるのだ！」 千日手２回からの打開させて研究ハメ＋時間攻め
なんという永瀬の戦術よ ああ そうか
下段に飛車効いてるの忘れてた
香損かと思ってた >>555
自分でボクチン負けず嫌いじゃないもんとかスカした発言してるからじゃね？ >>552
2人の息が合ってると見るのが第三者では？ あんまり千日手連発するとルール変更になるかもな
3回目の千日手打開出来ないほうが負けとかに 『負けない将棋』という本で書いてる千日手に対する永瀬の考えは、勝つためではなく、
簡単に言えば「一度の対局でより多くの経験値を得るため」というもの。
ただそれは、まだ経験値の少ない若手低段棋士であるということともセットということなので、今は変わってるかも 永瀬余裕すぎるじゃん
100手くらいまで読んでるのか >>548
>>553
1局目なんて藤井の作戦負けですねって終わりそう
特にお互いに攻めるところがなかったんだし >>552
たまには飯も食いに行くんじゃなかったっけ？ 先手の陣形がこれでもかというほどもみくちゃにされてるのに互角とか意味が分からん 永瀬のやり方は嫌いやけど、これで勝ったら勝負師としては尊敬するわ >>563
永瀬にしか出来ない戦法だわな
やり口が軍隊式なんよ 渡部愛 @nanu_ke
女流順位戦の対局中継をご観戦いただきありがとうございました。序盤は△5四歩型を採用してみました。終盤はよれましたが何とか耐えました。引き続き将棋の精度を上げられるよう頑張ります。
新幹線乗ったら棋聖戦第1局3回戦？？が始まっていて驚きました。凄い！（語彙力） >>571
ナベ名人も90手まで読んでたって言ってたからありえるな 今永瀬が繰り広げている将棋はナベがもっとも嫌う弱者の将棋
研究で自分だけが知っているかたちに誘い込み初見ワケわからん殺しで勝つ
ただここまでしないと永瀬でも勝てないのだろう 永瀬（藤井さんならこの程度の罠はすり抜けてくるはず・・・次は・・・） >>548
三千日手、四千日手の手筋を研究し始める… 普通にやってたら誰も番勝負で勝てないって結果が出てるんだからなんとしてでも勝ちに行くこの姿勢は素直に尊敬する >>584
ちなみに今日里見に勝ち、女流順位戦全勝の里見に土をつけてご満悦ｗ >>574
そりゃ人間飯は食うだろ
将棋関係なしに飯だけ食うこととかほとんどないんじゃね？ 永瀬も難解なら一緒になって考えるけど藤井の手番待ってるだけだしな 永瀬が望めば独断で千日手にできるかのような言い方じゃないか
まるで意味が分からん 藤井は横綱相撲だからな相手の土俵に立って捩じ伏せるがこの永瀬は曲者だ >>600
知らんけど
わざわざ名古屋まで新幹線で日帰りで行くんだから僅かな時間も惜しいだろう 藤井先生を倒したいならここまでやらなきゃいけないんだよな
永瀬先生すげーよ 漫画家「2千日手で努力が天才を凌駕するんです」
編集者「16ページの読み切りでそんな暇ねえよ」 角換わりの研究も時間があれば外せるんだろうけどな
1時間じゃ無理だわな まあここを耐え切れば後手も結構隙はあるから……
考える甲斐はあると思うぞ
ただ永瀬がどこまでも研究してるからどんどんドツボにハマりかねない怖さはある まだ先があるから現局面でのAI評価はそこまであてにならんだろうなぁ もしほんとにここまで全部永瀬の作戦だったらｽｺﾞｽｷﾞﾜﾛﾀだけどどうなんだろうね でも永瀬のこの泥臭さ、ナベには真似できない気がする 2局目の先手番でも勝てばもう王手だからな
永瀬棋聖まじで有るな 期待して読んだら、割ととんでも漫画だった81ダイバーの思い出… しかしここで間違えると収集つかなくなりそうだからな
時間がなくてもここは使う場面かもしれん AIが迷う時は藤井棋聖手が止まる時多いからな
でも時間がない >>620
藤井がどう対応するか一番知ってる永瀬だからなあ >>606
ルールすら怪しい連中が適当に書いてるとこに難しいこと言ってやるなよ 正直ナベみたいな生き方が賢いよな
竜王戦や名人戦に絞ってそこに研究つぎこんでタイトル積み上げるって
今の時代に藤井に八冠八冠って期待するマスコミもファンも他人事すぎて呑気すぎるなｗ この局面見て二人の関係性しか気にならないババアって本当にすごい
まじで感動した 美学とか、そんなものは犬にでも食わせろと言わんばかりの流れだな レーティング2位の棋士がこんなことしないといけないんじゃもう終わりだよ >>623
ナベは一回研究で勝った局を弱者の戦い方だったとか言って、恥に思ってる感があるからな ぶっちゃけ永瀬が藤井から棋聖奪ったら
格下相手に5連覇して名誉王座になっても文句ないわ >>623
プライド捨ててるからなｗ
鍋には流石にここまではな… そろそろ指さないと、とこちらが心配しても残り10分くらいまで平気でいって終盤時間無くなっていつもの負けパターン食らいそうで今からモヤモヤする 結局は時間に追われてバランスを保てなくなって…といういつもの負けパターンに入っていきそうだな 「二千日手でヨレさせたところに事前研究ヒットさせて勝つ」って龍と苺そのままの展開じゃね？ コバケンが何事かあったかのように疲れてるように見える 若手の方が体力あるから千日手は得ってよく聞くけど
年下にも有効なんだな 順位戦とかで長い対局は慣れてるけど千日手挟むと疲れが増すもんなんかね？
永瀬は時間に比例して疲れるだけですとか言いそうだけど 千日手を理解できない馬鹿どもが大量発生してるなw
そういう雑魚は将棋見るのやめた方がいい これは普通永瀬の勝ちパターン
ここから勝たれたらもうどうしようもない 後手玉も手がついたらあっという間だし全然勝負は分からんやん
ちょっと不利になったかと思ったら暗記将棋だとか批判し出すのマジやめてほしいわ >>641
永瀬「えっ、将棋にプライドとか意味があるんですか」 藤井って自分の将棋感がないの？
読みきれないんだから感覚に従えばいいだけ
AIに教わったことしかできないの？ めちゃくちゃきつそうじゃん
明らかに無理そう
時間も形勢も 相手の狙いが分かってるだけにその手順には進めたくはないわな もしこれが全部永瀬の作戦だったとしたら2局目以降も毎回こうなるんか？ >>649
２週間前のアベトナの菅井の破壊されっぷりを見れば
NAGASEの威力が半端ないのは証明済み やはり藤井棋聖からタイトル取るのは体力がある20代の若手棋士だな 今回の時間が無いは通常と違うからな…局面が終盤じゃないから厳しいけど頑張って 19歳で5冠（防衛と奪取率100%）の棋士に8冠を期待しないフアンは居ないでしょ >>658
タイトルホルダーにそれは許されないんだよなぁ 7筋の何処に歩を打っても永瀬の研究内
けど最善指さなきゃもってかれるから考えるしかないか 年っていうか
永瀬はAIで予習済み、藤井は今考えてる
そりゃ疲労度が違うだろ
永瀬は記憶間違いするかどうかの問題 >>638
ナベは顔に似合わずスマートなんよな
永瀬はマジで戦争には何でもありや！状態 >>635
俺は大好きよ、永瀬の将棋
豊島との殴り合いは近年最高に面白かった >>659
自分の読みしか信じないから、AIに教えてもらった手も信じられない >>663
２局目は永瀬先手
なので
３局目＠ホテル三日月が警報発令 将棋会館「中原加藤の名人戦じゃないんだからここには来ないで！」 レールから外れたいけど選択肢が実質少なすぎて困ってるんでしょ
まだ永瀬の手の上で手を進めないといけない タイトル戦無敗が意味不明だったんだよこれは負けてもまだ気にする必要はないだろう あぁッ！！
腐兄の俺は
永瀬負けるな!
藤井棋聖勝ってくれ!
どっちを応援したら良いのやら（泣） >>679
Abema観てコメントしてたら怖いな…まあ、今の世代が80代になったら普通にありえるのか 永瀬が３連勝したら
万松寺で藤井竜王の慰め会みたいなのやるんかね？
永瀬じゃ呼んでも意味ねえし、慰め会やって集客するのもありか？ なぞり将棋を見たくないのなら詰将棋選手権でも見てろ ここまで研究するのすごい事だと思うけどなぁ
裏では使えずに終わったのだって沢山あるんだろうし そもそも1局目は藤井の作戦ミスでグダっての千日手だよな >>687
ナベ豊島が勝てんならこれしかないんやろな 2回千日手ってコイツらタイトル戦でVSやってるのとちゃうか わかんねーから千日手にするかとか考えてるんだろうかｗ ナベが言ってたのは半ばハメ手みたいな戦い方をしたからでしょ
最善手じゃないのを知ってて、悪くなる手でもあることも知ってて、その先の局面が難しいからそこに誘導したっていう
相手が受け方知ってたら話にならない戦い方なんだから、そりゃ思うところはあるだろう
これとは話が違う ここで時間投入して最善指せても、この先どこかで時間に追われて疑問手悪手指すんだよなー >>688
バグの再現性まで確認して指摘してあげるぐう聖(畜生)やからな AIも揺れてるなぁ
ここ間違うと一気にガタガタになりそうな怖い局面なんだよな
でも時間かー 千日手2回から永瀬後手角換わりの研究
完全に永瀬の罠にハマった藤井聡太
角変わりは後手が自分の研究に誘導しやすいらしい
あいががりを封じて先手でまた千日手
後手角変わりまで永瀬の誘導 永瀬との対局は将棋だけじゃなく将棋体力にも勝たないといけないから大変 永瀬の態度w余裕ブッこいてるww
たまにはこれぐらい追い詰められた藤井くん見るのも新鮮よ 今期の藤井君はやっぱり変調してるよな
勝った局でもなんとか勝てたって感じで作期みたいな圧倒的な強さではない ここで１０分までいってあとは指運かね
藤井もこっから長考できないなら運だな
なお永瀬の研究範囲だったら終わりだけどね >>715
それも含めての戦術やろな
文字通り勝つために何でもやってる 「常識的には、３回目の千日手にはなりませんね。それに着手が早い。互いに調べがついている展開になっています」（小林健九段） まぁ次回以降は先日手になりやすい戦型は選ばないと思うから永瀬はどんな作戦を用意するんだろ Q.棋聖戦第一局で一番疲労したのは誰でしょう？
１.藤井棋聖 ２.永瀬王座 3.斎藤明日斗五段 というか千日手局の微妙に時間を使うのも実は作戦だったんじゃ・・・？ 藤井は追い込まれてからの逆転劇が見所ではあるけどまだ中盤でこの時間はない気がする むちゃ考えてるなこれは負けるパターンだけどはたして >>709
ハゲに見えてしまった私の目
凄くないですか ここで一旦永瀬にぶっ壊されて
どんな姿で戻ってくるかも気になる 藤井くん何を考えているんだ
8四の桂馬がただで取れるじゃないか どこまで研究してんだろ
いきなり飛車振ったら悲しみで投了しそう 豊島も一時期指し直しが多かった記憶があるけど最近は落ち着いた？
落ち着いてなかったら棋聖戦と王位戦で連続してえらいことに 棋士って時間あって間違えるのは許せないけど、時間に追われて間違うのは
受け入れられるんだろうね ついに１時間差か
さすがにここまでくると永瀬から千日手はないか 結局大山はおろか羽生の記録を超えられずに終わるのか
永瀬に止められてるんじゃ独占なんて夢のまた夢だろ
まぁ永瀬以前に大橋に負けてるんだが 去年藤井がやった延々と3分で50手ぐらい粘るってできるんかねこれ
永瀬が完全に全部知ってる感じなのがどうにも すげーこんなに時間使うんだ、もう秒読みすぐじゃん
ここが勝敗に直結するってことか 前年度より弱くなってるのか周りが強くなっているのか 永瀬凄いな、勝てるのは今しかない感もあるし、5年後の藤井とかヤバそうだし >>738
５． アストのつまらない話の話し相手をした中澤沙耶 言うても後手どうやって寄せの構図描いてんだって感じでもあるが
下段飛車煩そう 藤井君の負けだよ、千日手で逃げたのが祟ったな
もう一本道だから紛れはないよ 1時間差がついて自身は残ってないってことを藤井は分かってるんだよね？
その上での長考なんだよね？ 10分切らなかったからある程度見切りはついたかなぁ >>697
商魂の塊の万松寺が黙ってるわけ無いだろ 逆にこれで負けたら永瀬がやばいでしょ。藤井はそんなダメージ無いだろうけど 筋の86歩は常にあるよね
先手取らず74歩とされたから余計に AbemaTVの読み筋に白い字が被るんだが消せない？ >>796
バトミントンの桃田みたいなもんだろな
一時は無双して手がつけられなかったのに研究されて厳しくなった 74歩想定外・・・？
それとも思い出してるだけなのか おや、永瀬どうした
想定してなかったわけではないだろ？ >>718
出口レベルの相手にあんだけ手こずってた時点でお察しだし
この展開も読めたよな >>796
それは見てて感じるわ
これだけ派手に活躍してたら他の棋士もバカじゃない
対策してくるわな >>800
永瀬藤井トークライブをぶっ込んできそう
司会は再びサバンナ高橋 1日で３千日手1持将棋の記録を目指せ
記録係はたまったもんじゃないが 昨年度までは羽生の記録なんて簡単に抜くと思ってたけど、
今年度はあれ？って感じだな >>819
永瀬「まさかの最善。研究なのか？？？」 お前ら、藤井聡太に厳しねえ。
谷川ファンだったオレは、第一人者としての
活躍を期待されながらポロポロ負けるのを
嫌というほど見てきたぞ。
今日負けたとしても、何の問題もない。 72歩が研究だったのかな。
普通はそれを考えたいところだしな >>761
ナベは違うよ
ナベは合理的で賢いからそんな変な思考はしない >>825
いつもの優勢からの永瀬
不吉だからやめてくださいw 永瀬はこういう将棋でしか勝てないから仕方ないけど糞つまらんな 永瀬は仮に研究外れても藤井が時間使いそうな手を指していけばいいだけだから楽勝よ 七冠前後の羽生も普通に谷川にタイトル戦で負けてたからな
藤井も誰かに負けてもおかしくない 将棋ウォーズなら次に先手は83桂馬と指すやつ多そう >>843
夕休なんてないよ
ただ、ホテル側の御厚意で夜食が手配されることもある
（しかしここはニューアワジだということを忘れてはならない） >>833
想定外ということはないだろうが、永瀬の中では本命では無かった手の可能性はある 永瀬って演技するの？
藤井は演技しないし渡辺は感情ダダ漏れだけど 永瀬の貫禄勝ちだな
これ棋聖奪還あるわ、藤井君の時代は終わった 4分の少考で確認とるんか
神経質なくらいタイムマネジメントに気を使ってるなあ 72でも73でも74でも全部研究用意してたと思うぞ まあ逆に言うとこれで勝てなかったらダメージデカいな、永瀬が 86歩自体はすぐ見える手だが他が全部一気に形成損じるというのが驚き でも谷川さんはちゃんと羽生さんが出てきた時に立ち塞がったよね >>781
両方
つーか永瀬自身が言ってたじゃん、他の棋士と藤井の差は縮まってるって >>864
そうかね
永瀬の将棋は面白いし見ていて参考になるわ 叡王戦で永瀬とやった時もこんな感じ時間差だったか？ この後の藤井の研究外しを警戒してるようにしか見えんが 藤井が弱くなったというか藤井対策が進んで棋士たちのレベルがインフレしてる感じ
でも対局相手が強くないと藤井の進化も止まっちゃうからこれでいいんだよ 手を考えてるわけじゃなくて、相手が何考えてるかを考えるんだよこういうときは
先手を取りに来ないんだから、何か考えがあるに決まってるじゃん 藤井が強すぎてもう「最高峰のぶつかり合い」みたいなタイトル戦は見れないのかね 棋聖戦は年間2回あったから持ち時間短かったわけですし来年から持ち時間を7時間とします。
とかなったら笑うな インフレから取り残された羽生とかいうのもいるけどな 永瀬将棋ってホントつまらんな
藤井やナベを見習って欲しいわ 後手の攻めが決まってるようにしか見えん
後手60％くらいはあるだろ >>883
それ訂正してたよ
調子の良し悪しがあっただけだったって これはもう素人目には後手がいいように見えるが、ソフト的には互角なのな
プロの感覚ではどうなのか 信者息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この時間ではさすがの藤井でも最善続けられるとは思えないが 藤井が最善でついて来るから、永瀬の研究範囲からなかなか外れられないな 少なくとも84手目までは研究なんだな・・・
おっかねぇよ永瀬の将棋 こんな感じの番勝負しても研究会って続けられるのかね >>764
大山時代に永瀬のようなねっとりとした挑戦者は見たかったな 研究通りのうちは藤井ノーチャンスじゃねえのこれ
んで外れたときには1分将棋と >>889
まあ藤井も別に全部勝つ必要はないんだけどな
やたらマスコミやファンが他人事のように期待してるだけで 藤井の将棋つまらんとか言ったら、情け容赦なく叩かれるけど、その逆は波風あまり立たないのよな
永瀬ファンやるやん、本人に似てメンタルぶっといなw コイツと何年も練習将棋してる藤井がやっぱ一番どうかしてるわ 一回やられて藤井がそれを超えていくのが一番面白い展開 >>924
IDだけ変えてワッチョイ変えずに何してんだ 正直、どっち応援してるってわけでもなく見てたけど
藤井に勝ってほしくなってきた AIの現局面の判断を見ても
永瀬の想定しているこの先の局面とじゃまだなぁ >>889
棋士のレベルが上がってるわけではない
永瀬は棋王戦であっさり渡辺に負けてたし
対藤井のレベルが上がってるだけ チェスクロじゃないのに
1分すら与えたくないってか これは藤井の心を折ったろ
もう番勝負の残りも永瀬完勝だろうな >>949
おう、永瀬ファン歴6年の筋金入りだぜｗ >>949
つまらないけど、何か？って開き直りを感じる プロ棋士だとabemaのプレミアは経費になるんやな 明日斗やっぱ途中でアガリなのか
二人でずっとやるのか >>903
ナベが格下の戦いに徹して1勝もぎ取ったの忘れたのか？棋聖戦なのに
名人が格下の戦いで勝ちに行く相手なんだ永瀬なら当然だろバカが
藤井ファンでこの時間差きついけど勝つと思って応援してるわ しかし永瀬の研究量は半端ないんやな
みんなAI使って研究してるのにハメれるのは並大抵の努力じゃどうにもならんやろ…
凄まじい執念と向上心を感じるわ このスレッドは１０００を超えました。
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