第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part22
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優勢の時は攻め合いにいかないと言ってたから、あんまり優勢は意識してないな藤井 >>7
上田相手だと「凄くないですか？」が繰り出せないからなｗ 引退は対局引退なだけで肩書は変わらず女流棋士
対局以外の仕事に制限はないし、アマチュアの大会にも出られないまま ４時間じゃ藤井の良さが出ない
早く二日制がみたいな 4七とは4六香消した好防手でもあるんだな
格調高い手だわなあ これで先手の攻めを切らせて勝てると踏んでるわけか
はえー >>4
最近髪の毛切ったりとかなんかオシャレに気を使いだしてたぶん彼女できたんじゃないか 「凄くないですか」を繰り出すタイミングとしてはまさしくベストだったかと。。 やはりABEMAPCはすごいね
低スペックPCだと互角にもどって激おこなんだけど
アベマは藤井を支持してる ABEMAのAIが人間時間でジリジリと藤井に同意していくのが本当にありえない なぜ読み切るのは大変そうだが
永瀬にこの状況を読み切れるのかな その攻めはダメですよ永瀬さん、て言われたようなもんだよなこれ 「こっちの攻めの方が早いですよ」って言われて永瀬王座も意表つかれたか 善悪はともかく、13歩よりすごい手だと感じるのは確か、Aちゃんの発言なくてもw 連盟アプリとABEMAとで何故こんなに評価値が違うのか。 >>28
やっぱり最も持ち時間の長い9時間の名人戦だよね
しかもナベとだぞ 自分のことを凄いというのがAGの本来の使い方
例「僕、羽生さんに勝ったことあるんですよ、凄くないですか」 ここで先手が攻める手はほぼ悪手になるんだな
受けを強要してるわけか
怖い >>47
ソフトというより使ってるPCの差だと思うよ
連盟の低スペックPCだと読みきれず互角に戻る
ABEMAの高性能PCだと普通に藤井が良いと判断してる 56に銀か角使わないといけないってのは先手としては嬉しくないよなあ 散歩がてら自転車ゆるり、書店から帰宅
人間って間違えるんだねえ
ちょうど面白い局面になってきたわい 永瀬が最善でもギリギリ届かない
勝負手を出すと突き放されそう >>33
弱くなったから彼女が出来たとかアホの極みだなお前 >>24
自分が見てるのは連盟アプリの評価値w
>>33
髪を切るのは良い事
前髪が目に入るのは絶対やめるべき
眼球に傷がついてドライアイになったり眼精疲労になったり、
必ず将棋に悪影響が出る >>16
永瀬でも疲れるんだな…
前局の刺しなおし指しなおし局でも相当な余裕みせてたのに と金がクルクルするだけで藤井が勝ってしまうという謎 藤井さんの2日制で一番良かった対局ってどれ？
そんなに2日制良いのか？ >>47
連盟モバイルの白ビールは互角に戻ったね
永瀬本人はあの評価値を疑ってる感じだった、特に終盤w
なんか設定とかも甘そうな感じがある 連盟アプリの評価値はあくまでオマケレベルだから低スペ短時間の読みだと思った方がいい この解説の人は次の手を探す事にリソース全振りだけど、
藤井君は指了図から逆算して考えてるから理解できないんだと思う。 自分にはさっぱりわからん４七となのだが、
永瀬さんもさすがに時間消費してるな それにしても今日は禿が目立つ
スタイリストの人違う人かな そういやこのと金をとらなかったところから
永瀬は悪くなってたわけか・・・ ☖1三歩だと長くなってた
☖4七とから攻め合った方が早く終わりそう 前局でと金が間に合わなかったから今回は間に合わすという強い意思を感じる・・・ 評価値戻る戻る。このと金は対応が難し過ぎて読み切れんだろ。 先手玉「あいつどっか行ったと思ったらまた戻って来よったで。。」 アメバPC反省させる芸当ができるのは藤井だけかもな お互いに時間切迫、形勢微差の終盤になって、いちばん面白い展開
これしのいで永瀬が競り勝ってタイトル奪取につなげたら、永瀬株は爆上げする >>84
禿げ進んでもう山田かつらでもごまかしようがないんで…
清潔感あるようにすだれやめたらこうなりました ちな連盟アプリの読み筋は11角打ちw
そんなん読まんだろw >>97
それはそれで面白い展開なので良いね。
いずれにせよ今日はおもろい展開になってる。 水匠5/YO762でも深さ25 7億ノードだと-151
深さ29 36億ノードだと-440 持ち時間も加味するとほぼ五分だなあ
まだ間違えるよ、人間は
指運動じゃあ 乞食はまだ最終対局が終わってないけど引退しても聞き手で出てくるんかな？ 56角で45角を消せば先手玉も安心安全
44桂馬が早くなる >>105
まじかーすげえな
でもまだまだ接戦だね >>82
これほんとに意味がわからない
どんなセンスだよと思う あの４５歩がここまでかき乱すとは
銀で処理するべきだったか >>77
おじさんとよぴーとよぴーなべ相手に15勝1敗 ここでどの程度少年の持ち時間が削られるか
そして時間使って最善を指せるかどうか へぼいPCは難しい場面で互角にしたがるのよ
読みきれてないし
アベマAIは１００万クラスのPC使ってるから
ヘボいPCが互角としてる場面でもちゃんと差をつける 角を近づけてから☗6七銀か(水匠5/YO762の読み筋) レベル高すぎるんよ
A級が解説しないともったいない この56歩は、後手からの57桂を呼び込むから決断の手だねえ
手の変化が多くなる
いやあこれ後手も焦るよう嫌だよう アベマは、今日は飯島、戸辺、あじあじの３人で回すんだろうな
あじあじのひととき 人間的には△5七とが本線じゃないかなあ。△同角には時間が足りない。 評価値は一旦30台に落ちてから40台前半にジリ戻す流れ
数手先に永瀬側に見え難い好手があると言うことかな >>141
んだ
今日野原ドタキャンで急遽あじあじ登場 >>136
☖5七とだと互角に戻るみたい(水匠5/YO762) アベマはあじあじだね、オトナの事情で代打であじあじ >>136
連盟aiは13歩、受けないと厳しい攻めがあるのかな >>143
えーそうなのか
mailandさんに何があったんだろう で、今日はいつ飛車を切るんだろう。
そろそろかな？ >>147
6月9日 第12期女流王座戦 二次予選 決勝
野原未蘭●-上田初美○
おや？ あじあじ、引退対局勝てるかもしれんな
今日も中終盤でやらかして逆転負け目前 >>174
わかりやすいよな
その点ほっしーときたら。。 アベマAIは3エンジン5multiPVに割り振ってるから意外と読みは浅いよ
10000knpsくらい出る数年落ちくらいのハイエンドCPUでも手元で1エンジン1～2multiPVで回したほうが
先に正解を発見したり正しく反省したりするよ >>173
先手は法律事務所に悩む展開
1歩あれば23叩ける さあ、上で指摘した57桂馬打ちが発見できるかどうか
ここは人間の皮膚を剥いで獣にならなきゃいけない瞬間 57桂68飛69金とはえらい俗手というか
強い人ほどやりづらいというか 終盤微有利の藤井なら10分残ってれば十分でしょ
不利や互角の状況から無理矢理捻り出すのに時間使うのであって、正しく寄せれば勝てる局面でこれくらい時間あればミスるイメージはほとんどない >>186
法律事務所？^^;
23が急所なのかー ここで5七桂が絶妙手なのか
なかなか打てない桂馬だなこれまた しかも、と金が57に寄れなくなるし、人間的に57桂はありえん 難しすぎて後手リードとか言われてもそうなの？ってなる 千日手がダメでも
永瀬には必殺の持将棋があるからな？ バイト行かなきゃだけどあと30分アベマ見てたいなあ・・ 永遠の10分はあるのか？
なけりゃ秒読みでやらかしそうだな それにしてもずっと時間に追われてるなｗ
その割には対局開始３０分前みたいにやたら早く来るくせにｗ ５７桂させれば藤井勝つな
逆にさせなきゃ永瀬が逆転しそう
ここが今日の一番の勝負ぽい この時間差は去年の棋聖戦で藤井が時間ないのにナベに時間攻めした時を思い出す 57桂さえ指せればあとは一分将棋でもいいだろうけど逃したら大ピンチ 67銀が読みの本線じゃなかったってことかな？いつももながら時間の使い方が意味不明だな。 最近の藤井棋聖は、この辺からやらかす（AIとの一致率低下）事が多い いやあ最近の藤井見てると悪手指して負ける気がしてしまうな ここで封じ手なら藤井君の楽勝だが
１日制の永瀬はここからが強いからな？ メシ食ってきたら秒読み始まってるじゃん
こっからまた３分残すのか 永瀬はまだワンチャンある
時間を使い切った藤井は普通に最善指せない 余裕あったころの藤井は3分からなかなか減らなかったけどな
ここで1分まで考えたら不調なんやろな ええ何分まで考える気だ？
まだ長いとどっかでヤリそうだ この辺りから一気に乱れるのが最近の傾向だから不安だよね。 藤井って自分自身でも時間攻めやるからな
だからハラハラする
相手がいなければ自分からの精神なんかね 終盤に強いと言われてた頃の藤井の面影はもう無いし永瀬の勝ちだわ これは万松寺もひやひやもんだろ
対局吹っ飛ぶカもしれんし いや今の永瀬クソ強いな
前季までとは明らかに一段強さが違うわ バラして18飛が王手香取りみたいな形に持っていければ後手勝ちやすそう こんなに強いのになんで永瀬はナベにカモられちゃうんだ・・・ やっぱり不調なんやなあ
ここで踏みこめないんか
永瀬にチャンス来てるやんけ 時間ないのに引くのはなんでなんだ
良くやるよなこういうのは これじゃあ、時間使って考えたけど分からなかったかから引きました、って言ってるみたい 時間なくて踏み込めない
相手に時間があるのに日和って負けるいつものパターンか
失冠見えてきたな これは棋聖失うのは仕方ない
こんな状態で勝てるほど甘い相手じゃない そりゃ時間ないからしょうがないね
誰かが言ってたけど藤井って感想戦のために
余計な手も全部読んでるって言ってたけど当たってるんじゃね？
感想戦楽しそうだし これは時間使わずに互角～有利程度に差を留めた永瀬の勝ちだな ここで引くようでは△５六角がまずかったって事になる >>308
確かにあそこで使った時間があれば…と思ってしまう 時間使って読み切れず、切り上げて守りの手って
これでダメにするの多くね？ 永瀬は指し手に迷いがないわなあ
これは永瀬勝つ流れになったかもな タイトル戦で惨敗も今後を考えればプラスになるかもよ 永瀬早かったな角引いたらってある程度読んでたのかな 一転して先手有利になったな
永瀬がやらかさない限りもう藤井負けだ >>346
いや本音は興行だろ
万松寺の和尚多分テレビ観ながら祈ってると思う これは一気に無理になったな
さっき使った時間も仇になるし 溶けてもうたね
永瀬も緩手を名手やし
心電図みたいになりそう >>359
ぶっちゃけ負けの課題を修正出来てないのはプラスじゃないと思う
去年の豊島みたく前局の課題を修正してくれば負けもプラスだろうがこれじゃ前局単に負けただけだよ こうなるなら素直に13歩で受けとけばよかった
明らかに失敗してる タイトル戦に出だして結構長いのに未だに時間の使い方おかしいよな いつの間にか４分対４０分
藤井、楽しくなってウキウキで考えすぎたね
まあでも負けても藤井棋聖が楽しかったんなら俺はそれでいい
楽しめ藤井 流れは完全に永瀬
って今後も使えるフレーズになるかなあ こうやって引き返すなら13受けときゃ良かったじゃんね
チグハグだな チェスプロから終盤が読めなくなったのは事実だったのかなあ。
将棋に集中してほしいけど仕方ないか。 中原「羽生くんの言う通り、5冠から上は神の世界です」 まだ分からないが仮に藤井が勝っても厳しいな
あそこで角引くのは不調に入ってる まあ86香は言われたら分かるのだろうけど分からんわな
でもこれでも普通なので問題ないんだろう時間差は大きい気がする もう藤井棋聖には時間がない
評価値以上の大差が付いたね >>399
桂馬打たないにしても攻め続けないなら先に受けるべきだったよな
確かにチグハグ >>402
今に始まったことじゃないがここまでクズが集まるかというね それが強さに繋がってるとはいえ手前から読み入れすぎなんだよ
読んだところで相手が最善指すとは限らないから無駄になる
56歩67銀なんてクソ粘りを想定してなかったんだろ いや、これ23金で厚くなってるなら大したもんだと思うけど 味良く見える1九飛も疑問手なのかよ
難しすぎだろこれ 藤井君 残り時間を考えないところが
良い時もあるけど
負ける時は焦ってミスを連発だけん
終盤に残そうとか考えないのが
凡人には分からんなあ >>445
評価値無ければプロの解説に右往左往すればええんか？ 4分と40分なんて普通にやれば40分が勝つもんだよな
これまでの藤井がおかしかっただけで 最近の藤井キレ味悪すぎない？
お得意の終盤力衰えすぎだろ >>455
最近のアベマのAIは強すぎて当てにならないピヨ ここから一本道とか言ってたのは香打ち見えてたんだろすごいな AIが強くなり過ぎて、複雑な終盤は人間には参考程度なんじゃないか
わかりやすい局面ならともかくさ >>437
一周回って当たり前の手で止まるのってやっぱダメな気がしてくるな でもあんだけさっきまで有利の場面で長考してて
こっからは指運になるって哀しいな
藤井も残りもしっかり考えて指したいのに >>455
賢いAIと読みの鋭いAIと盛り上げ役のAIの
３つの合議制 後手玉は桂が急所に刺さってるから長くは持たないし
攻め合いはさっき自信なくて撤退したのに4分で組み立てられるかというと無理じゃないの ルービックキューブは最初の数手と
最後の数手を抑えれば猿でも完成できる 86香でなけなしの香車を打つのは人間的には抵抗あるわな 秒読みされてると時間がなさそうですね
あじきさすが当たり前のことをいう >>492
それよ
なんで先受けとかなかったのか
攻めに出といて悩んで出戻りじゃ悲しすぎるわ 永瀬、棋聖取ったらウィダーのCM依頼されたりしてw >>516
○ちゃんのカロリーメイトみたいな感じ？ 16香とはまた微妙な
つかAIの打ち場所ブレブレやな >>516
なぜか棋聖を失った藤井くんにオファーが行ったりして 千日手って表記自体が嘘なんだろ
いつになったら直すのやら 藤井側は意表の手指された瞬間終わるじゃん
先手の攻め刺さってそうな状況だし あと1時間もしたら、『結局、時間の使い方下手』ってコメントだらけになりそう 藤井の方針は明らかに永瀬に攻めさせることになってる 香車足さなかったんだそっちの方が良さそうだったのに 藤井は自分の読みが調子悪いなりの指し方ってのはまだわかってないのかもな
連敗が珍しいってことは これ永瀬勝っただろ
15桂からの手順ヤバすぎる
後手が正確に対応できるわけない 対渡辺明
対豊島
はいつも圧勝だったが対永瀬はシーソーゲームだな どんな状態でも藤井以外の年下に負けない渡辺の凄さがわかる 永瀬のこの指し方だと後手が迷いようがないから藤井は楽かもな 44桂で縛れたのデカすぎるよな先手的に
一時期はそんな時代じゃなさそうやったけど >>536
そうだよね、初失冠なんて人生で一度だもの、ビジネスに利用しないとねw こっから藤井は一分将棋ってのもな
なんか色々おかしいよな
一人早指し棋戦になってしまってる 永瀬も別にずっと最善ってわけでもないんだが時間ない藤井が結局手繰り寄せられないパターンがこないだだったな
大橋戦も似たような感じだった >>553
受けが目的じゃなくて
自分からの攻めの形を決めておいて先手は受けはもう効かないよという状態を作りたかったと
攻めるしかないから攻めて来いと言ってる >>581
まあabemaは数分だと読み筋も評価もブレて信用低いからわからんな この局面まで来て36角と67角なりの評価値同じってやばいな 藤井が時間20分くらい残しておいてこの形勢ならまだいいんだがな >>306
ABEMAトーナメント辺りで調子良く攻めてだいたい詰みでいったら逆襲されて負けとかくらったかな？
一昨年秋の不調も読み切れずいったら豊島に逆転されてから不調になって王将リーグ陥落したんだよな この時間差だとほとんど互角だな紛れのある手を指せば永瀬が優位になるぞ ここで34分残してる永瀬は強いわ
結局上手く時間残した永瀬が勝つ 時間浪費したにしてもストップウォッチ4分で最低限はあるからなぁ △１四歩に先手が飛車逃げた後、△４三桂が最善だとすると難しいな
攻めずにそこ？みたいな手 佐藤康光なんて52歳だけど時間の使い方下手だし
藤井もずっとこのまんまでしょ 藤井棋聖の真骨頂が発揮されそうな局面になってるけどどうなりますやら 永瀬ずっと最善指してるのにジリジリ数値が落ちているな 解説詰み筋探してるけどこの評価値だとそんなすぐ詰む手順ないってことだよな？ どっちが倒れててもおかしくない盤面なのにほぼ互角ってすごいな ここで有効な攻め筋が見つけられず
永瀬も秒読みまでいくとみた！
知らんけどｗ いやあ、永瀬竜王戦も勝ち上がってきてほしいなあ
この２人の２日制タイトル戦見てみたい >>643
会長の欠点いっぱいあるのにA級に居続ける怪物 元巨人の橋本が
こんなに将棋に詳しいとは
野球界最高の棋力ちゃうの >>636
でも43桂は言われりゃかなりの好手だし、藤井はいま考えられるからやりそうだな >>645
スポンサーのために、おーいお茶と綾鷹をがぶ飲みするんや 藤井は最近、かもめで会食やったりちょっと
パリピみたいな生活してるのも良くないんかね
会食ばっかじゃいかんよ これ飛車引いて長い戦いになるんじゃねーの？お互い一気に迫る筋で無いでしょ これほど強いのになぜに永瀬はナベに通用しないんだ？？？？？？ 時間使って読み切れないしやっぱやめたでダメにするのやめてくれ 永瀬の持ち時間はそのまま竜王の考慮時間になるからなー 同金に14歩で飛車引いて仕切り直しをすぐ選べるかどうかか 正直これで藤井が勝っても「不調だなあ」って感想は変わらんわ
結果が伴ったことによる不調脱出のきっかけにはなるかもしれんが >>662
水匠5/YO762だと☖4三歩がBest
どっちでもいい >>658
一方坂本は女に噛みついて500万円支払っていた >>669
ナベは細い攻めが得意と言われてるし、永瀬が受けきれないのでは？ 永瀬時間攻めしてここ数手すぐ指したのまずかったな
ここで長考は誤算 トイレ休憩するなら今がチャンスだぞもうないと思ったら指した うーん、43桂は教えられると指したくて仕方なくなる手だな すいません
仕事終わりで今来ました
千日手はなんかいでましたか？ 調子がいいと相手がよれたところちゃんとキャッチできるんだろうけど △４三桂に銀が逃げてくれるかも読まなきゃならんしマジで指しにくい
そんな手指すなら8筋とか攻める手を見たいなぁ >>686
ABEMA AIが読み筋千日手を何度か出したが千日手には至ってない >>694
叡王戦4局の予定だったかも免っていう料亭 女将がなめたこというからthe NAGASEになりそうだ 棋譜コメ
「こうなるとお互いに丈夫を開拓して入玉を目指す展開が見えてくる」
「長い戦いになるどころか、持将棋で勝負がつかない可能性もある」 >>674
時間の使い方が去年の豊島戦前に戻ってるな
合宿でそこそこの時間内でそこそこの手をってのを身に着けたと思ったんだけど 別に４３桂馬じゃなきゃダメってわけでもないしこれは後手いいだろうな >>686
千日手への導き10回
どちらも闇堕ちせず戦ってる この終盤で時間がないのはきついまだまだ終わらないのに 43桂馬は見えてもその先は読めないから無理じゃないかな 藤井君的には、深く深く読みたいんだろうが、時間が無い ここで桂打は永瀬もしてやられた感出てるな
差があるとかじゃなくて △４三桂はいい手だね。
さすが藤井くん。
しっかりと指してくるね。 延々8筋に香車って言ってるな
飛車の横利きなくさないとダメってことか 戸部、アベマのAI見なかったら４３桂見えんかったやろ ８７スカスカだし、この場面なら８６香車も考えやすいか 永瀬も読みすぎか
これ俺ならノータイムで85歩打っちゃうけど悪手なのかね こういう将棋が見たかったんだよなぁ・・・
４局目でようやくだよ >>860
AIの忖度かよってぐらいのタイミングだったw 実戦的には95歩のぶん先手が勝ちやすそうだな。どっちにしろ永瀬もじきに秒読みになって最後は指運勝負やな 永瀬得意の入玉模様
点数はどっちが見込みあるんだ？ でも藤井って千日手は受け入れるけど持将棋は拒むイメージある
持将棋含みでさせばリード維持とか互角の場面だと最前指してるの見たことない 時間なかったら43桂なんて打たれたらあたふたしちゃうけど時間残してるのはでかいなー
永瀬が秒読みに入る前に差が付けば勝てそう
互角のまま秒読みなったら藤井かな 千日手と表示されるたびに木村とごきげんがやけ酒してそう 女将「千日手3回でも」
↓
女将「持将棋とか聞いて無い」 点数は飛車角角大駒3枚の永瀬有利か
後は藤井聡太が時将棋の点数を小駒で稼げるかどうか 短時間棋戦になったなあ
若かりし羽生の絶対領域
藤井はどうだろうか 藤井だから持将棋は無いと思う
それは王座戦の豊島に期待するしかない 棋譜コメ
「もう寄せ合いの雰囲気はない。互いに自玉の安全確保に注力している」
ざわ・・・ 先手かなりやる気出るわ
少なくとも長い戦いに出来た 持将棋だったら時間リセットだっけ
先後は藤井が得することになるからな 永瀬は入玉を前提とした手を選べるけど藤井は選ばないよな どっちにしろ長期戦になるなら永瀬もすぐ溶けるだろこれ 95歩の顔も立ってるしこれは先手が勝ちそうな流れや
64銀で勝てそう どちらも入玉できるとは思えないし多分決着は付くだろ... >>939
永瀬もまくら営業だからなぁ
に空目した >>919
そういう将棋なら永瀬が勝つだろうな
詰ましあいなら藤井だけど 永瀬はここから必殺の夜戦に持ち込むつもりか...
１日制で永瀬に勝つのは大変だな... 相入玉なら大駒３枚持ってる先手のほうが良いと思う
後手が持将棋に出来るか先手が点数勝ち出来るかっていう展開
俺が後手なら寄せたいかな… このスレッドは１０００を超えました。
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