お～いお茶杯第63期王位戦 Part20
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１日目昼食
藤井聡太 「イタリアンセット 犬山野菜のガスパッチョを添えて」＋アイスティー
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「イタリアンセット 犬山野菜のガスパッチョを添えて」
・ トリュフバターのフレッシュパスタ（￥3,200-)
・ マグロステーキ
・ 国産牛パルマンティエ
・ 犬山野菜のガスパッチョ
・ 燻製飛騨サーモンと黒米のサラダ
豊島将之 「木曽川の恵み 鮎」＋お～いお茶
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「木曽川の恵み 鮎」
・ 木曽川産鰻のミルフィーユ（注：一色産鰻なら￥3,200-）
・ ちらし寿司
・ 野菜の煮物
・ ごま豆腐雲丹
・ 燻製飛騨サーモンのキッシュ
・ ローストビーフ
・ 天ぷら
・ 茶わん蒸し
・ 鮎の塩焼き
・ 焼アワビ トリュフバターのパスタってキノコ入ってんじゃないの？ 姉弟子に教えてもらうまではキクラゲも食べられてたみたいだしキノコだと知らなければ行けるんだろう 明日藤井が和食頼んだらトリュフ巻き散らかされてたり >>5
明日の夜に家に帰ってからオカンに「聡太、キノコ食べられるようになったのね」とか言われて初めて知る展開 トリュフはキノコですけど大丈夫でしたか？
っていう質問が殺到しそうな明日の記者会見
正直知りませんでしたと答える王位 『トリュフだけは食べれるんですよ』だと、かなり上級感あるな 豊島「（記録係に）棋譜を見せてください、それとトリュフってキノコですよね？」 >>18
ナベ「このパスタキノコ入ってるけど大丈夫なんすかね〜？w」
とか言ってそう >>4
ミルフィーユは木曽川産＝天然ウナギ使ってるのかよ >>29
ウチみたいな上陸階級になると毎食トリュフだよ
納豆にもトリュフ入れるし、ふりかけもトリュフ >>24
あなた鶏肉が何の肉なのか知らない人ですよね？ 今北、五冠のほうが銀が多いように見えるけど、互角なんか 澤田の読み筋通りならもう後手陣終わってるけど、
これで互角というのがおかしい キノコ全般ダメらしいけど何がダメなのか。食感なのか、匂いなのか、はたまた見た目？なのか。 同歩23歩成同金の後が分岐あるね。31の桂馬を飛ばして41飛なのか単に41飛なのか。 304都成竜馬
305井出隼平
306佐々木大地
307藤井聡太
308大橋貴洸
こんな時じゃなくてよかったな里見 食感が駄目とのこと。
椎茸もキクラゲも一緒くたに避けてる時点で後付け感あるがw これ、形はどうであれ先手の猛攻を凌いで後手に手番が来れば、玉は広いし駒もあるみたいな話になるのか? >>52
タイトル戦にホクトが協賛してくれないかな～ 解説や棋譜コメ見てると、これで後手勝ったら、ほとんどの棋士はショックだろうなあ
自分達の常識や読みは通用しない次元だもんなあ >>54
その時の試験資格者はいなかったけど
302高野智史
303近藤誠也
304都成竜馬
305井出隼平
306佐々木大地
加來さんと稲葉兄のときはこれだったらしいね 豊島は猛烈な攻め将棋に改造中だけど、未だすっぽ抜けも多い。それを自分でも分かってなお、一発入れるにはこれがいいと判断してんのだろうな 先手が気持ちよく攻め潰していくようにしか見えないが本当に受けきれるの そういや皆さんスレのタイトル正常に見えてる？
janeだと前スレ辺りからおｃ；いお茶第63期王位戦になっちゃってる これ飛車取って２三に飛車打ち込めば同金同歩成でいきなり詰むじゃん。どうすんの？ ちょい悪研究外しをしたくても外すとかなり悪くなるからな >>1
今棋譜見たけどそう来たかって感じでちょっとニヤけちゃうなこれは
この急展開、激しい斬り合いをどう見るかだけど、これは完全に豊島の作戦の範囲内
細かい手順はともかく、序盤からいきなり終盤の激流に飛び込んで勝ち筋を見出すのは、過去に豊島が対ソフト戦でもやったことがある
藤井相手に勝つにはもう持ち時間とか関係ねえ、これくらいやらんと勝てねえんじゃいって気迫が伝わってきそうで面白いという意のニヤけ >>82
iPhoneのjaneだけど、正常に見えてますよ 明日は手が進まないからネタ帳作成に忙しいだろうなナベ たぶんまだ研究範囲なんだろうけど、藤井戦の豊島と永瀬の研究やばすぎるな パタパタ進むなあ。
ある程度両者の読みが噛み合ってるか。 前回0-4で負けてる相手にまともに組んで勝てるわけがねぇ
何をしようが勝てばよかろうなのだ ぱっと見先手の攻めが続きそうで明らかに指しやすいと思うのだが、
それでもAIは互角評価なのよね
難しすぎるわ たたむの1時間くらいかけたらとよｐも「1時間指すの待ってくれてたかな？ >>95
&# 65374 ； だ
スペースなしでそのまま書き込むとそれも化けちゃう きょうで決着がついたら、明日のこの時間は
｢渡辺明の 明日使えるモノマネ100連発｣
をお送りします これ後手が人間ならもう先手勝ちを確信していい局面だろ >>82
PC版styleはなにかやらないと文字化けするみたい
めんどくさいからやってないけど >>82
漏れのとこだと
お & # 65374;いお茶杯第63期王位戦 Part20
ってなる やっぱり他の人もそうだったか
狐やチョロメからだと正常に見えてたのでPC版janeだけの症状だけっぽいね
～の部分がPC版janeでは対応してない特殊文字なんかね >>107
以前話題になった上野クリニックを彷彿させる格好で出てほしい 豊島の研究こえーよ
てか、これ攻めが成立するのか？ なんかさっきから入玉の解説ばっかりだけど藤井入玉した事あるっけ？ 研究って言ってもどうせ終盤勝負になるからな
詰みまで研究してれば勝てるけど
豊島は終盤優勢なとこで踏み込めず間違えて藤井に逆転負けって展開が何回もある
なんだかんだ二日目終盤でどうなるか
ナベ解説ならなおさら楽しみ とんでもない1日目になってるな
仕事してる場合じゃない 先手の龍が91に行くが後手は端から入玉を見せて飛車も手持ちなら、永瀬なら喜んで入玉するな このまま行くと後手は入玉含みの戦い方になるんか。
藤井王位って入玉で勝ったことあったっけ？
あまり記憶にない。
（三枚堂戦で入玉を始めるのが一手遅くて負けたことがあるのは覚えてる） >>122
豊島は王位戦にあたり「終盤の強化」をやってきたってさ
藤井の方は「序盤の修正」だって >>131
程度はさておき、豊島の歳で終盤強化できるのはすごいよな とよぴのはともかく藤井のは前夜祭動画に出てきたガドー料理長の作品かな 長岡わかりやすすぎ
遠山とのコンビもいいし明日名人だし
王位戦恵まれてるわ 豊島が研究にはめてはいるんだろうけど評価値は先手がちょっと悪そうだね ４１飛車から３１成同玉に２３飛成も考えるけど、２４歩に比べると評価低いのは後手に受ける余地があるってことか 一日目の早い時間からのっぴきならないことになってるのう。 どこまで研究してるんだろうなぁ
雰囲気まだまだ研究してますよ！って感じあるけど ずっと一択クイズ続けてるみたいで生きた心地がしない ８２角がいなければ同銀なんだけどなあ、４２が空くから無しで
あとは同金か金を逃がすかのほぼ２択 入玉将棋は先に入玉した方が有利、先に攻めてた方が不利になるからな 14って凄い。
私なら23に効かせたくなるから13金としちゃう。 初日から入玉将棋気味とかホントなんなんだ・・・
持将棋狙いなのか？とよぴは 先手も駒損が大きいから足を止められない
攻めが決まるか受けきれるか >>165
自分の一番得意なのを模索した結果かもしれない 永瀬にはNAGASEを
豊島にはTOYOSHIMAを 藤井は入玉形の将棋が苦手とか豊島は思ってるのかもね ただこういう攻め一本やりの展開はなかなか難しいとしたものだが >>171
TOYOSIMAよりもtoyopiのほうが文字数が統一できるな 最悪持将棋になっても時間差つけて指しなおしで勝つという永瀬思考の可能性 豊島渾身の研究炸裂させてドヤってるけど、藤井もしっかり付いていってるね
まーだまだたっぷり時間あるし、どう展開していくか面白すぎる >>179
でも豊島って後手番の研究で勝つ印象無いけどな 局面より時間で優位に立つつもりだったろうが
藤井がかなりスパスパ指してるので今日100手行くかも 他の手が悪い理屈が割と明白なので、消去法で14金になるってことか。 >>183
藤井が二日制で唯一負けたのが豊島後手番だぜ 同金ができないのは、同金→同飛→同銀→4ニ飛があるから？ 研究なんてトップは皆やってるから研究がダメみたいなもは全員に刺さるぞｗ 14金は発見とかって手じゃあないね
だって24同金が思わしくないならそれしかないんだもん 読み筋見ると先手の調子がいいな 互角だけど気分が良さそう >>197
唯一って事はそれ以外は全部勝ってるって事じゃね？ 去年の竜王戦はかなり悲壮に見えたけど、今年の豊島は元に戻ったな 同金同飛に２３歩で我慢するのはあかんのか？一応香得やし 14金しても嫌な流れだわ
この時点で上手く嵌めてるのかな >>215
無冠になって肩の力が抜けた谷川のようやな これ短い持ち時間なら先手が有力そうなんだけどな
2日制の上に相手が藤井くんだとな >>204
長岡解説でも言ってたが金が斜め上に動いでいい思いすることって相当ないんで簡単ではないよ
そりゃ無責任な俺らが1四金しかないというのは簡単だけど実際指してる人間が指せるかどうかは全く別 タブ岡さん結構話わかる人だな
理事になったら面白そう タイトル戦なら現地に棋士いっぱい居るだろうし、
トイレ行くくらいの時間は誰か代わってあげればいいのにね >>227
読んだ結果指すかどうかはともかく、消去法で読みはするでしょってこと
取れなきゃ寄るしかないんだから >>227
そもそも、俺らは24同金が何故悪いのかわからんがな これから藤井のタイトル戦は終盤入り口まで藤井vsソフトって感じになりそうだな
あと千日手と持将棋 >>232
いや、それは解説してるんだから分かりなさい
同飛同銀42飛32飛12金が痛いってゆってたろｗ ○○「あー次はこれを試すつもりでしたが先にやられましたか」 △２４金とすると▲同飛△同銀で▲４２飛の隙が出来るからアカンのやろな
後手は飛車を打たせる隙を作りたくない手順を選ぶんだろう まだ研究に入ったばっかりで間違えなければ互角ってのは分かってるから
消去法でいけるのはでかいよな 名古屋飯に美味いものなしというが昼飯はどっちも美味そうだった 豊島的には、２日じっくり考えられたらまず勝てないから、今日で終盤まで攻め切って大差付けて決着付けたいくらいの研究で指してるんやろうな 面白い将棋を見せてくれているわ
初日から注目
主催者は満足だろうな なんか永瀬との刺しなおし指しなおし局を彷彿とさせるような展開やなぁ
あの時より時間があるだけマシだが >>234
>>235
そういう話ではなく、解説とかAIとか全くなくてノーヒントならって話だよ どんだけソフトぶんまわしても
序盤で先手必勝になる形が見つかってないのは
本当に奥が深い 飛車持って42飛とされたら32飛と合わせられるから、12金みたいな送りの手筋でももう一息足りない気がするけどなぁ
でも竜に成れるから相当怖い思いはするのか、なんもないことは絶対ないな 現状後手の６１金が役に立っていないので駒損でも互角という読みなんだろうか チーム三浦 @abT5_miura
今日から王位戦開幕。△6五桂は藤井王位の研究手でしょうか。豊島九段の対応に注目です。
伊藤五段は竜王戦本戦の大きな対局。いつも対局されてますね。
私は夏休みの折り返し地点です。
(池永) なんかがっくしきてないか？トリュフが効いてきたんか？ チーム豊島 @abT5_toyoshima
いよいよ第63期王位戦開幕ですね。
豊島リーダーに存分に力を発揮していただきたいです。同時にお二人の対局は頂きのみを目指していて、清々しい気持ちになります。「至高」の対局、みんなで見守りましょう?（深浦） 豊島の持将棋たくさんも藤井の千日手たくさんも相手同じじゃねーか >>253
61は今となっては飛車打ちを防いで好位置だと思う
これいなかったら王手角取りが死ぬほどかかるからね
そういう見方で言うなら31に打たされた桂とか、55銀とかな気はする >>254
あの場面で６５桂馬をやるもやらないのも藤井の選択だからな
一段金＋６５桂馬の隙を逃さなかった豊島が一枚上手だった、まあまだ互角の範囲らしいけど 1四金がそんなにやりづらいのか
解説人は消去法でそれしかないと言ったが将棋星人には許せない手なのか
それともトリュフがキノコなのを知って精神的ダメージがでかかったのか この91龍の後に38飛打68金右でどうなっているのか。39飛成69金引37龍?これなら後手入玉?玉が脱出するには2手くらいかかるけど >>261
5五銀は角のラインに乗って4六に攻め入れる
3一桂は2三歩成を受けるのに絶対必要 大平いわくただの新人がやったら怒られるタイプの千日手と言ってたからな ？？？「ズン！とね、足しちゃうんですよ、こーゆーのはね」
南「はーそういうものなんですかー」 https://kifulog.shogi.or.jp/.s/oui/2022/06/post-5d4f.html
澤田「明日は副立会人を務めますが、私、千日手は経験よくしてますので、好きではないんですけど、何度目の同一局面かを数えるのは得意なのでおまかせください。止めることはできませんので、数えるだけ。」 きのこのダメージ入ってる？もう1時間近く止まってるよね ABEMAスタッフが用意したものなのか、長岡が準備してきたネタなのか ナベの持将棋解説。勿体無いような、聞きたいような。 力関係は圧倒的に藤井が上なのに
どの将棋もだいたい藤井が作戦負けで序中盤で苦労して時間を失う展開 他の手が悪いんだから14金しかないじゃん、とは言うが藤井の苦しみようを見るとそう単純な話ではなさそうだな 金がスルスルと上に行くのって藤井がよく指してる印象なんだけど14金は何かがひっかかているのかな 14金一択だろうけど長考なのは嫌な筋も見えてるんだろうな。
藤井に限ってはAIの評価値はアテにならんと思ってるし 長岡先生はアベトー解説の時に出場棋士の公式戦対戦成績を調べてきてたな 長岡解説はアベトでもめちゃくちゃ良かった
たくさん出てほしい 去年は豊島一人だったけど今年は永瀬とタッグで藤井攻めか 59手目dlshogi-wcsc32深さ64 697万ノード
-84 ☖1四金
884 ☖同金
1309 ☖同銀 △１４金
▲２３歩成
△同桂
▲４１飛
この時どうするんだろう？△５２角なら２１飛成からかなり危ないと思うが… これだけ時間使ったんだから先まで読んでるんだなと思わせて、また次の手もガッツリ長考するのが藤井流
そして最後は永遠の○分 >>302
レート4000のAIで武装してくるからね
これを解除してからの勝負になる 豊島「おやつのジュースが来た、よし水飲もう」
なんやこれ 長岡の声ってゴルフの実況そっくりだなｗ
試しにバーディートライ、とか言ってみてくれ >>331
雑談が嫌いって聞いたことある
早指しは手の解説だけでいいから気が楽とか １日目午後おやつ 速報
藤井聡太 犬山産白桃のタルト＋アイスティー(￥1,200-)
豊島将之 犬山産白桃のタルト＋グレープフルーツジュース(￥900-) トリュフがキノコと藤井が知ってたのかどうかが気になる
終局後のインタビューで知らされる可能性も さすがにこのシリーズは時間攻めするだろとよぴ
竜王戦それで負けたんだから >>337
棋士で一番対談とか講演してるのが羽生だけどな 藤井長考→相手即指し→藤井長考で時間なくなって負けるパターンだ 相手もミスって最終的には時間並ぶパターンも多いけどな >>342
この値段は、アイスティー「だけ」、グレフルジュース「だけ」なんだよ >>347
ここのホテル、
コーヒー紅茶関係一律￥1200
ジュース関係一律￥900
コーラ関係一律￥800
なんですよ 喫茶店とかでめっちゃ高い紅茶飲むことあるけど、信じられないくらい美味しい
淹れ方が良いのか、茶葉が良いのかよくわかんないけど もう後は一本道だな
逆転は無理、もう見るのやめるは まあ確かに実戦なら14金で互角に推移してる気はしないよな。 まだ4時間も持ち時間有るんだから時間なんか気にしなくていいでしょ 永瀬は持ち時間を減らしまくる戦略、豊島は持ち時間を無効化する戦略
どっちもらしさがでているようなｗ 今年の特徴は第６局が陣屋じゃないこと
まさかのカトモモの地元牧之原対局 AIならともかく受けが強いといえども藤井が受け切れるのか？
最善の受けでも王手角取りが避けられないのにそれで互角と判断できたら人間辞めてる 悲観してるのは間違いないとして
最善手で良くないならどうやってワナを作るかがまだ決まらない感じじゃないの
左辺角金銀のバラバラ具合をまとめるのはガチでつらい >>318
とにかく持ち駒打って龍弾いてくしかなさそうだね
21飛成同玉23飛成22銀打14龍11香とか？でも52角打っても打たなくてもこんな感じになりそうだから、41飛には52金とかわして温存した方が良いのかも これもう投了でもおかしくないよ
明らかに研究不足だよな >>357
王位戦は基本的に
開幕戦 中日新聞担当
２～４戦 北海道新聞・神戸新聞・西日本新聞担当が1回ずつ
第５戦 徳島新聞担当（１００％渭水苑）
第６戦以降 東京新聞担当
なんだよ
しかもここ最近は第２戦道新・第３戦神戸新聞（１００％中の坊瑞苑）・第４戦西日本新聞で固まってる やっぱソフトの順は指しにくいんやな
ソフト見てたら絶対の必然手に何考えてんだと思っちゃうけど 藤井の苦しみっぷり見てるとAIのような形勢判断はしてなさそうだな
相当苦しいと思ってるだろう アイスティーはおかわり自由なんだろ
高いホテルのラウンジって元値が高いけど、コーヒーや紅茶は何杯飲んでもいいってとこあるぞ こんだけ研究してようやく互角に持ち込めるかどうかなんだから並みの棋士は勝てんよなあ これだけはっきり「14金以外が悪い」なら、藤井王位はあまり間違えることはない。
それはそれとして14金が相当気持ち悪い手だからしっかり考えてるんだろう。 >>375
しかも今日の記録がよりによって棋士資格試験経験者のアゲアゲという
タイミングの良さｗ 藤井持将棋避けるイメージだから
考えてるのかな避ける順があるか やっぱり今期の藤井君はかなりの変調だよな
勝った将棋でも相手のミスで何とか勝ちを拾ってる感じが多くなって、以前みたいな圧倒的強さで勝ち切るなんてのが影を潜めてる。 藤井が逆の展開になってるところを見ないけど豊島永瀬の両者は研究の深さに関しては藤井を上回っているということなのかな？ >>381
相手の強さが違う
藤井に研究勝ちするのは並じゃない >>337
どこでみたか忘れたけど、雑談が嫌いというより盤面のこと深く考えるとつい黙り込んでしまうって感じじゃないっけ
実際ニコ生時代に長時間棋戦の解説に出てたときとかも序盤や休憩時間は口数多かったけど、中盤の難所あたりから大盤見つめて黙ったまま考え込んでしまう場面が多かった
いざ話し出したらわかりやすかったから、アベマみたいにダブル解説があれば回せそうに思うんだけどな いつも記録係は空気なのに、やけに存在感を放ってるこの記録係。
豊島と同い年なんだよな。 【悲報】
まだホテル側からタルトの写真が提供されない こんだけ時間削れてれば先手はまあまあの展開か。
（ただし今後後手が入玉狙う展開になって本当に先手にとって嬉しいかどうかは判断が難しい） どうせ豊島は1手で2時間ぐらい考えるし
終盤は時間使わないからな藤井 指したかｗやべーな
１４金なら１３金考えるけど候補手ないしやったらヤバイってことなんだろうな 藤井君は長考しても間違えない安心感がある
豊島さんは（以下自粛） これが名人戦だとさいたろうボロクソに言われるところだよなあ というか一日目時点で形勢互角なら完全に藤井の勝ちパターンだろ 藤井王位が互角の局面で評価値で10差がある手を間違えることあんまりないんだよな。
5差くらいだとまあまあ間違える。 後手陣ヤバそうに感じるが互角なのか？
時間的にもかなり差がついてるが。 ここで時間を使わず23飛と指したら、まだまだ豊島の研究範囲が続く、ということか あー46銀から28飛打があるのか。これやられると豊島も青ざめるぞ。 23飛が最善なんだ
これ追い返されるからつまらなく見える
23歩成の方が攻めは続きそうだけど >>425
互角ってことはNAGASEかTOYOPIの可能性あるってことよ 長考すると悪手指す人もおるけど藤井王位はあまりそういうのないね >>422
その微差を間違えるって言うのか？w
単に人間的に楽な方、ワナ仕掛けやすい方とか選んでる可能性が、、、 23飛の方が良い手なんだ、ちょっと露骨すぎて重たい気もするが
23歩成同桂24歩とかじゃ緩いと >>442
そりゃまあ、ソフトが考えてきた手を暗記してきただけだからな
俺でも自信満々に指すわ これから封じ手があるとは思えないな 完全に一日制のペース >>456
ぼくの知ってるタルトじゃない
タルト要素どこ？ >>426
研究範囲だね
豊島が考えてる感じが全然ない >>462
でも龍が追い返されて封じ手になりそうだから
封じ手の局面は意外と穏やかになりそう やはり、藤井はその場で考えたとしてもほとんど最善を指すから研究ハメしやすいんだろうなあ 遠山が言うように、対局相手が研究範囲超えても時間使ってAI最善手指してくれるから研究しがいがあるなw これ、一日目は豊島の研究範囲で封じ手まで行くんじゃね?? これだと解説の通り一旦後手の駒得で落ち着くから後手もそこまで不満なさそうだが 棋聖戦の永瀬と一緒だろ
思い出すだけでその場で考えてるわけじゃない
藤井だけだよ、一人で必死に考えてるのは 連盟アプリも評価値が一気に下がってとよぴ暴発と思ったが、
水匠か何かでは最善かよ やっぱあの人との対局はとよぴかナベじゃないとワクワクしないな >>486
dlshogi-wcsc32でもBestだったが
次善の☗2三歩成の方がうるさかったかも ずっと後手の応接が正解一つしかないような局面続いてるから、相当先まで研究しやすかったんだろうなあ。 この手順だと龍は作れるが追い返されて後手玉は堅まるようだが、どうするんだろうか。飛車と桂2枚金を交換したから駒得主張? 豊島研究範囲内なのか？
こんなにサクサク指せるような局面じゃないのに。 後手が1手間違えたら終わる
後手が藤井以外なら先手必勝ちゃうか 桃の中が見たい
目で楽しめるのいいけど対局中だと飾り気が邪魔そうやな なんだか八冠のうち五冠が電王戦になっちまったみたいだなw 23飛でわかったわ、とにかく難解な1択クイズを出し続ける研究か >>483
でも見てる方には藤井の棋力がメキメキ上がってくのが感じられる
藤井は大変だけど、大棋士になるための試練だな 後手に200振れてるとか言われても納得しかねる盤面だわ。先手300くらいじゃないのか >>456
1枚目と2枚目、飲み物取り換えただけ？ 藤井に正確に受けられたら負ける研究だな
正確に受ける難易度がクソ高いってだけで >>424,432
サンクス、いきなり終戦してたわ >>381
過去1年ぐらいのいろんなタイトル戦のスレを見てみるのをおすすめするが藤井は常に不調だと言われ続けてるよ
それでこの成績 しかしこの局面に持ち込んだのは早めに65桂跳ねた藤井くんのほうなのに
それで研究手順にハマるのってすごいな 桃の左側にあるらくがんみたいなものや後ろの砂糖みたいなものとか
どうやって食べるのこれ？ >>517
逆やろ
こんだけ正確に対応されたらビビるわ普通 タイトル戦でこんな手ばっかりだと
藤井戦しか知らない初心者に将棋を教えるのがめんどそう 読み進めたらアベマでもだいぶ後手のが良くなった
豊島ファンごなんで喜んでるのかさっぱり分からんw この評価値で大して豊島が良くなってないってことは80手ぐらいまで研究して藤井側に難しい選択が待ち受けてるのかアホなのかどっちかか
教科書通りだとしてももう少し考えろよって思うけど >>528
毒饅頭食わずに玉が交わしたら
もう後続手が無さげ レート4000なら受けきれると判断する攻めだけど人間相手にはどうかな とよｐってよくいる意地悪な出題者だよねｗ
とよ「15香」
聡「同香」
とよ「ですが～ｗ 24歩」
聡「14金」
とよ「ですが～～ｗ 23飛」
聡「32玉」
とよ「ですが～～～（略」
聡「（鬼の手）」
とよ「ですｇ・・・・」 >>533
ヒント
豊島ファンは藤井戦の途中で喜ばない 難解なクイズ出し続けて、研究外しを避ける？
っても時間はあるし、受け切られたら先手負けになりそうだし、明日どーすんの >>510
豊島永瀬とタイトル戦重ねた方が強くなりそう
まだやってない相手だとさいたろう 確かに進めてみると、後手は銀2枚と玉が連結していて実は堅い、先手からは攻めがない、58の浮いている金が不安、46銀がやってくると、先手の主張は自陣龍と駒得少しなんだな。 研究=暗記みたいな発想ってネタで言ってるのか本気で言ってるのか分からん
俺だけネタにマジレスみたいな状態なのかな >>511
AIって駒台の上の駒だけで評価してんじゃねって疑ってしまうw こんな対局ばかりだったら5年後、強くなり過ぎてやばいぞ >>531
正解知ってる身からしたら「バシバシ最善指してきてワロタ」だろうな これだと龍自陣に戻りそうだし結局うまみがない展開ぽいな。 >>554
半分ぐらいの書き込みは本気で言ってると思うぞ 32玉とされると、打ったばかりの飛車を切るしかないのか。そりゃだめかもな。 豊島が駒損で厳しい感じだけど、これも藤井君が正解引き続けた結果なんだよな… >>558
ナベが暗記ですよって言ってるのが良くないよな
ナベがネタ風に言っちゃいかんｗ >>554
たしかにイコールでは無いが、暗記してそれを披露することは確かじゃん
研究＝解析＋暗記
解析の過程はともかく、最終的に暗記が絶対必須条件であることに間違いは無い >>557
藤井もソフトと指してる気分だろうけど、豊島もソフトかよって思いながら指してるだろこれ 2時間半差がついたとはいえ
これだけ後手が間違えないのはやべえな これ龍が28に引くと18飛打で龍を消せる? 先手に飛車渡しても打ち込めるとこある? 永瀬との棋聖戦第一局を見てる気分だ
1人将棋やってるよ 龍引かされてもさっきまでと違って先手駒損酷いわけじゃないから、それはそれな気がする
ただ王手角取りの順もあったわけで、なんでそっちじゃダメだったのかなっていうのは感想戦だな 俺の無理攻めから受け切られてカウンター喰らう将棋にしか見えんｗ ハメ手で誰でも勝てるなら藤井はこんなに勝ってないわな 素人には先手有利に見えるが互角なのか。
豊島の凄い研究手順だなあ。
斎藤も渡辺に対してこれくらいの研究出来なかったのかね、普通の手ばかりでしかも徐々に渡辺有利になるような対局ばっかりだったし。 >>566
一手ごとに行き当たりばったりで指してるわけじゃなく、数十手先まで正解を読みきった上で指してるんだから当たり前
二日制で時間もあるんだから 研究が暗記なのは確かだけど、「どこをどこまで暗記するか」が実力なんだよな 金香タダほぼ確定しているのに互角の意味が全く理解できん・・・ >>566
と金の局面だけ切り取ったら駒損酷いけど、１４龍まで進めば角銀と金桂くらいだし玉形差もあるし 毎回こんな将棋ぶつけられて勝ち切ったらどんだけ強くなるのか空恐ろしや >>579
具体的な反論をどうぞ
研究に暗記が必須であることは間違いないだろ >>570
三平方の定理は暗記して皆使えるとおもうけど、
本当の力ってのは「なぜ三平方の定理が成り立つか？」ていうことを「理解」したうえでの暗記
公式しか知らなったら応用が利かない そもそも渡辺は「暗記」の意味学校で習ってないかもしれない >>588
先手陣が飛車打ち込みであっという間に崩壊しそうな形してるからな >>605
用意してたのは豊島だが突っ込んできたのは藤井だぞ 研究でも自分で考えた手なら価値があるが、
AIに教えてもらってんだから暗記そのものだわ >>610
藤井の☖6五桂からの研究に☗2四桂を用意していたのは豊島
とかにこんなことができるのは永瀬ぐらいじゃね？ ある程度暗記してても別に何も問題ないじゃん、もしそれが嫌なら、初期配置をサイコロで変更するとかしなきゃならない 展開が早すぎて長考しまくってる藤井の残り4時間すら十分に思える 時間差ついたけど 藤井もここを凌げば
まだ戦えそうか
よくついていってるな そこは藤井の棋風によるんじゃないか？
全て真正面から受けて立つスタイルだし用意してきたものをぶつければいいみたいな
逆にこれで豊島負けたら王位はまず無理だということが分かる 途中の変化でも、もし相手が最善以外の手を指してきたら具体的にどう咎めないといけないのかも含めて全部網羅してないといけないからな 豊島時間使わな過ぎでしょ、1日の対局みたいな時間の使い方。
藤井以外でも二日制でこんな将棋指していたのか？ ざっと研究したら棋士なら勝手に覚えるだろうから俺らと違って暗記に力入れないだろ
なぜその手を指すのかと変化を考えまくってんじゃねえの >>621
そうなだ
最近の東大卒って、研究に暗記が必須と思わないほどバカなんだねw >>633
この時間差から突然2時間考えて封じ手するのがいつもの2日制豊島 香車、11でも12でも13でも大して変わらん様に感じるが評価値は違うんやね。 >>633
徹底的に藤井の時間を削る将棋に徹してるな
二日目の午前に終わる事すらいとわず >>502
１４金一択で先を読んでいたんじゃないか？。
それ以外なら確実に模様いいから、指されてから長考すればいい。１４金だけが受かるからそれをされたらどうしようって藤井の考慮時間中にずっと考えていた。 暗記とかいうからおかしくなる
藤井は今考えてる
豊島に事前に考えてる
だから豊島が最善指してもワクワクしないってのはそうかもしれんが
それも準備の一つ >>636
ほぼ角桂交換の駒損だが玉の固さと遊び駒がないのが主張点か 王者の将棋VS弱者の将棋だけど
なべ豊島が全力でソレをやらなきゃいけないって事だもんな >>644
13の地点を埋めておかないと後で痛い目みるってことなのかね・・・ >>649
いやいや事前に考えてるんじゃなくて、
事前にAIに教えてもらって覚えている、だろ
やっぱり暗記じゃねえか いつも食レポとかそんな要らないと思ってたがこれはしてほしかった 29飛車は全然ダメだな
29飛88玉19香25龍で飛車に当たる
同飛成同桂となったら桂馬が手順に使われるし、それを避けて飛車逃げたら手番を取られる
29飛車は絶対打ってはいけないな >>601
的外れなレスだね
昔はともかく、今の将棋研究はAIさえあればかなりの部分を物量検討とその暗記で賄えるだろ
少なくとも将棋においては、昔の研究家と昨今の研究家は全く質が異なる 素の状態で藤井と対局したらどうにもならないんじゃよ
かなり準備しても無理だったので
もうAIさんに全部お願いしてやっと評価値互角 結局五分でも時間を削ってるから良しなんだろ。
ツマンネ将棋だなあ。
いや、研究自体は凄いよ。そこは認める。
個人的につまらんってだけ。異論は認める。 11と12の違いはたぶん1時間考えても答え出せない
それぐらい超ムズイし、どっちでもいい AIは所詮ツールであって、教師や参考書では無いからそれをどう使って研究するかは結局本人次第だよ >>635
はいはい
そのへんにしとかないと吉田Rからストームかけるよ >>681
ナベ「でもお腹に入っちゃえば一緒じゃんｗ」 >>677
相腰掛け銀で千日手上等の手待ち大会よりはるかに面白いと思うんだかなあ 明日もこのタルト出てければいいのに
ナベがなんていうか聞きたい △１三香は、どこかで▲１二歩が入りそうで、ちょっといやかも 桂馬跳ねたら当たるし、香車は基本的に下段から打った方が強いし、
13に香車を打つ理由がないな 藤井も時間を気にして指して悪手！終わり！じゃあつまらないけど、必死に考えて最善でついていっているから面白いよ
結果は分からないけど、若者の試練と成長を見守る楽しさがある 藤井が研究勝ちすることってほぼないね
渡辺とやっても永瀬とやっても豊島とやっても毎回こうなる 二日制なら相手の研究を丸ごと受け止めた上でけっきょく藤井が勝つといういつもの展開すぎる >>694
さっきまでは短手数じゃねえのって思ってたけど、藤井が正確に受けてるので、このままなら明日のナベはかなり忙しくなる。 この将棋が暗記かどうかよりも、豊島の将棋がつまらないとかハメだとか言われるのが良くないんでしょう、楽しく見ようよ実際楽しいし >>688
ハンデ戦でないと面白くならない
レート2000台から落ちる気配無いからな >>677
角換わりの意味のわからん手待ちとかよりもまだええわ。
角換わりはほんま本人ら楽しいんかなと思うわ。 >>704
研究勝ちする気もあんまりなさそう
そんな序盤で新手出すタイプでもないし 豊島が事前に有りっ丈研究して
それで五分とか
これで豊島負けたら、泣くしかないな 一日制の棋聖は危ういが二日制の王位は余裕で防衛だと思ってたが、豊島も頑張るな しかし藤井もよってたかって「とっておき」をぶつけられてこんな苦しい勝負ばかりしてたら、5年後くらいにはえげつない棋力になってるのでは？ 結局豊島、永瀬ってAI武装して藤井を鍛えてるだけだよな
自分の棋力向上には役立っていない ちょっと見ないうちにもう終盤になってるやん？？一日制だっけ？と一瞬混乱した 11香と12香のそれぞれのメリットとデメリットが分かった上で選ぶならどっちを選んでも正解
メリットとデメリットが分からないならどっちを選んでも不正解 人間が11香じゃなくて12や13に打ったら相当びっくりする これだと11香は無いかもな。マジで最後に11玉で一手遠くて勝ちとかやりかねん。 >>570
すでに反論されてるけど、
二次方程式の解の公式なんか簡単に導出できるけど試験を短時間で解くために暗記もするでしょ？
将棋でも、三歩持ったら端攻めが成立するみたいのは、その理屈をわかった上で暗記もするじゃない？
プロの研究もそれの高度な版なのではないかな？こういう条件が揃えばこの手を読んでみる価値があるみたいなのを、自分で編み出した上で覚えていくという この局面で50-50なのか・・・。
将棋は奥が深いなぁ。 藤井にしたらここさえ乗り切ればやばいところは終わりかなーってとこじゃないの >>720
そういうレベルの話をするなら、
豊島永瀬の年齢で棋力なんてもはやそれ以上あがるもんでもない >>704
藤井は対人に特化した研究をしないらしいので、相対的に「ハメられる」確率の方が高くなるんだろうね
何せ相手は常に藤井をハメる気満々で準備してるのだから 「相性が悪いのかな」、「なんか勝てる気がしないよ」 >>726
12に逃げれるかもしれないし、どうなるかは分からん
ここからそんな終盤まで考えるのは人間でもソフトでも絶対無理 >>728
年齢を考えたらそれでいい、藤井はまだ成長期
藤井は経験を得たい、渡辺豊島永瀬は実績を得たい 竜を追い返した後の後手の一手が広くて滅茶苦茶難しそう 11玉で凌ぐ局面これまでも結構あるよな
それだと12香車かね 12香だと13歩同香とされて25桂が両取りになる
それをどう見るかだな Abema の CM は見るやつによって違う内容が配信されてるから生理の CM が流れてるやつはそういう趣味のやつや >>688 >>709
わかる、それも確か。
それと比較したら、そう。
でもこれもオレはおもんない。そんだけ。 よくよく駒割数えたら、角銀香と金桂桂かこれ
11かはともかく香守る以外の手はないと思うし
手持ちの飛車と龍をどう評価するかはあるけど、長引くと後手がやりやすくなっていくか >>740
でも、今まで「なんでそんなところに上手く駒が設置されているんですか?」っての山ほど見てきたじゃん。藤井の場合、何が起こるか人智を超えている時がある。 >>748
将棋しか見てないけど恋愛バラエティばっか流れる >>729
棋力って結局その「三歩持ったら端攻めが成立する」みたいな引き出しをいくつ持ってるかが大きいし、それを暗記と言う人は居ないでしょ >>679
答えが出るのか、そもそも違いがあるのかすら分からなくても惜しみなく時間を投入するのが藤井 最近、藤井君の棋譜を並べても異次元すぎて理解が追いつかない事が多い
ナベの棋譜を並べると実家のような安心感を感じるレベル 連盟アプリだと後手の方に結構数字が振れてるけど
本当に豊島の研究の範疇なんかな？ 後手入玉含みの変化は解説されてたと思うけど
そこはやはり先手としては嫌って今の変化ってわけか >>747
すでに現代将棋の基本手筋レベルの扱いになってるからなー
知らなかった渡辺の研究範囲が相対的に狭いだけ >>760
渡辺なんかはそこらへんは適当に指すし、それが渡辺の強さでもある え桃じゃなくて鵜の落書きしてるほうがタルトだったの？恥ずかしい 長岡さすが研究深いな 羽生さんから直々に研究会に呼ばれるだけある メガネ外すとだんだん失敗した一六タルトに見えてきた 「白桃のタルト」じゃなくて、「白桃とタルト」じゃねーか 結局格言通り11からだったね
やはり13は人間の手ではなかった >>748
むしろ、普段は将棋のファン層が嫌いそうな番組の宣伝ばかり流れる
恋愛ドラマとか、恋愛バラエティとか、陽キャが活躍する系のバラエティとか、そんなのばっか 藤井が時間使いすぎというより、2日制なのに豊島が時間使わないのが異常すぎなんだよな。 37の桂がなかなかにいやらしい存在感放ってるねえ。 澤田さんタルトと桃を割って見せてから試食してもらいたい タルトって固いクッキーみたいなお皿上のもののうえに
生クリームみたいのや、スポンジみたいののせて
さらにその上にフルーツとかチョコとかのっけたものだとおもっていた >>792
アベマは将棋を全くわからないのがいろいろやってるからな
駒の配置も知らないレベルの連中 13歩は歩切れになるし当然の一手という感じじゃない
これを短時間で指すようならまだ研究範囲 俺サッカー興味ないし、坂上忍も好きじゃないし、恋愛ドラマも見ないし、奈良も行かない。 >>754
「三歩持ったら」の例はあまりに有用だから指が覚えるレベルだけれど、
そういう、「こうだったらこう」みたいなのが今後使うかどうか定かでないケースについて何百もあったら、それは暗記と言うのではないの？
実際、研究ノートつけて整理している人も多いし
「昔研究したことあるんですけど思い出せなくて」とか言うこともあるし >>781
羽生さんとのことを書いた著作よりも生の解説トークの方が優秀さを感じる 13歩は手筋だけど、最後の一歩だから悩ましい
だからこそ下から打つんだしね香は この将棋がまた落ち着いて長い中盤になるってことはあるのかな >>804
その中で比較的将棋ファンと相性が悪くなさそうなのは奈良だけだな >>809
このままだと24歩で龍が引いて32玉にして先手が何するのってところ。88玉入城なら中盤に戻る。 仮にここで研究外れてたら豊島はもう勝てないだろうな
駒損してだから指し手が難しい
29龍まで引いて次の手ぐらいまで見えてないと厳しい ２時間ぐらいの差はいくらでもあったが３時間ってあったっけ？ これ最後の歩を後手に渡して本当に良いのかよく分からんな これまで短時間で指してきて
ここで研究外れてるっていう事はないでしょ NNUEだけど水匠系と手の傾向が違うらしいtanuki-WCSC32に40億局面読ませても候補1三歩でまったく互角だな
こんだけ駒のやりとりがあってどのソフトも互角判断とかやばすぎる 確実に同香車と来られるのに
歩をプレゼントしてまで香車の位置をずらす価値ってこの先出てくるんだろうか 深浦「自分が藤井さんに勝てたのは、難しい局面になってからも藤井さんがしばらく最善手を指し続けてくれるおかげで研究通りに進んだから」
アベトーきっかけで深浦からこの藤井攻略法を伝授された可能性 時間差つけられたからこれでも豊島的には成功なのかな 同香25龍24歩で先手歩無いから25桂出来ないけどどうすんだ。46銀困らんのか? 時間差はあるけど研究でここまでやってまだ互角なのをどう見るかよ まだ50-50かよ
これ91手定跡みたいにならんのかな 局面だけパッと見たら、二日目のこの時間みたいだな・・・。 豊島「もう少しで研究範囲終わるから疑問手指してくれよ(うーむ・・・)」 >>836
ても、残り3時間近くも差を付けたのは大きいだろ というか24歩29龍から先の方針の立てかたが難しい ここまで藤井は一本道で最善以外はダメっていう感じでなかったの
この後同研究外してくるか >>747
８６歩も別に研究勝ちしようって類の手じゃなかったでしょ >>844
1日制ならその考えは大いに有りだがなにせここまでやってもまだ藤井に4時間残ってるからなぁ >>857
豊島がとっておきの研究手ぶつけたのに対して藤井が長考しながら最善手指し続けて73手目にして五分五分 香車を13の地点に置いておく事で、後々の仕掛けを含んだっぽいな。 >>850
でも「疑問手＝研究外れ」の可能性が高いから、正確に咎めれなければ意味が無いぞ 局面が収まったら先手負けかな。
この攻め潰すしかないか。 >>852
終盤は3倍以上の速さで読めるのでたとえば10分残した最終盤なら攻略不可能
無理やり時間攻めを続けるくらいしか手が無い 14歩が痛い気がするけど37桂からどうにかなるの？ 仕切り直しとなると攻めゴマ不足が辛いな
ジリ貧だわ むしろ持将棋に持ち込んだ方が時間差をうまく使えれば有利だったんじゃないの >>853
29龍だとなんか46銀で37桂馬狙われた時に損しそうな気がするけど、28は龍消されるんだよな。どっちが良いんだろう。 >>838
藤井が最善で応じるのをアテに組み立てた事前準備を
渡辺は｢弱者の戦略｣と身も蓋もなく評したわけで これもこの一手じゃない気がする
29に時間使わず引いたらまだ研究範囲ってことだろうな >>748
年齢性別設定じゃないの？
ワイ9歳設定にしてる ここから後手も手が広くなりそうだから
最善外してもそんな被害受けなさそう >>874
まあ名人も王将戦第4局で、藤井は棋聖戦の矢倉をなぞってくるのを分かってて研究を深めてたからね
研究されてる方に飛び込んでくるのを読まれてる >>857
豊島の渾身の研究炸裂で、藤井が長考を繰り返し対処
形勢は完全互角だが、残り時間は3時間近くもの大差
結論：いつもの藤井 飛車を取りに行っても桂打ちで駄目ですじゃ、最初から１８成なんて出来ないなあ ２９飛車打ち防ぐ為に２９竜はわりと第一感じゃないの？ >>883
Abema「9歳でクレカ持ってるってどんだけ～」 >>890
でも今日の将棋見ると以前と同じ研究量では歯が立たないと自覚して
以前よりもさらに研究を深くしてる印象がある >>897
それもあるかもしれんが、今日はたまたま深くハマったんじゃねーの？
この前の永瀬の研究みたいなもんだ 両者ほぼ最善で進行してるね
後手の攻めのターンまで行ったら研究も切れると思うけど、さてそっからどうなるか
封じ手が楽しみ 相腰掛銀にしてる藤井も想定内でしょ
一番深くまで研究出来るっていう戦型だろ、永瀬戦もこれだし 今日は結構評価値的に一直線の変化が多いから
豊島としても研究しやすいだろう掘り下げようと思えば >>874
ナベとの王将戦ではほんのちょい悪くしてナベの研究をはずして
力勝負に持ち込むなんてのをやってたような。 18香成もあるのか
そこで25桂されて大丈夫なの？ >>904
藤井からしても手の変えようが無いともいう >>911
ずっと見てたけど、ちょい悪変化がなくて最善を外すとかなり悪くなるのばかりだったよ 名人戦ではこういう展開になるとほぼ斎藤の負けだったけど
藤井はようやるわ 重箱の隅を耳かきで穿るみたいな戦いになっていくのかこれからの将棋は 豊島、17時過ぎて手番なら封じそうだな。この局面で藤井に渡して考えられたらかなり面倒なことになると思ってるはず。 3ニ玉指せばそこまで2五桂馬も怖くないか
なんとか研究嵌めをミスなく乗り切れた感じだねー 18香成と行っても龍逃げられたら空成みたいなもんだし指しにくいなあ。 研究ハメという弱者の戦いをしないと相手にならないのか 藤井豊島の合宿って言ってた奴もいるけど
今日だけ見ると鍛えられてるのは藤井だけで、豊島は特に何もしてないな >>907
前に年齢設定でCM流してると聞いたから変えたんだけどどうだろ
やっぱバラエティが多い感じ
アベマオリジナルの変なえち系ドラマのCMは流れなくなったかも >>928
「強い」とは何かね？
研究も含めての強さじゃないのか？ 研究なんてみんなやってるのに嵌めが云々は時代遅れだよ
複数冠で日程がきつくなって相手のほうが準備に時間かけれるのは強者の宿命だし なら藤井を研究ハメしてみろって話だろ
他の棋士はほとんど出来てない 13歩をほとんど考えずに打つのはすごいな
でも、駒損でここでは後手もちだな
ハメ手不発でも互角になるという研究だったんやろか 想定局面問答集を現場で正確に答えるんだもんなあ
弱者の戦いをせざる得ないんよ しかしいつものことながら時間差エグいな
まぁ二日目で豊島が大長考して縮まるんだろうけど >>904
研究外れたら確実に良くなる変化ばっかりだったからね。そうなったらその時に止まって長考すれば良い。
いつものちょい悪で外せる局面がほぼ無かった。せざるを得ない手順ばかり。 豊島先手ならだいたい予想通りの流れじゃないのこれ
藤井の時間の使い方が思ってた以上に長いだけで 今来たけどこれ局面互角なのか
なんとなく後手が少し良いのかと思ったけど 32玉は入れとかないと、25桂打同歩同桂24銀引13桂成同銀引に24桂があって結構縛られてると思う 18香成25桂同歩同桂29成香33桂成同銀23金でどうするの？
それは29飛車が打てないから後手まずいよねって話だったよな これだけの研究を用意できる豊島もすげえよ
相手が藤井でなければ必勝に見える 藤井は最善外すと終わってしまうような将棋だったから
時間かけざる得なかったっていうような感じ >>936
藤井が一手間違えば即死
それを回避しても時間のアドバンテージ
充分な成果と思うよー 3時間余り無かったと思うけど
豊島は外れたら大長考するからあんまり気にしてもね
ナベ相手に3時間はさすがにやばい気がする 研究っつっても名人戦の65歩みたいなのはやりづらいんだろうな、そこら辺、ナベは冷徹 >>948
藤井じゃなければ序盤で６５桂とか飛んでなさそう
めっちゃ危なそうだったし 藤井がとことん時間使う展開になるよう誘導してるんやろなぁ 逆に研究したものをこの大一番でぶつけないでいつ使うの？ 結局時間差より藤井の場合自分の時間がどれだけあるかだよ
さすがに1分将棋の終盤で互角とかはきついけど
1時間あれば互角でも結構やれるからな差があっても
でなんだかんだで相手が先になくなるケースも多い ソフトの読みが深まると、32玉と18香成は手順前後で、どっちもすぐ指せと言ってるな。 >>956
２９の龍がそこまでじゃないからね
むしろ持ち駒になって敵陣に打てるようになったら後手が損 実際豊島も、おやつで想像と違うものが出て来たからフル盛り頼むようになったって言ってたな 研究将棋はいいんだよ、最後は1分将棋になってくれるならな ソフト定跡ってソフトの開発者に使用料払わなくていいのかな
プロの対局はわざわざガイドライン作ってるくらいなんだから
プロに利用されただけでもありがたいと思え的な奴なのかな >>951
でもナベって藤井相手だと結構気前よく時間使うけどな
これくらいで悪くないでしょの手を散々咎められてきたからだろうけど >>959
そもそも、藤井相手を想定した研究をしてるだろうからね >>954
それにも対応する研究を用意している豊島に驚いたよ 後手陣にも飛車の打ちどころがあるのに
せっかく抑えた竜と飛車の交換はしたくないでしょ 32玉みたいなのを第一感ですぐ指せると24で初段はあるね 現代将棋はお互い研究ハメを試し合ってそれで差がつかなければ地力勝負なんだからそういうものだと思うしか
藤井が全部その場で考えてるわけでもなし ここで豊島よりも３時間余分に色々な変化を考えているのが終盤になって活きてくる場合もある この先は一直線じゃなくなる可能性高いから数手先には豊島止まる可能性は高い 豊島相手にこの時間差で捲って勝ったら凄まじいけどどうかね ちょい悪で外すなんて藤井は考えてないだろ
そもそも研究してないなら最善もわからんわけだし
そういうスタンスなら横歩や雁木だって指すよ 藤井くんに時間差って概念は無さそう、自分がどれだけ残ってるかじゃね？ >>984
多少悪くても複雑な局面になるのを選ぶと結局そうなる >>966
ナベは逆に、フルーツ盛り合わせの方が「何の果物が出てくるかわからない」という理由で避けるそうだね。 >>986
外そうとかじゃなくて
少し悪いと見て難しそうな変化を選ぶってのが強い棋士の傾向だからね
強い棋士は基本的に形勢も悲観的だし 凄い時間差だなあ。
対藤井となると意図的に時間差付けようとするよね、終盤難しくなったら残り時間同じくらいなら不利なので。 >>964
なるほど
たしかに持ち駒になる方が怖いな
パッと見だけで判断するから強くなれないんだな
難しいわ >>993
特に、豊島は去年の竜王戦第４局がトラウマになってそうだな このスレッドは１０００を超えました。
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