里見香奈女流王座、プロ編入試験受験を発表　2

**名無し名人** · 2022/06/30(木) 20:34:43.35

前スレ
里見香奈女流王座、プロ編入試験受験を発表
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656381382/

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 16:09:31.67

20人いたら6人から7人三段になると聞いたことがある

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 16:35:34.24

渡辺名人の心配が一番現実的だね
プロ入りしたら女流棋戦に参加してる場合じゃなくなるだろな

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 16:36:53.54

石本さくらは奨励会4回落ちて諦めて女流棋士になったけど
ヤマダチャレンジ杯優勝したりタイトル挑決まで行ったこともある

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 16:59:35.65

そのあたりはサンプル数が少ないからなんともいえないなあ
いえるのは現在の将棋界では、奨励会入会できるレベルなら女流として成功するとは断言できない　くらいでは

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 17:08:19.54

感覚的には研修会B2は、奨励会6級なら受かっても不思議では無いくらい。ただ重要なのはそこからの伸びではないかな。若い伸び盛りが競い合っているんだから、やっと受かったところから伸び代無いと7級降級かよくても5,6級をうろうろ。

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 17:16:42.03

プロ入りしたらとか
まず無理だから

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 17:40:35.28

>>800
そこは本人の選択性にするのかな？
棋士に絞るか女流もやるのか
正直プロでまともに戦えるなら女流のタイトル戦くらいまで対局数が多かろうが研究いらんだろう

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 18:31:58.55

>>784
将棋に興味あるなら女流の存在ぐらい知ってるし子供には女流と棋士の違いなんか理解できない

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 18:44:10.03

将棋に興味ある子ども（アマ二段以上）なら区別つくよ

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 18:50:58.84

天彦は女性プロ枠に入らないの？

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 20:29:35.79

里見さんは
女流辞めて棋士の世界の下のほうで勝ったり負けたりという生活を送ると、
女流で大活躍時代よりも収入は激減するの？

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 20:52:42.54

ググれカス

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 21:03:23.94

>>809
タイトル料がゼロになるわけだからね

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 22:01:59.72

ぬるま湯の環境が用意されてるんだから正規ルートの女性棋士なんか夢のまた夢
編入プリクラ棋士なんか価値ないよ

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 22:02:41.43

中さんには頑張ってほしいね

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 22:34:17.37

女流棋戦はじぶんが持ってる複数タイトルを昔の全日本プロレスがやったベルト統一して各棋戦の優勝者が集って更にそこから挑戦者決定戦勝ち抜いたものと統一王座戦やるだけて済ませるから負担ほぼなし

**名無し名人** · 2022/07/11(月) 23:28:52.92

>>810
頭カチカチだなお前は
クズ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 01:18:33.74

挑戦する人を応援したいな

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 08:51:30.55

>>812
何言ってるのかわかんない
奨励会だろうと編入だろうと連盟が制度として認めたプロに変わりないだろ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:06:34.08

>>817
同じならフリクラスタートなのは何で？ｗ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:22:06.14

>>818
なんでだろな
俺は試験で合格した人も順位戦に出してもいいと思うけどな
でも連盟の考え方は違うんだろうね

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:32:41.56

奨励会では次点2回でフリクラ四段になれるが編入試験はそれと同等ってことだろ
別に何もおかしくないと思うが

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:33:29.51

編入棋士は実力に疑問がありま～すって連盟が認めてるのに同じプロだろ？とか意味がわからないｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:38:02.09

5局見れるかどうかはわからんが
楽しみが増えた

しかし、里見さんの対局過多は心配
全局、研究なんて無理

プライベートも限られた時間になりそうだ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:41:17.40

女流棋戦を全部準備無しでいけばいい

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:44:44.51

>>821
佐々木大地は次点2回のフリクラから棋士始めたんだが彼は実力に疑問あるってことか?
これ本気で言ってるならもうちょっと勉強した方がいいぞ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:47:00.46

>>824
フリクラスタートの意味分かる？
抜けたらやっと一人前ってこと

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:49:36.26

要は正統な棋士になるのに2段階認証ってことだな

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:51:29.27

それでも一発合格のほうが格上だから天彦みたいのが出てくるわけだｗ

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 09:55:37.74

学歴でも一般入試しか認めない、5教科7科目しか認めない、といった頭の堅い時代遅れおるよな
それと同じかほり

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 11:01:22.00

持ち時間が違うからな
3段リーグは1日に2局

プロと3段リーグでは適正が違うような
気がする
強い人は何でも強いけどね

プロ社会を維持するために、合格者を
絞っているわけだから、仕方ない面もある

あげあげさんや今泉さんがA級8段に
なってくれていたら、制度の見直し議論はあったと思うけどね

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 11:25:20.57

そうかな？　今後も含め、仮にそうなったとしても制度の大枠は変わらないと思うけど。編入試験の枠を大幅に拡大するというのはもともとあまり考えられないし、三段リーグからの枠を拡大するというのも、参入制限としての同リーグの性格上、ちょっとムリでしょう。

むしろ逆に、編入試験からの棋士の成績が振るわなかった場合に、編入試験の基準をもっと厳しくしようという方向での議論の方が出てきやすいと思う。もっとも現状、そういう議論があまり聞かれないのは、編入試験からの棋士の成績が概ね期待値どおりということなのだろうと思う。

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 12:34:44.25

編入試験受験資格が10勝勝率65%
C2昇級基準が30戦勝率65%
編入試験受けれる実力があればC2昇級も出来るだろうという意図だと思う

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 12:39:42.87

>>831
なるほどね

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 13:10:05.64

過去スレより

422名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Nz9x)2020/02/21(金) 22:45:40.47ID:RuM+LNE30
>>421
いいとこどりの必要勝率は同じだが、難易度は全然違う

①フリクラ受験資格　10勝5敗
②フリクラ抜け　　　　20勝10敗

例えば勝率5割で100局したら、①は94％ぐらいの確率で到達するが、②は50％ぐらいしか到達しない。

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 13:15:31.60

まぁ里見は既に12勝4敗だから
あと8勝6敗でいけばその基準もクリアするんだけどな

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 15:17:04.68

女流棋士から将棋棋士にジョブチェンジしたらカウントリセットされるんじゃね

**名無し名人** · 2022/07/12(火) 16:12:20.47

>>835
それはもちろんそう
棋士になってから20勝10敗が必要

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 02:55:41.45

妹が結婚して出ていったのが一番デカいんだろ
研究する時間一気に増えたんじゃないか？

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 23:16:55.67

>>837
明らかに持て余していたよな
くだらねえYoutubeに付き合ったり

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 00:24:45.47

郷田「西山さん、里見さんの棋士編入試験どう思われてますか」

西山「私を篩にかけたんです、試験官の皆さんにはあのとき上がった棋士の方の気持ちになって意地見せて欲しいですね。」

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 01:08:01.65

>>838
誰かに拾われるまでは面倒見ると決めてたんだろうな
里見香奈程度の男性棋士はいくらでもいるから損失だとは思わないけどねｗ

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 01:47:24.09

>>839
西山を篩にかけたのは西山本人だろ
何で年齢制限まで奨励会にいなかったんだチャンスあったかも知れないのに

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 01:50:15.34

自分で二度とありえないまぐれだと認識してたんだろう
もう絶対に起こらないから辞めた

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 01:51:23.63

>>841
俺は別に里見を貶めてる訳でも西山オタでもないぜ。ただ西山にすればこういう感情が芽生えても仕方ないかなって思うだけ。

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 01:51:31.80

自分でも実力以上の奇跡と思ってしまうほどの成績を出せたんだから、それはそれで運がいい

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 01:53:09.82

自分で辞めたんだから思わないんじゃね

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 09:11:05.36

なんだお人形遊びかよ迷惑な

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 15:55:31.69

>>843
逆に西山を貶めている

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 17:50:37.50

>>841
誰かの妄想に基づいて西山さんを非難するのは筋が悪い

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 10:50:18.97

>>786
公の場でそれ言えば完全ジェンダーバイアスで炎上だな

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 10:53:32.57

>>805
スポンサーから嫌な圧力かかりそうだな

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 11:07:01.98

チャトランガ系ゲームは戦争シュミレーションだからね。

戦闘で筋力が物を言う時代ではなくなってる現代でも、
文化的な惰性は残ってて、ウクライナで戦争が始まれば、
女子供は逃げろ男は残って戦えということになる。

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 11:13:13.35

>>851
>ウクライナで戦争が始まれば
ウクライナは女性兵士文化あるよ。女性の徴兵もする、女性志願兵は多い。
アマゾネス伝説とか、ギリシャ古典地理誌文献に実際出ている少女戦士の国(男子も女子も戦士になる、女子は3人殺すと結婚できる)は全部ウクライナの辺り。

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 11:56:03.94

>>851
本来武力戦争をイメージしてたチャトランガ系ゲームが日本に渡ったら経済戦争になったと小説家の井沢元彦が「逆説の日本史」で唱えてたな
駒の名称も玉（宝玉）、金、銀、肉桂（シナモン）を背負った馬、香木を乗せた車と宝物関係
取った駒を使えるも買収した企業がこちらの陣営になるようなものだと

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 13:11:57.70

>>850
そこらの女流相手なら手将棋で勝てるでしょ
問題は移動とか女流タイトル戦だな

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 13:15:03.32

>>854
いくら里見でも1.5流あたり相手になると適当指しでは怪しくなる

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 13:46:02.14

>>839
そんなこと言ったん？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 13:53:03.68

>>853
将棋は戦力の消耗という概念がないから戦争ゲームではないな

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 14:49:49.48

>>855
そりゃそうよ
でも対策組んで臨む相手は限られるから「そこらの女流」って表現したわけで
ナベは対局数の心配してたけど、研究ぶつけてる相手は何人くらいなんだろね

先のこと考えたら女性プロがそこそこ生まれる前提でルール決める必要もある
今が一番難しいんだろね

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 15:15:51.11

明日の棋聖戦で西山さんが聴き手やる
なんか言うかな？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 15:16:33.47

棋聖戦は日曜日だ
ごめんなさい

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 15:43:58.38

>>859
遅番でラストまでいれば将棋界今後の一週間があるから
そこで清麗戦第2局が紹介されるはずなので
何かコメントあるかも？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 16:24:34.91

https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1547843429195202561

毎日新聞・将棋
@mainichi_shogi
里見香奈女流王座のプロ編入試験第1局（徳田拳士四段戦）が、8月18日に決まりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 19:36:25.42

>>856

>>843
>>848参照
もう、ホント下らない

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 21:02:18.76

>>857
しかし補給の概念があるので、更に戦争ゲーム寄り

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 21:09:19.37

古くさいジジイに認められた所で何の価値があるんだ？

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 00:22:23.27

徳田は強敵
今期7勝1敗

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 01:19:58.85

普通にやれば普通に負けそうだな

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 02:22:46.70

https://www.igoshogi.net/shogi/shinginga/
A級棋士に勝ってるんだが
それでも編入試験必要か？

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 03:24:19.63

>>868
非公式戦

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 03:24:35.76

>>851
ウクライナは欧州評議会加盟国で女性軍人比率トップクラスに高いんですが

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 03:25:33.09

途中で流れた
子どもだけ逃がすわけにいかないから女子ども優先だけど
ウクライナは三人以上子どもがいる場合は男性も海外いけるんだよ

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 07:28:04.48

だから、炎の５番勝負、1勝すれば即C2 編入！

1番目　対棋聖
２番目　対王将
３番目　対叡王
４番目　対王位
５番目　対竜王

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 09:30:22.12

同じバケモンしか出てこないやんけ

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 09:43:24.80

1勝すれば即B1やろそれ

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 10:11:54.28

叡王が一番ねらい目か

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 10:44:55.83

新四段が試験官なら負けてもプライド以外はあまり関係ないので研究手とか使わないだろうな。
三段リーグの最後の対局の上位5人充てた方が緊張感ありそう。

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 13:45:40.42

>>872
4番目は確か王位後手で持ち時間10分、先手持ち時間1時間で2回やってどっちも里見の完敗だったけど
100局やれば1回くらいは勝つ目あんのかね

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 14:21:51.80

>>877
里見のレート1600として期待勝率7％
持ち時間差を考慮したら10％は勝てる

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 15:45:10.60

>>878
忖度発動有るのか？

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 15:58:38.82

>>879
出た！　忖度オヤジ

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 16:45:36.98

なぜ今更試験とかするかな
資格得た時点で十分じゃないの？

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 17:56:20.76

>>881
三段リーグ参加資格、ね

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 19:08:59.06

今更基準満たした里見にケチつけるならば今泉や折田の時に同じ事を訴えとけよ
瀬川から始まって制度が確立してからどれだけ年数が経ってると思ってるんだ？

そもそもアマチュアや女流に負けるような不甲斐ない棋士を批判するならわかるけども

**名無し名人** · 2022/07/16(土) 19:41:25.88

>>872
受験料500万だな。スポンサー付くから問題無いが。

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 03:56:01.46

里見さんの人生かけた5番勝負
将棋ファンなら
ただ素直に楽しもうよ
グダグダ言う必要ない

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 07:46:35.86

>>884
え？50万じゃないの？

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 07:47:48.53

>>886
だよね

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 07:50:14.24

500万w高すぎ

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 07:58:00.87

>>886, >>887
現実の棋士編入試験の話を>>884がしてる訳じゃな無いだろ。>>872が挙げている仮想試験官を担ぎ出すならそれくらい必要と言っているだけ。

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 08:01:08.07

>>597
里見はエコ贔屓枠で編入試験受けるわけでもないのに何で西山がヒス起こしてるの？
単なる僻みか？

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 08:07:51.66

>>890
実際に西山がヒス起こしてるんじゃなくて、西山がヒス起こすって妄想だろ。
自分は、西山は自分も棋士編入試験を狙ってると思う。現在は4勝4敗だけど、王位戦と王座戦と朝日杯の予選に出るから、2敗する前に6勝は射程圏内。

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 08:08:15.30

西山ヲタがグダグダ言ってるだけ

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 08:11:10.38

>>891
里見と西山が棋士になったら面白いね

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 08:15:19.32

>>890
西山が奨励会三段時代のエピソードを蒸し返してるだけ

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 11:16:03.76

西山がすぐに女流行ったのは
編入試験の方がちょろいと思ったからだと思う

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 11:34:27.38

>>894
何処かにある？別に里見が悪いわけじゃないよね？

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 11:36:47.69

普通に考えれば女流棋戦で十分稼げると思ったからだろう
藤井聡太ブームで女流も注目度あがったからね

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 14:18:51.59

Abemaで編入試験放送するの？

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 14:41:19.96

>>896
ちょっとソースってことになると、ぱっと出ないけど、まぁググれば出て来ると思う
あらましは…
西山が三段リーグ在籍時に、里見が編入資格迄あと少しという所に来た
その時に取材記者に話した内容、これは取材対応ではなく雑談のようなものが
「里見さんが自分より先に編入試験で棋士になったら、里見さんと対局できない。そしてボイコットしたら自分は将棋界には居られなくなるだろうって事まで想像した」って感じ
その後、記者、西山双方共お詫びと訂正のツイが出たんじゃなかったかな？
別に里見に1mmも非のある話じゃない
西山にしたって、ボイコットするっていうんじゃなくて、そこまで想像したってだけ
それだけ三段リーグが過酷なものだろうし、第一号の栄誉を目指してた西山の心中も察するが、そんな話をしてしまうのは脇が甘いとも言える