渡辺名人の将棋AIによる序盤研究とは？

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 20:41:03.52

https://youtu.be/LFH4v0SokpI

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 20:41:35.79

めっちゃ面白い
全棋士観てるよな？

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 20:43:02.95

一致率40%でも急所で使えば勝てるらしい

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 20:56:40.69

水匠は候補手多くすると弱くなる

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 20:58:12.76

A級順位戦と名人戦における評価値と勝率の相関関係
https://i.imgur.com/lDqAvy0.jpg

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:12:31.01

水匠とかdlがクラウドに(有料)なるん

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:14:52.95

棋神アナルスティックは月額11,000円で10時間まで
それ以上は20円/分の従量制らしい

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:18:10.41

プロ棋士数名がベータ版使ってたらしいけど誰なんだろう

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:25:30.83

>>3
きも

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:29:08.17

>>3
バカ丸出し
何を根拠に40%とか言ってんの？意味不明

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:31:54.57

>>10
きもすぎ

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:38:55.12

>>3
AI音痴のニワカに限ってこういうデタラメなこと言うんだよな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:42:44.24

チャットに竹部おる

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:46:36.45

>>3
あの当時はそれでも勝てたかもしれんが今は無理じゃね？

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 21:52:13.48

ナベの言うAI手順徹底して覚える勉強って、結果だけみたら効率良いけど

棋力の向上になるかは疑問だな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:01:09.68

自分がやってるのはもう強い人の研究で、アマや奨励会員がどう使うのがいいかは分からないって言ってたよ

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:07:33.25

面白かったー
スパチャしてしまった

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:08:32.59

>>13
棋聖戦の前夜祭でトークしてたのにいつの間に

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:16:28.93

>>3
サイコデブバイトダッサ

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:22:35.84

まあナベの年齢だと純粋な棋力が上がることはもうないだろうし

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:30:05.14

>>20
ソフト取り入れる前からとっくに強いもんな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:42:31.96

アマチュアが棋力上達させる勉強法ではないな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:46:17.40

水匠の人弁護士だけあって話上手いね

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:49:21.97

ナベの解説動画はまじで毎回クオリティ高いな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 23:02:20.18

そもそも棋力の向上のためにソフト研究してる棋士いるのかな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 23:16:27.33

棋力向上のためにソフトと指してるって話は今でもたまに聞く
ソフトが強くなりすぎたせいで工夫が必要みたいだけど（設定で棋力を落とす、勝勢の局面から始める、駒落ちで指すとか）

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 23:40:06.60

候補手1つしか表示されないような研究環境でも名人になれるんだな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 23:47:44.18

最新PCと旧PCの勝率がまんま藤井竜王とその他の勝率だな

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 23:49:39.31

>>3
周囲の目の届かない守衛室で使えばそら勝てるわｗ

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 00:26:19.46

>>3
全編見てもそんな発言なかったんだけど。どゆこと？

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 03:04:32.57

>>26
まさに藤井竜王がやっていたような気がする

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 03:33:42.31

>>31
藤井は実戦感覚の維持のためにやってると言ってたけど
まあ棋力向上のためにどういうことをやってるかって具体的に言うわけないしインタビュアーも突っ込まないから実際はどうかわからないけどね

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 03:35:26.46

パソコンを買い換えようと思ったきっかけの将棋って
ナベが将棋世界の記者に「ノーコメント」って言ったやつだな
やっぱり研究失敗してましたって言いたくなかったんだな

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 05:12:22.30

囲碁の話だけど
AI相手の練習は
「ヘコむのでやらない」みたいな棋士が多数。
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70798

将棋の棋士はどうなんだろう?

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 06:26:23.21

感覚を破壊されるみたいなのは普通にありそうだけどね

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 07:39:34.67

囲碁の場合は意味不明な手ばかり打たれまくって感覚おかしくなりそう

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 07:57:57.12

A級棋士評価値ごとの勝率表が非常にわかりやすかった
Abemaの%表示はあれを反映させてほしい

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 08:28:09.60

クラウドになったらPCのスペックの意味あるの？

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 11:04:08.97

戸辺チャンネル見たけどナベの研究の深さえぐいね
トッププロ同士の対局の駆け引きはちょっとレベルが違うな

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 11:24:25.23

まあ将棋はAIのよく分からん手でもちょっと進めて考えて見れば意味分かるからな

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 12:44:26.20

>>39
ナベ「普通ですよ」

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 21:07:26.62

／~~~~~~~~~＼藤井には通用しないけどな♪

**名無し名人** · 2022/07/04(月) 21:27:41.12

↑またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた完全なるキチガイゴキブリ三浦バイトが我慢できずに連投発狂w ダサすぎ頭悪すぎ醜すぎ
三浦ホントよえーな♪　三浦ボロ負け続きでキチガイバイト大暴れメシウマザマア♪　もう死ねよもちろん親も一緒にな(*´▽｀*)

三浦「カンニングの申し子のオレ！ﾌﾞﾘｷﾁオウムいつもバイトありがと🎵バイト代は10円よ、オラこそ原点にして唯一のカンニング悪魔〜カンニングできないとまずーい♪ﾌﾞﾘｷﾁもオラは罪重ね〜オレのカンニングは誰にも通通用しねー」

**名無し名人** · 2022/07/05(火) 22:36:42.56

ナベも金あるなら仮想藤井聡太AI開発依頼すりゃいいのに

**名無し名人** · 2022/07/06(水) 03:36:24.16

>>44
電竜戦の配信アーカイブでも見てこい
最後の質問回答タイムあたり

**名無し名人** · 2022/07/06(水) 04:09:18.74

>>44
その仮想藤井が強過ぎて取り回しできないんじゃないの？w

**名無し名人** · 2022/07/06(水) 08:50:30.80

序盤だけ藤井っぽいAIなんてゲームソフト用にしかならない
藤井の棋譜見た方がましだろ

**名無し名人** · 2022/07/06(水) 10:35:26.98

飛車振った瞬間にすぐ戻せと言ってくるAIですね

**名無し名人** · 2022/07/06(水) 14:41:35.79

>>48
https://i.imgur.com/sI8VyKi.jpg

**名無し名人** · 2022/07/07(木) 06:21:33.23

自分が今やってる指し方は、序盤戦である程度リードを取りにいってるので、そのためには良い研究環境でやることが必要だったんだなと思いましたね。研究段階でのミスというのもあったので、そういうのが減ったのは大きいと思います。

ttps://times.abema.tv/articles/-/10030409

**名無し名人** · 2022/07/17(日) 22:55:24.20

>>5より大山が凄すぎるんだが
まだ、計測途中なので
名人獲得までの順位戦・名人戦の大山の評価値と勝率の相関関係
https://i.imgur.com/rXKBeqY.png

つまり、>>5は勝率50%の棋士の場合の評価値と勝率の関係なんであまり参考にならないと思うな
藤井聡太のように勝率80%を越えている棋士の場合の評価値と勝率の関係はこんなもんじゃないのはデータを出すまでもないだろうし

**名無し名人** · 2022/07/18(月) 06:55:40.13

AIの自己対戦と違って同じA級棋士でも順位戦で勝率7割台の棋士もいれば3割台の棋士もいる
だから、評価値が500のときの勝率は平均をとれば76.6%だとしても個々の棋士で違うしその違いは大きいと考えられる
藤井聡太なら評価値500なら勝率99%、300でも90%だろう
それが藤井聡太が相手なら評価値500でも勝率50%にならないかもしれない
藤井聡太ほどでなくとも渡辺明のようなトップ棋士と渡辺明より下位の棋士とでは評価値200,300の有難味は違うだろう
したがって信頼度が高いAIの出現は強い棋士ほど有効に活用できやすいだろう
もちろん、藤井聡太に勝つには序盤から間違いは許されないし緻密な研究が必須となるからAIを活用できるのは有難い
仮に評価値がマイナスだとしても自分だけAIで研究ができている局面に誘導できたら有利に戦いを進めることができる
そうした弱い棋士にとってのプラス面を勘案しても強い棋士ほどAIを効率よく活用できるのは間違いないだろう