ネット将棋(ウォーズ、クエスト)　投了について

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 01:27:05.18

ネット将棋(ウォーズ、クエスト)では詰みまで指すと勝手に終了するので投了する機会がなくなってしまう
1手詰めになる前に投了するのがマナーだがこのマナーを守れる人は少ない

将棋が他のゲームと一線を画する理由の一つが投了の文化だ

将棋ほど負けて悔しいゲームはない
そこで自ら頭を下げることが精神の成長につながるのだ

ネット将棋ではこの文化が軽視されているので、この文化を守るためにはどうすればよいか考えていきましょう

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 01:37:41.69

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 01:39:25.48

ネット将棋は将棋ゲーム
将棋ではない

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 01:46:28.08

参考URL
https://news.line.me/issue/oa-aera/5bcsoq3jaqqf
http://allatanys.jp/blogs/17165/

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 01:51:58.14

○○1972みたいな感じのID(1972はおそらく生年だろう)の50歳のオヤジが小学生でもできる負けましたを意地でもしようとしないのは悲しくなってくるね。。。

最後まで諦めないとか何かと理由つけてくるけど、結局悔しいから投了できないだけなんだよね
諦めないのは結構だけど1手詰みまでは指さないでくれ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 01:57:47.05

1手詰みを見落とすレベルの棋力はこのスレの考察対象外
そのレベルであれば最後まで指すのも結構

また時間切れ勝ちという概念がある以上、相手が1手詰みを見落とす可能性のある時間しか残ってない場合はマナー違反でないとしたい
目安は残り10秒ぐらいか

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 02:03:31.75

それはお前の価値観だろ
１手詰めはダメだけど７手詰めなら許容とか言うんだろ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 03:56:51.62

接続切れが一番酷い
有段でも平気でやるからなぁ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 05:32:34.60

むしろ俺など歩を１つ損しただけでも投了する

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 05:59:15.26

相手が発作で倒れる可能性があるのに投了するのはおかしい

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 10:00:47.47

そんなこと起こるの月下の棋士くらいだろ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 10:52:53.51

>>7
手数の問題じゃない
自ら投了できる機会の有無
将棋倶楽部24は詰んでも自動終了しないから詰みまで指してよい

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 12:52:04.60

1秒まで待って詰ませばええやん

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 13:15:23.32

詰みなのになかなか投了しないやつには、反省タイムを与える

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 13:37:41.09

悔しいから時間ぎりぎりまで指さないとかありそう

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 13:57:09.19

そういう問題じゃないんだな
もちろん投了しない非礼をする奴には残り1秒まで溜めて懲らしめるができればそんなことはしたくない

それで良しとせずどうすればそのような奴を減らせるかということだ
負けて悔しい奴が大半だろうが、中には将棋は投了しなければ将棋にならないということを知らない層がネットにはいそうだ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 14:02:11.35

2切れでやると
むしろ接続切れはおいしいｗ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 14:57:28.30

残り時間たくさんあって負けのときは、スマホ放置して嫌がらせするわｗ

**名無し名人** · 2022/07/13(水) 19:41:54.72

相手が接続不調で勝ったらラッキーとかムカつくから嫌がらせの放置とかそういう次元でしか考えられない輩ばかりなんだな

残念というかただただ寂しいね

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 00:36:49.16

正論スレは伸びづらい

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 03:47:11.39

ミスって序盤で飛車角取られたら即投了してるけどこれはいいよね？
無駄な時間費やさないためにも

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 04:59:56.39

ほっといてくれ自由にやらせろ

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 06:49:06.54

>>21
投了することを推奨しているのだ
何も問題はない

>>22
例えばスポーツで勝者に握手を求められたのに拒否して即去りするような奴
そういうクズと対戦したいか？
イエスと言うなら勝手にしろ
お前の言う自由ってそういうことだ
リアルならそういうやつは排除されるだろうが残念ながらネットではそうならない

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 11:30:06.04

>>18
迷惑

**名無し名人** · 2022/07/14(木) 18:48:00.12

後手になったら投了しろ
相手のミスを待つなんて情けない

**名無し名人** · 2022/07/18(月) 12:11:34.91

三段ぐらいになると接続切れとか放置はないね。

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 14:02:12.61

>>26
5段でも6段でも平気で放置切断してくるけど

むしろ3段とか1番マナー悪い

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 18:16:26.61

ウオーズで詰むと突然バコーンと爆発音して画面暗くなるよね？どうやって詰んだか分からない時もあるんでやめて欲しい。

**名無し名人** · 2022/07/21(木) 22:10:19.37

>>28
1手詰めすらわからないカスw
将棋覚えて1週間か？w

**名無し名人** · 2022/07/24(日) 22:52:05.78

ネット将棋で毎局投了できることは実は凄いこと

ほとんどの奴は悔しさを抑えきれず投了できないことがある

投了率が100%の人は誇っていい

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 01:36:24.76

接続切れ常習のユーザー同士でマッチングしてほしいね
凍結しても接続切れ繰り返しているユーザーもいるし
凍結3回でボットのみと対戦かアカウント削除してほしい。

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 15:15:02.66

>>27
三段だけど接続切れに会うことは数えるほどしかないわ。

**名無し名人** · 2022/07/31(日) 07:57:48.69

え？いってつめ前に投了するのはマナーなん？

**名無し名人** · 2022/07/31(日) 08:41:57.34

>>34
プロ棋士の対局とかabemaで見ないの？
昨日のアベトの最終戦の深浦も三手の段階で投げたよ

一般的にアマチュアでも一定以上の棋力になったら一手詰みまで指すのは恥だと認識されている

おまけにネット将棋では一手詰みまで指すと自動終了してしまので敗者が自ら対局を終わらせる「投了」という儀式が損なわれるからね

**名無し名人** · 2022/07/31(日) 08:42:36.18

ミスった>>33だ

**名無し名人** · 2022/08/01(月) 23:15:59.27

負けましたしない人はその理由と棋力とプロの将棋を見るかを書いていってくれ

**名無し名人** · 2022/08/02(火) 02:31:30.20

>>33
「棋神を使うのはマナー違反」と言っているのと同レベルの話なので気にしなくていい。

**名無し名人** · 2022/08/02(火) 05:08:32.33

>>37
いや普通にマナー違反だからね
恥を知りなさい

**名無し名人** · 2022/08/02(火) 12:05:02.66

いわゆる本物でしたか

**名無し名人** · 2022/08/03(水) 18:36:10.79

投了しない派の言い分としては「相手の接続不良とか心臓発作で勝つ可能性があるから」らしいが

結局のところ負けて悔しいから投了できないんだよね？反論ある？

**名無し名人** · 2022/08/05(金) 23:24:50.14

将棋に負けたときは全人格が否定された気持ちになる

そんな辛い負けのときに自らの意志で頭を下げることこそが将棋の真髄であり本当の意味での人間としての「強さ」を鍛えられるのだ

悔しさに打ち勝てず憮然と最後の一手まで指して逃走する奴には人間的な成長は無い

**名無し名人** · 2022/08/06(土) 03:18:22.83

将棋に勝ったときは全人格が肯定された気持ちになる

そんな嬉しい勝ちのときに自らの意志で詰ますことこそが将棋の真髄であり本当の意味での人間としての「強さ」を鍛えられるのだ

遊び心に打ち勝てず卑劣に全駒して舐めプする奴には人間的な成長は無い

**名無し名人** · 2022/08/06(土) 10:08:43.29

>>42
バカ丸出し

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 22:02:39.43

勝つ側のときは、詰みだろうと投了だろうとどちらでも変わらない。というか、どちらかというと詰みまで指してくれた方がスッキリするので若干嬉しい。
負ける側のときは、詰む前に投了することが多かったのだが、こういう鬱陶しいのと一緒にされるリスクがあるのなら詰みまで指す派に転向しようかと思い始めている。

**名無し名人** · 2022/09/11(日) 20:25:50.94

詰むと自ら投了する機会がなくなるネット将棋では1手詰みまで指してはダメ🙅

**名無し名人** · 2022/09/25(日) 16:13:02.50

級位者は詰みに気づいていないこともあるので仕方ない
一番悪質なのは放置、回線切断はあからさまに回数が多ければアウト

詰みまで指して1手指せば終わる場面で勝つ方が指さないという事もあるし
投了するかしないかより悪質なマナー違反を咎めたい

**名無し名人** · 2022/10/13(木) 15:38:34.12

リアル将棋で頭金まで指す人をほぼ見たことないのが答え
相手に失礼

**名無し名人** · 2022/10/13(木) 16:07:05.19

ぴよは詰ましてる

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 12:56:37.07

右四間飛車に攻め潰されるアホ六段
58銀打なんて指すなら引退したほうがマシ
棋戦：将棋クエスト
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：六段
後手：Glass_Wonder(2255)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △７三銀
▲３六歩 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲７九角 △７六歩打 ▲８八銀 △８六歩 ▲４六角 △６四歩
▲８六歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲５七銀 △５二金
▲６六銀 △同銀 ▲同歩 △６二飛 ▲６七金右 △４一玉
▲７六金 △４五銀打 ▲６八角 △５六銀 ▲２四歩 △同歩
▲同角 △２三歩打 ▲６八角 △７五歩打 ▲７七金引 △６五歩
▲同歩 △６六歩打 ▲５八銀打 △７三桂 ▲５七歩打 △６五銀
▲６七歩打 △同歩成 ▲同銀 △６六歩打 ▲投了
まで64手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2022/11/21(月) 13:28:15.11

負けの局面なら素直に投了すればいいのに切断する奴本当におるんだな

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 16:58:05.91

あの通報って意味あるんかな？
あからさまなのは、どんどんやってるんだけど。

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 11:33:26.66

なんで自分の手番で投了できないのかあからさまな1手詰で長考するやつおおくてストレスだわ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:41:18.16

１手詰め食らう前に投了しようぜ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 12:04:50.60

投了しようにも投了ボタン押せない時ある。この不具合、最近多い

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 21:51:07.60

>>5　1972！

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 21:55:36.61

相手が心臓発作で死ぬかもしれんから
時間ギリギリまで投了しないのが真の勝負師よ

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 11:36:21.67

将棋クエスト検討モード便利！

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 05:16:18.36

2023！

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 05:40:53.29

別に投了する必要は無い。最後の一手までクリックミスがあるかもしれんからな。

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 08:24:07.66

溜め指しの方がマナー悪い

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 12:55:39.61

投了ボタンを押しにくい構造にわざわざしてるアプリ開発者はアホなんかね？
頼むからUIの初歩101を受けてからデザインしてくれ
ユーザーが急いでいるときのデザインパターンがそこにあるから