お～いお茶杯第63期王位戦 Part35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
藤井の暗記かと思ってたら、７七歩指したから違ったんだな 投了図から積みまでやってくれないとわからんのだが… まあ終わってる局面でどう延命できるかしかやってないから負けという結論は動かんよなこれ AIの推奨手をこの二人がお互い読めてないことあるんか 入玉ワンチャンあるか考えたいんだろ
形勢損ねた手は自分でやるとして 18香成以外の修正版は両者掘り下げるだろうから、掘り下げた先が一直線だともう二度と指されないかもな 読売の若杉カメラマンがうちが最初にカメラの数増やしたら他社もやりだしたと 研究を否定はしないけどソフトの推奨手をただ暗記するだけなのは将棋を冒険してるようなもんだと
今日の藤井君の指し手はそういう方向性に対する意趣返しみたいなもんだったのかな 72香する局面、互角表示だけどあれ後手凄い勝ち難いよね。微差が広がって自然と負けるというか。 >>18
暗記だけで藤井君になれるなら苦労はせんよね
”将棋を冒険”？ 豊島の22銀と35同歩あたりを詳しくやって欲しかったけど
そのあたりは研究手がいろいろで出せないんだよね多分 去年が1-4に収まっちゃったからな
棋聖も王位も先行ではじまったときとは空気がかわったな >>26
全く別の将棋を感想戦でやっても意味ないだろ
対局中にそもそも考えてもないんだから 後手のときはこの形の研究がありますと言ってるようなもんだからな ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ この感想戦なんなの
画面が見れないから音声だけと思ってたのに扇子の音しかしないwww かっぽんケーキ発売決定だって
公式サイトにありました >>23
昔伊緒にバラされて食べられなくなってなかったか？
あれトリュフじゃなかったっけ？ >>32
いつ見ても指が6本あるように見えるな・・・ 終盤の先手の駒がおかしなところに密集したのは最善なのかな
一見して愚形過ぎる 棋士のファン向けの放送だね
盤面じっくり見たかったで せめて、盤面を常に入れといてくれんと
って、俺見る将だから盤面見てもわからんけど おもしろいことを言っているつもりかもしれないが、ほとんどの人が理解できないｗ ナベもよくしゃべるが記者相手にだからな
対局者どうしだとそんなに話はずまんわ 二日制はこの時間に終わるからいいよな
さすがに夜中まで付き合っていられない プロ同士なら感想戦は駒を動かさず、符号だけや
マスを指すだけでできるらしいし
わざわざ駒動かすのは記者向けだそうだよ チャンスあるかも？というところでノータイム指しで悪くするような棋士の顔なんてもう観たくないんだよな
久し振りに藤井渡辺のタイトル戦を観たいよ 一日目終わりで７０％行ったときはどうなるかと思ったけどちゃんと夜までもたせた辺りは流石
どっちが流石かは言うまでもなく AI的には大差でも人間的には際どくしちゃったって感じか >>53
ブルーノもキレそう
なお、感想戦をいつまでもやっててもキレる エグいって言われて以来ちょっと藤井くん大人しめですかね >>54
その渡辺は、王将戦第2局で1日目の午後ノータイムに近い手でいきなり負けにしたやん ピヨ「～じゃダメなんですか」
聡太「・・・・・・・・・」
どう考えても見込み泣いてことだな >>61
あれは研究外されて、気づいたら相手のルートに乗ってたやつ >>49
永瀬と藤井は楽しそうだよ
さいたろうとも >>57
どうだろうね
藤井レベルならこれは大丈夫な形って染み込んでるはず >>52
ナベが王将リベンジするか藤井が棋王、名人挑戦してくれるのを願うわ 深浦とかいう藤井に対して解説だとデバフを掛け立会人だとバフを掛ける男 >>68
駒台に駒箱乗せて片付けてた頃が遠い昔に思える アルパカ抗体ワロタwww
藤井が世界を救うかもしれん ほんの僅かなリードを作って守り続けるとか頭焼き切れそう
実際本当にリードしてるのか？って疑念も頭の隅に浮かぶだろうし >>60
今年は基本大人しめよ
ナベ漫画見たのかどうかは知らんけど自重気味 >>77
これ日焼けサロンじゃなくて自然日焼けだからな >>80
あーなんだよかった外見の事か、腹が黒いのかと思ってしまったぜ 25桂の破壊力スゲー
豊島が完全にパニックになってた >>66
そういや岡部はバスケしたりナベと10k走ったり
ヤングな子だから超腹減ってんだろなw >>85
棋士が藤井に桂馬を渡したくない気持ちは相当だよね タイトル戦でこんなチンカスみたいな将棋やめなさいよ
手に汗握る終盤が見たいのに >>79
あの漫画に登場すると奥さんがその棋士に漫画送るんじゃなかったか。永瀬がTwitterであげてた気が 聞き手は、このおっさん咳してるけど大丈夫なのか？
早く進めろよと思ってそう 親のかかりつけ医がコロナったわ、患者はどうすればいいんだ >>92
トヨピは凄いトヨピは絶対逆転するって思いながら見てたらそれなりに楽しめるんだってばよ のど風邪の場合は大丈夫率が高い
のどにウイルスが集中していてついでに抗体やらがそれを集中攻撃して
免疫が作られるから お茶をよく飲む静岡県民は風邪にかかりにくいんだっけ >>91
いやぁ 他人のお金で買い物するのは楽しいなぁ♪ >>107
静岡県民は日常的に飲むだけじゃなく、お茶でうがいするからな とよぴ
＞序盤の攻防について「手堅い指し方だったが、こちらから注文をつけていって、先に長考しているので、準備不足。失敗かなと思う」と反省した。 お前らがアルパカアルパカ言うから、もうアルパカにしか見えねえじゃねーか！！ 結果的には思い切って踏み込んだ1八香成が空振って最後まで祟っちゃったか >>113
渡辺の名人防衛のインタビューでアルパカのぬいぐるみを置いてあったのを思い出した
あれはうまいわ >>23
トリュフバターだから大丈夫って判断はトリュフを茸だと知っているのでは？ >>112
25桂は詰めろじゃないから何か手段あると思ったが89銀や95歩だと王手かけて最後に85桂と跳ねる順で寄らないので手段がわからなかったって言ってた 藤井の角を10くらいの駒とすると飛車は8くらいしかないように思えてきちゃう
なお藤井が飛車を手に入れると 14日対局→宿泊
15日帰宅
16日前夜祭
17日対局→宿泊（帰宅かも）
18日（帰宅）
19日前夜祭
20日対局 でもさいくらバターに溶かされているとはいえ嫌いなキノコ
大事なタイトル戦なんだし他に選べるものはいくらでもあったはず
藤井って冒険心あるタイプだよなと思う ポンキシもびびったやん？w >>114
18香成のところで72香は思いつかない手ではないと思うがAIの推奨手で進めると互角（ぜんぜん互角に見えない）になるから評価値知らなかったら仕方ない感じはする さっき帰った(´・ω・｀)
えりぽんの挨拶とエンディングだけ間に合ったw 72香は当然読んでて自信ないと思ってたいういつものテンプレ返してたよ 例のサイトでの藤井王位防衛確率76.67%→86.65% 1局目も2局目も豊島や藤井が用意してくるほどの高精度の研究に途中までついていけるのがすげぇっていう方向性の評価しかできん タイトル戦の食事にキノコ類入れるようなところは品格がない >>121
評価値知らん状態で、72香打からこれで互角だから頑張ってね、って持たされて勝てるやつ殆どいないよな。先手が一方的にボコって勝つ局面に見える。 その辺の会館にあるような洋風店でもキノコを抜くくらいの配慮はするのにタイトル戦をするような一流旅館がその程度の気配りもできないことに震える >>118
変なところに打って使えなくなるのあったなー
大橋戦で竜を92だったかに移動すればいいのに飛車をダブって打ってしまって使えなくなってた 豊島の勝負手をことごとく完璧に対処した藤井王位の凄さだけが際立った一戦だった
時間がある時の王位は絶対に間違わんな >>130
ただ検討も解説も72香しかなさそうって評価値見ないで言ってはいたけどね
多分豊島はもっと先まで読んで思わしくないと思ったんだろうが
先手に攻められて負けるんじゃなくて後手から攻める展開になるけど結構攻め方が難しいって感じの変化になるよ
豊島が言ってた通りしっかり指せないと24飛で悪くなる変化が多い
西田とかもそこは良くわかってなかった >>131
谷川最後の名人戦のときは、
甲殻類アレルギーの谷川にエビカニだしまくった >>18
何が意趣返しなのかわからん
藤井も他と同じだろ >>136
カットしたとこ見たかったんだが実際見るとなんかアレだな >>141
アルパカ世界を救う
或いは将棋星人ワクチンなのか、、、 >>138
なにその番外戦術
食わず嫌いならしゃーないけど、アレルギーなら酷いな 終盤解説聞いてるが
やはりプロはすげぇな
こーるよく手が見えてるわ >>147
控え室をパーテーションで仕切るとこなんか絶許 >>126
おっ、おう、おつかれ、おかえりー(｀・ω・´) 豊島のコメント良いな
次局は先手だしまた研究をぶつけてくれ 豊島は王座戦もあるしどう考えても温存してるだろ
35同歩から15歩の仕掛けられての長考は豊島らしくなかったし軽い研究外しのつもりがミスった 床の間のある部屋で対局するのはもう無理なのかなぁ
中継は場所とるからなー >>154
ありがとうこれ見なかったらわからなかった
これじゃ大丈夫 >>153
タイトル戦で温存はさすがに草
豊島ファンもいつものようにエンジンがかかってきたようだな 1 藤井聡太竜王 2057 -9 3
2 永瀬拓矢王座 1935 27 15
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1890 24 -23
5 稲葉陽八段 1835 24 57
6 斎藤慎太郎八段 1827 -10 -32
7 服部慎一郎四段 1805 39 141
8 佐藤天彦九段 1802 1 53
9 広瀬章人八段 1798 17 -18
10 佐々木大地七段 1798 3 42
11 伊藤匠五段 1797 72 189
12 菅井竜也八段 1794 -13 9
13 近藤誠也七段 1785 -45 5
14 大橋貴洸六段 1784 44 89
15 羽生善治九段 1772 31 -14
16 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
17 増田康宏六段 1764 18 26
18 丸山忠久九段 1762 -32 27
19 出口若武六段 1755 -30 26
20 澤田真吾七段 1753 -3 1 豊島に勝って5、永瀬に勝って6もらえてるうちはレート上がるのかもな
一年停滞してるの初めてだと思うけど >>157
冷静に考えて永瀬王座と藤井王位なら永瀬優先でしょ
しかも今回後手番ですし、浅い研究でも突っ込むってそれ以外なくね？
44歩から無難な将棋にもできたのにしなかったのは怪しいわ >>158
一時は2100行くんじゃって言われてたけど伸び悩んでんな 今日もまた2dﾐﾈｵは外してばかりだったな
婆同士の同族嫌悪なのだろうか >>159
さいたろうに抜かれる寸前まで落ちてたのがナベに迫る位まで戻って来たからまあ >>162
2086まで一時期上がってたから、あたり次第ではあり得るんじゃない？ 豊島「本譜はやってみたい指し方だったが、こちらから形を誘導して先に長考しているのでは準備不足」
1局目の藤井も65桂で自分から誘導したけど豊島が完璧に対策してた構図だから同じだな 和室のある宿は緩やかに減少してるだろうし、あるにはあっても藤井戦の取材をするには狭いだろうしな 藤井に勝てば大量経験値もらえるが、藤井にとってのメタルスライムはいない
豊島に2勝1敗でもレートが下がるんだもんな 王位戦て3と4の間だけ何故かすごく空くよな
テンポ悪く >>171
ほぼ１ヶ月。おかしいよね。
たぶん、４－１で８月中に終了と呼んでいるか、、、、
０－３と読んで、１ヶ月の研究をさせようという 名人と棋王に挑戦出来ればドラえもんの時代に行けるかも >>136
シャンプーハットみたいな部分はもしかして食えない？ 藤井と殴り合いできるのは豊島だけなのに
その豊島は無冠って
訳分からんわ 今局はいうほど殴り合えてなかったので
むしろ無冠なのも宜なるかな なんか今回の王位戦はフルセットになりそうで楽しみ
藤井聡太さんは不調らしいけどフルセット覚悟してる感か楽しみ 豊島は元々防衛戦に弱いしたまたま藤井が挑戦者になるタイトルを持ってたという運の悪さもあるな >>180
去年王位挑戦したときは普通に負けてた
単に藤井より弱いという事実があるだけなのを
錯綜した理由づけして誤魔化してはいかん 藤井聡太の相居飛車の通算勝率は8割超えてるらしい
相居飛車で挑むのは無謀では？ 程度問題だけど、対局がなくて実戦勘が鈍るよりは対局過多の方が良いみたいだな フルセットまで行くかな
対局が増えると藤井エンジンかかるから強くなるぞ 豊島って一発勝負では強いけど
番勝負だと2局目以降からだんだん弱体化していくよな なんか一局目で完勝してもう気が済んじゃったというか
リベンジを果たした気になっちゃっとるんじゃないかねw 豊島みたいな研究重視の棋士は対局が増えると弱体化するな >>181
渡辺や永瀬と比べてって事だろ
何が誤魔化しなんだ？ あの豊島が15香で固まって72香打つの知らないのビックリした
YouTubeにソフト対局の棋譜並べ上がってたからアマチュアでも見たことあったぞ 連戦が続くと研究ストックが尽きて大変ということは本人も言ってた
そもそもそんな何度もうまいことハマるようなもんでもないが >>150
(;´д｀)ﾉｼ
>>192
それだと後に飛車を２四に逃げられる変化とか出てくるので。
確かにこちらは右側の形（７筋）はいいですけど……。
考えたんですけど、あんまり自信はなかったです。 >>192
15香の変化は水面化で研究されてる手で
若手はみんな知ってるはずって立ち会いの先生が言ってたね
とよぴーは旬な研究手をまわりから教えてもらっていないのかも 王位3 7/20
王位4 8/15
でしょ？一ヶ月も空く
藤井は棋聖5、順位戦くらいか
去年のペースと比べるとほんとガラガラだな 若手の研究を吸い取ると
三羽烏とかいうて
誰かさんにいぢめられるやん >>182
流石に研究と対策が進んでるな
相居飛車と対振りがバケモンクラスなんだよな
急戦型が悪魔の強さだけど、持久戦型は鬼の強さに過ぎないとも言われてる 名人戦→棋聖戦→おじさんとの十番勝負→王将リーグ＆竜王戦
の頃に比べたら今はまだ時間ある方かと 豊島スケジュール
7/20.21→王位戦第3局（神戸）
7/31→クラファン返礼イベント（東京）
8/4→A級順位戦対さいたろう（関西）
8/15.16→王位戦第4局（佐賀）
多分この間に王座戦挑決（対大橋、恐らく7月最終週）、王将戦二次予選（対カジー）が入る 藤井は悪くなってからの粘りが下手らしいが、2日制だと悪くなってから離されずに捲ってきたのが多くないかな
短時間になる程斬り合いにいってサクッと負けてるのも多いか >>202
それは名人の個人の感想だからな。「藤井さんは僅差で悪い局面を踏みとどまるのが本当に強い」とは永瀬の弁
名人は対藤井タイトル戦8連敗中だが、ほとんど捲られて負けた将棋ばかり。何を持って粘りが下手と言ってるのかわからない 今日のエビカレーはいただけなかった。
あれは1000円でも高い ここから永瀬豊島に連勝して今年度10勝3敗にしてようやく今年度のレート±0なんだよな
レート維持するだけでも馬鹿みたいに勝たないといけない >>206
普通の店の通常メニューなんだから当然だろｗ 犬山のホテルみたいに盛りに盛るか、普段通りでいくか 王位戦特別メニューということにして盛るのが正解だな
通常メニューに盛ったら、お客さんにクレームされるだろうし >>176
ナベのいう対藤井に特化するとバランス崩して他に勝てなくなるかもってやつじゃない >>211
少し前のスレでも書いたけど、一陽来復とばかりに嬉野が過剰なメニュー出しそうな不安がある。将棋ファンの村上市長(今年１月再選)が指揮執るなら大丈夫だと思うけど
伊藤園がスポンサーである以上嬉野茶を大々的にアピールできんだろうけど、王位は開業直前の西九州先っぽだけ新幹線の新駅舎見学出来れば満足するんじゃないかなぁ 嬉野が頭ハッピーセットになっている可能性は否定できない
茶葉を使ったスイーツあたりは想像できる >>199
土下座して藤井に振り飛車してもらうしかないやん お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第2局
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
99手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗76%(38/50) 悪手0 疑問手0
☖69%(34/49) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗97%(29/30) 悪手0 疑問手0
☖66%(19/29) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手1
34～66手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖53%(9/17) 悪手1 疑問手0
67～99手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖69%(11/16) 悪手1 疑問手1
豊島九段も粘り強く複雑な局面にしたが藤井聡太王位がほぼ完璧な指し回しで完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1ytzQ38.jpg >>220続き
ピックアップ
56手目☖1八香成 116→1056 先手優勢 最善☖7二香
悪手？判定 敗着になった ☖7二香なら難解だったが藤井王位の研究範囲が続いたと思われる >>223
序盤は最善と次善の評価値の差が小さく誤判定しやすいので一致率はあまり意味がない
そのため平均手数の前半1/3に当たる40手目までを省いた一致率を41手目以降として出している
注目すべきなのはこちら 豊島が好物の鉄火丼はメニューになかったんだな
次の開催地はちゃんと鉄火丼を用意しておいてくれよ >>225
棋士レート4000のAIと棋士レート1900のトップ棋士が相手では一致率は全く違う
藤井君も相手がレート4000のAIだとAIの一手一手の指し手が理解出来ないので
一致率が極端に下がるのでその辺は承知しておいた方がいいと思う
対戦相手のレートが低いほど局面を把握しやすいので一致率は上がる >>228
いつもの中の坊瑞苑だし、三田牛かウナギかうどんでしょ 藤井は今日どこまでが予定だったか言ってた？
豊島は先に誘導して長考してるようじゃ準備不足だったとは言ってたけど >>236
藤井「また同じ局面になったら見せますよw」 >>197
棋聖戦が日曜に終われば順位戦と棋王戦? まあ対局無いとイベントと公務であっちこっち引っ張り回されるから、本人はやはり大変。 >>241
別に対局少ない２～４月にそこまであっちこっちに引っ張り回されてもないだろ
人間将棋くらい >>162
永瀬1豊島3菅井1久保1糸谷1に全部勝っても2090くらいか。銀河戦のレートが反映されてもまだ少し足りんから、竜王戦まで連勝すれば到達するかな? >>242
あとは佐賀島根新潟の王将祝勝会とかか
対局がチラホラあった6月も叡王の祝賀会あったしな
日程的には結局フルセットやってるようなもん >>245
あれは別に対局がないから祝勝会やってるわけでもないでしょ
つまり対局が少ないからぶち込まれる云々はそんなにないかと 日程が詰まってると大変なのは研究が追いつかないという面が大きいのでは
祝勝会は挨拶文考えるくらいやろ あーアベマだと数字10％落ちてたやつか
実際その後ジワジワ戻ってたけど 終盤でのAI最善手は一直線すぎる
77歩は人間的最善手 >>247
藤井五冠は次は後手番だから攻めないで千日手狙いで攻めさせる事も出来るが コンピュータ同士では過去に55手目7四歩の局面は登場してたらしい(コンピュータの前例では序盤の駒組み中に玉や銀の動きでややこしいやりとりがあるので手数は2手ずれてるけど)
https://twitter.com/MysteriousBook_/status/1547183219195359234
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) B級はCから上がってくる女流が誰かによって本命が変わりそう
何せ半分入れ替わるから、予測を立てにくい
ただし
今期勝ち越し、かつ来期は居なくなる人間から３敗している塚田と北村は来期がやり易くなるのは事実 評価値だけ見てると藤井が研究でリードしてそのまま危なげなく勝ちきったように見えるけど、
互角に戻る落とし穴が多くて見た目以上に大変な将棋だったように思う
角換わりは研究合戦が激しすぎるし、何やってもokって局面が少ないから見てて疲れるわ
こんなの指してる奴らはマゾか何かだと思う 相掛かりでお互い序盤から手探りな将棋のほうが見てて面白い 前回もナベ出た二日目午前からもう終わった将棋みたいな雰囲気でつまらんかった >>220
△18香成からは藤井の研究も外れただろうけど、そこからの正確さはさすがとしか言いようが無いな
昨日の将棋は豊島の上手い粘りも相まってかなり複雑で正着を指し続けるのは至難だったはずだし >>258
トッププロ同士の本気の角換わりはエグいよな
対局者同士めちゃくちゃ神経すり減らしてそう 角換わりが一方的な展開になりやすいのは確かだなあ
トップ棋士なら尚更 感想戦見てると77歩じゃなくて86桂だったら紛れた可能性あったのかな >>265
ソフトがない時代なら敗着不明の将棋として評されたかもね >>265
棋聖戦の永瀬の敗着33桂は感触が悪かった気がするけど、今回の18香成は自然な手だよな
それより、王将戦第4局の88銀が敗着ってのは恐ろしすぎて草も生えんかったわ >>270
太地は細すぎてスーツが似合わないな
もうちょい筋肉つけろ >>258
角換わりほんと綱渡り度高すぎて見てて嫌い んでもう明後日棋聖戦か
複数冠保持者の宿命とはいえ大変だな 昔はタイトル戦って、旅館やホテルに迷惑かけないように平日にやっていたイメージだったけど
今は普通に土日もやるんだね 第2局は、まず豊島が研究はめしようとして新手を出したら藤井がよく知ってる変化で自分がハマってしまった、でいいのかな。
局後、自分が選んだ変化と言ってたし。 新手じゃなくてちょっと珍しいと書かれた35歩が豊島が誘導したと言ってた手かな。 >>274
藤井くんがタイトル戦出るようになってから増えたような
旅館にとってはいい宣伝になるもんな 豊島が新手に対応できずハマったのは事実だが
藤井が研究ハメ言われるのが気に入らないなら豊島が勝手にハマっただけと思っててもいい
客観的な基準なんてないから他人に押し付けなければどう考えようが個人の勝手 ハメるだのハメられるというか、流れ的には、やられたことソックリそのままやり返したって感じに見えるわ 豊島「こちらから形を誘導して、注文を付けて、先に長考するようでは失敗。さえない感じ。」
豊島が研究手順をぶつけたが藤井もその形は準備していて豊島が対応できなかった、というのが真相だな。 水匠とdlshogiの併用、事前研究活用は当然
お互いに分岐変化や深さ把握合戦はやむを得ないよね
来週もおそらく同じ展開･･･
序盤進行が速いから、二日制だと時間調整が目立つのは残念 名人、木村おじさん、広瀬さん、勇気さん
この四名は藤井五冠同様スペックPC購入、研究環境導入を公表済み
他の棋士も推して知るべし･･･ >>282
豊島(永瀬)と藤井の一番の違いは、研究負けしてからの正確さと強さだよ
藤井は時間を削られながらもかなり先まで崩れないし、しかもそこから逆襲して勝つことも多い
逆に、豊島(永瀬)が藤井に研究負けしたらすがに崩れてボロボロ、そこから盛り返すことなんて滅多に無い
だから
「研究ハメでしか勝てない豊島(永瀬)」
と
「研究ハメされても勝負になる藤井」
と言い構図があり、同じ研究ハメでもイメージが全く違う おそらく藤井は「もう角換わりの暗記将棋はやめようぜ」と無言のプレッシャーを与えてる
もし、豊島が先手番の第3局でまた角換わりを使ってきたら藤井はとっておきの研究で粉砕し、さらに第4局では藤井が再び角換りに誘導してまた研究で粉砕するつもりだろう
藤井はそうやって「相掛かりにしよう」って訴えるつもりだろうな 一番研究しやすいのが角換わりなんだから次も豊島は角換わり使うでしょ
得意戦法でもあるし 豊島「研究ハメしようと思ったらハメ返されました」
うんこれはダサいな とにかくつまらんかった
一日目で終わってるし
昼食もパッとしないし ハメられたら終わりの豊島や永瀬
ハメられても勝負になる藤井
ハメ以外でほほ勝てない豊島や永瀬
ハメ以外でも普通に勝てる藤井
この印象の差は大きいよ
>>265
現代将棋と言うか藤井将棋が恐ろしい 地力では勝てないのはもう去年わかった
だったら豊島が勝つためにあらゆる手を尽くすのは当然 >>293
ただ一人大橋は研究ではなく普通に負けたって印象だな 研究ハメがどうこう言ってる奴は藤井が負けたのが許せないだけだからな
藤井聡太の研究が良くて他の棋士を馬鹿にするとか意味わからんし、過去の藤井システムや塚田スペシャルも研究ハメだけで勝ってたとかいうんだろうか？ 豊島が今後全部先手角換わりで来るのは間違いないと思う
読み合いの深さでは勝てないんだから 1勝1敗になってシリーズは面白くなったなあ。
豊島とすれば次は先手番なので取って置きの研究見せてくれるだろう。
藤井は時間掛けたら最善手で付いて来るが、研究の範囲内が多く結局時間差を利用されて負けるパターンが多かった。
昨日みたいに僅かに評価は落としても時間残した状況で研究外れた方が藤井は力出すような気がする。 >>296
きっと研究にAIの力を借りているというのが
生理的に受入れられない人がいるのだろう >>299
去年の藤井は後手番でも全局そのパターンで勝ってたからな
第三局では両者ともどういうやり方でくるのか見ものですな >>274
年末年始やGWでもなければ、土日でも満室ってホテルや旅館はそんなにないんじゃないかな
コロナの影響もでかいし
日帰り大盤解説とか将棋めし目当てのファン向けの観光誘致的には土日の方がいいだろうし >>154
雰囲気は似てるけど、絨毯や天井が全く違う けっきょく二人の力関係そのものは竜王戦のときと全く変わってなくて、豊島は先手番で研究がうまくハマった時しか勝てんのだろうな
豊島自身がそのことをよくわかっていて、なりふり構わなくなってる点だけが去年とは違うという >>299
＞結局時間差を利用されて負けるパターンが多かった
言うほど多いか？
これまでのタイトル戦でそのパターンは
2020年の棋聖戦第3局
2022年の棋聖戦第1局
2022年の王位戦第1局
この3回だけじゃん
他はほとんど、藤井が研究負けを跳ね返して勝ってる >>307
豊島がなりふり構ってないのは、5年前の藤井四段との対局からずっと同じだぞ
5年前の藤井四段戦で豊島がやったことを忘れたのか？ どっちが勝ってもいいけどハラハラするの頼む
どのタイトルでもつまらないの多すぎで >>311
まあ、藤井が研究負けするくらいじゃないとハラハラ展開にはなりにくいね >>296
違うな
まず研究ハメは他の棋士もやってるが中継されてないから誰も知らないだけ
あと豊島があからさまに全部暗記ですと秒で指すからつまんね言われるんだわ >>311
評価値がなきゃ、指した方が優勢に見えるけどね
評価値を見るから、つまらなくなるんだよ >>307
力量差は変化しないよ
少なくとも、進化する19歳
円熟の32歳
真摯な限り、差が縮まる感じはしないよ >>314
あれ見るとつまらないから見てないけどね 永瀬とのvsはいい方向に行ってるよね
トレンド知れるのはでかいよ 豊島はそろそろ外界に降りて俗人と交わりたいみたいな話をしていたが
豊島にVS誘われた棋士はいるんだろうか >>317
永瀬が対人VSで得たものと、藤井のAI
研究成果の衝突
隠さない両者のVSから得られる果実は
価値のあるものだと想定できるね。
だから、名人に勝てない永瀬が理解出来ないよ >>318
稲葉と研究会再開して菅井が傷ついた話はデマ？ >>319
最新型こそ転ばしやすいとナベは思ってそう
でもそれ言うとなぜナベは藤井に勝てないのかってなるんだけど 豊島と藤井ってずっと一貫してお互いにえげつない潰し合いを続けてるよねw
去年豊島が立て続けにタイトル剥ぎ取られて無感にされたのは決してたまたまなんかじゃ無いはず 豊島さんは下界に降りて対人VSや研究会やって今のトレンド吸収した方がいいと思う。
叡王戦で服部の角換わりの流行型を掘り下げた形についていけなかったんだもの。
王座戦でもし永瀬王座に挑戦するなら黄色信号だな。
今の勉強法だと視力だけ悪くなるぼっちおじさんになるだけだと思うのだが。 >>318
2月か3月頃の中日新聞の記事に研究会再開したって載ってたけど
それが丸＆深浦とのアベトナ関連の研究会とイコールなのか違うのかはわからない >>310
何やったっけ？
新人王戦の優勝者記念対局の前にあった何かの公式戦だっけ？
それで記念対局で聡太がやり返したんだっけ？
全然的外れだったらごめん >>322
勇気やまっすーあたりが藤井と潰し合いするライバルと期待されてた頃もあったのにね 豊島や永瀬みたいな暗記棋士も弱者だから悪くは無いが
そればかりだと興行としての価値が無くなるよと言いたいんだろうな
盤上の物語でも何でも無くなる >>320
どこかで聞いたなそれ
ただ藤井とのタイトル戦連戦で多忙になるから割とすぐ中断した、みたいなオチがあったような？ これまで通りの広くそこそこの深さで済ます研究では藤井には勝てないと思って
局面絞ってとことん深く研究してるのかもな
噛み合えば1局目のような将棋になるし
的が外れると２局目のようになる
豊島ってやると決めたら極端だから 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 08勝03敗（0.7272）
通算成績 273勝55敗（0.8323） 最近の研究は相手の裏の裏をかくみたいな流れになってきとんな
これ続けていったら沼になっていくね >>331
そう考えると中川の棋譜も見ないも有効なのかもな 天彦が言うように、AI研究は「軍拡」なんだろうな
チェスみたいにチーム雇って研究とかにはならないだろうけど 研究で勝とうとしない棋士って藤井聡太が初めてだよな
こんな棋士見たことがないわ >>325
まず振り駒で豊島が後手になったが、研究で千日手に持ち込む
指し直し局でも先手の豊島が研究をぶつけてそのまま完勝 >>306
別の部屋だよね。
実際は天井低いし狭そう。 DGで例えて悪いけど、最初の王位挑戦は悟飯がセルに挑んでるくらいのワクワク感あったけど、今はビルス様がフリーザボコってるくらいの感じであの頃のドキドキはもうない 俺はAIのことを「核兵器」と例えてきたが、『軍拡」の方がピッタリくるかもしれんな
天彦、やっぱ頭いいわ 正直、2日制8時間の将棋なんてもういらねえと思う
4,5時間程度にして朝からやって夕方に終われや 藤井は二日制なら豊島の研究を早い段階で外してなお勝ちに持って行く余裕がある（場合が非常に多い）
二日制いらないなんてこたぁ全くないな 最初に豊島が時間使わされた仕掛けの▲1五歩の局面調べたらfloodgateでのソフト同士の対局だと13局も前例があって、豊島が大長考に沈んだ▲7四歩の局面でも3局前例があった(この3局はすべて△7二香としてる)
1五歩の時点ではNNUE系、DL系共に先後どちらも持ってるので、前例知らなかったとしても両方のソフトを使いこなさないと見つからないような順でもなさそう
こうなるとなんで豊島の研究からすっぽ抜けてたのかは気になる 1日制のみにしたら研究で押し切る割合が増えて余計につまらなくなるのでは。
つまらないかどうかは別にして昨年度の叡王戦も先手ゲーだったわけだし >>346
時間が長いほど研究勝ちで奪ったリードを活かして勝てる
森内やナベが二日制では羽生に勝てたのも、羽生より研究得意だったから
早指しの実績は羽生と比較にならん >>335
それ覚えてる
藤井に時間使わせて差し直し局に持ち込んでた 羽生は長時間の方が正確な実力が出る気がすると言ってるよな
短い時間だと出来不出来の幅がでかいと
研究がより強くなり正確に差し続けられるなら、2日制の方が強い人に勝ちにくくなるか 藤井の渾身の研究かと思ったら、あの局面は若手の一部では割と知られた定跡だったのか
でもその後の指し回しは豊島もさすがで、並プロだったら逆転食らってたな多分 >>351
あんたの場合は賞金額が割と直結するよな、暫く王将位持ってたのが不思議なくらい。 視野狭窄でトレンドに疎くなってるか
ただ豊島だけが知ってる将棋も多いだろうから先手なら期待していいだろう 豊島はアベマみたいな遊びの将棋だとボロボロだから
やっぱり研究将棋なんだよな >>352
ノータイム84桂で分かりやすくしちゃったけどな 豊島に棋力があればタイトルの二桁くらいは余裕で取ってる
暗記棋士の限界 これだけ研究合戦だとどうなんだ
8五飛戦法はそれで廃れたって聞いたけど 自分は暗記力まるでないから、定跡とか覚えないと圧倒的不利な将棋はやるのは諦めた AI否定してる人は未だにナビ使わずに紙の地図使ってるのかな？
最適ルートを出すのと、最好手を出すの複雑さは違うけど同じことなんやけだな >>271
新宿伊勢丹で中川に見繕って貰って、
100万円で高級スーツ仕立てりゃ似合うと思うよ >>365
日常生活とエンタメでまた別の話じゃね？
論点は見てて面白いかじゃないの >>347
じゃああなたの考えるるもっとも実力が反映される持ち時間は？ >>271
細身でも似合うスーツは有るから
ブランドとかの選定が甘いんじゃねえのかな >>369
横からだけどデュースありのフィッシャー五番勝負とかどうよ
もはや別ゲーだけど >>365
ナビだと道覚えないな
将棋もなんか違いあるだろう >>372
羽生先生は森内先生と比較してフィッシャー弱いので347が納得しないですわ 羽生「私は強いので名人、竜王、王位、王将と満遍なくとりました」 >>378
棋聖戦の方にもあるからマルチアングルの代わり企画かな 軍人将棋なら知ってるけど兵隊将棋っていうのは知らないな
同じものなのかな 見ててつまんなく感じるのは「ソフト研究が問題」と言うより「ソフト観戦が問題」なのではないかなという私見。
さらに言うと、Abemaのコメ欄やここ（ごちゃん）の、評価値の上下に一喜一憂するコメント群を見ながら観戦してるのが問題なのではないか。
そういうの見てるとどうしても雰囲気に感覚が引きずられる。 >>382
最善手が指しやすいかどうか自分で判断出来れば違うと思う
72香は取った香を直後の受けに使う手だから昔なら破門される手で指しにくいし >>382
それはそーだね
画面にもAIの最善手が出てるわけだから、その答えを見ながら観戦してるわけだからね
AIに教えられてる気分になる人もいるんかも
自分は将棋初心者だから、評価値も最善手もあったほうが面白いけど
あれのおかげで将棋を見るハードルは大分下がってると思う なぜか温泉地とかスーパー銭湯とかで異様に本格的でうまいカレーが喰えたりするので
昨今の日本はもはや訳がわからんなw >>385
これこそどこにでもあるカレーでは？チーズナンはうまいけど
謎のチャーハン以外微妙な大盛り中華屋レベル(台湾料理と呼称してても中国人店員・経営者) >>376
ちょっと2つが少ないか
満遍なくというわりには 鍋「羽生さんで「少ない」のなら、私なんかまるで「無」ではないか・・」 研究研究って揶揄されるのは範囲内と範囲外であまりにも指し方が違うからでしょ
永瀬もだけど豊島はそれ以上に解りやすいし崩れやすい
ナベは外れてもしばらく付いていけるし戦える
ナベのスタイルもあるだろうけどナベの時に暗記だなんだ揶揄されてるのあんま見たこと無いわ >>392
首相輩出都道府県数とプロ棋士輩出都道府県はクイズに出来そうくらい競ってるし、地元紙らしくていいことだ 確かに、永瀬とか豊島は「研究」のイメージがついていて、
ナベとかは力戦派まではいかないけど、柔軟なイメージがついてる
でも実際はナベだってめちゃくちゃ研究してるし、研究＝暗記とすら言ってる
その差って本当に微妙
実は違いなんてないような気もする >>392
あ、輩出だとおかしいな
現役プロ棋士出身都道府県 >>392
いいねえこういう地元の愛と応援があるから地方出身の棋士は頑張れるんだよな >>309
数少ない負けの中で、って意味じゃない？ >>392
「最年少となる」という情報も入れているのは好感触 AI対戦と一致する局面とかこの二人でしか起きない事象かもな >>392
新聞社は主催棋戦以外は扱いは最小限だし 太地、北海道生まれと言ってたけど、豊島と違って北海道の棋士扱いされないな。 >>403
本人が北海道を「出身地」にしてないからでしょ 将棋のタイトル戦やってますってのはブランディングには結構大きい気がする
箱根の某宿なんて、それ以外ぱっとしないし・・・ >>196
あゆむが去年のAI対戦で現れた手だと言ってる >>392
>>397
長谷部も四段昇段決まった時、栃木新聞だっけか号外が出たんじゃなかった？
あと知事挨拶の四段昇段パーティーが開かれたとか
武冨も佐賀唯一だから知事は何度も話したことあると言ってた
福岡なんか名人の祝賀パーティーでも知事なんて来ないもんな >>392
>>397
長谷部も四段昇段決まった時、栃木新聞だっけか号外が出たんじゃなかった？
あと知事挨拶の四段昇段パーティーが開かれたとか
武冨も佐賀唯一だから知事は何度も話したことあると言ってた
福岡なんか名人の祝賀パーティーでも知事なんて来ないもんな >>404
豊島って自分から愛知出身て言ってるの？
愛知のイベントに呼ぼれたらそう言わんとしょうがないだろうけどさ。 >>412
祖父母が今でも一宮に住んでて豊島自身も毎年帰省してる関係で
そもそも後援会が一宮発で作られた
豊島自身もルーツが愛知だと言ってる
大阪より思い入れはあるんじゃないの？
大阪じゃあ一棋士の誕生や昇段なんかを記事に取り上げたり
知事訪問とかイベントがないのも関係あるんじゃないの？ >>414
悪いんじゃなくて郷土出身棋士なら
希代の天才棋士である聡太より大きく取り上げられてるよ
ってことなだけでしょ
良いことじゃん >>405
一地方のホテルや旅館が全国ニュースで取り上げられる
聡太が選んだお菓子やメニューが写真付きで何度も出て
バズれば昼間のワイドショーでも繰り返し使われる
同じおやつやメニューを食べようと全国からお取り寄せの
注文が入り、聡太ファンの奥様方が旅行がてら宿泊込みで全国から来る
凄い宣伝効果なのでは？ >>408
アユムが上げてるのも初出じゃなくて、2021年1月が多分初出(同月にKrist_483stb_1000k-AobaZeroと水匠3改-AobaZeroの2局が指されてる)
多分前例の中で両対局者のレートが一番高いやつを引っ張ってきたんだと思われる >>419
ニュース見てないんだ
今年の叡王戦の第四局目に決まってた「かもめ」の主人が
「去年対局場になった後に、全国から奥様方がぽんきしを召し上がりに来られて
びっくりしました。藤井さんって凄いんですね」
ってインタビューで言ってたよ >>330
2022も気がついたら、勝率8割超なんだろうね
進化中だから、まだまだ強くなるはず 俺は藤井に将棋では負けるが、50メートル走7秒フラットの健脚を活かして、50メートル走なら勝てるかな >>414
叩いて欲しかったんじゃね？そんで藤井のファンは～ってやりたかったんだと思う
空振りしたけど この2人が角換わりをやるとスリリングなんやけど
丸山が角換わりすると伝統芸能に見えてまうのは
なんか違いがあるのかね >>392
そういうもんですよ(´ω`)
金井(叡王戦)やレオ(棋王戦挑決)ですら埼玉新聞一面ぶっちぎりっすよ >>410
そうそう下野新聞が電子号外出した
打ち上げの時に大介がネットで見つけて「棋士で号外が出るのは羽生さんと藤井くんと長谷部くんだけじゃない？」って言ったっていう話w >>392
ご当地棋士として注目してくれるのは嬉しいね
あと埼玉新聞が金井や黒沢を取り上げてたとは知らなんだ >>429
出てもおかしくないけどどうだったんだろうね
市長や知事を訪問したのは山口新聞の記事になったみたいだけど
長谷部は升田の直系だからゆくゆくは弟子を育てて系譜を繋いでほしい >>330
今年度はここまでタイトル戦ばっかりで勝率低くても仕方ない、とか誰か言ってたが、それでも7割超えとるやんけ…完全に感覚が麻痺してるな >>431
午前より雨域が南に移動してるけど、その分球磨川流域の人吉あたりがなぁ ８割は厳しいだろって話で７割切るとは言われてないでしょ >>433
矢倉って急戦か持久戦か相矢倉か雁木かって相手に選択肢与えられるところが良くない感じ
相手に選択肢与えると逆に相手の研究にハマりかねないし
その点角換わりは親の顔より見た腰掛銀だらけだから安心 >>426
奥様方がTwitterとかに挙げていればあるいは見られるかも
だけどあれって出来立ての熱々だと美味しいんじゃないの？
あの画像は冷えて固まってたのと
勇気の食レポがあまりにも悪かっただけでw
ちょっとした風評被害だと思うわw >>423
もし負けたらもう勝てるものがなくなるからやめとけ >>438
東海のお偉いさんのみ参加のこないだの叡王戦祝賀会で参加した人が
｢すごく美味しい｣ってツイにあげてたよ
冷めたらゼラチンがキツいんだろう >>440
そうなんだ！
それは見てなかったな
一度食べてみたいけど、結構なお値段だったよねw >>430
埼玉新聞なんてあるんだね
金井先生が埼玉出身だなんて知らなかった
東京のボンボンのイメージ >>440
そのツイ見たことある。
きしめんにすっぽんスープが入っていてとろみのあるスープが絶品！！
だそう。やっぱすっぽんはスープだよね やっぱ豊ピーじゃダメだな
藤井聡太に対抗できるのは明しかおらん >>446
その人タイトル戦で藤井に1勝しかできてないんですけど 明のほうが豊島よりは強いだろ。
何であそこまで、カモられてのか分からない。
それこそ７戦目までもつれてもおかしくないだけの実力はあると思うが。 なぜか温泉地とかスーパー銭湯とかで異様に本格的でうまいカレーが喰えたりするので
昨今の日本はもはや訳がわからんなw >>452
一致率高すぎて逆に手のひらなのでしょう >>452
渡辺は藤井を信用し過ぎ
藤井は豊島を信用し過ぎ >>453
サービスエリアの飯はまずいの法則がいつの間にか崩壊してておじさんびっくりです >>454
読みが合わないというか、レートで言えばかなり下の相手でも苦戦する時あるもんな
そういう意味では、不調ぎみ稲葉に苦戦してたけど、今の絶好調稲葉の方がカモなのかもな >>452
明ってああ見えてコスイことはしないんだよな >>393
藤井に至っては、相手の研究レールの上に乗せられるのがディフォルトになってるからな
たまにハメされたまま挽回できずに負けるが、普段のあの対応力は異常だと思う
なお、先日の王位戦や棋聖戦のようにたまに自身がハメる側にまわると全く手が着けられない >>452
ナベが聡太に分が悪いのは相性の問題でしょ >>452
渡辺は「だいたいこれで行けるでしょ」みたいな良い意味のテキトーさが強みだったんだよ
で、これまでは実際に渡辺の「だいたい」は通用することが多かった
ところが、渡辺の「だいたい行ける」の穴を的確に咎めてくる初めての棋士が藤井だったわけ
渡辺の今までの勝ちパターンが機能しないのだから、そりゃなかなか勝てないききまってる >>459
挑戦者交代ぐらいしかやってないもんなｗ 羽生の不調さえ終われば、藤井に一番肉薄するのは実は羽生だと思う
そしてそれはすでに始まってる
まだ見える人は多くないと思うけどさ >>463
でも、普通に考えたら三浦挑戦なんて安パイだよな >>464
ないない
いつまで夢見てんだ？
羽生オタは >>460
29連勝の頃、「目先の勝利ではなく強くなることを目標にしてる勝ったとか何とか言ってたけど
研究で時間差つけて勝つやり方はいつでもできるって事なんだよな、って改めて納得
研究ルートに乗っかるのがデフォで勝率8割とか異常すぎる対応力だかw そうじゃなくてそれが強くなる為の最短ルートで強くなった結果として勝ってるんだろ たった一回
一回なのに
何故だ何故だ何故だ
消えない炎を消すと思ったら
消えてしまった 野球でさえ勝負つくまでに3時間も観てられっかよ！って時代に
勝負つくのに2日掛けてる場合ではないんだよな
そんなん現代人に理解されるわけ無い
基本的に全タイトル1日制でいいと思うし
封じ手なんてもんも要らないと思う
公平の為の封じ手っつったって、
封じた方が翌日の作戦練り易いのは明らかで全然フェアじゃないわ >>323
豊島は「仲間との絆を絶ってストイックに一人で求道」的な書かれ方をしがちだが
そんな大層な理由ではなく、ソフトを研究に取り入れてみようと決意したものの、ソフトをどう研究に使ったら良いか試行錯誤、新しいソフトはどんどん出てくるで自分のキャパが一杯だったから、らしい
一貫して対人でやったほうが楽しいに決まってると答えてる
研究会意味ないです、で辞めたわけじゃないから中日の記事にもあるがこれからやっていくんだろう 棋譜のいいところは、手の流れを好きな時にいつでも、自分のペースで再現できること
野球で言うならスコアブックみたいなものかな？ 2日制が廃止の風潮になっても名人戦と竜王戦くらいは2日制を残して欲しいわ >>471
こういうテンプレみたいに破綻した論理見るとつい採点したくなるわ笑「野球ですら3時間は長いのに将棋は1日制が良い」←「将棋も3時間以下にすべき」ならまだ論理は繋がるが1日はOKで2日がNGの根拠としては比較対象が不適。「現代人に理解されない」←現代人というのは「現代の人」という意味なので特定の集団を指してない。「SNS世代の現代の20～30代」とかなら可。「封じ手は～明らかにアンフェア」←根拠として「封じた側の勝率が有意に高い」があれば成り立つが、無ければただの妄想。最も攻られ易く避けるべき論調 てか、そもそも早指し対局以外の将棋完全中継なんて近年に誕生したばかりなんだよな
昔は後日になって棋譜や書籍を確認するくらいしか将棋を楽しめなかったんだし、>>471のようなクソ以下のワガママを言う馬鹿は中継なんて見なきゃええのに >>439
藤井君の50m走ベストタイム6秒8を知ってて書いてるんだろ でも確かに「二日制の一日目で差がつくと二日目で逆転は起きない」対局ばっかだと見直されるかもね。個人的には、二日制は「先後入れ替えて2局を2日間で指して、連勝したら1勝、それ以外は引き分け」とかでもいいと思うけど 時間的には箱根駅伝が2日制に近いな
往復は長すぎるから片道だけでいいよって感じか 一日目に差がついても逆転してきた人が現王位じゃなかったか
豊島が逆転されまくったともいえるか
そんなことなかったけ？イメージだけかな 1日目に差が付いた場合
藤井が有利→そのまま藤井が勝ち
藤井が不利→好勝負が期待できる
この単純なパターンしか無いからな >>481
まぁあくまで「他の棋戦と差別化するため二日制を残すなら」って前提だけどね。後、テニスとかバレーボールみたいに先攻後攻で明らかに有利不利がある種目はそんな感じよね 王将は格がブービーな癖に2日制7番勝負面倒くさいリーグ付きでコスパ最悪だよな
マトモなスポンサー探せないのかよ
名前がちょっとかっこいいからって調子にのりやがって 次戦で先手番豊島が、藤井くんを完封した第一局と同じ指し回ししたら、果たして藤井くんはどう工夫して対応するのか見てみたい 王将戦は昭和２５年からやってるからな。
名人戦はともかくまだまだケツの青い竜王戦以下とか言語道断w ２日制は七番勝負まであるのに１日制は五番勝負までしかないんだろ 7月後半の3週間で豊島永瀬豊島永瀬の4連戦か。。。しかも全部タイトル戦だから移動日で研究時間も取れなそうだし、果たしてこの4局中何勝するのか リモートデスクトップで移動中も研究してるみたいだけどホント激務だな 棋聖戦は日曜日で永瀬に勝てば終わりだし
そうなると７月はもう王位戦第三局だけになる
むしろ豊島のほうが忙しいんじゃないか
王座挑決、王将戦予選、クラファンイベント、アベトナ決勝本戦などなど そうか、次勝てば棋聖戦は終わりか。てか、あの鬼畜アルパカって「勝てばタイトル（とか優勝）決まる」って局で負けたことあったっけ… >>486
これな
前期の竜王vs名人とか名局必至の最高のカードだったのになー
ABEMAで盛り上がりたかったわ >>496
藤井って大一番にはほぼ負けないイメージ
唯一負けたのはタイトル初挑戦がかかったときの広瀬戦くらいかな JT杯も確かにそうだけど、広瀬との勝てばタイトル挑戦のあれだよな
あれが藤井の負けでも１，２位を争う痛い負け >>497
でも「評価値見て解説すんな自分の読み筋で勝負しろ」って人も一定いるから
そういう人にとっては歓迎なんじゃないの？
加藤の読み筋では勝ち目があったんだろ 女流の2日制も見たいわ
白玲戦だけ2日制七番勝負にしたらいいのに
里見や西山の封じ手とか見てみたい
まあでも8時間の将棋は体力的にきついか >>502
一理あるが、加藤の場合は「自分の分析は絶対に正しい！」と言う態度で物申すからタチが悪いんだよ
「私はそう思った」みたいな書き方ならまだ良いけど、頭ごなしだからな
たまに対局者の手をディスって「代えて○○と指してれば勝てた」みたいな記事も書くが、いつぞやその○○が素人にもわかる大悪手だったこともある
デタラメな上に対局者に対しても失礼だし、あれはさすがに辟易したわ
5年も前に成績不良で引退して今はもう80歳もすぎてるんだから、老いを自覚して謙虚になって欲しい ひふみんが謙虚になったらお迎えが来たものと判断せざるを得ないから許したげて 藤井の痛い負けは王将の挑決広瀬戦とC1で昇級逃した誠也戦 >>415
豊島父は一宮と縁切りしたいほど険悪らしいからそこまで思い入れがあるとは思えん
後援会作られたから仕方なくだろ >>505
昔から嫌いだからお迎えあるなら今すぐ加藤へ来い 藤井の痛恨黒星ランキング(主観)
①広瀬戦 2019年 王将リーグ
②近藤戦 2018年 順位戦Ｃ１
③深浦戦 2017年 叡王戦本戦
④斎藤戦 2018年 王座戦本戦
⑤勇気戦 2017年 竜王戦本戦
⑥豊島戦 2021年 ＪＴ杯決勝
⑦丸山戦 2020年 竜王戦本戦
⑧大橋戦 2022年 王座戦本戦
⑨稲葉戦 2021年 順位戦Ｂ１
⑩久保戦 2018年 棋聖戦予選 訂正
藤井の痛恨黒星ランキング(主観)
①広瀬戦 2019年 王将リーグ
②近藤戦 2018年 順位戦Ｃ１
③深浦戦 2017年 叡王戦本戦
④勇気戦 2017年 竜王戦本戦
⑤斎藤戦 2018年 王座戦本戦
⑥豊島戦 2021年 ＪＴ杯決勝
⑦丸山戦 2020年 竜王戦本戦
⑧大橋戦 2022年 王座戦本戦
⑨稲葉戦 2021年 順位戦Ｂ１
⑩久保戦 2018年 棋聖戦予選 >>509
9位は結果的に何も失ってないから痛恨度はイマイチかなあ
それならJT杯決勝の負けを入れたい JT杯決勝も何の価値も無い
それより1日でも早く八冠到達し、それをなるだけ長く20年以上維持する事が藤井には重要
それを邪魔して遅らせた①初タイトル戦登場が遅れた②名人奪取が1年遅れた が痛い >>509
５番目以降はどう見ても痛恨な負けではない気もする >>511
1・2位とは差はあるが、さすがに「痛くも痒くもない」はねーわw
>>512
>>514
1位と2位だけ別格で、それ以下は選者の考え方により全く順位が変わると思う 痛恨な負けってなると
王将リーグの広瀬戦と順位戦の誠也戦の２つしかないよな
あとはまあ残念だよねって負け >>515
それなりに痛恨でしょ
⑤ベスト４進出で初タイトル挑戦の期待がかなり高まってる中の敗北
いつも作戦を受けて立つ後手・藤井が斎藤の研究を恐れて角道を止めた珍局で、それだけ藤井も勝ちを意識してたと思われる
⑥一応は棋戦の決勝ですし…
⑩勝てば中原の年間最高勝率記録を更新した一局で、苦戦しながら終盤に優勢を築くも逆転負けをした >>508
まあそういう向きもいっぱいおられるタイプだよなw 痛恨に“それなり”はそぐわない
て事は①②だけになる デビューから6年にもなるのに負けの内容を覚えてる人が多いのがすごいわ
将棋民みんなで成長を見守ってきたんだな
棋聖王位と連戦になるが負けたら終わりというところではないし大一番とは言えないな >>510
深浦に負けて机に突っ伏してたNHK杯が入ってないね >>509
③は勝てば初タイトル獲得が2年前倒し濃厚だったんだよな。
それが良かったのかと言えば別の話になるけどw 叡王戦の七段予選でじめこに負けたのも痛恨だろ(ドワンゴが) これ勝ったら初タイトルっていう棋聖戦第三局も落としてる
その次勝って奪取したけど >>504
まるで将棋板の住人に対する辛辣な指摘みたいだなあ >>483
去年の豊島藤井戦は1日目豊島リードで終わることが多かったな
王将戦第4局なんかもナベが時間形勢共に良いまま2日目行ったし >>525
あと叡王戦第4局な
あれでフルセットになってどうなるかと思った >>507
父親はそうでも豊島本人がどう思っているかはわからん >>507
それ、昔の話だよ
ちょっと前、豊島が一宮でパーティーした時、お父さんも一緒に来てたことあったし
それに、出身を一宮にしてるのは本人が納得してしてるのであって嫌ならいつでも変えられる >>507
豊島父が自分でツイで言ってたじゃん
自分は一宮嫌いだけど長男は違う、一宮をとても大事にしてるって >>523
間然な結果論だけど、もし深浦戦のアレが無ければ今頃まだドワンゴが叡王戦やってた可能性はあるよなw >>531
後援会あるのにいつでもは変えられないだろ >>533-534
つーか、ドワンゴが叡王戦から撤退どころか賞金額も減額できなかっただろうな。
経営的にどっちがよかったんだろう？w
# もはや王位戦とは関係が無い（元からだけど） 羽生対森内の名人戦ってつまらなかったって書いてる人が居るけどそうなの？
結果（勝敗）から見ればなかなかの名シリーズだったんじゃないかと思うけど この前の藤井くんは
「手段を選ばなければ簡単に勝てるんだよ。だが俺の目指してるのはそんな偽物の強さじゃない」
と語ってるかのような棋譜だったよな >>537
印象で言うと、名人戦の森内は勝っても負けても将棋が面白く無かったんだよ
手厚く封じこんで勝つかあっさり土俵を割って負けるのどちらかで、熱戦が少なかった印象 単に星で先行されてしまったので一旦星取返そってだけのような気がする なかなか星を離されてくれんな藤井は
棋聖も王位も先行で始まったのに、空気は変わった >>448
え？勝ったことないだろ？
研究ハメたくせに逆転されたのは記憶してるが
まともな相手にはクソ弱いなと思った >>542
第91期棋聖戦第3局で研究ハメして勝った 80手近くまで研究通りっていう角換わりで勝ってたな
あのときは「さすがナベ！！藤井はもうナベに勝てない！」って息巻いてる奴らがいたが
結局ナベがそのレベルの研究を用意できたのはその時だけだった 藤井の完勝だったが豊島が弱いとは感じなかった
王手飛車を受け入れる☖7一飛
自分から玉を下段に落とす☖4一玉
銀を捨てて手を稼ぐ☖5一銀
ソフトの読み筋見てたら当たり前に見えるけど
検討陣が諦めた後に勝負形に持っていった粘りに感心した >>538
結局偽物の強さを持った豊島じゃないと藤井には
勝てないんだよな。本物の強さを持ったナベだと
本物同士の差がありすぎて、全然勝てないし。 youtubeの太地のインタビューみたけど
ついこないだまで相手の戦型に追随するだけで序盤から長考してたのが
いまは相手より先まで読んで時間でも準備でも先行するまでになったのは驚異だわな >>545
藤井「（１日目、封じ手前後で長考した）その時点では、本譜の（73手目）▲６二金△４一玉という逃げ方が見えてなかったので。ちょっと進んでみると、うまくいってるかわからないなと思って進めていました」
藤井王位も封じ手の時点では41玉は見えてなかったみたいだね
って封じ手の時点でそこまで読んでるのもすごいけど まあ研究ハメ返しとかそういうのはよく分からんが
開幕2連敗はさすがにマズいということでなりふり構わず勝ちに来た感はあったな
次も勝負に徹するかな
人間将棋のときにとりあえず勝勢築いてから不動駒解消しようとしてたときみたいな辛さを感じたわ >>545
でもこの後ノータイム84桂で分かりやすくしてしまったのがな
ひふみんが言うように９筋ついてけばもっと分からなくなったのかな >>548
59手目の考慮中に73手目の局面が見えてるのか
仮に一本道でも読めんわ >>497
まあ確かにそうも書いてはあるけど
＞最後の反撃のチャンスとみていました。
どっちかっていうとコッチが見立てじゃないの >>551
水匠5/YO763で検討すると
端を突いている間に☗5三と☗5四角成を決められて☖8四桂より評価値は悪くなる
攻め合いで頓死筋は出来るけど時間の残っている時に詰む詰まないで藤井王位が間違えるとは想像できないな >>554
あの場面では８４桂以外はなかったのかね >>547
じゃあ今後は深浦や大橋にも負けなくなるの？
聡太には、誰も研究ハメが通じなくなるということ？
年度勝率10割を達成してほしい >>555
他にも☖9七桂や☖7七歩といった手はあったがどれでも時間を残してる藤井王位が受け間違えるとは期待できないな >>557
それはタイトル戦での話じゃないの
はめられたら、はめかえす。タイトル戦じゃないとできないでしょ。一発勝負じゃ次いつ当たるか分からんし >>556
早指し棋戦優勝しまくらないと無理だし現実的ないだろうな >>403
生まれてすぐ越してきたって言ってたような北海道生まれではないんじゃない? >>557
ずっと追いかけてるひとのほうが見えないというか
身近なひとの緩慢だけど着実な変化とか指摘されないと見過ごしてるとこあるんだなあと思ったんだよ
ずっと勝ってるから気づかないけど勝つスタイルはかなり変わってきてる >>560
まさかこのレスがフラグになろうとは、このとき将棋板民は誰一人予想だにしていなかった… 感想戦で出た変化
95手目☗2五桂に☖8九銀と反撃したら？
☗4二龍☖3二香☗3一銀☖1一玉☗1二歩☖同玉☗3二龍☖2二歩☗8五桂☖7七歩☗同玉で先手勝勢 豊島「負けですか？」
後手玉を追い詰めた後に☗8五桂で自玉の逃げ道を空ける
考えずに即指ししてたところを見るとこれも読み筋だったのか 最近の将棋って序盤～中盤で差がついたらそのまま行く事が多くない？ 上位棋士は間違えにくいからそうなり易い
だから研究が生かせる先手の利がデカい 2日制ならそんなことないんじゃないかと去年思ったけどな >>504
将棋が強くても人間性が最低レベルだからな
彼の名前だけで気分が悪くなるね >>565
角換わりは特に先まで研究しやすいし
相がかりはまだ力戦になりやすい >>570
むしろ今季は感想戦めっちゃ控えじゃないか
昨日も無言で固まってる時間も多かったし >>504
老いると人間、ほとんどの人が醜悪になるんだよ
人間的にも性格的にも
まず、待てなくなる、我慢できなくなる、人の意見に耳を貸さなくなる
長年培ったやり方を変えることが出来ないだけでなく、間違いを認められなくなる
共感性羞恥が消えていくし、他者に対する共感や思いやりも消失していく
そういう風に出来ているんだよ 他の人に対しては感想戦大人しくなってしまったけど対渡辺さんだけは変わらずにぱーーーっとやってほしいと謎に期待する気持ちがある 感想戦で記者？から指摘された変化
90手目☖7七歩に替えて☖8六桂
以下☗同歩☖同歩☗4二龍☖1三玉☗2五桂☖2四玉☗1二龍☖1四歩☗2六銀 先手優勢
藤井はこの変化を読んでいなかったようだが優勢はキープ
豊島は☖8六桂も考えていたがさらに桂馬を渡すと負け筋がありそうで渡せなかった >>564
そりゃもちろん読み筋でしょ
局後のコメントでも「△89銀なら凌ぐのが大変だった」と言ってたし >>571
感想戦えぐいとか言われたし
藤井すぐ修正しちゃうな >>573
ひふみんって若い頃からこういう性格でしょ >>573
昔からだぞ
だから、長年ずっと嫌われ者だったわけで
年を取ってから何故か人気者になったけど 棋力はずば抜けてるけど、やはりまた子供
修羅場をくぐった経験が少ない
番勝負だとそれが大きい
豊島はそこをついていきたいね プロ6年でタイトル戦10回の棋士が経験少ないなんてあり得ないな >>571
ナベ相手だと多少エグくてもいいだろって甘えがあるんじゃないか
豊島はガチで固まるからエグいこと言いづらいが 経験でも藤井より多い棋士の方が少ないよな
ほとんどがタイトルに箸にも棒にもかからないんだから 豊島のほうがこないだまで耳栓したりとか神経質というか世慣れてない初心なとこあるんだよな
誰かが評していたけどなんか藤井くんは図太いというかあれだけマスコミに囲まれててもなんか響いてないとこある どこかの記者が藤井とトークでめちゃ盛り上がっても次会ったときは忘れてると言ってたからなwどうでもいいことは残らないんだろ 言っても藤井は6年目のひよっ子だからな
まだ若手にすらなってない >>582＝自分ではいいこと言ってるつもりの典型例 >>584
タイトル戦の経験は、羽生世代より下では、なべに次いで多い？ >>594
名人戦2回（2019.2020）
竜王戦3回（2019.2020.2021）
王位戦4回（2018.2019.2021.2022）
王座戦1回（2014）
叡王戦2回（2020.2021）
王将戦2回（2011.2018）
棋聖戦3回（2015.2018.2019） なんで獲得が6期なんや…いや十分すごいんだけどさ… 現役棋士タイトル戦出場回数(5回以上)
羽生善治 137回
谷川浩司 *57回
渡辺 明 *42回
佐藤康光 *37回
森内俊之 *25回
郷田真隆 *18回
豊島将之 *17回
南 芳一 *16回
久保利明 *15回
高橋道雄 *10回
丸山忠久 *10回
永瀬拓矢 *10回
藤井聡太 *10回
木村一基 **9回
深浦康市 **8回
藤井 猛 **7回
屋敷伸之 **7回
広瀬章人 **7回
島 朗 **6回
森下 卓 **6回
佐藤天彦 **6回
中村 修 **5回
三浦弘行 **5回
斎藤慎太郎**5回 >>588
枝切りはしてるんだな
師匠の誕生日とか >>599
藤井ってタイトル戦10回だっけ？
5冠で棋聖と王位が３回ずつで９回じゃないのか 豊島ってマイ枕にマイ座布団なんだろ
何にも頓着しない藤井の方がその辺も強そう 増田が藤井が凄いのは棋力よりメンタルって言ってたな ちなみに里見香奈(30)は白玲まで入れると女流タイトル戦62回出場 >>599
地蔵センセが強かったのを思い出させるのな 藤井もまだ10回なんだよな
ヨチヨチ歩きのひよっ子 >>610
まあ12回までは確定してるけどね
単独10位だな 藤井は毎対局ごと前泊して解説付きの中継されて相手もガチで向かってきて終ったらインタビューで
通常対局ごとの経験値が他の人よりも高いと思うわ >>612
タイトル戦に出るようになってからの記者会見も結構な修羅場だよなあ
疲れがピークの局後に失言楽しみにしてるやつどんだけ相手にしてきたか >>613
ハッシー戦とか経験値ゼロの例はたまにある シーザー戦も経験になったのだろうか。精神力の鍛練にはなっただろうけど。 豊島って人、無冠なのが信じられないくらい強いな
何かが足りてないんだろうか？ >>618
運が足りてない
王座だったら今もタイトル保持してたよ 強さは分かるけど豊島の事は知らなかったのか
ふーん >>610
字面だけ見ると可愛い
盤の前で向き合うとカワイイどころか恐ろしさしかないだろうが チーム豊島 @abT5_toyoshima
暑い中、本当に百回お参りしてくださっていて、ビックリ&恐縮です。励みになります、ありがとうございます。
暑い日が続くので、ファンの皆様はマネしないでください笑
（豊島） 第3局で先手の豊島が角換わりをするかどうかが気になるな
永瀬は藤井からの無言のプレッシャーに負けたのか相掛かりを選択した 聞き手アベコベやろ
自慢星人の襲撃に対応できんやん 豊島は藤井には角換わり暗記ハメでしか勝ち目ないから
やらざるを得ないよ 力戦なら勝てないんだから仕方ない
藤井さんを分かってきたとか言った永瀬がどんな目にあったか >>628
藤井の興味ある戦形に誘導して、研究成果を出して欲しいね
先手で負けると、奪取失敗する可能性大 永瀬が良いリハビリ相手になった模様
とよぴにとっては迷惑な話だな リハビリというより暖機運転
対局が適度に詰まることでエンジンがかかる コロナ禍で対局休止してた後でも糞強かったからそこまで関係あるかは分からんよ
単に調子の波の問題でしょ >>628
その通りです。
相掛かりや矢倉に逃げるようでは、勝ち目がない。 >>636
2020年あたりからなんかおかしくなっているな あと3年くらいで藤井聡太以外のタイトルホルダーを藤井猛とするが出来るな >>636
2017からの奪取連発が収まったな
最近奪取してるのは藤井だけか
最悪のシナリオ
2023年 藤井八冠誕生
2024年 藤井 八冠を順当に防衛
2025年 藤井 八冠を順当に防衛 解説や普及イベントなんかも当然増えて行くから
どこまで今のスターマリオ状態で行けるのかは興味深いね >>641
解説なんてやらんし、普及は今季もやってるでしょ 藤井の解説は藤井が名人になれば一番長い日で見れるよ
abema解説デビューする日は来ないかもなぁ、8冠だともう年中旅人やってるレベルだろうし >>646
一番長い日の名人解説って現地大盤解説会の方だから見れるとしたらYouTube中継だよね？
ABEMAはABEMAスタジオで別の解説者だよね？ >>636
平成の色分けは羽生一色だったけど、令和は藤井時代になりそうだな >>646
そもそも藤井の対局しか解説つかないのに藤井が誰の対局の解説するのかって話 将棋タイトルビンゴゲームは全てのマスに藤井と書いておけば良いクソゲー 初タイトル(年度単位)
50年代以前 木村 塚田正 升田 大山
60年代 山田 二上 加藤 内藤 中原
70年代 有吉 米長 大内
80年代 森安 桐山 森 福崎 谷川 高橋 中村修 南 島 塚田 寅彦 羽生
90年代 佐藤康 郷田 藤井猛 屋敷 三浦
00年代 森内 丸山 深浦 久保 渡辺
10年代 木村 広瀬 天彦 豊島 永瀬 糸谷 斎藤 太地 高見 菅井
20年代 藤井聡
80年代と10年代が中原の衰えと羽生の衰えでタイトル取りやすかった時代
中原全盛の70年代や羽生全盛の90年代・00年代は新タイトルホルダーなんてなかなか出なかった 90年代・00年代に初タイトル取った棋士の名前を見ても本当に強い棋士ばかり 通常のシナリオ
2023年 藤井八冠誕生
2024年 藤井 八冠を順当に防衛
↓
2055年 藤井 八冠を順当に防衛 相掛かりか矢倉が見たい
角換わりはハメ手戦だから、何かスッキリしない >>649
藤井が解説をするのならその時点で数字取れそうだけど
どんなカードでもいいってわけにもいかんだろうけどさ >>652
確かにこうして見ると80年代と10年代は傾向が似てるように見えるね >>652
昔のはタイトル数が増えた時期と重なってたりしない？ >>655
八冠取って全部防衛を続けると、20代のうちに大山超え、
30代前半で羽生の99期をあっさり超えてしまうんだよな 20代までの羽生ってタイトル戦の成績44-6でしょ？
藤井も近いことはやるんじゃないか 将棋見始めの頃は羽生はまだ居なくて、内藤王位がNHK講座やってた >>666
ワイの頃は、中原に森や大内が挑戦して
いたよ >>258
この将棋は評価値無しだとだいたい先手持ちが続いてたんじゃね
ラストは後手の大逆転……ただ時間が後手優位だったからその辺で気づくけど 10年で5人しか初タイトル取らせてもらえない羽生の恐怖政治怖い この先10年で初タイトル取る人が5人出るだろうか？ >>664
近いことどころかそれ以上の結果を出すでしょ >>649
一応タイトル戦（２日制の場合は２日目）は解説つくよ。
なんで王座戦で解説する可能性は０ではないかな。 >>664
藤井でもこの壁を越えるのは厳しいだろうが、挑んでほしい 主な棋士のタイトル戦９回までの番勝負成績
藤井聡太 84％ 31勝5敗
羽生善治 66％ 29勝15敗
中原 誠 63％ 25勝15敗
渡辺 明 62％ 31勝19敗
大山康晴 60％ 27勝18敗
谷川浩司 55％ 23勝19敗
永瀬拓矢 53％ 23勝20敗
升田幸三 53％ 25勝22敗
豊島将之 50％ 23勝23敗
森内俊之 48％ 19勝21敗
佐藤康光 37％ 19勝32敗
丸山忠久 37％ 15勝26敗
米長邦雄 36％ 18勝32敗
郷田真隆 35％ 14勝26敗
加藤一二 31％ 15勝34敗 >>678
>>679から予測する限り、普通に行けば簡単に越える気がするけど
藤井と比べて羽生はコロコロ負け過ぎだよ >>678
藤井は記録に興味がないからタイトルの記録に挑む気なんてさらさらないだろ
記録は後からついて来るだけ >>679訂正
主な棋士のタイトル戦９回までの番勝負成績
藤井聡太 86％ 31勝5敗
羽生善治 66％ 29勝15敗
中原 誠 63％ 25勝15敗
渡辺 明 62％ 31勝19敗
大山康晴 60％ 27勝18敗
谷川浩司 55％ 23勝19敗
永瀬拓矢 53％ 23勝20敗
升田幸三 53％ 25勝22敗
豊島将之 50％ 23勝23敗
森内俊之 48％ 19勝21敗
佐藤康光 37％ 19勝32敗
丸山忠久 37％ 15勝26敗
米長邦雄 36％ 18勝32敗
郷田真隆 35％ 14勝26敗
加藤一二 31％ 15勝34敗 >>682
記録は興味ないだろうけど負けることもましてやタイトル失冠もみじんもする気ないだろうから
結果的には記録ずくめになりそう
いざとなったらガチで勝ちに来て普通に勝ってしまうというのが棋聖戦と王位戦前局で露骨に出た 羽生のデビュー時から見てるジジイだけど
確かに藤井のほうが圧倒的な感じはするわ
藤井がタイトル戦の番勝負で負けるところが想像できないもの
羽生も強かったがよく負けてたし今の藤井ほどの絶望感はなかった 藤井の8冠ロードは失冠可能性が低すぎる+挑戦すればほぼ確実に獲れるから時間の問題だと確信できる程度の強さ 羽生はよく負けてた割にはしっかりタイトル戦勝ってたし勝負強いよね
藤井は勝負強いというよりも実力が抜けすぎてて圧倒してる感じだけど >>683
番勝負で86％勝つ相手に半分以上勝つってかなりムリゲー 藤井も「これを勝つのか」みたいな勝負にたくさん勝ってきてるから勝負強いんだろうけど
それ以上にトップ棋士相手に手合い違いみたいな勝ち方するから勝負強さが霞むんだよな 棋聖戦一局目、王位戦一局目で研究負けした藤井がその後どちらの相手にも研究勝ちしたとき、
「研究で勝つくらいなら自分にもできるんだよ、それよりも力勝負しませんか？」
って考えがあるじゃないかとスレで書いてた人がいたけど、強ち間違いではないと思った、今回の四局目を見て。
次の王位戦でも同じように早々と力勝負に持ち込んだら、多分そういうことなんだろうなと思うw
ニコニコでも勇気が「いつもの藤井さんと戦い方が違っている。今回は力勝負に早い段階で持ち込んでいた」と言っていた 藤井は永久八冠を20年以上続けられそう
それが30年以上なのか？てのが今の棋界の関心 20年はどうだろう
やっぱり藤井にも魔の30代はあると思うんだよな
多分22歳ぐらいに8冠達成して第一次政権として29歳ぐらいまで保持し続けて、その後は一日制を中心にしばらく取ってとられてを続けて4〜6冠で安定、そのあと復調する33歳ぐらいから40ぐらいまで第二次政権が(若年層で有力なのが出てこなければ)続く、結果として累計獲得タイトル数は130期前後、タイトル占有率通算7割5分、ぐらいなんじゃないのかなと思うがいかに 俺も魔の30代前半にタイトル戦で負けるのを予想している 調子が良い藤井には誰も勝てないが、常時好調を維持できる訳でも無いし
八冠を達成したら目標を失って失陥も有り得るのでは >>699
そもそもタイトル取るのが目標じゃないから全冠取ったからって目標を見失うってことはないのでは？
それ以外の原因で失冠することはあるかもだけど目標が無くなったとかモチベーションの問題での失冠はないと思う ジジイだから藤井の30代前半を見られるか分からない >>693
全てあなたの妄想だと分かった上で言うけどダサいダサすぎる
研究だからってのどうでもいいんだわ
負けた言い訳にするなよ
メイウェザーは１００％勝つんだよ mtmt
『王位、王座を立て続けに奪取して「豊島二冠」となる可能性も大いにあるでしょう。』
ねえよw
大いにはねえよw >「研究で勝つくらいなら自分にもできるんだよ、それよりも力勝負しませんか？」
あーダサいダサい
そちらは研究でいいですよ？こちらは力勝負で行きますけど、ならまだ分かる 魔の～が当てはまるのて藤井以下の棋士達だけさ
19歳で既に2位以下へレート100以上離してる史上最強棋士には通じないから >>706
王座はともかく、王位戦であと３勝とか、可能性はなくはないけどかなり低いなw 今の5冠をあと18年続けたら90冠で99期になるな >>684
藤井は目先の勝負で勝つことだけに徹するなら、トップクラス相手でも9割くらい勝てそうな気がする
これまでの常識だとあり得ない話だが、わりと真面目にそう思われる部分があるよな >>685
俺は羽生デビュー前からの将棋ファンだけど、たしかに藤井の強さは次元が違うと思うよ
羽生が七冠を取った1995年の奇跡的な勝ちっぷりを、藤井は10年くらきずっと継続できそうなイメージがある
>>689
羽生と同じくらいの年齢かもっと若いかもしれんぞ >>687
羽生は言うほど勝負強いイメージは無かったな
何だかんだで実力は抜けてたし、レート差からの確率論そのままくらいの計算で感じで勝ってた気がする
藤井は力が圧倒的な上に勝負強さ(メンタル)も半端ない感じだな
「勝負強さ」だけの評価ならこんなイメージ
藤井＞渡辺＞森内＞羽生＞谷川 >>691
藤井が勝負強さを含めてメンタルお化けと感じる理由
・たまに負けても絶対に引きずらない
・負けるとむしろ強くなって戻ってくる
・どんなに勝っても反省し学習する
・重要な一番ほど勝率が高くなる
・番勝負で後ほど内容が良くなる傾向
・苦しい展開で辛抱強く崩れない
・凄く時間差が付いても焦らず長考する > ・重要な一番ほど勝率が高くなる
これは証明できないけど、持ち時間が長くなると強いね。
早指しはよく負ける。 >>393
ナベも初期の頃竜王戦以外勝てなくてストック将棋と揶揄されてたろ 後手番藤井王位は先手の研究手を相手にせず後手番だから
互角が千日手で満足すれば豊島の研究手は
外される 嬉野は竜王王将棋王あたりの開催地にしたほうが良い…… >>723
第3局の会場じゃなくて良かったと思おう 今日検分なのか
タイトルホルダーの忙しさは大変なものだな >>728
今日終わったら8月10日まで空くかもしれんから今季はそこまでハードではないんじゃないか >>726
20代は竜王守るので精一杯だったって言ってたからな
10代5冠は‥ >>730
竜王守るだけで4000万以上あるならナベとしては計算どうりでしょ
将棋は仕事ですって言ってるし >>731
だから何？
研究ハメ連呼してるマヌケな鍋ヲタに言えよ 記念扇子付で3000円は安いな
万松寺じゃ扇子ネット販売3000円ですぐ売り切れてたのに >>733
豊島九段が竜王を奪還したのが何気に凄い >>733
儲ける儲けないはともかく、参加費は取っていいな
タダだとろくなことがない >>736
豊島九段って呼ぶと豊島ファンが怒って来てくれないから… >>742
仮に藤井猛とするコピペでも半分くらいは藤井猛だったしな >>742
半分取ってるんやから十分だろ
まぁ藤井がこれを超えそうなのが異常なだけだよ >>736
これ嬉野市のサイトじゃなくて｢日本将棋連盟｣のサイトですからねw
そんなに悔しいのかしらw 奪還どころか２組に降格してるのにな、ひどい間違えだな 朝ローソン行ったらクーポン付きで並んでたな
買わんかったけど >>756
谷川「羽生が出てくるのがもう数年遅ければ・・・」 と聞こえてきそうだなｗ >>758
豊島の荷物は仲居さんが運んでくれるのに藤井はスルーかよ豊島ガールズか >>733
令和四年だからこれ今年のやつか
豊島竜王て… SPまで付けるんだったらもう
リムジンで自宅まで向かえにいけよって話になるでしょｗ >>758
藤井荷物少ないな
和服一式は送ってるとはいえ 旅行に慣れた人は荷物が少ないって聞くけど本当なんだｗ >>769
主催社の案内係じゃね
あと連盟の関係者や立会人、記録係なんかも一緒に移動 3泊するのに少なすぎるなパンツしか持ってこないのか >>773
今日と帰りはスーツで対局時は和服
それ以外は旅館の浴衣でも着てるんだろうか
スーツのシャツは洗濯してくれそう >>758
何やっているんだ オレタチが知りたいのは藤井が相変わらずスーツにスニーカーなのか ２０歳を期に革靴になるかだ >>770
リュックの他に一泊用ぐらいのスーツケース持ってるとおも >>775
ツイッターに足元まで見れる写真あるやん 深浦が発熱で対局延期らしいけど、13・14日に立会人やってたんだよな
両対局者は大丈夫かね
潜伏期間3日くらいだとしたら微妙にセーフか >>773
髭剃りもホテル備え付けのカミソリ使ってるからいつも血出してるじゃん >>781
いつ発症したかにもよるし
そもそもマスクつけてたら濃厚接触者にはならない可能性も高い 健康第一って言ってるね、確かに健康大事だけど研究も大事だよね >>742
やっぱ名人がちょっと寂しいな
ウティが対羽生◎&名人戦順位戦適正◎だったせいだけど >>784
これ一体全体どういう文脈でこんなことを言ったんかな
わざわざ対局前に言わなくて良い事柄のような気がするんだが 1週間弱じゃ時間も足りんよな
とは言え、地力勝負じゃ… 読売の竜王戦公式アカが微妙に豊島贔屓なのかしらんが、
上掲の記事から>>784のように微妙に強調点がおかしな切り取り方をしてるんだよな
つまり豊島は研究ハメマンじゃないよとでも言いたいのだろうが、
対局前にそんなことを自分からあえて正直に言うというのも本来なら妙な話なのであってね 藤井がここ一、二年でよく使うようになったフレーズ「なんだろう」は
学校をやめた後だったし誰の影響かと思っていたが
芦田愛菜の口癖だったのか >>783
マスクしてても感染するし、濃厚接触者になる 酒を飲んでもいい年齢だが伊藤と同じくノードリンクで行くかが気になる
脳細胞が壊れるからなー 飲ませようとするバカがいたら叩く所存
そのくらいはいいよな >>792
とよぴ顔死んでない？
気合の無表情なのか？ >>797
ふくちゃんのおかげで豊島楽しそうで良かった 今日公開の森内チャンネルで酒は挑戦するって言ってたよ >>797
ふなえもん何でいるのかと思ったけど副立会だったわ やっぱ、兵庫だから阪神ファンはインタビューで言うのね
しばらくNBAの話しかしてなかったからもう33-4で嫌になったのかと >>800
「藤井は自分では正常な判断ができない」とでも思ってるのかよ
老人の藤井子ども扱いはうんざりというか
藤井に対する侮辱だろ >>816
だよな、藤井舐めすぎだわ
普通の二十歳の数倍しっかりしてるのに
ただスポンサーの飲みだと藤井でも断るのは大変かもしれんが >>803
俺も豊島九段の表情には、なんか虚ろな雰囲気がいくらか見えた気がする 第2局を並べてみたけど、これ豊島もほとんど最善手ばかりじゃね？
これで負けるのか…
最善外れたのは数手しかない
めっちゃハイレベル… まあ豊島側は消去法ですぐに負けにならない順を指すしかない 豊島に猛虎魂が全く感じられない…
まあピヨちゃんが意図的に33-67の評価値出してくれるとは思うが😇 藤井は将棋めしは力戦派って言ってるし、実際今までもいろんなメニュー頼んでる
結構好奇心旺盛だから酒も興味あるんでしょ、呑兵衛になるのはマズイけど、付き合いで一口付けるぐらいなら問題ないし
そもそも棋力向上に余念がない藤井が酒に呑まれるとは思えん >>824
酒に関しては今まで通りと答えてるんだから当分飲む気はないだろ 芦田愛菜との対談でも酒飲んでみたいって言ってる
これはサントリーだし白藤井だから気を使ってる可能性もあるけど
これ対談って言うよりお見合いみたいだった スポンサーに気を使って絶対言わないだろうけど
飲めば確実に脳みそが弱くなるもんを飲むわけないよね >>831
そういやなめちゃんが昔｢早く藤井くんに二十歳になって欲しい(呑みたい)｣言うてたなw >>801
大阪から東京に転勤になったとき上司から
背広に白靴下はいてるのは大阪の漫才師だ
けだと馬鹿にされしばらく漫才師というあだ名
がついた 師匠と一度は飲むんでないかな？
師匠は成人前に大師匠に旅立たれてるから師弟で飲む機会無かったしさ 実家だしな。地元で店に行くのすら難しい環境だわな。 藤井聡太は、スポンサーにサントリーが付いていて、伊右衛門のPR動画を撮ってたな。
タイトル防衛戦の真っ只中にある王位は、伊藤園のおーいお茶がメインスポンサー…。
将棋界はこれでいいのか？ 師匠は藤井を飲みの席に誘うなよ
どうせテレビで話すネタで誘うくらいならやめてくれ >>836
伊藤園は王位戦のスポンサーというだけであって、
藤井をCMに起用してるサントリーとは事情が違うでしょ
藤井は王位戦の時は当然お～いお茶を飲むけど、
それ以外の時まで伊藤園に縛られるわけじゃないんだから 師匠に誘われたって将棋の研究会と同じで自分で判断して断りたいと思ったら断るわ
はっきりしてて自分があるのに成人した人間に大きなお世話だ
自分の頭の上にたかる蠅でも追い払えよボケが ＞豊島将之九段は「現在、事前研究はあまり重視していません」と率直に語りました。
まじかよ
じゃあ相掛かりだな！ 豊島って何で頑なに研究してる自分を隠そうとするんだろ
別に研究第一でも実際に勝てるならそれも個性だと思うんだが
ましてや実力じゃ勝てない相手なんだから 元のインタビュー記事読む限り藤井と豊島同じこと言ってるようにしか思えないんだが
研究や準備はするけど大事なのは研究外れてから、って話じゃないのか？ >>830
芦田「…(ブサイクだわ)」
藤井「…(ブサイクだなぁ)」 －第１局、第２局とも指し手が早く進み、お互いに事前の研究を重視されていることの現れとも感じましたが、事前研究を重視した上での対局の難しさ、やりがいは？
藤井
展開を想定して臨むところはあるんですが、外れた後にしっかり対応できるかどうかが、それ以上に大事なことなので。研究や準備をしつつ、それだけに偏りすぎないようにという意識でやっています。
豊島
事前研究をすごく重視しているわけでもないのですけど、角換わりは定跡が長い将棋になりがちなので。そうですね、やりがいは、難しいですけど、一手のミスも許されないような戦いになるので。力戦の将棋だと、ちょっとずつ互いに疑問手を指しつつも、どうまとめるか、という形になりがちですけど、そういう意味では、中身の濃い将棋にできれば、という感じですかね。
そうですね、一番重要なのは健康とか将棋の実力をつけていくことだと思っているので、事前研究はあまり意識しすぎてもいけないと思っています。 宮沢孝洋てコロナで何年もデマ流してる学者失格じゃん
解散 医者かと思ったら農学部出身の獣医じゃない。
テレビ的に学者枠なの？ >>855
経歴からして、その辺の医師よりも遙かに知識・見識はあるでしょ
ただ、それが正しいとは限らないけど >>830
お酒は藤井の配慮もしくはサントリー側からの要請でしょ 王将戦で３番手直り、香落ちが復活したら面白いだろうなあ。
藤井聡太の香落ち上手が見たいわ。 >>851
一番重要なのは健康だよね
元気で将棋指せればいいが豊島さんの目標だよ >>851
どちらも
やれ研究ハメだの暗記将棋だの言って貶めてくるけどお前らアマチュアからそう見えるだけでそんな甘いもんじゃねぇんだよ研究なんてプロなら当たり前でそこから気が遠くなるほど深いところで勝負してんだよまぁお前らにはわからんのだろうけど
と言いたいところをオブラートに包んでるように見える 主な棋士のタイトル戦９回までの番勝負成績
藤井聡太 86％ 31勝5敗
羽生善治 66％ 29勝15敗
中原 誠 63％ 25勝15敗
渡辺 明 62％ 31勝19敗
大山康晴 60％ 27勝18敗
谷川浩司 55％ 23勝19敗
永瀬拓矢 53％ 23勝20敗
升田幸三 53％ 25勝22敗
豊島将之 50％ 23勝23敗
森内俊之 48％ 19勝21敗
佐藤康光 37％ 19勝32敗
丸山忠久 37％ 15勝26敗
米長邦雄 36％ 18勝32敗
郷田真隆 35％ 14勝26敗
加藤一二 31％ 15勝34敗 去年は先に角換わりやめたのは豊島だったけど、今回はどうだろうか >>869
豊島かやめれば藤井もやめるでしょ
もし豊島が今日また角換わりをしたら、たぶん藤井はブチ切れるよ >>851
藤井 理想の将棋は？(芦田愛菜との対談)
「互いに最善手を指し続けたその先を見てみたい」
豊島 今回インタビュー
「互いに疑問手を指しつつもどうまとめるか‥」
インタビューなんか元気なく見えたけど、豊島も頑張れー名局賞期待してます インタビューの雰囲気からは角換わり一択だな。棋聖戦の出来を見せつけられると研究ハメに持ち込むしかない。 確かに豊島目が虚ろだったな
藤井ほどじゃないが、豊島もスケジュールきちきちだし準備大変だったんだろな 今日は高浜で明日は飯島
出しちゃいけないのを出すなって 森内チャンネルの詰め将棋であんなにあっさりと解けるんだね まぁ今日はB2順位戦だからなぁ
解説陣もB2以上の方が見応えあるけども 第3局を藤井が取ったら防衛だろうね。
豊島先手番だし、取って置きの研究手順用意してるはず。
ただ最善手のみしか考えてないと研究外れたら厳しい。 解説者：千葉幸生七段、井出隼平五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、高浜愛子女流1級 明日の解説アレだし
井出がいるうちに詰み発生とかになった方がいいかも 井出かー、居飛車の最新定跡行けるんか？
まあ井出なら何とかするやろな、知らんけど >>876
去年は、B1順位戦とタイトル戦が日程被ってた印象。 宮沢ってどこかで聞いたことあるなと思ったらabemaのニュース番組でひろゆきに論破されてたやつじゃん アホの子みたいな喋り方だな
成人してから何年経つんだ 研究って記憶力だろ？
記憶力の達人だとプロの棋士にも勝てるんじゃ？ 解説者：千葉幸生七段43歳、井出隼平五段31歳
聞き手：竹部さゆり女流四段44歳、高浜愛子女流1級37歳 >>897
プロなら指しそうな手を踏まえて暗記しないとだから、素人じゃ無理だ 井出って31なのかよ
喋りからは大学生ぐらいの年齢にしか見えん タイトルホルダー側が先に入室して
豊島にプレッシャーかかっとるなｗ 高浜は女流棋士になった経緯がクソだから絶対に受け付けない
調べればすぐに分かるけどこいつマジでクソだから
なったらなったでまるで努力しないでずっと１級のままだしバカにするのも大概にしろ 副立ち合いフナエモンか
と思ったら有馬温泉なんだな >>853
検分なのに「喋らないのに」ばっかりだから何でやと思ったら…そういう事か >>912
たぶんテレビとか冷蔵庫とかが置かれてる 豊島が序盤はあんまりとか言ってたけど、どうせまたゴリゴリ研究の角換わり選ぶんだろうな >>851
こちらで活躍してくれ
藤井君スレには来ないでねぇ
バレてるからかな >>897
研究に棋力が関係ないとでも思ってんの？ 王位が棋士年少ランキング１位か否かは重大情報だろ＞井出 お酒飲まれたことはあるんですかね？
ないだろうw公式にも非公式にもw >>929
井出「こっそりならあるかもしれないし・・」 普通は18歳になったら酒飲むよね
大学の新歓コンパとかあるし 大変申し訳無いんですけど
女流の話し方苦手過ぎる ベチャベチャが無理早く夕方になれ! そしたらあたしお酒は駄目だけどタバコ吸うのとﾌﾟｶﾌﾟｶやりだした女子がいて
ドン引きしてしまったおもひで みんな文句言い過ぎww
朝くらい平常心で見りゃいいのに 豊島が藤井に勝つのは角換わりの研究勝負しかないじゃろ 豊島が角換わりの研究を用意してくるだろうが藤井をハメれるほどの物ではないだろう
豊島でもそんな精度の研究はタイトル戦で1個用意するのが精々だろう 71桂81銀型で初手から検討してみた
後手よりの互角で、継ぎ盤は76歩での進行例
https://imgur.com/inYfRQx.jpg この2人だと1日目午前中に山場がくるから目を離せん >>954
昼食までにお互い消費時間10分未満もありえるなｗ 勝つにはそれしかないのはしゃーないけどあんましつこいと藤井怒るぞ 角換わりか。まあ水匠6の性能で指せる化物相手では、ワンチャンこれしかないか。 さて今日は1日目午前で何手進むかな、60手行くかな？ｗ まあ、豊島は「弱者の戦い」に徹するしか無いと悟ったんだろうな まあ藤井が、どうせ豊島さんこれしかないんでしょ? って後手から注文付けて豊島の指し手が止まれば、その時点で第三局は終わっちゃうけどな。 あんまちゃんと追っかけてないけど
一局目は藤井くんが変化したのを潰したんとちゃうの？ というか豊島は比重を変えたと言っただけで研究してない訳ないだろ！
お前らいい加減にしろ！ >>978
王位に力戦挑んでも勝算は立たないししゃーない >>990
んだね。研究済みのルートに突っ込んできた >>990
藤井が研究から外れようとしたけど、豊島はその全部の変化に対応策あったような感じじゃなかったか このスレッドは１０００を超えました。
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