第35期竜王戦 Part22
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前ヌレ
964 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-TIpk)[sage] 投稿日：2022/07/15(金) 13:57:20.44 ID:Vsj6XH9z0
>>944
水匠5/YO763によると☗8三馬には☖7七歩☗同金☖7六歩☗8七金☖7七角☗同金☖同歩成☗同玉☖7六飛☗6八玉☖8九歩成で後手有利
これも稲葉の研究範囲かな
わりとありそうな進行
89歩成が詰めろではいっちゃ金銀とってる余裕ないもんなあ・・・ 48手目水匠5/YO763深さ33/46
-104 ☗6六歩☖7四銀☗2四歩
-126 ☗2四歩☖同歩☗6六歩
-273 ☗8三馬☖7七歩☗同金
-307 ☗2九飛☖7四銀☗6六歩
-321 ☗6四馬☖8六角☗7七歩 糸谷に「冒険家」と評された稲葉もいまは事前に地図を調べ、ルートを外れないようになったのだな ついに3時間差がついた
王位リーグの稲葉・藤井を思い出すな(あの時はもっと遙かに絶望的だったが) 先手が角換わりで研究ハメ殺しをして来た時の、
研究ハメ殺し返しを用意してたんだな。 >>12
しかも、あの時の藤井は残り10分とかだったからな
将棋云々以前にトイレのことを心配されてた だがまだ2時間ある
相手のを含めれば7時間、まだ慌てる必要は無い >>19
研究範囲の中だからでしょ。
出る杭は打たれる。 研究将棋が嫌なら女流の対決でも見ればいい
研究じゃないハイレベルな対決が見たいのならソフト同士の対決でも見ればいい
研究将棋は見たくないでも人間同士のハイレベルな戦いが見たいと
いうのなら試しに自分でやってみろ >>8
地図なしだとすぐ遭難しちゃうような複雑で険しい道ばかりなんよ >>18
あそこから藤井が不利を自覚して、地雷をいろいろ設置したんだよな 聡太やナベの影響で棋士の多くが最強ソフトと高性能PCを揃えるようになった事で
研究の精度が上がってるんだろうな イトタクも藤井ズムを継承してるな
ここでこんなに時間を浪費できる胆力は凄いわ この対局、もし解説がついていたら、解説者困るだろうなあ。 >>29
あの時は最善でない手が後から見たら全部逆転の仕掛けになってたな
最近だと永瀬戦の☖9七桂の時もそうだった 王位戦の藤井稲葉越えたな
しかも稲葉は消費時間1分 >>33
藤井聡の解説で観たい
もしくはナベの解説 >>35
服部は序中盤は意外と時間使うよ
終盤手拍子になるだけで >>36
いや、あの時はさらにもう少し時間差があった
しかも藤井は秒読み寸前 ここから見た人
「連盟アプリ不調？稲葉の消費時間反映されてないみたいだけど」
と思いそう 稲葉消費時間時間1分
伊藤匠1分将棋
になったら新記録？ 稲葉八段あのときの事が有るから藤井くんの時より鬼になってる >>38
藤井は初心者の気持ちはわからないから解説つまらんぞ 素人にはわからんが、ここそんなに難しい局面なんか？ >>46
そうかも、あの時は藤井くんのトイレ待っててあげてたようなイメージ
まあ藤井君が少年時代、実家に手土産持って泊まりに来る仲だしな
でも今日の稲葉が一味違うな 伊藤匠勝率2位って、1位誰やねんって思ったら
井上慶太1.000（3-0）、ちな3位は羽生0.875（7-1） >>47
棋士に肩入れして見てる人が少なくて割りと俯瞰的に眺めてる人が多いんでは >>49
個人的にはプロらしい手を解説してくれた方が良い。
藤森みたいに敵陣三段目に飛車が行くとか竜に成れるんですよとかは要らなくね？
終盤の難しい局面だと良く分かりません言うし、指した後驚いたり、あれじゃ解説でなく実況に近い。 >>45
片方消費時間1分で3時間差がついてる時点で新記録じゃないかな これ24歩も66歩もどっちも稲葉は研究済みだろうな >>49
普通に手の解説されるよりも
天才の思考が考察できるだけで楽しいやろ 藤井稲葉戦の時の対局は、関西で研究されてたやつらしいからな。稲葉側が少し評価値低くても結論が出てないというやつ。さいたろうが言ってた。最善指しても難しくて持ち時間を削る作戦。時間削ることには成功したが、地雷設置されて難しくされて逆転。 >>49
藤井は将棋ちびっこ入門者向けのテキストで9手詰を出題するような鬼畜だからなw これだけ時間差つくと６６歩で駒損して収めるのは不満だろうし
できれば技をかけたいと思ってるだろうね 19日の9:50～25:00までAbemaが枠を空けて待ってるんだが
匠がアレだとアレなのか？ しかし、伊藤も妥協しない男なんだなあ
今日負けたとしても強くなるぞ 藤井さんが解説したら20手ぐらい先の局面まで超速でワープして「この局面がどっち持ちなのか
すぐにはわからないんですよね」とかとんでもない解説しちゃいそう >>64
まあ、屋敷の順位戦とか言う謎のカードを放映するくらいだし 稲葉は若手でも強い奴には容赦ない将棋するなあ。
C1になったばかりの棋士なんだし、A級として横綱相撲で相手の将棋から読み勝ちしようとかしないんやね。 >>65
伊藤もこれからトップ棋士の研究バンバンぶつけられてどんどん強くなるんだろうな 48手目dlshogi-wcsc32深さ127 1000万ノード
-104 ☗6六歩
-204 ☗2四歩
-529 ☗8三馬
-997 ☗4一馬
-1321 ☗8五馬 自分は66歩しかみえないが
もし83馬が見えたら読むよなあ 稲葉たっくん潰しにきてるな
A級棋士にこれだけ敵意むきだしにされるの嬉しいやろ 3時間
>>73
66歩は誰でも真っ先に見える手
だからこそ研究レール上が確実だから怖いでしょ でも稲葉後手でしかも角換わりだから別にイトタクだからやってるわけではないだろう
稲葉も予想外だったと思うよ角換わりは 伊藤は稲葉に勝てば挑戦かなり現実的になるんだよな
山崎には普通に勝てそうだし、永瀬には一度勝ってる分気持ち的には楽そう >>75
研究とかそういう問題じゃなくて普通に面白くない
できれば83馬から技掛けたいとプロは思うよ >>74
？？？「あ、はい…そうですね～…出る杭は打たれると言いますし」 8三馬は5六銀みたいなアクロバティックな手がありそうな >>80
プロが思ってのなら、なおさら研究レールと思って指しつらいんじゃね？ 41馬で王様落として飛車取ってなんかいいことがあるといいなあ
その代わり銀がかなり前にいることになる >>76
稲葉の今日のイトタクに対する構え見ると角換わりでなくても別の展開でも研究の1つを出して居るとは思う。 マジで消費時間1分対4時間になりそうだな。1時間切ったらあっという間だわ。 今まで竜王と名人の両方に挑戦してどちらか1つでも奪取出来なかった人は居ないですよね？ 今棋譜並べたけどこんな将棋あるのか
消費時間的に完璧に研究だよな
恐れ入った イトタク父がハラハラしながら棋譜中継を繰り返しリロードしてそう 先手は今飛車貰っても、後手の下段金が強くてすぐ使えないんだよな。角銀持ってる後手の方が良く見えても不思議では無い。 名局かどうかはともかく対局の衝撃度って意味では今期1番かもしれん 匠も相当な負けず嫌いだなこりゃｗ
聡太vs匠が早く見たいわ 24歩って突き捨てるだけで結局その次の手は決めないと行けないわけだが
そんなのも理解できないでくだらない もうすぐ3時のおやつタイム
そろそろ指しそうな雰囲気やな 角換わり50手前で止まるのは勉強足りてないんやない？ 稲葉が1分使ったところ30手目△65歩
棋譜コメに従って局面検索したら面白かった
△匠・△藤井三冠・△さいたろうが指して全員負けてる >>101
長考 vs長考で手が進まなくて双方1分将棋で終盤力で聡太勝ちばかりになりそう
でイトタクが変態化する 脳内山ちゃん「え・・・！？匠くん！匠くん！おいおいおいおい！」 ABEMA生放送三大珍場面
シーザーの入場シーン
窪田のイス二段重ね
フィッシャーで離席する天彦 >>105
真夏にダウンジャケット来てきてハリウッドスターみたいに投げ捨てた後転けるやつか？
藤井は何も無かったような平常心。 >>40
息のあった動きで大盤の駒がムチャクチャ動きそう
そのうち全く動かなくもなりそう これだけ長考して次にノータイムで指されたら嫌になるだろうな >>109
1分は昼食注文に使った時間って言ってるコメントがあったが
そこは映像見てなかった >>107
藤井はもう明後日の棋聖戦のこと考えてるだろ >>116
今思えば師匠あたりから助言あったのかもな >>116
微動たりともしない藤井と動揺する記録クンが対照的だった >>121
いくら助言があってもあれは想定外だろw 藤井はこの対局悠長に眺めてる余裕はないな
明日には検分だから準備は今日しかない ずっと後手ノータイム→いきなり長考→悪手指して負け。
この展開が一番恥ずかしいから、稲葉には勝ってもらいたい。 >>110
実はシーザーは5時間の大長考したことがある やべぇなこの時間差
藤井も稲葉にやばい時間差つけられたことあるけどイトタクそれ以上だ >>126
一夜漬けでテスト勉強する学生じゃあるまいし
平行して永瀬対策だってやってるだろ イトタクもつらいところやな
あちこっちで戦火が起きそうな…お、指した 消費時間50手目まで
伊藤：3時間48分
稲葉：1分 >>129 >>132
ああそっちの方か カメラの前でくるりんぱした方と思ったわ ついに伊藤が踏み外したか。
普通に見えるんだがなあ。 >>122
石川はシーザー用の茶を汲みに行っただけだと何度言えば >>130
それも楽しみだがもうちょっと時間あったほうがいいなｗ 先手で角換わりに持っていったものの逆用されてしまったか AI最善81飛だけど。。まさかそれしか暗記してないとかw やっと研究から外れた
稲葉、今日はここから考え始める 微差だし稲葉さんはここから負けたら恥ずかしいというプレッシャーもかかるだろうし
面白くなりそう もしかするとこの長考で匠は最善の81飛を深い確信をもって読みつつも
それだとレールに乗るから次善かそれ以下でそこまで形勢を崩すわけじゃない手をひねり出していたのでは？ >>170
伊藤応援ならまだしも下げるの少し多いな 稲葉止まる=評価値を落とす手指したってことでイトタクもがっくし 72銀は73歩で痺れる級位者ですが
どうしますか？ 確かに稲葉が止まるってことはイトタクが間違えたってことだからな
イトタクががっくり来てるのも分かる・・ 竜王戦は現時点ですでに藤井の防衛濃厚なのがナントモ(；・∀・) >>167
それはみんなやってるから不思議じゃないよ 山本博志@yamahiro3ken
竜王戦の進行を確認、稲葉先生凄いペース
豊島先生もそうですが、あの時間の使い方は読みの準備運動が足りない感じになるので、余程の修行を積んだ棋士でないとその後の中終盤を走り切るのは難しい印象で、研究さえすればあのペースで指せる訳ではないです。
研究以上に日頃の修行の凄みを感じます。 72銀打で84飛成なんだな。俺ならすぐ88の歩とっちゃうけど。 >>194
なるほど、読まないで指せるから頭が読みを入れるモードに入ってないってことか >>169
棋界の滝藤賢一だからな
楽楽明細のCMは確かに中間管理職や 王手かかかってる場面で長考して何手先も読んでると、うっかり王手放置して違う手を指しそうで怖いんだがｗ 72銀打つしかないんか、他もあんまり変わらんみたいやけど怖いな >>187
飛車と角銀交換
もしくは先に72飛車成りで金銀の2枚変えでと金も残って評価値みたいにいい感じしないのよね
なんかあるんだろうけど >>200
山本四段は藤井が劣勢の時twitter元気になってるイメージあるわ >>194
というかこれは伊藤が先手で角換わり選んでるからな
んで、豊島は王位第二局では自分の準備不足と言ってる >>192 イトタクも去年のアベトで5分残して勝ったけどな 51手目水匠5/YO763深さ33/53 74億ノード
-512 ☖7二銀
-448 ☖7二角
-370 ☖3一玉
-72 ☖6二歩
1 ☖6二銀 持ち時間5時間で片方消費時間1分で3時間47分差(1分と228分で228倍)
持ち時間差(比)の新記録かな >>200
山本四段はアンチ藤井だと思う
てか、言動が時おり危ういよね
まあ文章は面白いけど 6,7筋に歩が打てるのは大きいか
ここで72角とか打たれたらまだ研究じゃね？って思てしまう 72打って
73歩、何がいけないの？
ボロボロ駒取れるで？ >>209
片方の消費時間0分だと、相手が1分以上使った時点で比が無限大になるぞ >>209
ハンディ戦かもね
稲葉挑戦者 5時間
匠チャンプ 2時間の持ち時間 >>214
格上の稲葉がハンデ貰ったら勝ち目無いな >>212
△71金で打った歩がタダで取られるだけやぞ >>217
えー、ボロボロ取られても後手が良いんだ
なんだかなあ 稲葉の研究は外れただろうが、稲葉からすれば「研究が外れた≒評価値が良くなった」なので考え甲斐はあるよな やっぱり73歩やんけ、最善
さすがに71金なら先手良いはず >>218
だから、ボロボロ取られんよ
△72銀▲73歩△71金▲88飛成△73銀が一例 選択肢の多い場面を作る良い勝負手だったな
しかし稲葉は絶対に負けられないな
藤井に続き伊藤にも伝説的な一局を作らせる訳にはいかん 王手かかってるのに王手を放置して長考って王様に失礼ではなかろうか？ 後手に飛車渡すと89飛車から99か19で食い荒らされるのが厳しいのかな
69銀もできるようになるし 稲葉「やっべ、研究外れたらどうしていいかわからん・・・」 金香両取りに構えるより
人間なら王手からの７三歩をまず考えるだろ
ここで研究外れましたは変だな >>220
もしかして
△72銀▲73歩△71金▲72歩成△82金▲同と の二枚替えの順を言ってるの？
その局面は後手陣が小駒ばかりですぐ寄るような形じゃないから、ひとめ先手が攻め合い負けするでしょ >>225
こういう時は駒を惜しまず受けろって婆ちゃんが言ってた 73歩から二枚替えの筋は89歩成でどうなんかな
次の77歩が厳しそうやし 将棋が強い人って数学の場合分け問題とか得意なんだろうか ▲伊藤匠 残り1時間12分 38％
△稲葉 残り4時間24分 62％
何じゃあ、これは >>231
まあ、72銀は先手を取って竜を撤退させれそうだからね
31玉はやや怖いか >>234
現在、稲葉は長考中
ついさっきまで稲葉の消費時間1分だったw でも稲葉って残り３時間vs１０分でも逆転負けするでしょ？ 研究将棋は中盤がだるいんよね、離れてから手が進まんから >>235
敵陣に攻めの拠点が立ってればまた変わってくると思うけどほぼ何もないからね。 31玉は怖すぎるな
24歩から23に垂らされるだけでも怖いな、桂跳ねもあるし
読む気がせえへん >>204
順位戦で初めて藤井が負けた時ツイッターで大はしゃぎしてたよね 伊藤はここから逆転できれば藤井のライバルになる可能性が出る
できなきゃもう高みには届かない 藤井さんが絡まない平日のこの時間帯で視聴者34万はかなり多いな
これなら今後もイトタクの放送してくれるかもしれんしかも解説付きで いくら研究から外れたからってこんな手が限られる局面で30分越えて長考はなんかダサイ
先まで考えてるんだと思うが >>243
Abemaトーナメントで投了図が初形の衝撃でイトタク発掘したし
Abema様様やでほんまに 今北
稲葉の研究将棋すごいな
豊島以上の早指しじゃん >>235
72銀から82飛成は素人的には先手十分に見えるんだよな 稲葉さんイライラすると舌打ちとか威圧感出してくるから好き >>234
▲藤井 残り10分 14％
△稲葉 残り3時間30分 86％
稲葉はここから逆転されたマンやからまだ分からんよw >>252
そりゃその場で龍になれたら十分だな
反則だけど
84飛成は83銀で取れないのであれば後手がいいねと思う >>230
もしかしてて
この局面は100%72銀73歩から読むでしょ
あんたはソフトの最善だけ眺めてるからもしかして、なんだろうが 糸田区は受け将棋だから88飛車成から粘ろうと考えてるはず イトタクが頑張って宮田八段をひふみん的ポジションに押し上げてほしい >>263
それはAIが遥か先まで読んで精査して「大丈夫」言ってるだけで
人間からしたら脅威だよ >>264
詰む詰まないは強いと思う
藤井のような地雷設置能力があるかは分かんない >>268
いやソフトなんて見てないけど
abemaも55角言ってるよね >>259
ソフトがどうこうでなく、その順は人間の目にも確実に先手ダメだろ >>255
その対局のことは稲葉八段は絶対忘れないだろうね
今も当然、肝に銘じているだろう これだけ時間差つくといつぞやの丸山ー藤井戦みたいな時間攻めもできそうだが 宮田門下は活きの良い新人が出たが続くのはいるんだろか 72銀73歩71金88飛成73銀とか進むと
7筋が固くて先手まるっきり手を出せなくなっちゃう
後手からも凄く早い攻めがある訳じゃないけど、桂頭を攻めたり55角とか54角とかいくらでも手はあるから
そうなると後手がわかりやすくよくなる気がするな 仮に夕休明けまで時間使ってもまだ稲葉の方が持ち時間多い計算だからな
ここは絶対間違えないという強い意志で時間たっぷり使うだろう >>264
イトタク終盤力あるよ
ただ、トップ級の中では並くらいだと感じる
言うまでもなく藤井みたいのは特殊 73歩ｗ
アマ10級と言われた手を伊藤が指したなｗ 最初から先手厳しいけど
駒得でしがみついていくしかない
トッププロの応酬を何がアマ10級だよ
ソフトの候補手しか見てないスカスカ ちょっと不利だがここからもう一局の展開
稲葉は桂馬欲しいしちょうど37にある 竜王戦本戦展望の読売新聞の記事を読んだら、藤井竜王が予想する本命は永瀬王座、対抗が左の山を勝ち上がった若手とある。 俺のソフトだともう後手優勢までいってるけど
アベマはまだ６０％か
普通７０％ぐらいまでいってておかしくないけど 先手が藤井ならどっかで24歩同歩22歩入ってた気がするんだが、これ入ってないのちょっと響きそう この展開は一目先手苦しいだろ
7三歩からの二枚替えはできませんでした
せっかく作った龍は抑え込まれそうです
主張は孤独にがんばってると金一枚じゃなあ アベマて家庭用PCが出す数字より大きく差を広げ気味のはずだけど
なんか家庭用でもう後手優勢なのに６０％しか出してないな
普通なら７０～８０％ぐらい出しそうなものだけど
いつものアベマAiなら 水匠5/YO763だと4億ノードでまだ後手優勢までは行ってない
後手有利 >>255
相手が藤井だからだろ
イトタクはＡ級相手だと豊島にも負けたからな いや稲葉は流石なんだけど
なんでお前B1に落ちてた？って聞きたくなるなw
しっかりA級にカムバックしてるからいいんだけどさ 59手目水匠5/YO763深さ30/45 18億ノード
-648 ☖8四歩
-393 ☖5四角
-366 ☖4四歩 ここまでは準備で上回っただけだし
面白いのはこれからよ この稲葉を寄せ付けない羽生ってのはやっぱり人外なのかね 8七の地点と3六の地点を角で睨みたいから8七歩と一発叩きたいんだが候補にない悲しみ
ということは叩いても取ってくれないのか 龍の効きは抑えたいから84歩は必然だし、その後に95歩から龍をずらすのもプロならやるだろ。 稲葉は悪い頃も序盤はまじで研究完璧で、みたいな将棋はしててそこから崩れてボロボロみたいな感じだったから
なんかかみ合わなかったんだろな研究と自分の将棋の間の溝か何かが
時間なくなるとか研究範囲抜けると結構怪しいとこある人ではある イトタク強豪相手に強いんだよな
対強豪だけならデビュー数年の藤井並みか、ちょっとそれより上行ってないか そういや昨日のABEMAのAI終盤で評価値バグってたな 99-1から最善指しても86-14とか ここは当然の一着やけど…
ここからは将棋星人じゃないと >>318
強豪はある程度研究通りに指してくれるから >>318
全棋士参加棋戦優勝した藤井とは比較にならないよ >>320
ちょうど豊島が投了してたけどそれ気になってた
攻め駒抜く手順でもあったんかね >>318
棋士デビュー後の対B1以上の成績
●NHK杯対松尾（当時はB1）
○王位戦対永瀬
●王位リーグ対誠也
●王位リーグ対豊島
○棋王戦対三浦 イトタクはここから腕力でなんとかしますって言ってるな
稲葉も燃えるでしょ いとたく、どんどん悪くなってるな。
こうなると、右の山の高見に期待か。 正直この局面でAiの評価値見ずに後手優勢だってわかる人はすげーと思うわ
銀桂交換とはいえ先手竜作ってるしやや響きは薄いとはいえと金もつくってるし
24で二～三段うろうろしてる雑魚にはまあいい勝負じゃねって思うわね 桂馬が手に入ると7六桂の王手龍取りがあって
9七にいかにも拾えそうな桂馬が落ちてると >>332
ソフト起動して
勉強してる人は良いが
ソフト起動してマウントとる奴だらけだからな
ぶっちゃけさっきの2枚替えでしかもと金残る変化
ひとめは互角なんだが
そりゃソフト様に先々読ませてマウントは勝てませんわ 竜王戦５，６組から挑戦者になるのって無理ゲーだろ
強い相手に５連勝しないといけないってのもあると、一か月で５局こなすってのもハードすぎる と金はあまり働きそうにないし、桂馬が97に跳ねさせられてるのもね
自陣竜は見た目ほど活躍度はないのよ
「馬は自陣、竜は敵陣で」という格言もあるでしょ
先手は桂馬を76に打たれて王手竜されたら1発で終わり
後手は当然桂馬をゲットしようと動いてくる
47銀は守りの意味もあるんだろうが、95歩同歩96歩とこっちを攻められるのが目に見えてるね
俺も弱小アマ三段だが、ここは明らかに後手ペースに見えるよ 注文指しもやるとは稲葉ガチやな
藤井とやったときの丸山っぽい スマホ禁止なんだからPayPay使えるわけないだろ 仮に相手の離席中に指したら駄目なら、勝手に席立った方が非難されるよ 研究から逸れた後もビシバシ急所に手がいくな稲葉、やっぱ状態が良いんだろうな >>347
相当いいと思うよ最近の稲葉は、名人挑戦した頃以来じゃないのこんな調子いいのは ハマり率高過ぎてトップ棋士の角換わり怖すぎやろ
それだけ分岐が少ないんやろけども 調子いい稲葉と藤井相手にA級の昇級争いしてた千田って不運だったな
９勝３敗で残留くらってたし千田 >>339
いつでも39銀、39角の筋が残ってたしな
この場合は35歩〜34歩と攻めた時の桂頭をケアしたんかもしれんけど >>351
将棋の駒っぽい輪郭だから棋士としてカッコいいやん 59玉さすがやな、こういう手を指せるようになりたい
稲葉をどの角度から撮るかはカメラマンの腕の見せ所やな まあ右辺に逃げ込んでまだまだ頑張りますよと
桂馬取れば銀の丸得だからさすがに後手がいいのかなとは思うけど、カナケは全部手放しちゃってるしそんな簡単には終わらんよねこれ 先手は伊藤四段のはずだったのに逆に後手ではめるとはすごいね。
振り胡麻の結果かつ伊藤四段が先手角換り選ぶまではさすがにわからんだろうから
他の作戦もたくさん用意してたってことだよね。 >>357
稲葉いい人そうよね
斎藤みたいなぐう聖エピでは無いが、あー感じいいねって言動 今年窪田と豊島にしか負けてない勝率9割の若武者に立ちふさがれるか >>361
電王戦の頃が懐かしい稲葉斎藤二人とも性格良さそうだった A級レベルにはまだまだ通じないか
あと2、3年はまぐれパンチあたるのお祈りする感じかな
相手しばらく弱いし強くなる機会が少ないのも残念 去年の朝日杯だかで菅井が稲葉ほどいい人は他にいないというようなことを言っていた気がする
滅茶苦茶うろ覚えだけど 関東の予選って強い棋士あんまりいないよな
関西だと斎藤、稲葉、ダニー、菅井、大橋とかいて豊島も予選に加わるのにｗ いくら序盤飛ばしてもこういうノータイムで97歩成指せそうなところで考えられるのがトップ棋士よな
手拍子でバシバシ指してやらかす若手は見習ってほしい 後手が形勢的にも時間的にも有利だけど藤井稲葉戦よりはマシじゃね？
伊藤の勝負手が入れば。 >>379
いや藤井稲葉戦の方が乱戦だったから全然あやがあった
これは純粋に駒損でかいし先手からはまだ攻めるのも難しい 稲葉は10分:3時間で負けたこともあるけど、これは後手がだいぶ良さげ 香車走れないのかなと思ったけど94桂馬打たれるのか、ウォーズなら一手で逆転されるわこの局面
ひとめがない 単に桂馬とればいいと思うがな
時間差もあるしじりじりやればいい
欲張った手を考えてそう 97歩成りは権利だからすぐにやらなくてもいいっていうプロ的判断だよ
いつでも取れるものはすぐに取らないってのはプロではよくある
そう奨励会でも教わるから 伊藤上手い手渡しだね。4八玉、2九飛までは指されると後手も焦る。 というか桂とってまた手番くるのは確定だからどう攻めるかを考えてるんだろ
3筋からいくと反動きつそうだからなあとかそういうとこじゃないの 取った桂馬をどこで使うかと考えたら、65に歩を合わせるような手も見えるしな >>389
築40年以上経って老朽化が原因と報道されてるね、東西とも 駒損して手渡しがうまいってのはないでしょ
落ち着けが駒得が生きるから後手が焦る理由もない >>381
イトタク駄目か。
そう簡単には挑戦者にはさせて貰えんなあ。
永瀬も前負けたけど強いの分かったら戦い方変えるから、ここで勝っても永瀬戦は厳しいやろな。 １五歩確かにやってみたいんだよな
同歩同香同香で１九角
５九玉を見て１筋方面から攻めたくなる 稲葉は朝日杯、順位戦で良い内容で連勝してるから
永瀬に勝つ可能性は全然あるでしょ >>401
トップ連中はみんな辛いからなぁ
ちょい悪が通じない… いまひとつ注目されてない気がするが今期の稲葉はまさに絶好調なんだよな
竜王も名人も稲葉挑戦まであるんじゃないか 一目で後手優勢だとわかる局面だけど
具体的な良さを求める一手は何かな
ソフトの１５歩の順は凄いけど人間的には一目６５歩よな 碁でいうところの中押勝ちをすればいいとこだからな
後手はあえてリスクとる必要がないようにも思う 豊島稲葉研究会の成果かも時間の使い方とか注文指しとか
イトタクは何故か竜王みたいな時間の使い方してるから
竜王が見てたら「時間が」って言うはず >>409
時間っていうのはフィッシャーだからだろ
フィッシャーは最善指すより時間残すほうが遥かに大事だから 稲葉の立ち位置は
中原、米長時代なら
誰にあたるん。 稲葉見事だな、ここまできたら正確に勝ち切ってほしい 順位戦でも最近調子のいい天彦、永瀬に連勝だから
名人の挑戦争いには食い込みそう、藤井と当たるのはラストだし >>410
仮に稲葉に勝っても次が山崎でさらにでかい壁だからなあ >>419
大きさより見たことない形をしていて乗り越えにくいのではｗ でも去年の竜王戦では山ちゃんが稲葉に勝ってるんだよな
それで藤井と本戦初戦で当たってた 山ちゃんは今でも、タイトル戦の近くまで勝ち上がったりしてるからね。 後手は手が広いのが逆に面倒だな
全てが人間的に分かりやすい筋につながるわけでもないだろうし 相手から見たら山崎はガチャみたいなもんでたまにＳラン山崎引く感じ 山ちゃんは誰も期待してないところなら強いぞ
期待されてるとダメになるけど 36銀直の山ちゃんは果たしてどんなレアリティだったのか >>412
勝浦修
30代でA級在位7期(稲葉33歳で5期)
タイトル戦経験はあるが獲得は0
一度B1に落ちてAに復帰経験あり
棋戦優勝3回(稲葉は2回)
デビュー年齢も稲葉と同じ20歳
稲葉と実績が酷似してる まあでもこの前の順位戦では山ちゃんらしい勝ち方で復調してきたかもしれない １５歩はなぁ指せそうで指せないよな
１５歩同歩まで入ればソフトの順を決行するんだけど
１５歩に同歩とは取ってくれない感じがするからなぁ 稲葉凄いわｗ 2年目7月15日までの対B1以上成績
伊藤匠
●松尾 歩 NHK杯
○永瀬拓矢 王位戦予選
●近藤誠也 王位リーグ
●豊島将之 王位リーグ
○三浦弘行 棋王戦
？稲葉 陽 竜王戦
藤井聡太
●菅井竜也 王将戦
●豊島将之 棋王戦
●稲葉 陽 NHK杯
○屋敷伸之 朝日杯
○松尾 歩 朝日杯
●深浦康市 叡王戦
○佐藤天彦 朝日杯
○羽生善治 朝日杯
○広瀬章人 朝日杯
○糸谷哲郎 王座戦
○屋敷伸之 王座戦
○深浦康市 王座戦
●斎藤慎太郎王座戦 リスクもありそうなとこやけど、玉が42だけに端は行きやすかったんかな 15香ちょっと指しづらいと思ってたら16歩
だいぶ優勢を意識しとるんかな >>457
準決勝が永瀬稲葉と広瀬天彦ならA級が残る順当な経過と言えるかな 先手で後手番の研究食らったんならしゃーなしだな
逆転狙ってけ △16歩は最善では無いが、リスクが少ない手堅い手だな >>459
指した直後は読み直すせいで評価値がブレる
5分待ってから参考にしな 藤井ですら対B1以上は菅井豊島稲葉に3連敗スタートだし、
やはり上のクラスの棋士は全然違うね もしかしたら44角〜66に出て、39角とのコンビで攻めるつもりかもしれんな やはりトップ棋士とは地力の差を感じる
研究がハマれば勝てるんだろうけど >>464
なるほど、素人考えだとAIでも指す直前までしてた読みとか次の手に流用できそうだけどしてないんだね、ありがとう >>437
全山ちゃんファンが期待する中、藤井に完勝したじゃないですか >>468
ごめん
そうじゃなくて、藤井のB1以上との対戦は菅井が初めてで、その後豊島、稲葉と続いたが全部負けた
4戦目の屋敷でようやく初白星 さっきから全然時間使わずに崩れないイトタクやばくないか？なんで付いて来られるんだ？ >>194
ワシら素人とプロとでは同じ景色でもとらえ方が全く違うんやねえ 年齢違うけどな
というか本業学生には負けないでほしい 大都会とはいえ、こんなに頻繁に救急車が通るものなのか よく考えたら中3で菅井豊島稲葉にプロの洗礼食らったらそりゃ強くなるわな
イトタクとの4年差はでかいわ 豊島にストレートで勝つ人が頂点でさえなければなあ
ほんま厳しい時代になった モバイルソフトの読み筋、歩を取るだけの地味な順だ
歩切れ解消がでかいのは分かるけど稲葉っぽくないような >>472
そこは実はややこしいところでね、手が進むごとに深さ1から読み直している、というのは正しいが、参考にしていないわけでもない
ハッシュ用メモリを十分大きく確保していれば、前の局面でたっぷり読ませていたほうが次の局面の正解に速くたどり着く
詳しくは「やねうら王 置換表」とかでググってやねさんの解説を読むといい >>490
不調になる前の稲葉は準決勝で負けてる印象が強い
大体ベスト4止まりだった しかしこの玉上がりは大きいな
もしかしたら、て気になってきたわい 飛車成り返ったり右玉にしたり藤井とはまた違う粘り方だな。息長く指そうというか >>486
この展開から下手に踏み込んで自爆したら哀しすぎるからなあ 稲葉が名付けたチーム名
・インビクタス
・加古川観光大使
・サンライズワン
割と命名センスがあると思っている 流石に金曜のこの時間になると、コメントが2割くらいしか読めないな 今帰ってAbema見たら一瞬終わってたのかと思った >>496
悲願のタイトル初挑戦とか煽られかねないw 稲葉か名人に挑戦してた頃は
渡辺のせいでそれどころではなかった不運 無冠の帝王の条件
タイトル挑戦複数
A級常連(在位が長ければ長いほど良い)
全棋士参加棋戦優勝(回数が多いほどよい)
やはり現役だと森下は別格で、他の候補は青野、行方、鈴木大介、山崎、稲葉あたりだろう
稲葉がもう1回挑戦したら森下に次ぐ2位だろうな
A級歴と全棋士参加棋戦実績は文句なしだし ・加古川観光大使
・サンライズワン
はダサくて論外ｗ >>506
ウティのフリクラ宣言とか衝撃がつづいてたっけな
まじで稲葉挑戦の記憶がほぼ飛んでる インビクタスは名前のインパクトが強すぎて
インビクタスの三人を思い出すのに時間がかかる こんなに注目された名人戦もそうないはず
２１年ぶりに２０代対決－。
２月に行われた第７５期Ａ級順位戦最終９回戦で、稲葉陽（あきら）八段（２８）が佐藤天彦名人（２９）への挑戦権を獲得した。
名人戦七番勝負での２０代同士の対戦は、平成８年の羽生善治名人－森内俊之八段（いずれも当時）以来、２１年ぶりとなる。 他チーム名もメンバー棋士スラスラ思い出せる方が少ない
いちばん簡単なのはレジェンド 谷川森内康光 >>515
そこはナベチームとの押し忘れでなんとか思い出せる 名人戦って第１局しか記憶に残らないんだよな
森内羽生の相がかりが大熱戦だったとか、羽生天彦の横歩の名局とか。天彦稲葉戦は青森対局で行方が遅刻するかハラハラしたことしか覚えてない。 >>507
将棋で無冠の「帝王」は無いわ
帝王ならタイトル取ってる 山崎が消えたのが面白さ半減な今年のAbema 豊島 深浦とか要らん
後は藤井猛に期待 あと稲葉天彦名人戦と藤井フィーバーがめっちゃ被ってたか そうそう
自分もその時期に将棋見始めてニコ生で将棋やってる！って飛びついたけど
全然わからんし知らん人たちだしつまらんなぁとか思った記憶
すいませんでした… >>519
だから｢稲葉チームの三人｣を思い出す順番が
山ちゃん → 大地 → 稲葉 になっちゃう
稲葉チームっつってんのに >>526
チームバナナもリーダーの名前が忘れられがちな印象(ダブルエース体制) 稲葉が無冠の帝王には違和感があるわ
タイトル挑戦しまくって尚、無冠ならわかるけど別にそうじゃないし 無冠時代の伊藤沙恵は完璧な無冠の帝王だったな
まあ無冠の帝王って言われる棋士・女流棋士は大体タイトル取るからね
取れなかったの森下くらいでしょ
森内や深浦や久保も無冠の帝王って言われた時代があったんだよ
豊島はみんな覚えてると思うが >>527
チーム名にがっつりリーダー居るから忘れんだろ 「王者」のタイトルは羽生たん
帝王は一度全棋士参加でやらないとな
聡太優勝だろけど 室谷もそこそこ挑戦してるのに無冠の女王やら女帝やら言われてないよな >>536
女流は伊藤沙恵が無冠の女帝のハードル上げちゃったな ご飯の写真って毎回撮ってるのかな
同じメニューなら過去に撮ったのを再利用してるとか >>534なんjでやたらとネタにされてたな
野球ファンを惹きつける要素豊島にあったのかなあ いつまで経っても97の桂馬を取らんけど、プロっていつでも取れそうな駒は取らずに保留する傾向があるよね
それでたまに自爆してる棋士を見かけるけど なんか研究範囲から抜けた途端に普通の指し手になったな稲葉
まあこれでも勝てそうだけど 史上最強の無冠の帝王森下を誰も抜けない
女流の方で伊藤は若いし大記録作るだろうと期待してたんだけど無理だった イトタクは割り切ってノータイム指しを続けてるけど、その辺は藤井と大違いだな
藤井はいくら時間差が付いても残り10分くらいまでは考慮を重ねるからね 54歩渋すぎワロタ、さすがに指さんやろ
これが稲葉の望む局面とは思えん 豊島は森下の後継者になるかどうかの話題はあったよ、7回連続失敗で永世無冠どうたらこうたら
王将(2-4)王座(2-3)棋聖(1-3)王将(2-4)で森下路線だったし
羽生に4回負けて似たような境遇になるかと思ったら、その棋聖戦で初タイトルだからまぁようわからん >>544
タイトル登場16回ってもっと評価されてもいいんだけどな。 死に損ないの桂馬が活躍する展開にはならんだろうけど97歩成が入らない展開はありえるか たっくん粘ってるな
稲葉研究ハメでこの調子だと
先日のAbemaトーナメントでカジーにやられたのと同じになるで ドルフィンだのレート番長だの童貞だの中折れだの
【豊島】豊島【豊島】のスレタイだけで察したり >>549
54歩は指したい手だよ
と金取りだし、角の稼働範囲が広くなるので53角のような手が厳しくなる もっといい手順あったろう
先手は４５桂からの反撃の楽しみができた 森下は羽生だけじゃなくいろんな人間に跳ね返されたから
ダメだこりゃ感が増幅されてしまう とよぴはタイトル童貞の後はタイトルヤリ捨てと呼ばれてたな 実際、ここで△54歩を指したら先手困るでしょ
と金を逃がせば53角が猛烈に厳しいし、78龍などと受けたら71角と引ける 54歩みたいな何十億手も読んだ末の最善は人間には無理だよな ほら、やっぱり△54歩だ
これは先手が忙しくなったので、暴れてくるかも これは急所の局面
イトタクもさすがにノータイムで指せんと思う タイトル戦3番勝負どうなるかな
結局順当に永瀬対広瀬だろうか 悪手で稲葉陣に綻びが出ないとこのままじわじわ殺られてしまう ようやく稲葉の攻め体制が整った
イトタクは方針を間違えると一気にやられるから、ここは考えざる得ない 悪いなら悪いなりに差が開かないのって地味に凄いね
プロの凄みはむしろこういう方に感じる 少し前より評価値は縮まってるが、素人目には今の方が先手が厳しく見える >>580
何でもかんでも研究って思考停止人間かよ
75手目だぞ 読み筋の29龍って割りと思い付く手なんか？
二連飛車とはいえ狭くて嫌な感じしかしない >>574
永瀬天彦、永瀬広瀬だと思うけどそれじゃつまらないから山崎高見を期待する >>585
女流の下の方の対局なんか、少し傾くと一気に勝勢までいってそこから逆転を繰り返したりするよね >>591
めちゃ影響してるよ
先手がかなり忙しくなった >>588
飽きたと言われるくらい見られるようになりそう 54歩突いたからには71角から考えたいけど、それで悪くなさそうなら71角だなぁ…
稲葉が順調にリードを広げているか 角銀と飛桂交換？
先手龍出来ているけど右飛が封じ込められているな
でも差があるようには見えんなあ >>593
タイトル戦が公開フルボッコ会場になりそう >>608
誰が来ても結果はあまり変わらんと思うけど、山崎や高見なら一発入れば奇跡ってレベルか 稲葉が攻めた反動で逆転お祈りで出かけてくる...夜戦まで続いてるといいが 山崎なら藤井が時間を使い果たして
ワンちゃんあるだろ 山崎高見なら勝った方が南朝竜王を名乗って
終わりでいいよもう イトタクがノータイムで稲葉が時間を使いまくる展開って稲葉にとっては読みがかみ合ってないんだろうな
イトタクは読み通りなのかもしれんがｗ いなば といったら、チュールチュールかツナ缶だろう。 ここからひっくり返る可能性ないよね…四角い稲葉やはり硬い！
稲葉八段も好きだけど、たっくんのシンデレラストーリーもう少し見たかったわ >>618
劣勢のほうがまぎれを求めて気楽にさせるようになるそんなとこだわ 83歩72金に81銀と引っかけて、62金やと72歩93角に94歩で角が死ぬ、てことかな 悠然と63銀引
稲葉が「ここで何かあるんですか？」って聞いてる感じだな 一瞬74歩の表示があって何とも言えない気持ちになった 伊藤としては9七歩成をさっさと指さなかったことを後悔させる様に進めたいね >>625
いなば一族３兄弟が、物置、食品、ペット餌をやっている。多分 あ、盤面は評価値ないと全然形勢わからないな…
四角い稲葉も優勢って感じてなさそう 金井が千田永瀬を六段予選で倒して、天彦まで討伐したのち決勝に行ったのを見てたし、応援してたからどういう予想もありだと思う ここで引くんか
桂馬跳ねた後の17角成が当たらんように先逃げしたんかな 52玉の方が桂馬取るより良いとかプロなら分かるんかね？ >>629
藤井と同じ長考タイプだけどこの辺り割りきってサクサク指すのは違うな
稲葉もちょいちょい時間使わせられてるし 今どっちも動きたくないからね。
相手に動いてもらいたい。 桂馬取って香車でと金を取ったら先手の飛車が9筋に展開できるのか
それは後手が少し面白くないの-3%なのかねえ いなばのタイカレー食いたくなってきた
うめーんだよな、あれ 山ちゃんなら誰が相手でも一発は入れてくれそうな期待はある
獲得はできないだろうけど りゅうおうは俺だ
将棋だったあの頃
うまいんよねー やっぱりイトタクも藤井くらいタイトル挑戦までかかりそうだな
再来年くらいに出られればってところか このまま行くと長考した挙げ句の97桂や、その後の82飛車打あたりが敗着かな？ 再来年藤井八冠に挑戦してるのも、ナベ永瀬豊島斉藤辺りさ 52玉は34に桂が跳ねた時に玉辺りにならず香車を取ってしまおうという手 自陣にもう一枚角は打ちにくいな
目標にされそうだし
相手陣が打ち込みがない分組みやすくなる >>650
強くなるだろうから腐らず頑張ってほしい
藤井と伊藤のタイトル戦楽しみだし俺は気長に待つとするかな １８歩とかこういう手は稲葉以外あんまり指さない気はするけど
割りと良い手にはみえる 18歩はAIで全く挙がってなかったのに全然評価値落とさないのね
それだけ明快な攻め筋がないってことか >>650
藤井より早く挑戦にたどり着くと思うのがおかしいし藤井より遅くなる可能性のほうが高いだろ 成り捨てから2六の桂馬を抜いちゃおうってことか
いい手っぽく見えるな よく言えば老獪というか大人というか
悪く言えばオッさんぽい手 藤井はそもそも学校通いながらだしな
しかも対局も毎回遠征だしそりゃタイトルまでいくのは厳しかっただろうｗ １８歩はかなりぬるい手に見えるが先手にそれを咎めるだけの手がないってことか 桂馬とられて王手はさすがに無理無理だからこの１９歩成が地味に痛いんやな >>668
藤井よりデビューが遅いんだからよりピークに近くなってからのデビューなわけで
単にデビューからの期間で言えばイトタクの方が短期間で挑戦者になってもおかしくないし
それは藤井との比較で藤井より上という意味にもならない
期間が短いのが上ならほんけい だから角換わりは先に手止まったほうが負け言うたやん
10時間前に勝負ついとったわ >>677
ホンケイは藤井より上ということになるだろ 候補手になかったのに悪くなってない
これが藤井だったらAI越えって無駄にアホみたいに騒がれる手かなｗ 形勢開いたね
これ地味にAI超えの一手だったのでは ７、８筋にうまく歩を連打してなんとか手を作るしかないよなこれ 後手も早い攻めがないのにこんなに形勢に差がつくのも珍しい
それ以上に先手に攻め手がないってことなんだろうけど １９歩成されたらかなり苦しいわ飛車逃げたら、
１８と、でまだ余裕ですが何か？だし そっちせめても効果ないでしょ
駒を3筋あたりに集中させた以上攻めるならそこしかないが余されてるということだね >>630
ウソ言うたらあかんわざとか？ｗ
イナバ物置は昭和に東京で創業した稲葉製作所
缶詰やペットフードは江戸時代に静岡で海産物の商売していたのを発祥とするいなば食品
たまたま名前が同じってだけで関係はない 実質じゃなくて97の桂除いても銀桂交換の駒損
33取って＝
97の桂を勘定に入れれば銀損 山崎は伊藤が来たら負ける気がする
稲葉には勝つ気がする、なんとなく この強さは連盟HPの次戦対局予定に伊藤の写真載せられた恨みやな
もう訂正されたけど １８歩で逆に評価値上がってじゃねえか
AI越えだよこれ、藤井が指してたらだけどｗ どちらにしても無理攻めせえよって催促にはなってるから
ＡＩにはないけど人間的妙手だね指されてみると 棋士はプライド高いのね豊島九段も凄八八段に無視されいない存在にされたとき怒りの対局だった まあまずは順位戦竜王戦のクラス上げていけば良いだろ
それすらできない若手も多いからな ソフトの読み筋むちゃくちゃだな
△35同角に▲36歩とか、△71角と引かれたら1歩無駄にしてパスしてるだけやん >>716
>>717
で凄八ぼこった後に藤井に初黒星食らってるから
凄八ぼこったのが疑問手だった可能性もあるぞ >>731
今日は完敗ペースだが、地力はもっと強いでしょ 竜王戦本戦は3組まで上がらないと1組3人抜きが必須だから4組以下の挑戦は現実的にしんどいな 伊藤はＡ級入りが限界だろうな
藤井のライバルにはなれない 藤井も竜王と王位を獲った後に丸山にボコられてるけどな 稲葉角換わり強いのに、なぜ稲葉相手に角換わりにしたのか 順位戦で藤井聡太に勝つんだから
ハンパじゃない棋力だわな 手順で角素抜きしようという手か
万事休した感あるな >>677
なんだかんだピークまでの年数はデビューから変わらんと思うがな >>731
そいつらよりつえーよ
今日の稲葉負かせるの早々いないだろ 関西の棋士は角換わり強いよな
関東若手が相掛かりのイメージ 将棋板の若手過大評価はいつものこと
気持ち悪い連中だよ 角を抜く筋を狙ってるのか
84歩で追い返すのが無難だよな >>750
いやそんなに強くないよ
過大評価し過ぎだ イトタクはデビューから勝率８割越え１３連勝中まだ若干１９歳
そりゃ評価もされるわな 将来的には豊島クラスは期待していいと思う
まあ藤井と同い年の豊島クラスだから最悪無冠もあるが おまえらが伊藤をどうこう言おうとも棋士が評価してるからなあ イトタクは強いけどまだタイトル挑戦は出来ないくらいの強さだと思う >>748
積んでる経験の差がなあ
藤井はトップとの経験を積んだ5年なのにイトタクは今まで雑魚とばかり 一分将棋にでもならんとまぎれようがないなここまでくると >>761
藤井聡太が上村や今泉に負けることもあるのが将棋だぞ
昨年は永瀬が星野や日浦に負けた
悪い所だけを抜き出して全てを評価しようとするのは、とてつもなく愚かなことだ >>763
山崎はC2抜けるのに6年かかってるから言うほどでもないだろ 2年目7月15日までの対B1以上成績
伊藤匠
●松尾 歩 NHK杯
○永瀬拓矢 王位戦予選
●近藤誠也 王位リーグ
●豊島将之 王位リーグ
○三浦弘行 棋王戦
？稲葉 陽 竜王戦
藤井聡太
●菅井竜也 王将戦
●豊島将之 棋王戦
●稲葉 陽 NHK杯
○屋敷伸之 朝日杯
○松尾 歩 朝日杯
●深浦康市 叡王戦
○佐藤天彦 朝日杯
○羽生善治 朝日杯
○広瀬章人 朝日杯
○糸谷哲郎 王座戦
○屋敷伸之 王座戦
○深浦康市 王座戦
●斎藤慎太郎王座戦
これ見ると伊藤はあんまり上位と当たれてないんだな
関東だからかね >>760
トップ棋士はそれほどって感じがするけどな猛とか 一般棋戦優勝しまっくってる山ちゃん、
竜王名人になった豊島を低く見てるなんてイカレテル。 匠が強いなら
20連勝した渡辺四段も強い計算になる
現実は両者B1に放り込まれたら、やっと勝ち越しくらい
渡辺は勝ち越しすらない タイトル挑戦も一般棋戦優勝もしてないんだからまだまだだよ >>770
棋風てか上位まではいけるけど決め手にかけてトップにはいけない感じがね
まだ若いからいくらでも変われるだろうが >>772
どう見ても優勝した朝日杯で稼いでるだろw 多分イトタクを過剰に持ち上げてる人は
5年後は山下を過剰に持ち上げそう >>772
イトタクも朝日杯で勝ち進めば上位陣と当たるチャンスも増える まあ何年目で比べちゃうと、そん時藤井学生じゃんってなるんだが
本業学生にA級棋士が負けないでほしいよ >>772
そこまで辿り着いてないだけ
2年先にこの勝率だったら評価できるが、今は若手あるある程度 ２７飛が最善手だけど、プロ的には指さない手やな、紛れないし >>777
おまえのようなバカ素人がいくら匠を過小評価しようとも、トップ棋士の間での匠評はかなり高い
ちなみに、順位戦デビュー1年目から勝率8割を超えた棋士は将棋史上で中原・藤井聡・伊藤匠の3名しか存在しない 投了してもおかしくない局面だな
手数のばす手しかないわもう 昨年度のＢ１はレベルが高すぎたか。
稲葉この調子なら藤井を差し置けるかはともかく、さいたろうよりは上に行くケースも十分。 豊島は初対戦と2局目の間に藤井がめちゃくちゃ強くなったって言ってたな 久しく見てなかったAI超えの一手
AIがこれだけ強くなった今では貴重なものを見た >>790
先手は抑え込まれ、後手は攻め筋たくさんだからな
どーにもならん イトタクは地道に順位戦昇級を重ねてまずB1まで行くことだよ
そうなれば大体の棋戦でシードになるから、そこからが勝負 諦めのいい棋士はどうしても好きになれん
詰みが出るまで粘れ藤井ならそうする >>795
わりとあるよ
投了図の負け側が囲いだけそのままの姿焼きとか良い例 >>791
藤井を倒して7位9-3で残留した千田は泣いていい 豊島みたいに局面を複雑にして粘れれば稲葉相手ならもしかしたらがあるけどその機も逸してるねえ あきら竜王、あきら名人、あきら理事
あきらが将棋界を牛耳るのか >>797
それをしっかり実行した近藤誠也の伸び悩みを見るとね >>798
あれは異次元の詰め将棋力があるからで
逆転する手作れずにだらだら引き伸ばすのは見苦しいだけだよ すぐに先手玉が詰ませされることは無いが、後手玉が全くの安全なのでゆっくりした攻めでも余裕で間に合うからな
これは相当な大差 紛れるの無理なくらい稲葉安全勝ちか
つえーな
まあ今日は研究将棋だろうが 勇気世代（永瀬世代）が軒並み昇級したから今のC2、C1は昔ほどきつくない印象がある
若手強豪は今は上にのし上がりやすい時期やね
あと数年してナベが衰えたら豊島と永瀬くらいしか壁がいないし
今の20代前半ー中盤で豊島や永瀬の変わりになりえるような将来有望な棋士が思い浮かばないね ここで後手が一手パスしても優勢だろうからなあ
かなりの大差だよ なんか騒いでるのがいるけど、イトタクがトップ棋士に評価されたことあったっけ・・・
高野とかが「序盤なんでも知ってる」って褒めてるのは見たけど 絶対に指さないだろうけど、ここで△95香とか△97歩とかでも後手勝勢のままでしょ 今日のは元々は対藤井用かと思ったけど時期的にも違うか すげえ遅そうな１８と、でも余裕っすよってのがかなりキツイわね１８角より飛車動かせない１８と
の方がもっときつく見えるわ 先手は評価値みてるとそもそも一手バッタリじゃなくて少しずつ悪い手指しながら最終的に10-90まで差が開いてるじゃん
完全に地力の差に見えるね
稲葉だってずっと最善さしてるわけではないけど、それにもましてイトタクが評価値を少しずつ悪い手を指し続けてきた結果だからね
今日は調子が悪かっただけかもしれないけどね まだ投了するのは早そうなんよね、ゴールまでは見えてないだろうから
38角を打つ変化はちょっとだけ後手も怖いんかな >>815
藤井竜王は竜王挑戦者の有力候補に挙げてたし
今日の北海道新聞の記事で中村太も近いうちにタイトル戦に出てくるだろうと言ってた
藤井とか中村はトップ棋士じゃないとか言うなら知らん >>824
後手に勝ち味が無さすぎるから、ここから稲葉が1分将棋でも逆転は無理だと思うよ 銀打つにしても飛車とられて同銀に２９飛打がもう駒一杯とるぜヤッホーみたいな手やからなあ 稲葉は昔、都成、里見、奨励会員と研究会やってた事がある 本田がタイトル挑戦早かったけど完全ノーマークだったからな
伊藤は豊島に続き今回の稲葉と研究ぶつけられたりするようにもなるし 森下まっすーの師弟の会話で
今一番AIに近い将棋はイトタクみたいな評はあったな
藤井は勝負師っぽいウエットさがあるんだってw なんか今年の本戦メンバーに腑に落ちない緩さを感じるとおもったらナベ豊島斎藤がいなかったか
何やってんだ 実はプロ入り年齢ではなく、三段昇段時点で将来はある程度決まる
山崎以降のA級経験者の三段リーグ入り年齢(最初の三段リーグの年齢表記)
山崎 14歳
阿久 16歳
橋本 15歳
渡辺 14歳
広瀬 15歳
天彦 14歳
糸谷 15歳
稲葉 16歳
豊島 14歳
永瀬 15歳
菅井 15歳
斎藤 14歳
藤井 13歳 >>815
やっぱりナベが一言も伊藤について言わないのが全てかな
ナベはタイトル目指す若手が勢いで8割は当然って言ってるからな >>846
斎藤なんていつもいないじゃんw
存在を感じたことがないわ >>847
山崎とかいう棋士は名人2期竜王1期くらいはとってるんやろなぁ >>846
ナベ→豊島に勝つも八代に負け、山ちゃんに逆転負けで消える
豊島→ナベと稲葉に連敗して来期2組
さいたろう→2組初戦でフカーラに負ける >>848
伊藤大地戦を伊奈さんと一緒に見に行ってたのは何だったんだろう >>846
前竜王として2組昇格者との一回戦が何故かナベだったのは可哀想すぎる >>829
それくらいでホルホルしちゃうのはどうなのよ・・・
もっと時代を作る天才みたいな絶賛があったくらいの勢いだったじゃん >>848
若手時代に8割取れなかった人に言われてもなあ >>797
>>804
B1なっても大体の棋戦でシードにはならんでしょ
竜王戦、王位戦、王将戦、叡王戦はB1になっても変わらんよ
変わるのは棋王、NHK杯が本戦入りからってだけ >>847
阿部光瑠はまだ諦めなくてもいいんだな！ 近いうちにタイトル戦の常連になってもおかしくないってのは勝率の高い若手を褒める常套句やぞ >>847
14才3段リーグデビューでタイトル獲得していないの山ちゃんだけ ナベは勢いある若手が勝つのは当然と言ってたな
先後の勝率も藤井は適正にいなかったからと例に上げてなかった これ本当に後手そんな良いのかよって思ってたけど、ここまで進むと着実に寄せの網絞ってるね
さすが稲葉というべきか この将棋を見て稲葉強かったなとは思うけど伊藤匠弱いなとは思わんぞ なんで角換わりにしたんだろうな？永瀬の棋聖戦対策に付き合って角換わりの研究を深めてるのかな
イトタクって相掛かりの印象が強かったから 藤井くんは王位リーグ戦のとき、稲葉相手にここから逆転したんだよなー >>852
ナベってなぜか八代に勝ったこと無いんだよね 伊藤ダメか？
王位戦に続きあまりに順当な相手に負けとるな
棋王戦は次永瀬だっけか
本戦でも勝てるかどうか
>>862
勇気、光瑠、増田の3人も14歳三段リーグデビューでまだタイトルなし このまま稲葉が勝ったら、後手角換わりのいきなり△６五歩って
先手角換わり指す人にとって鬼門になるんじゃないの
というかこの桂跳ねる前にいきなり６５歩とする戦法って〇〇流みたいな名前ある？ >>870
まあ、あれは評価値はともかくアヤがあったからな
今日のはさすがに無理 1組5位の壁が機能しそうなのかなり久しぶり
若手ゾーンからの勇者の敗退履歴
永瀬 挑決
青嶋 1組4位
勇気 1組4位
増田 1組4位
聡太 1組4位
梶浦 1組2位
梶浦 1組2位
匠 1組5位？ 連盟アプリの棋譜コメ見てると完全に稲葉の手のひらの上で転がされてる感じだな >>877
そんなに多くはないし名前もついてないと思うけど、本譜の65歩と突いた局面は先手が3戦全勝らしいよ 強い若手誰ですか？の時もだけどナベはこういう時リップサービス的な事言わんよな
――若い世代といえば藤井竜王を筆頭に伊藤匠五段（19）、服部慎一郎四段（22）など、スター候補生がたくさんいらっしゃいます。「文春将棋 読む将棋2022 (文春MOOK)」の中でも取り上げられていた「藤井時代か、藤井世代か」というテーマについてはどのように考えられていますか？
よく羽生世代とかの世代論というのはありますけど、全体のレベルがどんどん上がってるのか？というのは難しいところですよね。
藤井さんみたいな強い人が十数年に一度、バンッと出てくることはあるんですけど、それが羽生世代みたいにみんなが強いというのは稀なケースです。羽生世代の出現は明らかに時代の転換期だったんだろうなと思います。
強い集団がガンと行くよりは、たまに強い人がバンと出る方が自然なんですよね。ただ、最近でいうと5年前くらいにAIが入ってきたので、どれくらい変わるか。そこから将棋を覚えた子たちがプロになっていって、どれくらい変わるはまだわからないところです。 5冠でも苦労する稲葉に負けても評価が下がるもんではない イトタクは藤井との絡みの中で無駄にハードル上がっているだけ
期待の若手だけども 聡太は対稲葉は勝ち越してるが内容は全局苦しい将棋だから相性は悪い >>885
藤井永瀬のタイトル戦なんて今期の棋聖戦が初だぞ？ >>877
もう今日の時点で88歩の最善対応なんて棋士が家で調べてるだろ、藤井の棋聖戦の22歩だって同じ >>891
いや、藤井が朝日杯で勝った将棋は圧勝だったぞ イトタクがタイトル戦出るには、この稲葉にナベ豊島永瀬斉藤らに勝たなきゃならないから、5年後はおろか勇気・誠也みたく一生ムリでも驚かない
可能性有るのは叡王戦
出口vs服部 高見ｖｓ金井 てふざけたカード実現してるので たっくんは強いっちゃ強いけど劣勢時に怪しい手で惑わす技術はあまり無いみたいだね 稲葉は近年のA級棋士では一番の雑草だと思う
高校生棋士でもなく前評判もそこまで高いわけではなかった
関西四天王も期待値は
豊島＞糸谷＞＞稲葉＞＞＞＞村田
って感じだった 10代デビューで8割勝つ棋士なんて十分過ぎるほど将来有望なんよな
藤井がおかしいだけで >>893
昔ならこの88歩が1年くらい通用したかもしれんが、今は3日もあれば丸裸だよな 27角成同銀28角成とかでも、着実に行って負けようがなく見える 今回は稲葉が気合入れすぎた
後手番で完璧に研究ハメだもん >>896
もしろ豊島VS永瀬の叡王戦めっちゃ堪能した 伊藤の地力挑戦はかなり厳しい
今のトップクラスが衰えるまで時間はかかるだろう 何でもかんでも研究ハメて言っていいもんでもないでしょ >>904
普段からの研究で気合なんてないよ、
イトタクが先手で角換わり本命なんてありえないし でも伊藤は順位戦上がるの早いと思う
今強い棋士上がり切っちゃって、強かった棋士が落ちてる時期だし 先手から意図して角交換挑んでるのに後手で研究ハメとかないから
いくら言い訳しようが単に勉強不足なだけ 稲葉の研究ハメっていうか、なぜイトタクはエース戦法の相掛かりをやらなかったのかって感じ
相掛かりなら最悪でも致命的な研究負けはしなかったろうに
稲葉の対策外しだったのかもしれないけど、それで角換わりにして研究にハマったのならイトタクのミスでは 10代タイトル挑戦なんて滅多に出るもんじゃないんだな
羽生屋敷渡辺豊島藤井ぐらい？ 稲葉が沈んでる時期も勇気あたりは「稲葉さんは本っ当に強い人なんですよ～」なんて強調してたな
高い地力があるから復活したらいきなりレートを100も上げてくる 強い棋士はいろんな駒の配置でここぞって手を用意してるんだろうなぁ 66歩先手が早めなタイミングでついてきたら仕掛けようと温めていただけだな
こんなのいっぱいある訳で弾を込めるかまたその罠を知っているかで序盤は大きく変わるわな 稲葉の時間の使い方からしたらこの形でもう一勝は出来そう
でもその二局だけでも１０個くらいの勝ちパターンが水面下で潰されるんだろうな ２７飛するのはようわからんけど、この辺がＡＩの申し子っていわれる理由なんかな
２７飛なんて最善ではあっても逆転の見込みはまずないからプロ的には指さない手には感じたけどさ >>920
豊島は10代でタイトル挑戦してないぞ
20歳で王将挑戦が初 >>922
ぶっちゃけ天彦が関東に行ってなかったら四天王には村田の席はなかった >>925
>>928
>>930
19歳で王将だと勘違いしてた、ごめん
じゃあますますハードル高いんだな 高見とかも叡王取ったときは豊島や他の格上倒して挑戦してるからな
伊藤も上位倒さなあかんわな 村田が最後に話題になったのって昼休み外出禁止になったあとに
それを破って昼ご飯食べに行ったってときのような 伊藤稲葉戦なのに藤井等の話ばっかりじゃん
結局伊藤本人をちゃんと見てる人ってそんないないってことだよ 先手が角換わりを仕掛けて
後手に研究ハメ殺しを食らうって
結構恥ずかしい事じゃないの？ >>922
天彦がかなり珍しい関東移籍しちゃったから仕方がない面もある
この頃は露店で怪しい商品売ってそうな見た目だった上に電気も止められる等いろんな意味でぶっ飛んでた >>937
トップ棋士から研究ぶつけられるとか藤井は中学生から食らってるわけで あえて得意の相掛かりを外したうえで研究負けだからな
タイトル戦が角換わり続いたから影響されすぎたかな 藤井が竜王だし
伊藤はその藤井ぶっ潰すのが目標だろ
藤井コンプレックスだし ここ一か月だけ見ると相掛かりから角換わりへの揺り戻しがあるような 藤井を絡めてしか将棋を語れない人が増えたっていうのは、まあ悪いことばかりでもないけど残念なことでもある そんな中高見が先手で矢倉じゃなくて相掛かりをやってたりする >>942
タイトル戦で先手からの矢倉で負けたら、後手のときやるかもな >>934
初の王将リーグ入りが19歳
落ちて翌年戻って来て、ナベ以外を倒して挑戦者に 天彦 0-4
永瀬 1〜2-4
広瀬 2-4
稲葉 0〜3-4
山崎 かなり強い口調
まぁ期待するなら広瀬か稲葉かな 伊藤匠、今のところ将来の藤井聡太のライバルに相応しい成績を残している
これからどう延びるか全将棋ファンの楽しみやな お前ら伊藤が全戦全勝しないとダメなのか
藤井にライバルになりそうなぐらい勝ってるってことは事実だしいいだろ キャンセル待ちの類の手かな、71角
自然に27馬で勝ちまでありそう？ >>847
三段昇段が早くてもA級にまでいけない人も多い
（ていうか、退会している人もいるし） 藤井のライバルになるには全盛期大山羽生クラスじゃないと無理
伊藤はそんな歴史に残る棋士ではないは 竜王が防衛したら就位式にチーム最年少+1が揃うんだな イトタクは今の実績で既に期待外れだった勇気や増田に代わる若手代表、将来の豊島、永瀬クラス
藤井が同い年にいるせいでハードル上がり過ぎだな 現時点で藤井は羽生以上、伊藤は森内以下だから過剰な期待は禁物 評価値があんま下がらんからという理由でしかないが
不利になってから結構いい粘りしてると思う
稲葉がミスらなすぎるだけで夕休くらいから後手持ってひっくり返される騎士少なくなさそう >>961
期待しすぎてるヤツが気持ち悪いわ
今の実力なんかＡ級相手に指し分けなんか絶対ムリなレベルだろ >>971
永瀬には遠く及ばないのが現実
増田レベルかな 71角にたいして詰めろじゃない55桂は読みきり宣言 >>977
20歳のときの永瀬は今のイトタクよりもレーティングも実績も下だったと思うが １８歩打、ＡＩ超えた凄い妙手を見れただけ満足でしたわ これは稲葉が強かった
しかし桂跳ね前の６５歩早仕掛けは今後一気に増えそうね このスレッドは１０００を超えました。
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