第94期ヒューリック杯棋聖戦 Part1
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【一次予選】(7/17時点)
イ 黒沢ー(山本博ー千葉)
ロ (宮田ー斎藤明)ー渡辺大
ハ (伊藤匠ー杉本和)ー佐藤和
ニ 梶浦
ホ (徳田ー高野智)ー門倉
ヘ (里見ー平藤)ー(牧野ー宮本)
ト (横山友ー石川優)ー(古賀ー服部)
チ (阪口ー島本)ー(安用寺ー井田) 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 09勝03敗（0.7500）
通算成績 274勝55敗（0.8328） 1 藤井聡太竜王 2062 -4 8
2 永瀬拓矢王座 1930 22 10
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1890 24 -23
5 稲葉陽八段 1842 31 64
6 斎藤慎太郎八段 1827 -10 -32
7 服部慎一郎四段 1810 44 146
8 佐藤天彦九段 1802 1 53
9 佐々木大地七段 1799 4 43
10 広瀬章人八段 1798 17 -18
11 菅井竜也八段 1794 -13 9
12 大橋貴洸六段 1791 51 96
13 伊藤匠五段 1790 65 182
14 近藤誠也七段 1785 -45 5
15 羽生善治九段 1772 31 -14
16 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
17 丸山忠久九段 1762 -32 27
18 増田康宏六段 1755 9 17
19 出口若武六段 1755 -30 26
20 八代弥七段 1754 -47 -31 >>1
新シーズンスレめでたし
乙です
藤井棋聖あらためておめでとう 勝又清和
@katsumata
人間捨ててる勝ち方だった。
午後9:09 · 2022年7月17日 【第94期ヒューリック杯棋聖戦】
【本戦シード】
永瀬拓矢、渡辺 明、佐々木大地、久保利明
【二次予選シード】
順位戦A級：斎藤慎太郎、糸谷哲郎、佐藤天彦、豊島将之、広瀬章人、佐藤康光、菅井竜也、稲葉 陽
順位戦B級1組：羽生善治、山崎隆之、千田翔太、屋敷伸之、佐々木勇気、三浦弘行、郷田真隆、横山泰明、近藤誠也、澤田真吾、中村太地、丸山忠久
順位戦B級2組 ：木村一基、松尾 歩、阿久津主税、大石直嗣、村山慈明、増田康宏、鈴木大介、畠山 鎮、戸辺 誠、佐々木慎、井上慶太、高崎一生、杉本昌隆、行方尚史、高見泰地、谷川浩司、北浜健介、深浦康市、阿部 隆、大橋貴洸、及川拓馬、飯島栄治、中川大輔、中村 修、藤井 猛、中田宏樹
前期本戦進出者：森内俊之、島 朗、八代 弥、西田拓也、黒田尭之、冨田誠也
過去番勝負出場者：森下 卓、南 芳一 豊島が本戦シードを失った事で関西の二次予選が更に混沌としそう 里見が棋士試験に合格して晴れてプロ棋士になったら
藤井くんに勝つ可能性はあるだろ
多分女性相手だと藤井は緊張して実力の半分ぐらいしか出せない そのあと、飛車交換で終盤になったんですけど、ちょっとこちらの玉が薄い形が続いたので。
うーん、そうですね、形勢がわからないまま指している局面が多かったと思います。
↑居玉も75桂も自分でやったのにこんなん言う 藤井の今期一番の将棋だったのではないか
めちゃくちゃ怖い筋を読み切って完璧に指したな >>14
郷田が角切ってビックリしてたな
たぶん五冠はわからないまま指してたんだろうけどｗ 郷田「永瀬さん、名古屋にはよく来られるということで‥親戚でもいらっしゃるんですかね」
まじで言ったのかよ見たかった 糸谷が2世代後には藤井君の強さが普通になるとか言ってたけど、とてもそうなるとは思えない
序中盤の戦法が洗練されて全棋士のレベルは今より当然高くなるとは思うけど
藤井って天才だらけの棋士の中でもバグレベルの存在だし
糸谷はこの発言を恥じてるんじゃなかろうか >>13
里見にはこの前ハンデ付けて勝ってなかったか？ >>23
過大も過少もないと思うけどな
計り知れないから自分の尺度で判断するだけでしょ >>20
あの動画は糸谷の藤井に対する妬みのようなものを感じたな
ああとでも言わなくては気持ちが収まらないのだろう
正直、理性的な糸谷らしからぬ軽率な発言だったと思うよ あと2期でもう永世称号かよ
最年少永世獲得者ってある？ >>31
西山さんさすがやな
あの一手で左辺を制圧してしまった 調べたら中原16世名人の23歳永世棋聖だった
全然更新あるな >>20
藤井に対する発言、意図はどうあれ反省してる棋士多いんじゃないかな
記事やネットに残ってる以外にも、裏であれこれ言ってた棋士も多いだろうし >>14
藤井の形勢がわからない、は、「まだ詰めろになっていないから勝勢とはいえどうなるかわからない」なので… 藤井は1次予選から勝ち抜けてタイトル奪取したんだよな >>31
やっぱり対局の間隔が詰まると調子が上がってくる、っていうのは共通認識なんだな。番勝負で負けると対局数が多くなるから、結果として調子が上がってくるとか、相手は絶望感半端無いわ。 >>13
王位の持ち時間ハンデありの前回記念対局でこれ以上ないほどボコられてたのによくそんな夢見られるなw
あれは里見が悪手らしい悪手もなくて藤井が完璧過ぎて他の棋士でも無理なレベルだったからしょうがないけどな 菅井ヲタじゃねーけど菅井はもう許してやれよって気分だわ >>36
性能の良いマシンが参戦すると聞き、フェラーリやベンツを想像していたら、ジェット機が来たという感じ
高野のこれが一番しっくりくる しかし藤井明日くらいはゆっくり…思たけど
朝からインタビューや撮影あるわなw
明後日もう検分だもんなあ 菅井なんかよりもある意味で実質的に藤井に最大限辛い仕打ちをしたのが豊島
去年おもいっきりやり返されたが（笑） この一週間はきっちいな藤井君
でも詰まってる方が指し手冴えてるよね >>36
むしろまっすーの矢倉は終わった、くらいの発言をどんどんしてほしいわ
プロレス的な意味で。アベトーあたりのエンタメならアリだと思う
誠也がちょっとやってたけど、この前へこんじゃったからな……
ま、タイトル戦とかのインタビューとかだと無理だろうけどｗ >>13
女相手だと緊張って
自分がそうだからって他人もそうだと思わない方がいいよ >>20
藤井くんのような強烈な異才が出現するとどの棋士も冷静で居られなくなるのが個人的には面白いと思ってるよ なおまっすーは今日放送のNHK杯で郷田に矢倉でボコられた模様（正しくは逆転負け） >>40
最近の発言はどうなの?今年は順位戦とか結構当たりそうだけど >>11
毎年の事だけど、二次予選がエグすぎる
一次予選からタイトル挑戦奪取なんて、普通は無理ゲー 永瀬さんも燃え尽きた感ある
対藤井に執念燃やしてるのは豊島さんだけになっちゃうな 羽生は上の世代の棋士には谷川にしか番勝負で負けてない
藤井の上の世代の棋士には谷川クラスの棋士はいない(谷川と同格の渡辺も18歳年上で下降線)から上の世代の棋士に全勝も全然ある 永瀬はすぐ棋王戦入ってるしそっちは勝ってくれ
イトタクにもやられっぱじゃだめよな >>43
里見さん先手持ち時間一時間、藤井くん後手持ち時間10
分で藤井曲線で終わったやつね
しかも二回とも 上の世代の渡辺に勝てず
下の世代の藤井に勝てず
もう広瀬～斎藤の世代は55年組みたいな扱いになるのが濃厚だわ 中原の永世棋聖23歳は年2回開催の頃だからすごいことに変わりはないが今と比べるとね…
ナベの永世竜王24歳がけっこうスゴいと思ってる。まあこれも藤井が塗り替えそうだが >>63
中原って23歳で永世称号取ったんかね、凄いね、他の実績も凄いのにあまり比較されないのは何故だ。 最年少竜王はどうでもいい記録
世間映えするのは最年少名人位 >>50
矢倉はDL系による後手急戦で後手のほぼ必勝なのでAI敵には矢倉はすでに終わっている 藤井が役者だなぁとつくづく感じるのは、今年王座や棋王は捨てたとしても最年少名人だけはキッチリと抑えてくるだろうということ 永瀬より豊島のほうが打たれ強い感じがするわ永瀬はナイーブ 羽生にボコられながら5連続タイトル挑戦した会長は凄かったんだな >>73
いや今は盛り返して77銀の戦型は勝率6割くらいあるぞ
77銀なだけで玉は右行っちゃうけどw その観点だと王将戦であれだけこてんぱんだったのに何事も無かったかのように棋王と名人を防衛する渡辺さんも心底凄いと思う 師匠からケーキのプレゼントとか
もし負けてたらどうしたんだろうな あれ不二家に売ってる普通のホールケーキだから勝ってから買いに行ったんだよ というか今年度の最優秀棋士賞も藤井がだいぶ優位だな
渡辺が王将奪還して藤井が王位竜王防衛失敗するくらいじゃないと最優秀棋士賞は動かなさそう 93期のスレが終わってしまったのでこちらに貼る
第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太棋聖
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗54%(28/52) 悪手1 疑問手2
☖88%(46/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手2
☖97%(31/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗53%(9/17) 悪手1 疑問手2
☖94%(17/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗35%(6/17) 悪手0 疑問手0
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手0
藤井棋聖の2歩取らせる構想で序盤から力戦模様になったが
人間離れした完璧な指し回しで藤井棋聖がタイトル3連覇を決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/HE7dtNi.jpg >>65
うまく5連覇すればナベの最年少永世竜王の記録更新できるのがね >>78
藤井君以外には大威張りを有言実行してるからね
平場でころっと負けるのもらしいっちゃらしいw チーム永瀬@abT5_nagase
皆様ありがとうございました。少しずつTwitterを再開していきます！宜しくお願い致します。
永瀬拓矢 >>83
ナベは棋王戦で羽生の連覇記録を抜いておきたいな
藤井に破られない渡辺の記録は少なくなってきた 渡辺は優秀棋士賞の数くらいしか歴代1位のものなくなるかも >>82
無理ゲー
毎回の事ながら難しくなる中終盤がぶっ壊れてる >>82続き
ピックアップ
28手目☖6三銀 1→51 互角 最善☖3三金
金を上がって歩に紐をつけるのが最善だったが銀を繰り出して2つ目の歩を取らせる藤井棋聖の構想
39手目☗9七桂 38→-142 互角 最善☗3七桂
自然な右桂跳ねでなく左桂を跳ねたのが永瀬王座の躓きの始まりだった
41手目☗7六飛 -137→-183 互角 最善☗6六飛
評価値の差はなかったがこの手が次の☖6三金を実現させた
45手目☗9七桂成 -220→-437 後手有利 最善☗7三桂成
☗7三桂成か☗7四飛ならまだ互角範囲だった
49手目☗9四歩 -405→-527 後手有利 最善☗2四歩
☖1三角を消す☗2四歩が何度か最善候補に出てくるが最後まで指されなかった
61手目☗7六歩 -608→-971 後手優勢 最善☗8一飛
疑問手？判定 深さ25の最善は☗2四歩だった ここから後手優勢になる
63手目☗同香 -956→-1301 後手優勢 最善☗7五歩
疑問手？判定 ☗7五歩と突かないのでは☗7六歩の意味がなかった
67手目☗7九銀 -1211→-1831 後手勝勢 最善☗7九香
悪手？判定 香車を使ったのでは攻め味がなくなるので銀引は自然だったがこれで先手は敗勢に
74手目☖5二銀 -1617→-1573 後手勝勢 最善☖5二銀
深さ25の解析では-1477→-795で悪手？判定されたが次の手が最善なのに-795→-1547と反省したので明らかに誤判定だった
深さ30の解析では最善判定された
なお深さ25の最善の☖6六歩だと☗5一角から後手玉がアクロバティックな受けを強いられることになっていた
77手目☗5一角 -1666→-2788 後手勝勢 最善☗同歩
☗同歩の方が危なく見えるが☗5一角で後手玉を追わない方がまだ紛れる余地があったようだ >>68
同じ歳の年度で誕生日の差数ヶ月だし多少はね
それ言ったら巷で言われてる最年少名人もそうなんだけど >>93さらに続き
個人的に驚いた手
52手目☖7五桂 -454→352 後手有利 最善☖7五桂
☖同香でも良さそうなところで評価値も大差ないにもかかわらず47分長考した末に指された手
飛車の打ち込みの隙のある陣形で飛車交換を避けられない手で目を疑った
68手目☖7八角成 -1584→-1557 後手勝勢 最善☖7八角成
☗5一角と打たれたら後手玉が追われまくるのに打ったばかりの角を切った手 角打ちに16分 角切りに5分しか使っていない
なお解説推奨の☖9八飛なら評価値は互角に戻っていた 開幕いきなり先手番を落としたときはさすがにヤバいと思ったがなあ
さすがメンタル最強棋士 ７月で忙しくなったかなって思ったけど、もう明後日の王位戦終わったら
次は８月１０日まで空くんだよな
やっぱ去年に比べて日程はすごいゆとりはあるな やっぱり52銀いい手だったよな
AIもまだまだだな >>80
ホールケーキなんて普通は予約するもので、店頭在庫なんて1個とかじゃん
普通に売り切れてる可能性があるのに、こんな大事な場面でそんなことしないだろ
負けたら家に土産として持って帰ればいいだけ >>101
ナベとの最初の棋聖戦の31銀みたいな手
でもこっちの方が人間的には分かりやすい気もする
あれが入ったらもう後手には届かないなって直感的に思う局面になった >>82
新手出しての力戦で41手目以降が97%? 人類が到達出来る場所の遥か先に行ってない? 永瀬って色んな人とＶＳやりまくって序盤の定石ってのを
人より多く覚えてるのが強さで互角範囲の未知の局面だとそうでもないな >>104
それでも
味噌煮込みうどんにシイタケ入ってたから
普段より悪い数字になってた、というオチｗ 一日制でこの精度は
恐ろしすぎるな
中終盤で唯一最善ではなかった手が気になる >>101
今後は人間的な指し易さもAIで図れるようになる予定だとか >>109
そんなんやったらもう自分が不利だけど指しやすいみたいな研究も
どんどんやりづらくなるな
全部可視化されるんだろｗ >>82
あの意味不明な力将棋で41手目以降97％は人としておかしい >>108
それこそ例の52銀
ただ最善の66歩はそのあとそれこそ人間離れした受けじゃないと優勢保てない細い道になるから実戦的には52銀が優れてた 52銀はソフトも浅い読みだと枝切りされて見逃されてる手
深く読ませると、最善判定される手でしょう 玉が薄くて、めちゃくちゃ危ないけど
ギリギリつまされないように綱渡りで指さないといけないから
普通の棋士には指せない >>98
しかも、1局ごとに将棋の内容がどんどんエグくなっていくと言うチート
やっぱり藤井ってスロースターターだよな
1局目が一番叩きやすい 誕生日で20日
まだまだ、進化の段階
5番勝負で2勝
7番勝負で3勝できたら、挑戦者に敢闘賞をあげて欲しいわ
そんな挑戦者がいつ現れるか楽しみ >>112
例の☖5二銀は深さ30の逆順棋譜解析では最善判定された
>>108
中盤で唯一最善判定されなかったのは
38手目☖5四銀右 44→38 互角 最善☖2四歩
深さ25の解析では☖5四銀右が最善判定されている
深さ30でも最善の☖2四歩と誤差程度の差しかない
終盤で唯一最善判定されなかったのは
92手目☖5五角 -31111→-31111 後手勝勢 最善☖5八銀
深さ25の解析では☖5五角が最善判定されている
深さ30でも最善の☖5八銀と評価値は同じで実質的には最善 中盤が非常に難解だったし、差がついてからの終盤も簡単では無かったよな
ソフト検討しながら観てたら、解説してた郷田や金井の推奨手には悪手もたくさんあった
>>113
52銀はソフト最善で進行させると後手がどんどんど差を広げてったよ
深く読ませると最善手という、お約束パターン 今年度保持タイトルあと3つを全て防衛したら森内に並ぶ
棋王挑戦・奪取すれば会長に並ぶ
ここまで13期
来年度名人挑戦・奪取+保持タイトル5つ以上防衛すれば米長に並ぶor越す >>120
昨日ぐらいの調子を維持できれば番勝負で負け越すことはないだろうね >>118
そうなんだ
逆に最終盤の55角に替えて58銀は意味不明だな
というかその局面はもはや必至かかる局面(31111)だからその評価値内であれば全部評価値としては同じな上にどう考えても55角で桂馬取ってろにした方がわかりやすく勝ちだろう
ということは41手目以降は実質的にオール最善？狂ってる…… 構想の後は実質深さ30の水匠とやらされてたのか
勝てるか馬鹿野郎 5冠20年で100期だから現実的に30代でタイトル100期が届くかどうかかな
好不調あっても平均5冠はいけると思う 永瀬は角換わりをやるべきだったな
深い研究ハメしか通用しない >>82
いつも本当にありがとうです
じっくり並べてコメント見てもう一回味わいます >>112
>>118
ありがとうございます
文字通り完璧な内容だったんですね 中盤で飛車角切っちゃうのがね…
最速で進めるならそうなんだろうけど他に手があった中でほいほい切っちゃうのは狂ってるとしかw 角を切ったのはもう終盤で寄せの段階でしょ
飛車は切ったっていうより飛車交換や 先手端桂の構想がおかしいだろと思ったが、普通なら後手が間違えて刺さっちゃうものなのかな？ てか、あの陣形差で飛車交換を強要したのがヤバすぎる
永瀬が飛車交換したいのはわかるが、藤井の方はなあ… 横歩とらせの作戦が研究に乗っている気がして端桂ひねり出したんだろうけど。あの居玉雁木は何とか飛車交換したくなる気持ちはわかるけど。 先手なら角換わりで深い研究ハメしないと
永瀬は勝負の鬼に徹しれなかった 今日の藤井は過去一レベルで強かった
あの玉形で飛車を渡すという選択ができるのは異次元過ぎる >>136
ナベが最も痛感してるだろうなPCの前で >>137
ナベの場合、もっと若い頃からソフトで感覚を磨けば自分にもああいう指し方は出来たと思ってそう >>126
敵は本人のモチベーションだな
誰か苦しめる存在が出てこないと
このまま勝ち続けたら100期に届く前にアホらしくなっちゃうんじゃないか？ 藤井でも勝てないAIっていう教えを乞う存在が今はあるからな
いくらでも強くなって上を目指せる時代やで 10割勝てればその方が楽しいってインタビューで言ってたしな >>66
凄いけど、年2回やってた頃と比べるのに意味があるとも思えない >>132
永瀬本人もやりすぎだったってコメントしてるし、ひふみんにすら3七桂（水匠最善でこれなら互角だった）の方が良かったよね？ って言われてるくらいだから違和感のある手ではあるんだろうな >>135
角換わりをしても研究ハメが成功する確率はそれほど高く無いし、逆に自身がハメられる可能性もある
藤井に第3局のアレを見せられては、棋士のプライド的にも角換わりは選びにくい 97桂にかえて37桂は互角だけど進んでいくといかせん先手のほうが玉が狭くて人間的には苦しいし時間消費しそうではある >>82
ありがとうございます。
相掛かりの力戦でこんなの指されたら、永瀬はノーチャンスだわ ま、藤井聡太は強かった。
後手２勝、先手１勝だしな。 まあ今年は棋王と名人取れるかどうかだな。
名人は間違いないが、棋王は準決勝まで１敗も出来ないからな。 >>93
AbemaAIが何度も反省してたのはそういう事だったのか・・・＞52銀
いつもおつです >>118
必至→必至でも最善判定じゃない（実際は最善）とかあるんだ・・・ ソフトの評価値を見ながら藤井の指し手を見ていくとほんと凄いの一言だな
永瀬もミスと言えるような手は無かった唯一９７桂成りか７７桂成りかは
まったく模様の違う将棋になるのでたらればの域だし
その上で強引にでも飛車交換してしまえば先手が勝つと思った永瀬に居玉で応じる藤井はまじで変態だなｗ 昨日の対局見る限り不調は脱出したみたいに見える、王位戦も楽しみ。
永瀬は97桂はやり過ぎたと言ってるが藤井以外だったらあの手が通った可能性もあるし、本筋ばかりで勝てる相手でもないしなあ。 先手陣 飛車の打ち込みに強い低い陣形
後手陣 居裸玉の壁型でスカスカな陣形
これで後手の方から飛車交換を強要するんだから狂ってるよw >>157
だよな
昨日の永瀬に勝てるのは藤井ぐらいしかいない
ナベでも昨日の永瀬に勝ててたかは怪しい >>157
97桂自体はソフト的に疑問手ってほどでは無いし、あの時点て形勢は互角だったからな
藤井以外が相手なら普通に好勝負でしょ
97桂を見るや34の歩を取らずに金で圧迫してくるとか、藤井の柔軟性がおかしい
そしてあの陣形で飛車交換の強要から角をどうぞとか、永瀬も将棋観が狂うわな そもそも序盤の34のぶつけからして変態だし、しかもわざわざ歩を取らせて拠点を与えての2歩損のまま戦うって構想があり得んわ
それで「良い勝負」と判断する藤井の大局観が狂ってる(実際、ソフト評価は互角だし)
永瀬が「序盤はまずまずと思った」と言ったのは当然の感覚だし、Twitterで某女流棋士が「これで互角？？？」とみたい絶句してたのも当然だ 西山が出るので初めて朝1から最後まで藤井の対局を見たけど強すぎるな
長考するとどこまで読んでるんだろうという圧がすごい 署名はないけど粟野の記事かとうたがう下品さが漂うデイリー記事
「御朱印が爆発して」ってなんなんだよ
藤井棋聖対局場「万松寺」は厳戒態勢 大盤解説場にファン３５０人が行列
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/07/18/0015480490.shtml?pg=2 永瀬も自分は強くなったと自信ありげだったけどやっぱりナベや藤井には勝てんな 改めて昨日の棋譜を見たが、キモいほど強すぎるな
>>164
そもそも藤井も強くなってるしな 今更だけど10代でタイトル獲得数9期ってヤバすぎるよな
郷田6期や久保の7期でも凄いと思ってたのに >>164
研究の緻密さならこの2人よりも上だと思うんだけどねえ。
いかんせん力戦になった時の精度にやっぱ中学生棋士との才能の差が出るなとは思う 藤井くんの昨日の対局は研究ハメだからなあ
実力で勝ったとはいえないし、棋士たちも同じ認識なんだよね >>66
棋聖戦がもし当時と同じく年2回実施されていたら
藤井はまさに昨日、19歳で連続5期達成で10代にして最年少永世獲得者になってたよ >>168
羽生ヲタさん
生ゴミ以下の迷惑者として妄言をまき散らしながら生きてて楽しいの？ やっぱ一人だけ1つも2つも上の次元にいるよ
棋譜を見た他の全棋士が心折られるレベル >>171
不調だったけど、対局重ねて復調してきたと思えば別におかしくない 棋聖戦の記事読みたくてコンビニで産経朝刊買った
笑顔の写真素敵だった
森内九段も驚きの藤井棋聖の調子だったみたい 棋譜を見ろよ
あれで不調なら藤井戦はもう絶望しかない 不調(A級、タイトル戦ばかりで勝率7割)
頭おかしい 研究合戦時代の棋戦に適応してきたってことだな
戦い方を修正してきた
他のトップ棋士にできて自分にできてないことを補強して、本来の棋力勝負に
持ち込めるようになった 第4局の何がえぐいって藤井玉が王手されるまで居玉で、
そのあとも王手されたから仕方なく逃げるために動いただけってことなんだよね・・・ >>127
角換わりは待ち構えてるから外すのが永瀬、これは予想通り >>161
おそらく藤井も想定していた局面のひとつだろうけど
先手玉の飛車が複数回移動を強いられて結局後手から交換されることになったのが痛いんじゃないかな
飛車を縦横に動かしてる間に後手は先手玉に迫る45銀や75桂馬を設置することができてる ずっと慢心だと言い続けてきたが、
棋聖戦3・4、王位戦2を見る限り、考えを改めた
今までのやり方を変えて成長しようとしている印象を受ける 藤井は歩の使い方が上手い
歩を使うために自分の歩を取らせ、歩を使いにくくさせるために敵の歩はあまり取らないのかな 飛車交換に踏み込んだ藤井と、飛車切りを決断できなかった永瀬、運命は勇者に微笑む >>182
ハブさんの全盛期と同じ内容の将棋だったね。
川を切らせて骨を断つ。
あの、自玉の厳しい形だが、相手に持ち駒が不十分で自玉は安泰だと判断 >>173
1局目は全勝したらいかんよ、って周りにたしなめられてセーブしてたという説
思えば体調不良かと思うほど目が死んでた。まさかね？ >>185
「骨を断たせてでも玉を詰ます」
これから藤井将棋の神髄が見れますよ >>180
豊島戦のせいで今の角換わり研究めっちゃ深くなってるだろうしなあ
つっても相掛かりは研究あっても力戦系になりやすいし持ち時間同じで力戦になったらまず藤井に勝てないからどうしたもんか 昔はもっとぎりぎり踏み込んで、たまに踏み外してたけど
いまは踏み込み一辺倒ではなくなった
昨日もちゃんと自陣に手を入れてた >>183
手段が増える序盤はともかく、中終盤はたしかに必要数以上はとらない感じあるな
詰めあがりで持ち駒ゼロ率高いし……単に無駄な手を指さないだけかな ３連覇の藤井棋聖に師匠・杉本八段「もがき苦しんで、成長した」 １９日で二十歳のまな弟子に「既に一流」
https://www.sanspo.com/article/20220718-A7XQPIHELFBOXHQT2S3Z4OJG7E/
師匠曰く第一局目で実戦不足を補えたのが大きかったらしい 永瀬「チャージしますか？」
藤井「3回お願いします」 藤井くんはいわば仕事人間だから対局感覚が空くと調子を崩す
変に休みが多いとダメになるタイプだわ 師匠や凄八も言ってる通り、対局間隔が空けば空くほど研究できるから良いって感じじゃなくて、実戦から離れすぎると調子落とすタイプなんだね藤井竜王って。
確かにこれまでの成績見てもタイトな日程が原因で負けが込んだ時期ってないもんなあ >>194
間隔が開きすぎると返って調子を落とす先発ピッチャーみたいやね。 人間からAI化するまでに多少読み込み時間が必要なんやろうな 叡王戦のときは昨日の6割ぐらいの調子しか出てなかったように思う
出口は自分の力を出せればいい勝負になるって感じたらしいけど、「藤井の調子が悪い時なら」と枕詞を付けなきゃいけないね >>189
角換わりで踏み込んでヤラれるってパターン、何度もあったからね
ここ数戦は最善手関係なく、相手の読みを外す手も打ってる
こういう手が打てるようになったらほぼ無敵だろ >>180
まるで藤井が研究ハメ狙いのようなかか方をするなよ
アホ >>184
さすが羽生オタはアホだな
単に読みの力や大局観の差だよ
勇者もクソもない もちろん狙ってるよ
研究は普段どれだけ勉強してますかってのをお互い出すためのものだからな >>163
その記事で下品なのは万松寺の住職に見えるが >>82
ちょっと差がつき始めてから一致率97パーなのか >>82続き
マイゲーミングノートの限界の深さ35での逆順棋譜解析
第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太棋聖
水匠5/YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗59%(31/52) 悪手1 疑問手0
☖88%(46/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗56%(18/32) 悪手1 疑問手0
☖100%(32/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗65%(11/17) 悪手1 疑問手0
☖94%(17/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗47%(8/17) 悪手0 疑問手0
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0
深さ35だと評価値グラフがなめらかになった
比較のために深さ25,30,35のグラフを並べてみる
評価値グラフ(順に25,30,35)
https://i.imgur.com/HE7dtNi.jpg
https://i.imgur.com/3rc2TLw.jpg
https://i.imgur.com/NMq82yx.jpg 本日
13：55 日テレ ミヤネ屋▽将棋・藤井五冠が防衛＆師匠「勝負飯予想」結果は >>207訂正
評価値グラフの順番が30,25,35の順になっていた >>207
化け物と対峙した永瀬王座にお疲れ様と言いたいね >>189
そうか？昔から受けの妙手は結構指す率高いと思うわ
糸谷と早指し棋戦かと思うほどバシバシさしてたとき、解説が、えっ？ってなるくらいの
自陣の手の入れ方したのが印象に残ってるせいもあるが。貴重な六段のときの >>189
攻め一辺倒に見せて急に手を戻す…みたいな指し回しは、元から藤井将棋の特徴じゃん
例えば4年以上前の糸谷戦の終盤とかその代表格 >>208
勝負飯予想を当日に出すのはやめたんだな >>211
あれビックリだったよね
しかも、それがソフト最善
あと、約2年前の勇気との順位戦でも似たようなのあったね >>191
対局数が少ないから調子が出ない、はわかる。でも、千日手をすると対局数が増えて調子が上がる、は全然わからない。 藤井が不調に見えたのは、誰からみても同じだったんだな
対局詰まって調子取り戻したなら、王位戦3と順位戦2が結構空くからどうなるか
スロースターターだよな 優勢の時は斬り合いせずに落ち着いてもいいってのはソフトから学んだと言ってたな >>207
深さ35で100%はおかしいだろ。人類が勝つの無理じゃん。 藤井くんは早く名人取った方がいい
名人戦がないとどうしても春先対局が少なくなって今年のように調子が落ちるからね >>93
> 45手目☗9七桂成 -220→-437 後手有利 最善☗7三桂成
> ☗7三桂成か☗7四飛ならまだ互角範囲だった
9七桂成じゃなくて9三桂成だよね？ >>219
そっちより休みの上手な過ごし方見つけたほうがいいと思うけどね
人生長いんだし >>218
わかりやすい展開ならともかく、あの掴み所が難しい手将棋で一致率100％はおかしいね >>207続き
ピックアップ
38手目☖5四銀右 45→62 互角 最善☖2四歩
36～70手目のうち唯一最善判定されなかった手
深さ25では☖5四銀右が最善だった
評価値は最善と差がない
この後先手が最善の☗3七桂だったら手順前後で合流していた
39手目☗9七桂 62→-155 互角 最善☗3七桂
ここまで評価値は僅かに先手寄りだったが
永瀬王座は自然な☗3七桂だと☖2四歩☖2三金から盛り上げられて作戦負けと判断したのか勝負手気味の☗9七桂を捻り出した
評価値はまだ互角で藤井棋聖の読みを外す勝負手としては悪くなかった
41手目☗7六飛 -125→-300 互角 最善☗6六飛
最善と評価値は大差なかったがこの手がなければ後手の☖6三金☖7四金は成立していなかった
45手目☗9三桂成 -254→-441 後手有利 最善☗7三桂成
最善または☗7四飛で飛車金交換していれば互角範囲だった
永瀬王座も局後に反省した手
53手目☗8六飛 -497→-678 後手有利 最善☗2四歩
陣形の違いから永瀬王座は飛車交換を歓迎したのだろうが
その前に☗2四歩から後手の陣形を崩すべきだった
61手目☗7六歩 -614→-1513 後手勝勢 最善☗2四歩
ここで☗2四歩なら激しい攻め合いになり紛れる余地が少しはあったかもしれない 後手の桂馬と金を取らされている間に手遅れになった
52手目☖7五桂 -437→-497 後手有利 最善☖7五桂
68手目☖7八角成 -1654→-1476 後手優勢 最善☖7八角成
74手目☖5二銀 -1681→-1583 後手勝勢 最善☖5二銀
指しにくいが勝利を決定的にした記憶に残る妙手 もう、羽生の全盛期と比較してどちらが強いか？みたいな書き込み全然無くなったな
強さとしては藤井が上で、それはそれとしてタイトル数は抜けるのかどうか、という話になってるな >>188
今後は「力戦」という単語が死語になっていく世界線になっていくのかな
AI探索済、AI未探索の2ワードになって
コロンブスが発見していない大陸はどんどん減っていってるという 王位戦と日程が詰まってることに心配してたけどむしろ追い風かもしれないね テイエムオペラオーとアーモンドアイどちらが強いかみたいなもんで、その2人を比較することは本質的に意味がない気がする >>225
羽生も上の世代には谷川以外タイトル戦全勝やから
谷川レベルの棋士がいない今無双するのは割と当然 >>231
年齢差が全然違うじゃん
羽生が20歳の時、谷川は28歳
藤井が20歳の時、渡辺は38歳
これを同列には語れない >>231
少なくとも、番勝負の強さと言う観点ならナベは谷川より遙かに上のレベルだな
>>232
年齢差だけで語るのは全くのナンセンス
もし羽生が若い頃に18歳上に渡辺明のような棋士がいたら、羽生は何度かはタイトル戦で負けだろう
そもそも藤井と羽生じゃレベルが全く違うのに、藤井を語る上で羽生の例なんて出しても意味が無いがな 羽生の全盛期と今の若手を比較したらAI研究を
取り入れてる若手のが強いし比較なんて意味がない >>237
今と比べたら羽生の若い頃はレベルが低すぎる超ぬるま湯時代だったんだから、AIがどうこう今の若い連中が恵まれてるみたいな書き方はアホすぎるぞ A.ナベは谷川レベルだろう
B.>>A
年齢差が全然違うじゃん
草 そもそも羽生世代は若手が集まり研究グループを作る先駆け世代で、カタブツの先輩棋士達からは卑怯者のような白い目で見られてたからな
>>237のように「今の若手ガー 若手ガー&とか言うのは、まさに老害の始まりでしか無いよな >>231
俺は少数派かもしれないが渡辺のほうが終盤力以外谷川より遥かに上だと思う >>239
まあ、>>232は日本語が不自由な人なんでしょ
羽生オタなんてそんなもんだ >>242
同意
たしかに全盛谷川の「終盤の射程の長さや着想」は異次元で伝説的な寄せを何度も披露したが、それ以外の部分は全て渡辺に劣ると思うわ 将棋のレベルで言えば後の時代で指してる渡辺のほうが上なのは確かだろうけどそれで谷川のほうが劣ってるとは言えないでしょ
谷川の将棋は当時では革新的だった >>216
中の坊→嬉野の間に順位戦と棋王戦(対久保)が入るじゃろからおよそ10日に１局で叩き良化できるんじゃないか >>245
谷川の将棋が革新的だったのは確かだが、その割にタイトル戦の成績が悪すぎないか？
つまり、谷川には時代が云々とか関係ない部分で欠点がたくさんあったんだよ
精神面も含めてな >私のことなど知るよしもない店員さんから
>「お客さま、これを購入されれば藤井プロの気分になれますよ」と言われてしまいましたが…。
ここワロタ 将棋の革新性や華やかさと言う意味なら升田は大山よりも遙かに上だったが、実績は大山の足下にも及ばなかった
谷川の例もそうだが、棋士としての強さと将棋の革新性は全くの別問題だ 対局間隔気にするとか競走馬みたいだな
フジイテイオーとかそんな感じか >>249
まあ、その２つがリンクするなら
羽生は二桁は升田幸三賞を獲ってるな。 6筋の歩を取らせる2三歩ってかなり珍しい？相掛かりって、37筋の歩はどうぞどうぞするけど46筋は死守っていう印象があるんだけど。 報知の記事に出てる高野(姉)六段の「努力の先にあるのが『永瀬の努力』」っていい表現だな。相変わらずうまい 藤井五冠はこれっていうキャッチフレーズあったっけ
光速の寄せとか羽生にらみみたいなの
藤井曲線とかいうのはいかにもAI時代だなとは思う 忙しくなったかと思いきやまた暇になりそうだな藤井くん
7月 残りは王位３局
8月 順位戦 王位4～5、棋王戦
9月 順位戦 王位6～7、JT杯
去年と比べたら相当スカスカ なんか昨日ちょいちょい囲碁の女の子が初タイトルとか書き込んでる奴いたけど
なんかトーナメントぽかったから勝てばタイトル挑戦が決まるとかなのかと思ってたら
トーナメント優勝がタイトル獲得でしかも前年優勝者もスーパーシードでも何でもないとか
囲碁のタイトル戦ってただの棋戦優勝と変わらんのな
しかも結局負けてるし >>191
藤井竜王、大須のPC店も知ってるのか
行ったことあるのかな >>257
去年は詰まりすぎてて「無の境地」とか言い出してたからどっちが良いかはわからん オレらが藤井くんの対局がなくて退屈するように
藤井くんもまた退屈しているのだよ 豊島も1回また勝ったし永瀬も1回勝ったし渡辺だけ負けすぎ フィッシャーみたいな茶番に精を出してる若手だらけで、タイトル狙えそうなのがいないからな。渡辺豊島永瀬以外は藤井からしたら論外だろつ。 1回負けるとギアが入るって漫画の主人公まんまだよな >>266
マジレスすると、スマホで棋譜アプリくらい観るだろ >>252
7四の歩を取らせる☖2三歩は見かけるが
6四の歩を取らせる☖2三歩は見たことないな
棋譜コメによると前例は9局で☖6三銀5局、☖3四歩4局
この形での☖2三歩は新手らしい 本来増田佐々木勇近藤あたりはタイトルに絡んでこないといけない棋士なのに、タイトルホルダーの忠犬と化してるからな。これじゃ無理でしょ。
未だに羽生世代にボロボロ負けてるようではなぁ。 >>263
ナベだって角換わりハメなら勝ったことあるし >>248
師匠もそれなりに有名人だろうになあって思った >>272
まぁ去年ならマスクもしてたし
店員さんもわからなかったんじゃないかな なんかこうやってみると棋理の解析はさほど遠くないのかもしれんな・・・ >>275
山ちゃんとかならやってそうかなーと思ったが、少し違う形でやってそのまま負けてそう ６４歩取らせるのは山ちゃん系の力戦系ってことなんかね
まあこれが定石になることはなさそう >>276
そうか？
自分はコンピュータが互角と示す局面が未だにこれだけあるということに
完全解析はほど遠いんだと感じるけど >>276
完全解析なんてさせない(｡•ө•｡)ﾋﾟﾖ 完全解析したら将棋っていう文化が終わることになるしな >>282
どんだけ深く読んでるのよ・・・。
『だいたい詰み』で打ち切ったりしないのか。 名人まで獲ったら順位戦にも出なくなって、本格的な職業旅人になりそうだな >>284
>>286
棋王戦はいつもどうりさくっと負けるイメージしかない >>287
名古屋対局場の存続にも関わるな
てか存続出来るのだろうか >>282
あぁ、この手筋をパーッと高速暗唱で…… 第一戦負けたのって
大須商店街からたのまれたから？ >>248
需要を分かった上でのボケだぞ
メディアに使われるのには理由があるのさ >>270
あれがハメなら永瀬や豊島も完全にハメだな >>282
これは昨日、金井先生も指摘していたけど、もし、昨日の対局が解説が藤森先生みたいな盛り上げタイプだったら、ずいぶん違っただろうね
序盤の２歩損から、中盤の居玉での飛車交換とか、終盤の打ち歩詰、連続王手の千日手逃れとか なんかハメ手の意味がわかってないやつが増えすぎてる
渡辺の藤井に勝った角換わりはソフト最善手を100手覚えてただけでハメとは言わない >>296
あれは盛り上げるのが目的だからまた違うだろ
叡王戦でもこれは指せないですよねって種まきまくってたし >>282
☖6六歩に☗同歩なら紛れるかもと思ってたのにそれも読み筋かよ(戦慄) >>282
これは
（そ）「△６六歩の局面は後手勝ちです。（以下高速詠唱）」
つよすぎる 永瀬「へぇ・・そうなんですか(何言ってんだこいつ)」 1局ごとに藤井が良くなったというか、3局目以降は永瀬が悪くなった気もする。
序盤中盤の精度とかが >>282
こんな深いところまで読んでたら、そりゃいくら長考しても足りんよな
藤井は並の棋士の100倍くらいの速度で考えてると思ってるが、それでも全く追いつかない >>282
渡辺「読みがバーって出てくる…」
永瀬「読みがバーって出てくる…」 永瀬ってこんな化け物藤井とVSやりまくってるくせに
棋風は全然似てこないよな
序盤型で先行逃げ切りの棋風だし >>310
むしろより序盤研究でリード取らなきゃってシフトしてるからな永瀬
研究外れたら３，４局みたいな冴えない手指すし
いくら永瀬が努力して色んな人VSやりまくってもナベの壁すら越えられないのか・・ 藤井もAIの恩恵を受けてると思うが、藤井に対し明らかに脳のスペックで劣っている棋士でも一発入れられるようになったんだから永瀬みたいな棋士にも良い時代だよな >>309
藤井の真似をしようと思っても絶対に出来ないから、自分なりのやり方を磨いてくしかないだろ >>311
ナベの壁「すら」とか言うが、かなり高い壁だろ 藤井とやりだした頃は今のまっすー位のポジションだったような >>307
「ぱーーーー(以下略)」や
まさに今読み返してたけど楽しく笑え……ないよ、テラーの一種だよ >>316
いや、今のマッスーよりは遙かに上だったよ 永瀬は順位戦が苦手だっただけど、それ以外はまっすーとは比べ喪にならんでしょ
そして今も順位戦は苦手だと思うわ永瀬比では >>319
永瀬は藤井がデビューする前からレート1800以上あったし、棋王戦や竜王戦の挑決まで進んだり羽生棋聖に挑戦して惜しくもフルセット負けしたりしてるからな >>282
放送10:25:35～あたりだな
王座が香車をもって38に打とうとしてるところ
王座「（38香車でいいのかな？でも△2七）銀打つ・・・」
棋聖「ふふふ。あ、打ち歩【5手後の話】で（逃れられるんですよ）。ん、ん、あ(▲2四)角成りは大丈夫か」
王座「・・・・・耐えてるんですね、へえ・・・（▲6六同歩ととると）こうやってくるんですねｗ」
なお、「こうやってくる」＝40手くらいの藤井の読み こんな深くまで読める藤井が
王位戦１局で、３１飛、８８玉、７５歩でいきなり将棋終わらせたのは不思議だよな
しかも考える時間はたっぷりあったんだから >>324
ああ、そう言ってるのか。聞き取れないんだけど、どうしたらいいんだろ まあやっぱりしばらく不調だったんじゃないの?
テンションが低い状態っていうか
脳内麻薬が出てなかったっていうか >>240
Takuya's Boot Camp
「ﾜﾝﾓｱｾｯ」 >>254
AI超えってのがしばらく流行ったな
それ以外だと藤井を形容するとき、「もう説明はいらないでしょうが」とか「すごすぎてなんて言えば良いかわからない」とか、「あのお方」とかそんなふうにしか言われないんだよなw 藤井君だって、今日はもういいやって、気分の時があると思うんだ 自分も少しは成長したのかなって思ってたのに、相手がちょっと調子落としてただけでしたっていうね 寧ろ奪われるものが無い分今年の方が割り切ってそうな>とよぴ 永瀬からしたら、この読みの物量に対抗し得る唯一の策が先行逃げ切りになるのは納得だわな。
なお追い込みも化け物じみてるから、ちょっとでも足止めたら食われる模様。 藤井は不調期を勝率7割でなんとか乗り切った感でてきたな >>325
・中盤は手が広すぎて、さすがに読みだけでカバーできない
・藤井も人間だから、たまに読み抜けや錯覚もある
・まだ中盤で3時間以上も時間差があったから、藤井にも焦りがあったかもしれない ちなみに第一局で永瀬が勝ったときに鬼の首を取ったように勝ち誇って連投しまくってたキチガイがいたが、
いまになって読むと生き恥もので非常に笑えるのでお暇な人は見てみてw
第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1654269190/
第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1654671870/ >>315
同意 渡辺はすらと言われるレベルじゃない バカにしすぎ （て）「△６六歩の局面は後手勝ちです。（以下無言目をそらす）」 >>258
一応補足しておくけど
扇興杯がそうだというだけであって
全部が盤勝負じゃないという事ではないよ >>346
昨日の話の流れで扇興杯以外の話題にはならんでしょ >>282
深度40で勝ちまで読んでるどころか、今なら本気で時間を掛ければ深度45でも読めるんじゃないの? 超次元すぎる。 今は相掛かりの方が強そう
デビューしたての頃は角換わりマンだったと思うけど >>348
そりゃ時間かければプロなら誰でもそれくらい読めるのでは？
対局中の持ち時間で読んでるからすごいのであって 藤井が強いんじゃなくて永瀬が弱いだけということがわかったシリーズだった… 藤井聡太 初期レート
14歳 31-01(0.969) 1500
15歳 51-14(0.785) 1561(+61)
16歳 50-10(0.833) 1796(+235)
17歳 54-09(0.857) 1881(+85)
18歳 41-09(0.820) 1944(+63)
19歳 46-12(0.793) 2018(+74) max2086
通算274-55(0.8328) これで永瀬のタイトル戦は4勝6敗か、勝率4割はキツい >>350
じゃあ、持ち時間を藤井4時間、対戦相手無制限というふうにすればプロなら誰でも藤井と互角に戦えるとでも？ >>353
時代の3番手以下の棋士はそんなもん
郷田も6勝12敗だし 2016年度棋聖戦：対羽生（2勝3敗）
2017年度棋王戦：対渡辺（2勝3敗）
2020年度叡王戦：対豊島（3勝4敗2持将棋1千日手）
2020年度王将戦：対渡辺（2勝4敗1千日手）
2021年度棋王戦：対渡辺（1勝3敗）
2022年度棋聖戦：対藤井（1勝3敗2千日手） >>353
康光、ひふみん豊島も4割ないし、谷川、森内だって5割切ってるし、タイトル戦ってそんなもんでは？
まあ永瀬豊島はこれからさらに勝率が下がりそうなところが辛いけど…
というか、タイトル戦で勝率5割超えてるのって歴代7人しかいないんだな。 >>354
ツツカナvs森下みたいなルールでやったらどうなるんだろう >>353
4勝してるだけですごいんだがなあ
2回防衛もしてるし
>>356
叡王戦w
奇しくも昨日の棋聖戦も同じ場所でしたね
千日手も持将棋もならなかったけど >>31
97桂自体は悪くなかったけど、その先が難しすぎただけでいいのかな。
永瀬は普通の手の37桂では勝てないと踏んで勝負手気味の97桂に期待したんだと思うけど。 >>353
タイトル戦の勝率
豊島：37.5％ 6勝10敗
谷川：38.6％ 22勝35敗
米長：39.5％ 19勝29敗
加藤：33.3％ 8勝16敗
康光：35.1％ 13勝37敗
森内：48.0％ 12勝13敗
4割はそんなに悪くない 今のところ藤井聡太はタイトル戦全勝なのか…初タイトルから
こわー >>357
会長タイトル戦勝率4割無いのか
いや原因はわかりきってるけど トップ棋士の将棋の精度が高くなって逆転が難しくなってる
先に研究に引き込んだ方が勝つ時代が訪れそうだ
ただ結局永瀬程度では終盤間違えるから安定して勝つのは難しいだろうが 渡辺は最終的に7割は割るよな
羽生が31期の時は6敗しかしてなかった(31-6で勝率.838)
から
今.738の時点で7割維持は無理 >>364
トップ棋士同士でも逆転はわりとあるじゃん
逆転されにくさにおいて藤井だけ特殊 >>365
ナベは勝てなくなったらもうタイトル戦自体に出る機会が減りそう
本人もエンジョイ勢に切り替えそうだし 飯島が「本局は変わった手はなかったが」って言ってたけど23手目の先手64飛で6筋の歩を取らせるのとか変わった手じゃないの？ >>361
これを見るとナベのタイトル戦勝率73.8%は異常な数字だね。
勝率が7割を超えてるのは時代のトップに君臨してる人(木村大山中原羽生藤井)だけなのに、ナベは常に2番手(失礼！)でいながらタイトル戦だけは彼らと同レベルで戦ってる。 >>367
ナベは既に一生遊んで暮らせる程度の貯金は貯めてそう >>337
まーでも初戦の先手番落としたときはビビったよ
トップ棋士の先手勝率の高さを知ってるから4時間5番勝負では押し切られるかもと >>369
まあ、ナベは羽生相手のタイトル戦でさえ勝ち越してるからな >>351
レーティング2位で唯一の1900台 今期藤井戦を除くと7勝1敗勝率0.875でナベ豊島丸山大地に勝ってる永瀬が弱い訳ない >>367
そもそも今までですら挑戦数が少ないタイプだしな。歳を取ったらなおさら。 >>371
とは言え、藤井は一度負けるとパワーアップして戻ってくる特性があるからね
永瀬と豊島の例の研究ハメは、何と言うか藤井の変なスイッチを押してしまったような気がする >>373
レーティングとか他の人に勝ってるからとかじゃないんだよ
将棋の内容
明らかに永瀬が弱いだけ >>374
いや、嫁さんはそんな稼いでないでしょ
しかも印税は全て寄付とか言ってたし 人間としては最高峰の将棋の内容じゃね
これで満足できないならソフト同士の対決見るしかないぞ >>377
藤井が異常に強いだけで永瀬が弱いはずが無い
昨日の藤井に勝てる棋士なんて歴史上にも皆無だろ >>379
だよな
劣勢になってからの勝負手を除けば、永瀬は疑問手すら１手も指して無いし(97桂や93桂成も少し評価値を落としただけで疑問手判定はされてない 水匠 深さ35) 悪手疑問手だらけで1局中に逆転起こりまくってたら内容悪すぎだろってなるのは分かるけど今回はそんなことないしな
(そういう泥仕合も人間らしくて良いかもしれんが) >昨日の藤井に勝てる棋士なんて歴史上にも皆無だろ
ないないｗ
>>381
客観的に見てID真っ赤のお前の方が頭おかしいぞｗ >>379
97桂とか93桂とか「ええそっち？」っていう手が先手にあったのが残念かなぁ >>384
誰だったら勝てるの？
まさか、羽生とか言う雑魚じゃないだろうね？ >>352
300局以上やって、3連敗が一回もないのが凄いと思うんだよな
メンタルが強いんだろうな 昔の羽生マジック(相手が間違えただけ)世代だと
逆転将棋に惹かれる気持ちは分からんこともないけどな 挑戦回数
渡辺 13回
森内 13回
郷田 12回
豊島 11回
いくらなんでも渡辺の挑戦回数は少なすぎるな
今の藤井みたいにずっと五冠六冠持ち続けてるんなら挑戦少なくても仕方ないんだけども
豊島に挑戦回数抜かれそうなのは >>368
古来からの定跡というか、常識で言えば変わった手ではあるんだけど、
このクラスの戦いだと定跡すら研究で切り崩し得るものだからな。
ここが変わってると言うのも無粋だと思うわ。 ◆被害者の会◆
(１４－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１０－４)永瀬拓矢 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武
(６－０)竹内雄悟
(６－１)近藤誠也
(５－０)北浜健介、糸谷哲郎
(５－１)都成竜馬、広瀬章人、羽生善治
(５－２)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣
(４－２)稲葉陽、千田翔太
(４－３)斎藤慎太郎
(３－０)平藤眞吾、豊川孝弘、村田顕弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、阿部隆、行方尚史、森内俊之、佐藤天彦、杉本昌隆、
屋敷伸之、八代弥、松尾歩、船江恒平、阿久津主税
(３－１)増田康宏、三浦弘行、佐々木勇気
(２－０)浦野真彦、星野良生、小林健二、中田功、梶浦宏孝、古森悠太、千葉幸生、村田智弘、中村亮介、佐藤慎一、
高見泰地、牧野光則、金井恒太、西川和宏、青嶋未来、高橋道雄、阿部健治郎、谷川浩司、中村修、中村太地、石田直裕、
郷田真隆、斎藤明日斗、佐藤康光
(２－１)今泉健司
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、
南芳一、阿部光瑠、池永天志、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、中田宏樹、
東和男、伊奈祐介、堀口一史座、髙野秀行、真田圭一、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、長沼洋、野月浩貴、窪田義行、
横山泰明、中川大輔
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太 >>282
感想戦でも鬼やな
流石に永瀬でも心折られるやろこれ ◆被害者の会◆ ＜タイトル編＞
(3-0)豊島将之 62)王位(4-1) 6)叡王(3-2) 34)竜王(4-0)
(3-0)渡辺明 91)棋聖(3-1) 92)棋聖(3-0) 71)王将(4-0)
(1-0)木村一基 61)王位(4-0)
(1-0)出口若武 7)叡王(3-0)
(1-0)永瀬拓矢 93)棋聖(3-1) ←New! 永瀬に力戦は無理だから
角換わりで研究ハメするしかなかったな 試しに、羽生が絶頂時に七冠王になった対局(王将戦の谷川戦)の棋譜をソフト検討中
さぞかしレベルが高いんだろうなー
たのしみー >>371
アベトー個人戦のフィッシャー3番勝負すら、一局目落としても残り2局落とさず無敗の二連覇
負けた後の切り替えが異常に上手いメンタル化け物なんやであいつ >>389
２０代なんて竜王戦特化だしそんなもんでしょ
一年で４勝すれば４０００～５０００万だしそれ以外に頑張る必要あるか？ >>379
今回の棋聖戦の第二局と第四局、どちらを名局賞候補に選ぶかは好みが分かれるかもね
第四局の方が完成度は高いけど、第二局の勝負手からの逆転劇も人間ならではの最高の熱戦だったし >>399
4局は別に名局賞にはならんだろ
普通に９７桂から９３桂成で藤井が有利になって押し切られた形だし >>389
タイトル防衛に力を入れるナベ
タイトル戦に出ることに力を入れる豊島 の違いかな
ちなみにタイトル戦に力を入れるのが藤井 タイトル戦番勝負の勝敗表 2022年7月18日時点
木村 ４ ０ 1.0
出口 ３ ０ 1.0
渡辺 １０ １ 0.909
豊島 １２ ４ 0.75
永瀬 ３ １ 0.75 >>400
藤井一強時代になったらタイトル挑戦回数の重要性は増すと思う >>401
名局ではないやろけど、あの形で飛車交換という恐ろしいものを見た 挑戦防衛含めたタイトル登場回数に価値はあると思う
連盟のプロフィールにも記載されているから
でも「挑戦回数」だけに絞った数字に大した価値なんて無いと思う ナベは19歳でタイトル初挑戦して約20年でタイトル戦登場が40ちょうだからやっぱり少ないそうだとは思うよ 絶頂時の羽生が谷川を倒して見事に七冠王に！
1996年2月王将戦第4局をソフト検討してみた
【将棋の流れ】
戦型は横歩取り、現代横歩と比べてやや大味な序盤に感じるがそこは目を瞑る
中盤に羽生の疑問手に谷川が悪手で応じて差が付くが、羽生の疑問手で差が縮まる
しかし、谷川が疑問手を連発した末にトドメの悪手を指して羽生が一気に勝勢、そのまま寄せきった
実に人間同士らしい大雑把な一局だったと言えるね！ >>378
このレスだけ見ると本人が書いてるように見える不思議ｗ 2日制タイトルで、すでに3回ストレート勝ちしてるの異様としか言いようがない
なんでトップ棋士相手に簡単に4連勝できるんだ >>377
将棋の内容見れば明らかに藤井棋聖が強いだけと分かるだろ >>379
これが最高峰なのか理解できるほどの棋力ないからなあ >>391
ゲーム差はたったの3ゲーム差だけど、豊島は被害者筆頭で違和感がない 角換わりの研究ハメと千日手狙いにこだわらなかった時点で永瀬は負けていた なべ38歳
藤井19歳
年齢がダブルスコアなんだから
もうナベも藤井と争う気もないだろ
名人だけは全力だろうけど >>399
自分的にも第二局の方が逆転で爽快だけど、第四局の方が難解な手順を恐ろしい精度で指しきったと言う意味で名局賞に相応しいと思う
一昨年の棋聖戦第三局も、去年の竜王戦第四局も、同様に難しい将棋を勝ちきったのが素晴らしかったのだし >>387
連敗も年に1～2回しかないんじゃなかったっけ？ 羽生谷川の年齢差となる8歳上は、藤井くんから見て勇気、千田に当たるね
そういう意味でも勇気が頑張れていれば… >>419
通算で2連敗が7回だからそんなもんだね 昨日の対局って藤井が指してるから盛り上がってるのであって
指してるのがナベ、斎藤だったら糞対局認定されてそうだが >>397
普通1局目負けると次も負けたら…て思ってメンタルやられる
あの鬼メンタル凄い >>422
ナベ、名人つえーわ、さすが藤井以外に負けない男
齋藤、準備不足 >>422
ほんとこれ
藤井が強いんじゃなくて永瀬が弱いだけ >>422
いや勝った方指してる棋士は誰であれバケモン認定される強さだと思うぞこの棋譜は
飛車交換と角切りのタイミングが意味不明なのに成立してるとか普通じゃありえんヤバさがあった >>422
全く無意味なタラレバだな
藤井じゃなければ、昨日の棋譜は残せないだろ >>422
力戦系でほとんど弛まず圧勝したらだれでも絶賛されるだろ
典型的な強さが分かりやすい対局だったよ >>425
残念だなキチガイ羽生オタ
永瀬も強いが、藤井が異常に強いだけだよ 藤井が強いわけではないということにしたい人がいるんだな
何が目的なんだろう
5冠持ってて強くないはずがないんだが >>426
>>428
>>429
ナベやっぱすごいな、斎藤糞過ぎるよの流れにはなってるでしょ >>431
必死こいて藤井を貶めたいキチガイ羽生オタが暴れてるだけだよ 序列1位の棋士を貶めても、将棋界全体を貶めることにしかならないんだが... >>430
羽生の名前なんて一字も出してないのに
勝手に羽生オタ認定してくるお前の方が頭おかしいだろｗ >>432
昨日の棋譜は、後手斎藤とか後手豊島だと丸太堕ち？とか煽られそう。(評価は上がる) まあ確かに丸太というか山ちゃん風味の将棋ではあったな後手
山ちゃん将棋の理想系というべきかw >>435
え？
まさか、羽生オタ以外におまえのようなキチガイなんて存在するの？
世の中って怖すぎる 相変わらずある人の評価を上げたいがために他人の名前だしてバカにしてる頭脳だけ子供みたいなのいるのな >>425
さっきからIDコロコロ変えて永瀬が弱いだけって言い続けてるけど何の意図があんの？
ﾜｯﾁｮｲでバレるのにID変える意図も知りたい >>436
アホすぎる
後手が藤井じゃなきゃあの指し回しは無理だから、そんなタラレバはナンセンスだよ 藤井の今の興味は相掛かり。
ナイーブな出口が相掛かりで真っ向勝負で惨敗したのを見て、
勝負師の豊島・永瀬は角換わりをぶつけてきた。だけど、ある意味これは変化球。
藤井は角換わりは研究中心で興行としてイマイチだから敢えて封印してた面もあると思う。
元々のエース戦法、角換わりの封印を解いて両者を無双した。
永瀬は角換わりカウンターを強烈に喰らったせいで相掛かりにひよっちゃったね。
次局の豊島はどうするだろう。これを見た上で、先手の主導権が握りやすい角換わりかな？ 藤井の登場で羽生がまがい物の雑魚だとバレちゃったから、オタが必死なんだよなあ・・・ >>435
永瀬が弱いてなあ
お前は棋士に対するリスペクトも何もないな
じゃあ藤井以外で強い棋士をあげてみろよ？ 藤井は化け物級の天才、永瀬も強いんだけど
さいたろうはここでもかなり罵倒されててもあまり擁護されないのは可哀想だな
まあどうでもいいけど >>379
たった一人以外に人間が理解できないから名局賞じゃない。
ってのも変な話だなw >>435
藤井は強くないんだろ
永瀬は弱いんだろ
分かったからお前が強いって思う棋士を言ってみろよ >>445
さいたろうは2年連続であれな上に他棋戦でぼろぼろとこぼしまくってるのが印象悪いんだろうと思う
そこまで順位戦特化なら森内よろしく名人も取れよと 羽生オタぶっこわれてるなあ
水匠深さ35でノーミスの中盤以降一致率100％の指し回しが「強くない」なら、いったいどんな将棋を指せば強いってことになるんだw 森内の相手は羽生だったから名人も獲れたが、
斉藤は渡辺だから もう、羽生の全盛期と比較してどちらが強いか？みたいな書き込み全然無くなったな
強さとしては藤井が上で、それはそれとしてタイトル数は抜けるのかどうか、という話になってるな >>448
順位戦特化なだけで名人戦特化ではないんだなあ
三浦の強化版 >>448
ナベ以外の番勝負なら、期待度や見方は変わってきそうな印象。
去年叡王戦惜しいところまで行ってたし。 さいたろうは確かにふがいなかったけど
香車得で馬つくって評価値下がるとは思わんやん
あれは相手が悪いよ >>455
ナベくらいの深い研究用意してないのが悪い 藤井は凄いで終わっとけよ
何で他の棋士を雑魚認定してるんだよ
もはや藤井アンチ化してるのに気付いてないのか >>452
藤井被害者の会に4強の名前が勢ぞろいしてる時点でもう強さに関しては議論にならないｗ
最近の流行りは藤井早熟説 横歩2つ取らせるってのは出口戦でもやってたし、そんなに珍しいの >>449
将棋板はじめてきて一番衝撃うけたのこれだな
スルースキルがないひとばかり
格付けと記録に夢中なのはなんとなく予想がつくけど
もう勝手にやってろと今は思うようになった >>461
出口戦のは3筋と7筋の負を取らせた これはある
6筋の歩を取らせるのがこれまでの常識になかった >>459
アホすぎるな
藤井を貶める馬鹿がいるから反論が出るわけで
文句はアンチ藤井やってる馬鹿に言えよ 去年までの鍋のままだったら今年の名人戦はいい勝負になっていたと思う
今の鍋は研究環境が劇的に変わって去年よりはるかに強い >>456
ホント
変態と精密が突き抜けてるw
そういう意味で会長が正しく進化した姿？ 豊島戦でも遠い横歩取ってた記憶があるけど、あれも7筋だったのかな 藤井はタイトルを獲る前は飛車が動き回る展開が苦手と言われてが、それも遠い過去のようだ >>440
お前みたいに暇人じゃないから用事が出来たら回線切ってるだけ
永瀬が弱いのなんて渡辺だって言ってることで、いまさらのことだよ 実際今のトップ棋士なんて自分じゃ絶対指しこなせない人間離れした将棋指すし
むしろレベル高すぎるんだよな
まるで参考にならん 師匠にも調子悪いと言われてたのに、落とす可能性ありそうな王戦棋聖戦を乗り切ってしまったな
差が縮まったように見えたのは結局調子の波だったと >>337を一瞥してもわかると思うが、一部の羽生ヲタの熱量がもはや狂気の域に達してるのよね
たかだか藤井が番勝負の初戦を落としただけのことで、己の全てを叩きつけるかのように狂喜乱舞できる精神性って一体どんだけヤバい人間なんだと思う >>468
あれは7筋の歩を取らせて銀を繰り出すよくある手筋
6筋の歩を取らせても桂馬の紐の付いてない銀を進出できない >>455
あの将棋は王将リーグの羽生藤井戦の変化の一例。
そもそもの研究不足に加えて、先手番のナベがそんな簡単にリードを許すわけないのに見え見えの罠にハマって一直線に負けたさいたろうは情けないと言われてもしょうがない 藤井を応援してる俺つえー
VS
藤井以外の棋士のこともちゃんと知ってる俺つえー
惨めな戦い 棋聖戦で先行された時に奪取確定ってのは見る目なさすぎたな >>480
全くの大間違いだな
正解はこう↓
藤井ファン
VS
藤井が憎くて憎くて常時発狂の羽生オタ
不毛な戦い >>481
そりゃまあ、羽生オタは妄想全開で願望を書いてるだけだからね >>482
これホント多いな
誰かを貶めなくていいと思うんだが 例の羽生ヲタの人は、藤井が負けただけでここまで有頂天になって膨大な妄言を書き連ねられるメンタリティがただただおぞましい 正直、6筋の歩を取らせたところでもう差がついたと思う。評価値的には互角でも、この形に対する準備の違いが後の形勢に現れてる。力戦に見えても、研究十分なら部分的な形の理解があるはずで、例えば飛車交換の筋やその後の後手陣の耐久度は研究段階で見えててもおかしくない。 >>487
部分的にそうかもしれないが、どう見ても力戦調だろ
おまえは藤井の棋力と才覚をなめてる 4局目は35歩とされたところから分からなくなったって言ってたよな >>473
観賞用と割り切ればいいのでは？
40手先まで読まなきゃ使えない手筋なんか指せるわけない >>489
あれは本音なのか、ごまかしたのかどっちななんだろうな >>491
あれは本音でしょ
具体的に聞かれても無いのにわざわざそう答えたんだから(もし誤魔化すつもりなら符号を出す必要が無い)
実際、▲35歩の所で手がピタリと止まり初の長考になったからな >>482
お前が間違いだな
羽生の名前を出してないやつに「羽生オタ」のレッテル張り付けてる
被害妄想全開の馬鹿だから正解が分からないんだろう >>492
６４歩取られても大丈夫って想定だろうけど
その次の手でAI最善の３５歩で想定外とかありえるんかね・・ >>494
そういう風な、いろんな局面での候補手を見て覚えておくというような研究をしてるわけではないんだろうな
「未知の局面で最善を指す」という
いつも藤井が言ってるけど誰も本気で受け取ってないことを本当にできるようになってるんだろうかね >>494
▲35歩がAI最善って何が基準での話？
一応うちのソフトで再検討したら、そこでの▲35歩は小差での４善だよ
あそこは非常に先手の手が広く、あまり評価値が変わらない候補手がたくさん並んでるからある程度は絞らなければ研究を進めるのは無理
相掛かりの序盤はそのような局面が続くから、しらみつぶしにいちいち検討してたら少し進むだけでも天文学的な手順数になってしまう
だから、藤井が研究段階で▲35歩を想定してなかった(切り捨ててた)としても何も不思議では無い ナベや永瀬以上に本人が自己分析してるから次に対局するまでに修正しちゃってるんじゃないの >>494
藤井から変化した後に、AI最善手指されて固まるっての今回だけじゃないよね
これ指したのにこれ想定してないのってのは棋王戦の斎藤戦とか
どういう研究してるのか分からないけど >>494
ABEMAのAI(非公開)や連盟アプリの白ビールでは☗3五歩がBestだったけど
藤井棋聖が序盤研究に使っているdlshogi系のdlshogi-wcsc32だと☗3五歩は5番目の候補手
水匠5/YO763でも3番手以降 34の歩をいつになったら取るんだとイラつかせ
飛車切り、角きりでハラハラさせる
まるでバスターキートンの映画をみてるようだった
藤井の将棋はシルク・ド・ソレイユやな これは完全な推測だけど、藤井は64の歩を取らせた局面を自宅でソフト検討して「後手が悪くはない」ことを確認して半ば満足したんじゃないかなあ
64の歩を取らせる手順は珍しいので「この進行なら相手は深い用意は無いだろう」と期待できるし、評価値が悪くないことを知ってるのだから「少し進んでもし想定が外れても、自力で考えれば何とかなる」と言う自信もあったのでは？
相掛かりは手が広すぎて深く網羅的に研究することはどうせ不可能だし、広く浅く「評価値が悪く無い珍しい局面」を幾つも知ってるだけででも、力戦上等の藤井にとっては心強い研究ストックになるはず AI最善って藤井はAbemaのAIで研究してる訳じゃないでしょw >>501下文の訂正
「評価値が悪くなく、かつ珍しい局面」 ね abemaのソフト対水匠dlshogiをやってほしいわまじで プロ棋士が大人になってから棋力を上げるのってほぼ無理なのかな >>502
補足しとくとABEMAのAIでも☗3五歩がBestになったのは読みが浅いうちで読みが深まると☗7六歩がBestに変わってた >>502
今アベマAIの評価を確認したら
▲76歩 0％
▲35歩 0％
▲65歩 -1％
▲37桂 -1％
思考8分
こんな感じの評価で、これでAI最善もクソも無いよな
しかも永瀬は8分しか考えてないから、むしろ永瀬にこの先の用意があった可能性すらある >>369
ナベは格下相手にコロッとまけるのにタイトル戦だと滅茶苦茶ツエエな・・・ >>495
昨日のインタビューで『定跡よりも局面の理解が重要』ってそういうことなのかね >>480
最近の某将棋記事によると15歳未満の子供達を入れると将棋人口1000万人（）らしいから
指し将達からすらも余りにも極端に関心持たれていない他の棋士達の扱いはこんなもんでも致し方がない ▲35歩 8分
△34歩 21分
▲55飛 1分
藤井長考のややアクロバティックな△34歩に対し、永瀬は1分で▲55飛
この時間の使い方からして、永瀬はここまでは想定してた可能性は高いと思う
感想戦では
次の△63銀が永瀬の想定外だった模様
たしかに、簡単に34の歩を取らせて2歩損になる手は考えにくい
おそらく、ここから両者とも完全な手将棋だろうね >>422
何を指すかじゃなくて誰が指すか
もはやそういうレベルに聡太が来てるってことだよ
それだけ指し手が注目される存在になってしまった ハメ以外の定石外れのガチ勝負で藤井棋聖に勝てる棋士は何人いるのだろうか？ >>473
アマは、里見や西山の女流トップの棋譜を参考にした方がいいかもしれぬ。相手がいい感じに間違ってくれるから。 >>207や>>282を見て
永瀬が弱いだけとかナベ斎藤だったら糞対局認定だとか
本気で言ってるとしたらちょっと可哀想なレベルだな 永瀬は弱くないけど斎藤はそんな強くないでしょw
一緒にしないでくれる？ 永瀬は弱くないけど斎藤はそんな強くないでしょw
一緒にしないでくれる？ ところで藤井くん以前にこれほど打ち歩詰めを利用した不詰めを活用した棋士っているんかね・・・？
先日の将棋にしても何度打ち歩詰めを利用したことか・・・ AI 300
藤井 50
その他 10
エンジンの性能差はこれくらいかな
ガチンコで藤井が負けることはないな >>459
藤井は凄いじゃなくて
「藤井は強くない。永瀬が弱いだけ」って言い続けてる
アンチ藤井のIDコロコロおじさんが約1名暴れてるだけでは？ 互角局面集とかで手を考える練習してるってどこかで答えて気がする
「AIじゃないんだからｗ」って思ったので印象にのこってる >>524
自己レスだけどソース
藤井聡太は盤面を画像認識できんのかな？
中盤の判断力を改善するために互角局面集を使う話とdlshogiの名前が出てますね！
藤井聡太三冠に聞きたいことを聞いてみた！ 竜王戦開幕直前スペシャル企画①
https://twitter.com/k_kanou/status/1444924265573191683
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>509
やはり暗記ハメ（定跡です！）では番勝負では勝てなそうだ 「ナベ斎藤だったら（"強い認定されてる"藤井じゃなかったら）糞対局認定だとか本気で言ってるとしたらちょっと可哀想（棋譜みて凄さがわかんないの可哀想）」
→「斎藤はそんな強くないでしょw」
このズレっぷりよｗ >>527
斎藤さんそんな強くないじゃんw
その中に入れないで欲しいんですけど？ >>527
斎藤さんそんな強くないじゃんw
その中に入れないで欲しいんですけど？ さいたろうの評価が低いのは10局ほぼ全部が同じパターンで崩れてる事だろ
1シーズンなら準備不足から修正間に合わない事もあるだろうけど2シーズン続けて同じパターンだもん いちいち構ってちゃんに構うやつも荒らしやで
そろそろ気づこうな さいとーは強いけど欠番中の四天王メンバーには入れない程度 斎藤さんは順位戦特化でその順位戦だけ1番だけど肝心の名人戦でボロ負けだからどうしても評価が低くなってしまうね
相手が渡辺名人じゃなかったら少し違っていたかもね 斎藤は順位戦しか専念しないから叩かれる
名人戦出場がゴールだしな まぁ今ナベに番勝負で勝てる棋士さいとーだけじゃなく誰も勝てないけどな
彼を除いて 藤井が棋聖戦初戦を落とした直後のレス
391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-F9n5)2022/06/03(金) 22:06:25.45ID:pqCus4Ys0
格付け完了したな。
永瀬＞藤井聡太＞渡辺明
678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01e4-SuRq)2022/06/03(金) 22:34:25.30ID:Swor8XBV0
今はみんな藤井が強すぎる化け物に見えて混乱してるけど、冷静に対処すればそこまで化け物ではなく、ポロポロと負けだしたら魔法が解けるとかありそう
801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6f-11kL)2022/06/03(金) 22:54:58.41ID:h93fCyYH0
藤井聡太も遂に失冠か
一時は8冠とか騒がれてたけど
結局期待してたほど才能ではなかったな…残念
充分強いんだろうが2-3冠程度が身の丈にはあってそう
62名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d682-+66E)2022/06/04(土) 05:46:37.46ID:nTHhiXXj0
なんか3連敗まで見える負け方やったなぁ
最近考慮考慮からの微妙な手で形勢悪くするのが多くなった気がする
221名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-tGZ8)2022/06/04(土) 10:53:09.85ID:KFJDaoUK0
時間の使い方は下手だし、戦略も幼いし、なんでも受けて立つ
こんなんでよく勝ててるよな 負けた後崩れないのがほんと番勝負には相性が良すぎる
番勝負絶対連敗しないなら星取りでリードした瞬間番勝負の勝利が確定するわけだしな
畢竟第一局勝てば自動的に番勝負勝利確定とか無体にも程がある 300戦以上して3連敗なし
2連敗も10回ないんだっけ
番勝負もそら強い >>324
時間教えてくれてありがとう
後で見てみるわ わずかでも油断すれば狙撃をくらって即死、レールに乗ればそのまま調理されるだけ
棋聖戦でのむざんな負け方が恐怖を呼び97桂のミスを誘ったか 主な棋士のタイトル戦９回までの番勝負成績
藤井聡太 84％ 31勝5敗
羽生善治 66％ 29勝15敗
中原 誠 63％ 25勝15敗
渡辺 明 62％ 31勝19敗
大山康晴 60％ 27勝18敗
谷川浩司 55％ 23勝19敗
永瀬拓矢 53％ 23勝20敗
升田幸三 53％ 25勝22敗
豊島将之 50％ 23勝23敗
森内俊之 48％ 19勝21敗
佐藤康光 37％ 19勝32敗
丸山忠久 37％ 15勝26敗
米長邦雄 36％ 18勝32敗
郷田真隆 35％ 14勝26敗
加藤一二 31％ 15勝34敗 先手番は角換わりで研究はめ
後手番は序盤で最善外れた手で研究外し
これでしばらくいけるな でも、９７桂って評価値はそんな落ちてないんだよね
それ以降も、難しい局面一杯あったよね 大山中原渡辺は初挑戦失敗
羽生は初防衛失敗
だったか 素人感覚だと不思議な将棋だった「え、後手番でこれで勝てるの？」という…
勝っちゃったけど >>546
あの局面から永瀬に勝てる棋士もそんなに居ないだろう
永瀬は竜王戦トーナメントでは天彦相手に終盤力で逆転勝ちしてるし
腕力だってある 斎藤が叩かれるのはドラマ性がないからだろ
出口のような泣いちゃうくらいの一途さも見えないし、サラッと挑戦してサラッと負けてる感
いい時はそれがスマートに見える
でも名人戦では何ややる気あんのかって見えちゃうんだろ >>549
なんか竜王戦第４局と同じ感じだった
評価値は藤井君有利を示してるけど、解説聞いても難解だって全然読めてない感じで 1年でまるで進歩が見えないとかそういうあれもある
対藤井で鍛えられた渡辺が進歩しまくってたのかもしれないが 棋聖の23歩で受けて64歩を取らせるの新手だったのかな
永瀬がなにか用意してあったとしてもあれで終わってしまったんだと思うが >>551
野々村議員くらいの会見をやれば一般にも話題になるな >>543訂正
主な棋士のタイトル戦９回までの番勝負成績
藤井聡太 86％ 31勝5敗
羽生善治 66％ 29勝15敗
中原 誠 63％ 25勝15敗
渡辺 明 62％ 31勝19敗
大山康晴 60％ 27勝18敗
谷川浩司 55％ 23勝19敗
永瀬拓矢 53％ 23勝20敗
升田幸三 53％ 25勝22敗
豊島将之 50％ 23勝23敗
森内俊之 48％ 19勝21敗
佐藤康光 37％ 19勝32敗
丸山忠久 37％ 15勝26敗
米長邦雄 36％ 18勝32敗
郷田真隆 35％ 14勝26敗
加藤一二 31％ 15勝34敗 第1局目は相手も万全の準備して気合い入れまくりで臨んでくるからな
といっても、藤井が時間使っても外せないような超難解な研究＋ノーミスを続けられるはずもないけど
ちな、去年の棋聖戦第1局で朝日杯の同じ研究をぶつけて、更に深く研究してた藤井にフルボッコにされたナベ 永瀬はなりふり構わずみたいな事を言ってたから、どこかで振り飛車やるかなと思ったけどやらなかったな
公式戦は一回勝ってるけど、VSでの勝率は良くなかったんだろうか >>546
いわゆる「評価値ちょっと落とすけどほとんど互角で相手の研究を外す手」って言われてるのと同じような手だよねえ？ ガチで取りたいなら振り飛車なんかやるべきじゃないよ
専門家ならまだしも >>558
VSでは振り飛車が一番勝ってるから振り飛車にしたってどこかのインタビューで言ってたよ
でも2回使ってしまってそれ以上の作戦なかったのかもね
勝ったからって同じことやったって無理なのはよくよく分かってるだろうし >>369
関係ないけど君観る将クラスタのスレいるでしょw
流れるような（失礼！）を見ると某氏構文にしか見えないよ… VSで居飛車だと藤井に10戦10敗なんだろｗ 永瀬 ニコ生勇気「今日の藤井さんの戦い方っていつもと違って、いつも最新型というか定跡形から新手を出すって勝負なんですけど、今回は定跡から外して力将棋で勝負しようって感じで今まで見られなかった」 >>561
振り飛車が一番勝率良かったのか
作戦の用意がなかったのか、それ以上にやりたいことがあったのかも
一番勝ってると言うほどVSでぶつけてたのなら、対振りの鬼藤井聡太を育てたの永瀬なのでは この将棋はなー
全然わからなかった
永瀬はよくこんなのにつきあえる >>565
森内も同じようなこと言ってた
「藤井棋聖は前例のない局面に持ち込んで戦う戦略」などと分析した。 今回のは
人間がここまで出来るのかって感じがした
特に飛車交換や角切りあたり
郷田が絶対やらないと言ってたし
普通のプロ感覚だと100人が100人やらないだろう
例え正着だとわかったとしても恐すぎるよ これ落としても次で勝てばいいや。みたいな領域で遊びに行ったかー。 前例の無い展開に無理矢理引き摺り込まれたら、中盤から水匠6の深度35と戦うのと同じになるとか、これどうやって勝つんだ? 縄跳びで1度でも5重飛び体験したら4重飛びなんて鼻くそになるように
藤井一人だけ人外将棋してブレイクスルーしていってる 遠山先生の紹介した感想戦での打ち歩詰めで逃れるのルートに行ってたら絶対名局賞候補だったよな これまでは棋力向上のために
相手の研究に付き合ってちゅう これまでは棋力向上.知識蓄積のために
相手の研究に乗って終盤の手間で研究外してたけど
序盤で早々と外す方針に切り替えたのかもね
序盤なら多少やんちゃしても挽回出来るし
相手の研究乗らなくても力戦にすれば考える力はつくし >>579
もしそうなら何と会長の後継者が藤井ということになってしまうが 永瀬は藤井が43の歩をいつ取ってくるかと13角を本線に読んでたっぽいから読みが噛み合わなかった >>581
郷田も13角使いたがってたし、プロ的にはそうなのかもしれんね。 郷田と金井の解説外しまくってたけどそれだけ難しかったのね タイトル戦で解説や検討が付いて行けないってのは昔からあったし、
米長が人間の場合は合議制にすると弱くなると言ったのも分かる
上位の棋士一人で考えた方が強い AIに頼らない場合のプロ棋士の読みを語ってくれるのは有難い
解説者も自分の対局ならもっと読みが深くなるんだろうけど プロ的にというかアマでも角使うために13角はすごく自然じゃね というか13角自体は攻防によく利いていい手なんだろうな
問題はあの順だとそれよりも早い手があっただけの話で・・・
事実ソフトは13角を警戒するための？▲24歩を長い事推奨していたわけだし 伊右衛門
@Iyemon_jp
・
4時間
?? #藤井聡太 さんハタチ??
本日で20歳になられた藤井さん?
お誕生日おめでとうございます??
ますますのご活躍を #伊右衛門 も
応援しております！ 伊右衛門
@Iyemon_jp
・
6月23日
??成人！
#芦田愛菜 さん、
お誕生日おめでとうございます
本日で18歳になられた芦田さん。
なんと…成人を迎えられました
来月に20歳になるあの方との2ショット、
また見たいですよね・・・ さっき上がった対談でチョコレートケーキ好きって言うとるなｗ
師匠が正しかった なにかと思ってTwitter見たらたまげたわ
お雛様みたいになっとるやんけ
藤井すごいなあ 藤井竜王と芦田愛菜ちゃんの対談来てたー！
いやー周りがくっつけようとしてるなw 数学とかでも１人の天才が業績独走して
有名大学教授クラスでも指咥えてみてるだけの有り様だし くっつけるっていうか若くて男女の好感度の高い知的エリート同士だから全年代に刺さるし、
企画側や広告主にとっても、2人にとってもスキャンダルの可能性が低くて、メリットしかない >>510
一般の将棋愛好家は将棋は好きだけど棋士には興味持っていない
将棋が好きってのと将棋指しが好きっていうのは関係ない話やで
まあ特定のプロ棋士が好きってやつには信じられん話かもしれんが 「打ち歩詰めがタイトルの行方を分けますからね」
Abemaで見直してると、金井何気に凄い事言ってんな
どんな順でもギリッギリで後手玉摘まないけど、こんなん藤井でなければ簡単に逆転されそうやん >>597
いや、棋士にも興味あるだろ
むしろ将棋を愛好するが棋士に無関心なんて奴は見たことねーわ >>596
そうだね、俺も藤井聡太と同い年の息子が
いるが万一、芦田愛菜と結婚すると言って
きたら嬉しくおもう。ルックスは俺に似て
人並み以上だが可能性は低いだろう。
聡太avec愛菜は世間一般にも好感度しか
ないカップルだし、祝福するよ。 >>599
将棋は知らんけどサッカーだと自分でもプレーしてる人は
プロの試合は興味ないって人はわりといる
見るより自分でやるほうが楽しいらしい >>602
俺も小学生の頃毎日放課後に野球をしてたけどプロ野球には興味無かったわ >>601
自分の息子を芦田と結婚…とか、親バカにもほどがあるだろw 永瀬が勝ってたら97桂はすごい手がでたと評価されるんだろう
指したのが藤井でそのまま勝利してればAI越えの一手と大騒ぎしてると見る >>580
俺はずっと藤井の序盤は「PCが評価してるから誰も文句を言わないだけの変態将棋」だと思ってるからまあ本性をやっと現したなとしか 藤井も97桂は評価してなかったっけ。その後の永瀬の手が悪くて負けになっちゃったけど。藤井と同じ棋力があれば指しこなせるんだろうけど、それは人間には無理な話だな。 藤井の3連覇 渡辺 渡辺 永瀬
永瀬の3連覇 斎藤 久保 木村 >>608
そういえば藤井も97桂で騒がれたことがあったな
永瀬とは違って本当の鬼手だったけど >>609
AIが評価したら変態とは言わず正着になっちゃう AI越えの一手ってAIを深く読ませたら
最善手になった手の事いうんじゃないのか？
97桂はどれだけ読んでも最善にはならんよ いざとなったら毎回力戦にしたらいいし、は本人も思ってそう >>610
お前有名な荒らしワッチョイじゃん。答えたくねえなあ
間近でも叡王戦なんかは確実に本人研究してなさそうな形から丸太ぶん回してるし、棋聖戦4は言うまでもなく
間近研究手らしい棋聖戦3局の22歩二回目なんてAIないところで見りゃ「壁金にしたいんだろうが歩タダのうえ上部脱出も見えそうな謎の手」だし
そも普段互角局面からAIと鍛えてるってのは言い替えるなら「先手で互角に持ち込めば人類には自分が勝つ」と思ってるってのは完全に丸太の「研究してない局面なら俺が勝つ」という発想と一緒じゃん >>556
勝率86%の棋士が五番勝負を落とす確率は・・・？ >>619
五番勝負なら97.8%
七番勝負なら99.1% もうAI越えもくそもないだろ
マスコミがよく使ってるけど サンスポから
>商店街理事長の河本篤さん（６４）によると、企画を始めて以降、藤井棋聖の活躍で、同商店街には５店舗増え、現在は３８店舗
瀬戸市の経済も回す二十歳､恐るべし 先手は将棋がうまい人で後手は圧倒的に強いソフトという感じがする
先手が普通にしてたはずなのに完全に抑え込まれて完敗
トッププロ相手にこれをする藤井がヤバすぎる 「藤井さんがなぜ強いか分かってきた」
やっぱフラグになってたか >>599
うちのじーさんは呆けても将棋指してるくらいの愛好家だったがプロ棋士には全く興味なかったよ ナベみたいに力入れるところと抜くところのメリハリつける人生ってそれはそれで憧れるな
藤井みたいな一年中タイトル戦やれって言ったらナベ死にそう 渡辺も天才だが
藤井は渡辺よりさらに数段上の天才だからな
比較はできん ナベ、アマピコクラスが適当に遊んでるのは良いけど、戸辺、勇気辺りは凄八に実績で負けてるんだから、
一緒に遊んでたらダメなんじゃね？ >>632
大半の棋士が仕事ですよ
メリハリは必要だと思いますね
名人の人生観は好きですよ >>617
アベマトーナメントのVS三浦においての桂馬の四段跳躍とかも傍目には絶対に間に合わないって言われてた奴やしな・・・
あれも一種の丸太認定していいんだろうか？ 藤井は息抜きが詰将棋だったり対局の観戦だもんなあ
メリハリとは何なのか 「この戦いが終わったら結婚するんだ」
「最終決戦前に身の上話をする」
「藤井の将棋を理解した発言」 今の若い棋士って藤井って目標があるのはいいだろうが
実際問題藤井みたいな将棋漬けの人生送れる棋士はあんまいなさそう 永瀬は天才をロックオンして後を付いていくのが生き甲斐だからな みんな理解はしてるんだよ
「普通にやっちゃ勝てない」
って現実を >>599
普通はやっていて面白いからやっているだけで、プロに興味ないなんてゴマンといる。ゴルフとかだってコース出てやるのは楽しいけどプロのツアー見に行くなんてしたこと無い人がほとんど。
カードゲームもテレビゲームもやっている人でプロの対戦を見るのが好きなんて少数派だろ。 永瀬が言ってたのは「藤井がなぜ強いのかが分かった」じゃなかったっけ？
なんか文面が皆いろいろ過ぎて混乱してきた 角切りが凄いかった
詰みまで速度計算完璧に見えてたんだね
谷川の寄せみたいでカッコいい >>616 いざとなったから明日明後日は力戦かな
それでもこっちはハラハラするがｗ
ファンの肝っ玉は本当に小さい >>613 次の一手がクソむずい30手くらいの詰めろなｗ 正着が一個しかないやつｗ
叡王戦5局だっけか >>648
森内チャンネルゲスト出演、伊右衛門発売、愛菜ちゃんと対談で大盛り上がり
一昨日は絶対勝たなきゃいけない将棋だったんだな
攻め攻めでキレキレだったのもわかるし勝ちきれるのがすごい >>651
角出る方が評価値良いのは知ってたけど、長くなりそうだから決めに行った、とか言ってたやつだな。角出た方が評価値が良いのがわかってるとか、なんなんだこいつ、って思ったわ。 >>647
第4局の前の日のインタビューかな？
「自分の中で収穫が多くあった。藤井さんがなんで強いのか少しずつ分かってきた。
そこを自分なりに勉強に取り入れて、少しでも棋力を上げられるように意識して毎日を過ごしてきた」
去年は↓こんな風に言ってたな、結局差は縮まるどころか開いてるようだけど
「今年はその差が縮まった印象を持っています。
それは藤井さんが伸び悩んだということではなくて、プロ棋士全体が藤井さんに追いつけ追い越せで力をつけた」 66歩同歩以降の景色を藤井は見たかった筈だが見せられなかったね 超格好いい手順でのギリギリの勝ちは対ナベが一番期待できる印象 >>654
名人戦13連覇のヤベー記録も塗り替えそうだ >>652
藤井君、事前にスケジュール連絡しとけば勝たなきゃならん試合は勝ってくれそう
そして、空いてる第１局はフリースタイルで勝敗に拘らずに指すんだ >>652 ここで決めないと色んな方面に迷惑かかる
ということで水匠6と化したのかね?
おそろしあ >>655
それ永瀬なりの負け惜しみにしか思えんな
プロ棋士全体のレベルは上がったかもしれないが、藤井との差は広がってるよ 永瀬は勘違いだったって言ってるけどね
藤井にも調子の良し悪しがあるんだって 調子の事は去年のアベトー直後だかに勇気と話してたと思った
調子いい日は誰が当たっても無理だとか 不調→R1800くらい
普通→R2000くらい
好調→R3200くらい >>668
いや、対局する相手にしたら実際災害みたいなもんだろう >>670
>好調→R3200くらい
深さ40の先の10手詰み読んでですので
深さ30→40で、同じ消費時間内で対局相手の100倍ぐらいは読んでいますよね？ さて100倍速とはどれくらいなのか？？
開発者さんのコメントでは、2倍時間消費 == 同時間に2倍速、これでレーティング100-150アップに相当らしいとのことです。
64倍速(64倍の局面検討)==2^5で、500~750アップ
128倍速で600－900アップ 藤井くんスレより
https://www.sankei.com/article/20220720-7GG6D5VIRFJZNNQBXGQCXYHUYU/
２人はこれからも研究を続けるのか－。第４局の会場から帰宅する前、藤井に聞くと、こう答えた。
「私には永瀬先生しかいませんので…」
翌朝、この言葉を永瀬に伝えると、少し照れたような表情を浮かべた。２人の頂上の戦いは今後も続くはずだ。 >>675
寿司を奢らされたり毎度つるんで遊びに誘われることもないからいい関係だね >>676
永瀬は後輩が自分より高収入になってもずっと奢りそうなタイプやな
人に美味しい物食べさせるのが好きそう >>677
面倒見良さそうだよね
昔の棋士みたいに、レストランで居合わせたからサッとお会計してあげるタイプじゃないけど
美味しいお菓子プレゼントしてたり、お弁当持たせてくれたり >>404
あと3年もすると、タイトル挑戦回数は実質タイトル保持期間と同じ扱い >>664
藤井は昨年一年間で猛烈に棋力をあげたと思う >>664
確か藤井にも調子が悪いときがあるってことがわからなかったらしいよ
後から「藤井さんにも調子が悪いということがあるんですね」って言ってたから 間が開き過ぎて忘れてたので
直近の予選
7/7【対局結果】
イ ●本田奎―黒沢怜生○
【対局予定】～8/3まで予定なし
>>3
>>5 再掲
第94期ヒューリック杯棋聖戦
一次予選トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/94/itizi.html
【一次予選】(7/28時点)
イ 黒沢ー(山本博ー千葉)
ロ (宮田ー斎藤明)ー渡辺大
ハ (伊藤匠ー杉本和)ー佐藤和
ニ 梶浦
ホ (徳田ー高野智)ー門倉
ヘ (里見ー平藤)ー(牧野ー宮本)
ト (横山友ー石川優)ー(古賀ー服部)
チ (阪口ー島本)ー(安用寺ー井田) >>681
次の対局まで間隔が空いてしまうと不調になるらしい。
そして対局する事で復調する、と。なのでほとんど連敗しない模様。 >>683
前はそうでもなかったんだが
相手が弱かっただけかもね
ここ1年ほどは確かにそういう傾向がある >>679
特に対局料が高額な竜王挑戦が最高タイトルの代わりだな。 渡部圭介@産経大阪文化部@wk_sankei
#棋聖戦 後の連載「藤井時代」の第1話(上)で、#藤井聡太 五冠が記者につぶやいた「私には…(以下、有料コンテンツ部分なので自粛)」という一言は #永瀬拓矢 王座との関係を象徴する言葉でした。その言葉を聞いたときの舞台裏を含め、取材にあたった記者たちの回顧です。
棋聖戦記者座談会
「練習パートナー」超えた友情 密着取材で明かす熱戦の舞台裏
https://www.sankei.com/article/20220801-ZUB36RPCVNL57GSIL7OYOJ5E4E/
#藤井聡太 五冠の「現在地」をまとめた連載(全3話)はこちらから。
>藤井時代 五冠の現在地㊤ 藤井を最も知る男・永瀬との戦い
https://www.sankei.com/article/20220720-7GG6D5VIRFJZNNQBXGQCXYHUYU/ >>687
いい記事だった
永瀬の大変さや気遣い、藤井くんの様子もよく解った
タイトル戦何度も戦ってる永瀬でも眠れないことがあるんだ 日経 文化@nikkei_bunka
将棋の第93期棋聖戦五番勝負で、藤井聡太棋聖（五冠、20）が永瀬拓矢王座（29）を退け、3連覇を果たした。2人は長年、練習将棋を指す盟友で、タイトル戦で盤をはさむのは今回が初めて。永瀬王座に、注目を集めたシリーズを振り返ってもらった。
将棋・藤井聡太五冠との棋聖戦、永瀬拓矢王座が振り返る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD295A10Z20C22A7000000/ >>694
みんな１勝が目標なのね
???「0だよ！」 永瀬は二局目に負けた時点で心が折れてたように見えた >>698
1局目勝って、2局目も途中まで優勢だったのが逆転負けだったからね。
ただ残り時間が少ない状況では永瀬と言えど正解に辿り着くのは難しい手順だったからね。 逆転負けとは言えない
中盤以降は形勢不明がずっと続く状態だった 逆転負けというより滅茶苦茶警戒してたはずなのに怖ろしい罠で一瞬で首を刈られた事へのショックやろな・・・ ホッ・・・とした一瞬の油断を突かれた感じだもんなぁ・・・あの▽97銀は
かといって自陣に手を入れれば折角両取りにして討ち取ったりとおもった飛車迄逃げられかねないという・・・
飛車さえ手に入れれば勝ち！と思ってたんやろなぁ・・・ >>708
今年度でいうと土日含めて今日が159日目（22.7週）だから週2ペース こりゃ凄いね なんか牧野将棋らしくなかったな
牧野と言えばもっと腰が重い将棋のはずだが
里見対策をしてきたということなのかな 棋聖戦スレって落ちがちだよね
【対局結果】
9月6日(火)
へ ○里見香奈―平藤真吾●
○牧野光則―宮本広志●
○牧野光則―里見香奈●
【一次予選進捗】
イ 黒沢―(山本博－千葉)
ロ (宮田－斎藤明)―渡辺大夢
ハ (伊藤匠－杉本和)―佐藤和俊
ニ 梶浦宏孝
ホ (徳田－高野智)―門倉啓太
ヘ 牧野光則
ト (横山友－石川優)―(古賀－服部)
チ (阪口-島本)―(安用寺-井田)
日曜の酔っぱらいなので間違いがあれば訂正指摘お願いします 久し振りの【対局予定】
9月21日(水)
ハ 杉本和陽―伊藤匠 携帯中継
佐藤和俊―(杉本－伊藤) 携帯中継 80手ぐらいでほぼ互角ならどう転ぶかは全然わからんやろ 杉本は強いと思うんだけど、どの棋戦でも本戦入りないんだっけ。不思議だなあ。 何回ミスしてるんだ杉本
何か粘るような手になってるし 朝日スレもここも1分将棋の神様ばかり集まっているらしい 一手違いになるような将棋じゃなかったはずだがもここで寄せきらないと負け 詰まないと負けだからねもう
朝日杯のカドックが逃した詰みよりは大分難しいな 対策というより元々対振り、特に三間使いは苦手
杉本にはデビュー戦が負けだったしヒロシには勝ったことない
西田にも勝ったけど途中ははっきり苦しかった やっぱり通算勝率8割ってきついんだな
服部もイトタクもめちゃくちゃ勝ってるのに届かない 出る杭は打たれるし、間違いなく対策もされてるくる
また、どんな棋士も調子が落ちる時期が必ずある
２年連続の勝率８割超がほぼ不可能な理由はそこだな 今日の負けで羽生とレーティングが並んだ
明日千田戦が放映されて羽生が抜くか 普通は8割も勝ったら次の年は相手も強くなるし研究もされるからそう毎年、毎年8割なんて無理なのよ
普通はな。 打たれるとニョキニョキ成長する杭
打たれたらみんな真似した方がいい >>747
例外がいるだけで普通は毎年8割超えが難しい 若杉本おめ
イトタク乙
アベトナで結構勝ってたけど、イトタク短時間棋戦は本人比強くないよね
作戦たてられると挽回が難しいし
それだけ最初のアベトナは頑張ってたんだな >>745
無茶言うなwww
更に言えば勝ち続ければ相手も強くなるってのに・・・
やっぱ藤井って化け物だわ・・・（再確認 >>752
それ言ったらイトタクの同い年の子も短時間棋戦は本人比で成績悪いしね 藤井は朝日杯3回優勝してるじゃん
棋聖戦や叡王戦の予選の一時間も負けあったっけ？ 藤井が本人比で良くないのは３０秒将棋であって、持ち時間１時間＆一分将棋
は強いでしょ
NHKはやる気ないレベルで負けまくってるけどｗ 王位戦の片上がめっちゃ後ろ向いてたけど２千日手が気になったのかな >>764
藤井の1時間棋戦は21勝3敗0.875
慈明に負けたのは2019/8/29で3年前やね
藤井がまだ七段だった頃 ジメイ以外の残り二敗なんだっけ
朝日杯は二敗だがあれ40分で1時間じゃないし 佐藤和俊―杉本和陽
15:51 2度目の千日手指し直し局開始
残り時間☗佐藤6分 ☖杉本25分 棋聖戦どうなってるか見てみたら二千日手で草ｗｗｗｗ 杉本和おめー和俊さんお疲れ様でした
3局とも棋譜コメに書かれた「本局は初手合い」にジワッたわ 杉本おめ和俊乙
三間飛車党は西田といいヒロシといい調子がいいね
まあヒロシは他の三間飛車が活躍するとアイデンティティがなくなって困るとか言ってるがｗ >>768
2017年9月2日 井出隼平 第7期加古川青流戦 本戦 準々決勝
2017年11月29日 大橋貴洸 第89期棋聖戦 一次予選 決勝
この二つだね。 >>779
そこは三間飛車を愛するものとして喜べよｗ 夜になって初めてモバイル中継見たら杉本VS伊藤の下が杉本×佐藤で
杉本が勝っとるとまずびっくりしてそのあと二つ千日手が並んでもう一度びっくりした >>750
そもそも、戦後で２年連続８割以上の事例は羽生と中原の新人時代だけだからな
例の例外を除けば 【対局結果】
9月21日(水)
ハ ○杉本和陽―伊藤匠●
佐藤和俊―杉本和陽 千日手
杉本和陽―佐藤和俊 千日手
●佐藤和俊―杉本和陽○
※杉本和陽、二次予選進出
【対局予定】
9月28日(水)
イ 千葉幸生―山本博志 携帯中継
黒沢怜生―(千葉－山本) 携帯中継 >>785に追記
9月30日
ト組
石川優太－横山友紀 関西将棋会館
服部慎一郎－古賀悠聖 関西将棋会館 携帯中継
（石川－横山勝者）－（服部－古賀勝者） 関西将棋会館 携帯中継
チ組
阪口 悟－島本 亮 関西将棋会館 なぜ藤井聡太を例外にすんねん
羽生中原もそれなら例外クラスやろがw >>789
高勝率を上げた棋士って普通は翌年大きく勝率を落とすんだよ
連続して高勝率を上げるのはそれだけ難しい
羽生といえど例外じゃない
2. 太地 0.8511(2011) → 0.6222(2012)
5. 羽生 0.8364(1995) → 0.6047(1996)
6. 木村 0.8356(2001) → 0.7018(2002)
8. 桐山 0.8261(1968) → 0.6944(1969)
9. 近藤正 0.8222(2004) → 0.4865(2005)
6年連続8割超えているバケモノは例外中の例外 他の子が新人で連続8割できないなら
将棋自体そんなもんてだけだなぁ
藤井羽生中原がーて問題にはならん 今の竜王の位置にそっくり誰か入れ替わり
五割勝てれば それだけでトップラス
恐らくそれが出来るのは片手でも余るかも 記録から強さを推し測る系の話題で「例外」といえば藤井聡太のこと、みたいになっていくのかね。。。 年度連続勝率８割以上の事例
(肩書きは年度末時点)
中原
0.821 四段
0.856 五段
羽生
0.820 四段
0.800 五段
藤井聡
0.836 六段
0.849 七段
0.815 七段
0.846 ２冠
0.813 ５冠
藤井は断トツの連続年度記録もさることながら、タイトルホルダーとしての連続年度勝率８割以上が史上初 羽生先生がインタビューで藤井を物差しにして他の若い棋士をはかるなって毎回言うようになったからな 違和感あるのは昇段規定が違うからか
いやそれにしてもバグってるか というかプロ実質初年度で六段の表記なの頭おかしくて好き 藤井くん四段の時は八割じゃなかったのかー、残念
(十割だったけど) 勝ち上がってくと必ず当たりがきつくなるからどうだろう 三段リーグでの勝率５割の徳田がそんな有望株なわけない 前年度から10勝分持ち越しだったとはいえ、29連勝したのによく8割に収まったな。
同じように徳田も後半で収束するんだろうな。 最初は1次予選しかなくても勝ち続けたら上の方にいって優勝しない限りはどこかで負けるからね >>804
アホらしい、絶対に無理と断言できる
徳田はまだレート1600以上の棋士に一度も勝ったことがない
これまでの徳田の相手で最強は今泉で、しかも今泉には負けてる
これから多少は強い相手とも闘うようになるだろうし、そのうちポロポロ負け出すよ >>807
と言うか、勝率9割のヤバさを軽く見てる奴が多すぎる
1敗したら9連勝以上は返さなきゃ維持出来ないんだぞ
そんなの維持できるはずが無い >>808
それな
仮に順位戦を全勝できたとしても、名人戦以外の７つのタイトル戦とNHK・銀河・朝日杯などの一般棋戦で番勝負ストレートでタイトルを取るか棋戦優勝しない限りは絶対にどこかで負けるからな
なのでどうやっても年間10敗前後は絶対に喫してしまう仕組みになってるのに、それをわかってない奴が多すぎる 因みに明日（もう今日）の王位戦の相手は大石（レート1671） 86歩の意味がまるでわからんな
一手パスだろ完全に ヒロシの94飛も意味不明過ぎる
自分から飛車を詰ましに行ってる
これは時間に追われたかな 普通は棋戦数だけ負けるから、10程度は負ける
10敗したら90勝しないと勝率9割にならない。
だから9割ならかならず棋戦優勝かタイトル取ってるはず。 94歩92香同香94香ってどういう効果があるんだ。 ヒロシまた体調悪いのか？
序盤からずっと内容がボロボロ過ぎるが 徳田の場合タイトル獲得や優勝要求されるの現状朝日（と青流）くらいじゃ 千葉去年位からかなり強くなってない？
40代でも結構充実している気がする 千葉はずっと安定してるよ
終盤さえ強ければB1ぐらいは行ってる 黒沢は良くも悪くも形勢に鈍感すぎるよな
解説見ても思うが これ26香打たれたら67角と99龍の好感がアホ見たいだろ
先に突いておけば入ったかもしれないのに また豊島稲葉だ…斎藤山﨑、菅井澤田もいきなり好カードだな糸谷黒田は面白そう 羽生対森内
豊島対稲葉
斎藤対山崎
所詮からいいカードあるな 第94期ヒューリック杯棋聖戦
【本戦シード】
永瀬拓矢、渡辺 明、佐々木大地、久保利明
【二次予選組み合わせ】
1組
｛中村修－（松尾－増田康）｝－｛（近藤誠－戸辺）－千葉｝
2組
（木村－八代）－｛（横山泰－佐々木慎）－ロ組勝ち抜け者｝
3組
（屋敷－佐藤天）－｛（藤井猛－高見）－杉本和｝
4組
（鈴木－佐藤康）－｛（広瀬－及川）－郷田｝
5組
（羽生－森内）－｛（中川－千田）－梶浦｝
6組
（丸山－中村太）－｛（中田宏－行方）－ホ組勝ち抜け者｝
7組
（島－森下）－｛（佐々木勇－高崎）－三浦｝
8組
｛谷川－（井上－北浜）｝－｛（飯島－阿久津）－深浦｝
9組
（豊島－稲葉）－｛（大橋－杉本昌）－西田｝
10組
（斎藤慎－山崎）－｛（阿部隆－村山）－牧野｝
11組
（南－冨田）－｛（大石－畠山鎮）－ト組勝ち抜け者｝
12組
（糸谷－黒田）－｛（澤田－菅井）－チ組勝ち抜け者｝ >>833
ト組の残りは服部くん、古賀くん、石川優、横山友 9組がヤバすぎるだろ
関西に強豪棋士が多すぎて関東とのレベル差がエゲツない。
関東若手はレーティング上げやすい罠。 >>832
師匠…
弟子に立ち向かう棋士にはきっちり勝って、弟子に自慢して下さい >>836
レベルが低いと養分も少ないから上げやすいってほどでもなくね？ >>838
いや予選は関東は関東同士、関西は関西同士で基本当たるから決勝トーナメントには中々出れない中堅以下だと
関東と関西と同じぐらいのレーティングでレベルは低いってのは成り立つ 藤井と大橋の関西所属コンビ以降の新四段は圧倒的に
関西所属の新人が多いだっけか。 >>837
そういえば豊島に藤井が勝ち始めたのもNHKで師匠が奇襲作戦をやって豊島を振り飛車に誘導して勝った後からなんだよねえ・・・ 【一次予選進捗状況】
イ組：千葉
ロ組：（宮田－斎藤明）－渡辺大
ハ組：杉本和
ニ組：梶浦
ホ組：（高野智－徳田）－門倉
ヘ組：牧野
ト組：（横山友－石川優）－（服部－古賀）
チ組：（阪口－島本）－（安用寺－井田） いや藤井以降も3期連続関東と関西が1,1で次関東2だからそうでもないな
新四段の観点で関西に偏ったのは棋士番号では冨田以降
10人中9人が関西 >>841
いや全く関係ないだろ
確かに11月に杉本が勝って2か月の朝日杯で初めて豊島は藤井負けたが
次は勝ってるし
その次の勝ちって半年以上後だぞ >>839
関東と関西間で対局が組まれている以上、どちらかだけが実際の強さよりも高くなるということはないような仕組みになっている
しかし、その対局数が少なすぎる場合、その仕組みが機能しきらない可能性もあるのは指摘の通り
実際将棋のレーティングでそういう現象が起きているかはおそらく誰も確認していない
関東同士や関西同士に比べて、関東と関西の対局でレーティングからの予測勝率と実際の勝率に乖離があるかどうかを調べればいいと思うけど。
レーティングサイトさんがやってくれないかな 永瀬はそのあたりの若い棋士とVSしたくてうずうずしてそうｗ
関東ってイトタクくらいしかいなさそうだし 一行目の意味が分からないんだけど
関西同士、関東同士ばかりが予選では当たるからこそレーティングでは見えない差が出る可能性があると思うのだが >>840
26人中
関東9人、関西17人
https://www.shogi.or.jp/player/numerical_order.html
309 西田拓也 31歳 京都府京都市
310 杉本和陽 31歳 東京都大田区
311 斎藤明日斗 24歳 神奈川県川崎市
312 古森悠太 27歳 大阪府高槻市
313 長谷部浩平 28歳 栃木県小山市
314 池永天志 29歳 大阪府大阪市
315 本田奎 25歳 神奈川県川崎市
316 山本博志 26歳 東京都江東区
317 出口若武 27歳 兵庫県明石市
318 黒田尭之 26歳 愛媛県松山市
319 渡辺和史 27歳 東京都新宿区
320 石川優太 27歳 三重県三重郡
321 折田翔吾 32歳 大阪府大阪市
322 服部慎一郎 23歳 富山県富山市
323 谷合廣紀 28歳 東京都中央区
324 伊藤匠 19歳 東京都世田谷区
325 冨田誠也 26歳 兵庫県三田市
326 古賀悠聖 21歳 福岡県福岡市
327 井田明宏 25歳 京都府京都市
328 高田明浩 20歳 岐阜県各務原市
329 横山友紀 22歳 兵庫県加古川市
330 狩山幹生 20歳 岡山県倉敷市
331 岡部怜央 23歳 山形県鶴岡市
332 徳田拳士 24歳 山口県周南市
333 藤本渚 17歳 香川県高松市
334 齋籐裕也 25歳 三重県桑名市 >>849
だから冨田以降が関西9 関東1だから
その前は偏ってないって >>846
永瀬はその辺りどうなんだろう
藤井くんとは、わざわざ名古屋まで行ってvsしてたけど、流石に今はタイトルホルダーとして忙しいし関西まで行く時間無いかな 大阪まで行くのは厳しいし
あるとしたらオンラインぐらいだろうけど
今のところ大阪の棋士と研究会やってるって話は聞かないな
関東の棋士だと30代以下で永瀬とやったことない奴いるのかってレベルだけど >>851
コロナ前ならさいたろうと練習将棋指してるのがNHKの番組で映ってたことあるよ
番勝負中はさすがにしないけど関西に行って練習将棋も指すんじゃない関西の若手は喜びそうだし >>850
ほんとだ、一対一の割合
藤井大橋を入れれば、ちょっと関西が多いか
でも一対一でも、過去の割合に比べれば関西が増えてるね >>848
すごく単純化して、
関東にレーティング1900の強豪A、Aに対して1割しか勝てない棋士B、
関西にAと五分の星の強豪C、Bと同じ強さの棋士Dがいるとすると、
AとB、AとCの間に十分対局数があれば、Bのレーティングは1500、Cのレーティングは1900となる。
このとき、AとC、BとDは同じ強さなのだから、DもCに対して1割しか勝てない「はず」であり、
仮にBとDの間に対局が全くなくても、CとDの間に十分な数の対局があれば、
DのレーティングはBと同じ1500になる、
というのが、イロレーティングをはじめ現在使われているほとんどのレーティングが依拠しているブラッドレイ＝テリーモデルの考え方。
このモデル自体に異を唱えているのかと思ったけれど、書き込みを見る限りでは単に対局数が少ないから平衡に達してないだろう、と言っているのかな？
繰り返しになるけれど、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。おそらく誰もまだ検証していない。 師匠「一回戦で負けるしきついとかたいして関係ないよ」 中原の記録更新で1番の難関はラスト3か月
途中までなら.850以上勝ってるのは定期的に出てくる
2004近藤正和 33勝3敗 勝率.917 2/14時点
近藤正和は2月半ばまで9割勝ってた 豊島は大橋をカモにすることで3すくみを完成させようとしてる 【対局結果】
9月28日(水)
イ ○千葉幸生―山本博志●
●黒沢怜生―千葉幸生○
※千葉、二次予選進出。1組へ
【対局予定】
9月30日(金)
ト 石川優太―横山友紀 関西将棋会館
服部慎一郎―古賀悠聖 関西将棋会館 携帯中継
決勝 (石川－横山)―(服部－古賀) 関西将棋会館 携帯中継
チ 阪口悟―島本亮 関西将棋会館
10月5日(水) 二次予選開始
２組 中川大輔―千田翔太 携帯中継
５組 横山泰明―佐々木慎 携帯中継
11組 畠山鎮―大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継 >>863
そういや、藤井は「あと1つだけ勝敗がひっくり返れば中原の記録を超えた」と言うのを2回やってるよな クラスが上がりきった今そこの更新は常識的にはもう無いが
割とそう思われていない 徳田は今度のタラちゃん戦がある意味最大の試練かもな
現在対戦相手判明分で一番レートが高い(1700)からなぁ、タラちゃん... >>867
キャリアハイにグランドスラム達成する可能性あるからな どうして横山先生の棋譜中継が無いの？(´・ω・`) 服部おめ古賀乙
石川－横山はどっちでも服部に勝てそうもないな 古賀強いのに服部に勝てないな
服部も強いけど四連敗は相性差か？ 14時からは
石川優服部戦か...
まぁその組み合わせになりますよねぇ... 横山の連敗前の1勝もアマチュア相手だったからなあ...
シーザーには流石に負けないと思うが、もし負けたら対プロ10連敗 >>878
上辺の数字だけで判断しちゃいかんぞ
将棋の内容は数字以上にひどいからな 横山はデビューして1年の新人なのにもう将棋だけでは食ってけないと心配になるレベルだな～ 横山は菅井にもボロクソ言われてたよね
師匠も心配してそう 横山がねらーの期待を裏切らなさすぎて辛いわ
大丈夫かこいつw 横山の三段リーグラスト3期 12勝6敗、12勝6敗、13勝5敗
これプロ入り後軽く6割5分勝つ推移だろ >>889
強三段がプロデビューした途端にボロクソって珍しいケースだよな 清々しいまでに四段昇段で燃え尽きてるなw
そんだけ三段リーグはヤバい所なんだろう（精一杯の擁護） 服部はすんなり行かないなあ
時間使えるようにならんとな 37歩とか27歩とか穴熊の秘功を突く攻めがなくなって振り穴の堅さが生きる展開になってきてるのかな？
46桂さえ食らわなければ相当堅い気がする 石川五段はシーザーアクション入場時の記録係だったから覚悟が違うぞ 将棋ウォーズで振り穴に負かされると無性に腹が立つのにプロ将棋で振り穴優勢だとなんだか嬉しいのはなぜだ >>896
速攻半立ちになって逃げる準備満々だったぞ 俺は右四間と角交換四間が苦手なんだが、プロでは滅多に見んよな 横山こいつどうやって三段リーグ抜けたんだ? 棋神でも使ってたのか? 服部はフィッシャーと勘違いしてないか？
手拍子指しのクセを治さんと上には行けんぞ >>899
右四間も角交換四間も序盤に欠陥がない優秀な戦法だよね
ソフトも中盤以降に掌返すこと多いし
そのうちまたプチブームになる気がする 角交換四間は評価値は居飛車に振れやすいけど
自然に指すといつのまにか互角に戻っちゃうからな
プロでも一方的に勝ち切るのは容易じゃない
後手ゴキ中は一方的に負けやすいけど 石川の根性すごいな
うっかり頓死の可能性すら低そうなのに 石川振り穴の可能性を証明できず
一瞬良くなってたみたいなんだけど >>901
他の同じようなタイプの棋士見りゃわかるが今さら直る訳ないじゃん… >>908
普段から早指しの人は長考すると普通より追い詰められる感覚になるらしいからな
この前の明日斗戦は時間使ったけど負けたしね 2年6ヶ月で100勝って凄いな
次は勝ち星以外の理由で昇段してほしい 服部忙しすぎね？
先週から対局つまっててやばいぞ('･c_･` ；) 指したくて指したくて震えるタイプだから大丈夫
たぶん… 竜王戦も負けたせいで一局増えるという
珍しいことに 三段リーグ以降の勝数規定による四段→五段スピード昇段
服部慎一郎＿*912日 131局
大橋貴洸＿＿1034日 134局
佐々木大地＿1051日 142局
深浦康市＿＿1061日 140局
先崎学＿＿＿1085日 144局
中川大輔＿＿1135日 147局
増田康宏＿＿1199日 143局
勝数規定 四段→五段昇段時(通算100勝到達時)の敗数(少ない順)
31敗 服部慎一郎
34敗 大橋貴洸
40敗 深浦康市
42敗 佐々木大地
43敗 増田康宏
44敗 森内俊之 先崎学
46敗 中田宏樹 堀口一史座
47敗 中川大輔
48敗 佐藤和俊
50敗 山崎隆之
服部は勝数規定による四段昇段としては三段リーグ以降最速だった大橋を100日以上上回る圧倒的なスピードで四段に昇段 ちなみに100勝達成自体は最速ではない
藤井は2年2か月11日、羽生は2年3か月29日で100勝に到達している
ただ2年半で100勝したのにそれまで昇段できなかったのはかなりの珍記録だろう >>918
服部は2020年10月1日に四段昇段だから
日数は930日じゃないの？ >>920
それはイトタクでしょ
服部は4/1だよ イトタクは10月スタートだな
10月31日の叡王戦デビューだった 服部は2年6ヶ月で竜王、名人のトップ棋士と当たってないだろ
藤井は1年目で竜王、名人に勝ってるぞ
新人棋戦での勝ち星だと上位棋士に当たらない
やはり一般棋戦で勝ち上がらないと >>926
2年6ヶ月でやっとだな
100勝って言っても勝ち星内容が違う 次は長谷部の残り2勝で五段だな
ヒロシも筆頭四段で頑張れ。って藤井より凄いとか誰も言ってないのにワケ分からんわー >>927
残念なのはその時の豊島は
藤井から身ぐるみ剥がされた後だったんや 服部くん無事五段昇段おめ
そしてもう、すぐに新人王戦番勝負か
頑張れー >>927
豊島に全力注ぎすぎて
次の順位戦で嘘のように敗北したじゃないか。 なんか横山はプロ棋士になれて燃え尽きてメンタルやられてないか心配になってきた 竜王も名人もタイトル持ちすぎて予選で当たることほとんどないからな >>942
藤井棋聖、イライラしてない？
しかし、この質問してる記者は失礼すぎる。 機嫌は普通だろうけど困ってそうだな返答に
毒饅頭のくだりとか、先人たちの棋譜並べのくだりとか、兄弟子の連絡してるのかのくだりもバツ悪そうだし >>942
負けた対局でも準備ガー言わないのは流石 >>945
自分だったらイライラすると思ったが、藤井くんは大人だなあ、と思った
この辛坊強さ、見習いたい >>949
よく笑うから印象がいい
記者が親しげになってしまうのもわかる 【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選
ト組
●古賀悠聖－○服部慎一郎
○石川優太－●横山友紀
●石川優太－○服部慎一郎
※服部、二次予選進出＆五段昇段
チ組 ●島本 亮－○阪口 悟
【対局予定】
一次予選
10月6日
ロ組
宮田敦史－斎藤明日斗 携帯中継
渡辺大夢－上記勝者 携帯中継
二次予選
10月5日
2組 横山泰明－佐々木慎 携帯中継
5組 中川大輔－千田翔太 携帯中継
11組 畠山 鎮－大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
10月7日
9組 杉本昌隆－大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
12組 菅井竜也－澤田真吾 関西将棋会館 携帯中継 【対局結果】
9月30日(金)
ト ○石川優太―横山友紀●
●古賀悠聖―服部慎一郎○
決勝 ●石川優太―服部慎一郎○
※服部二次予選進出、11組へ
チ ●島本亮―阪口悟○
【対局予定】
10月5日(水) 二次予選開始
２組 中川大輔―千田翔太 携帯中継
５組 横山泰明―佐々木慎 携帯中継
11組 畠山鎮―大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継
10月6日(木) 一次予選
ロ 宮田敦史―斎藤明日斗 携帯中継
決勝 渡辺大夢―(宮田－斎藤) 携帯中継
10月7日(金) 二次予選
９組 杉本昌隆―大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
12組 菅井竜也―澤田真吾 関西将棋会館 携帯中継 >>951
>>952
どちらも乙
さあ2次予選だー >>928
ナベとは今年の王座戦本戦で対戦済み（服部負け）よく知らんのに適当なことを言わない方がいい。 愚痴とアピでしかないやん
野球への推薦はねえわなぁw 「第９３期ヒューリック杯棋聖戦 藤井聡太棋聖 就位式」（主催・産経新聞社、日本将棋連盟、特別協賛・ヒューリック）が４日、東京都内で開かれます。就位式と記者会見の模様を産経ニュースの公式ユーチューブチャンネル（https://www.youtube.com/user/SankeiNews）でライブ配信します。就位式は午後２時半、記者会見は午後３時１５分頃から始まります。 >>958
>>959
乙です
時間早いなあ、リアタイは出来なさそう 【本日対局】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選
2組 横山泰明－佐々木慎 携帯中継
5組 中川大輔－千田翔太 携帯中継
11組 畠山 鎮－大石直嗣 関西将棋会館 携帯中継 藤井くんの戴冠式見たけど一番ビッケの下からトコトコ登って行ったんだなぁあれかから月日がずいぶん流れた スレ立てありがとうです
千田横山おめ、今期も楽しみですね >>969
スレ立て乙
千田おめ中川乙
ハタチンも負けそう 【対局結果】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 二次予選
2組 ●佐々木慎－○横山泰明
5組 ●中川大輔－○千田翔太
11組 ○大石直嗣－●畠山 鎮 >>966
ほんとだねえ
もう就位式での話題も今期の防衛より他のことばかりだったし
久し振りに師匠が来てくれたのは嬉しかったけど いや逆についでじゃない限りわざわざ名古屋から来ないだろ
初回とか記念回でもないんだから 東京に用事があったから就位式も出たってほうが自然だよな
毎回藤井君の就位式に参加してたのならともかく
今日師弟戦の収録やったのはほぼ当確かね 忙しいけど、うまく東京遠征時にまとめて消化できるようには立ち回ってる感じがする 明日斗連勝おめ！竜王戦も上がったし王将は二次予選まで行ったし今期成績いいんじゃないか？ 辛かったけどブートキャンプの効果はあったのかもな
過去にまっすーも昇級したのはアベトナのお陰と言っていたし 明日斗連勝で二次予選進出おめー
あつし君と大夢は乙 【対局結果】
10月6日(木) 一次予選
ロ ○斎藤明日斗―宮田敦史●
決勝 ○斎藤明日斗―渡辺大夢●
※斎藤明、二次予選進出→2組へ
【対局予定】
10月7日(金) 二次予選
９組 杉本昌隆―大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
12組 菅井竜也―澤田真吾 関西将棋会館 携帯中継
10月12日(水) 二次予選
10組 阿部隆―村山慈明 関西将棋会館 携帯中継 >>985
今期ここまで勝率0.783で服部くん超えた 埋めがてら
【一次予選進捗】
イ 千葉幸生
ロ 斎藤明日斗
ハ 杉本和陽
ニ 梶浦宏孝
ホ (徳田－高野智)―門倉啓太
ヘ 牧野光則
ト 服部慎一郎
チ 阪口―(安用寺-井田) 今日の関西の部屋割り。杉本師匠が御上段なんだな
(御上段の間)
杉本昌隆八段-大橋貴洸六段(第94期ヒューリック杯棋聖戦二次予選)
(御下段の間)
菅井竜也八段一澤田真吾七段(第94期ヒューリック杯棋聖戦二次予戦)
(芙蓉の間)
出口若武六段-門倉啓太五段(第35期竜王戦6組昇級者決定戦) 菅井澤田戦の観戦記面白いな
実績では菅井が大きく水を開けているが、奨励会以降昇級・昇段レースではデッドヒートを繰り広げてたんだな
この世代も永瀬、齋藤、菅井、澤田と結構な強豪揃いだよな >>994
観戦記、というか中継な...
潤記者の時はこういうネタをたまにぶっこんでくれるし
コメントが入ってない手はかなり少ない
それに慣れてしまったがゆえに関東の一部記者の時は「もうちょっと仕事しろよ」と思ってしまう...
あ、ちなみに産経新聞にも後日観戦記が掲載される
杉本大橋戦は東が、菅井澤田戦は本間が執筆する
っていうか例年二次予選一回戦って観戦記あったっけ...？ 潤記者の棋譜コメは手厚いよね。昼休クイズもあるしw
菅井澤田は互角だけど杉本師匠はよろしくないね 第94期ヒューリック杯棋聖戦
【本戦シード】
永瀬拓矢、渡辺 明、佐々木大地、久保利明
【二次予選組み合わせ】
1組
｛中村修－（松尾－増田康）｝－｛（近藤誠－戸辺）－千葉｝
2組
（木村－八代）－（横山泰－斎藤明）
3組
（屋敷－佐藤天）－｛（藤井猛－高見）－杉本和｝
4組
（鈴木－佐藤康）－｛（広瀬－及川）－郷田｝
5組
（羽生－森内）－（千田－梶浦）
6組
（丸山－中村太）－｛（中田宏－行方）－ホ組勝ち抜け者｝
7組
（島－森下）－｛（佐々木勇－高崎）－三浦｝
8組
｛谷川－（井上－北浜）｝－｛（飯島－阿久津）－深浦｝
9組
（豊島－稲葉）－｛（大橋－杉本昌_10/7）－西田｝
10組
（斎藤慎－山崎）－｛（阿部隆－村山_10/12）－牧野｝
11組
（南－冨田）－（大石－服部）
12組
（糸谷－黒田）－｛（澤田－菅井_10/7）－チ組勝ち抜け者｝ このスレッドは１０００を超えました。
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