第93期ヒューリック杯棋聖戦 Part18
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角換わり研究ハメ負けの歴史
2019 ●村山慈 叡王戦予選 1時間
2020 ●千田 朝日杯本戦 40分
2020 ●渡辺明 棋聖戦 4時間
2022 ●永瀬 棋聖戦 1時間
全て一方的に時間を使わされての完敗だった ３局目の序盤をチラ見しか出来なかったけど、永瀬は後手一手損角替わりだったの？
藤井先手なら相掛かりになりそうなのに何で角道開けちゃったの？ >>5
いかに藤井でも短時間戦で研究ハメのクリーンヒットを食らうと対処が難しいことがわかる 特に角換わりは差が付き始めると逆転が難しい戦型だからな >>6
持ち時間60分じゃ準備なしの
急遽の先手相かかりは指せない
先手角変わりなら中盤まではほぼノータイムでさせる
だが永瀬は後手角変わりで罠を張っていた
藤井聡太が時間なければ先手角変わりを
選択すると予想してたんだろう 永瀬凄いな
藤井対策 千日手で体力削って研究手
思いついても実行できるやつがいない 藤井が負けたら研究にハメられただけ
藤井が勝ったら研究も完璧
統合失調症患者なのかよw とにかく有効なことへの
対応が相手の人格を否定することばかり 関係者が配慮してないのがいかんのだぞ
全員が食事できる時間を作るのが望ましい
まず連盟が考えろって話 だから感想戦を強制措置で
ストップさせたんでしょうがw 関係者に配慮できないことが
まずいんだよ
森内のカレー投了とか知らないの？
カレーだけ食べて、投了したあの事件だ どうしたら良いわけ？
お前に屈服すればそれで良いわけ？
どうしたら良いわけ？
お前にどう屈服すれば良いわけ？
それでお前がどう俺らの責任持つわけ？
何がどうなったら良いわけ？
俺らの能力だけ使って俺らは黙ってる
それでお前が成功するなら良いけど
こうして失敗ばかりなら
お前そのものの出来が問われるんだが
それで連盟が考えろ
偉そうに言えば勝ちだからじゃ
ただの素人、クレーマーじゃんwww まあお前に上に立つ資質はないから
引き続き俺らがトップやるけどさ
俺が考えてるのは
言われなくても配慮の出来る人間の育成だ
言われなくてもお金を支払う
先生にお世話になったらお金を出せよと
言われなくてもご飯を作る
旦那が帰ってくる前にきちんと作れよと
そういうことが出来ないなら出ていけと
そういう古臭くても
きっちりすべきところはきっちりさせる 飯の時間も考えずに
感想戦を続けた藤井と永瀬が罰せられ
小林立会に強制措置で介入されただけだろ
連盟の内部で完結している動きであるんだが
お前頭おかしいんだろう
他の人間へ配慮できなかった藤井は猛省しろ ガキじゃねえんだから
感想戦なんかどーでもいいんだっつのw 対局時間管理については記録係のトイレ問題は何とか解決方向に進んでいる
（連絡ピンチヒッター的場当たりっぽいが）
食事時間問題も通常対局は何とかなるにしてもタイトル戦等の特殊な状況では
今のところ難しいものがあるわけで
叡王戦棋聖戦棋王戦はとくに長時間化したときのことを考えるべきで
事例が増えたしそろそろ動くんじゃないの
来年くらいからは規定に明記されるかもな 未来のタイトル戦はもう
30分チェスクロにすることにしたから
三井レベルの協賛があれば
ようやくマックスの4時間戦をやるかな…
まあこれは妄想だけど
千日手狙いの棋士は内部で潰していく
引き分け病理のプロを道徳で制御する
それが出来ないなら羽生の否定とみなし
羽生の計画ってのは何も進められないから 永瀬の事前に通告済みの勝負術であって
棋聖位に本気であることも認めうる
のような作戦が乱発される恐れもない
だから今回はお咎めなしで良いのだろうが しかし釈然としないのは
いつでも俺は引き分けにできちゃうぞ
千日手誘導しちゃうぞ、みたいな
そういうことが出回ってしまうことは
羽生善治への否定になるからまずいんだと
そこは配慮してくれないかねってことだ 今回は86歩の段階で
永瀬は解説プロに鼻で笑われてしまっていた
それが千日手狙いだと見抜かれていたのだ
それでも藤井将棋の骨格を否定する
その5ch工作に価値を見出していたのだ
それは千葉涼子を粉砕すると
そういう結果一つにしかならなかったが
これで聡太の煩い中身の女流に対して
厳しい措置を食らわせることができて
彼への人格攻撃への対抗措置ともなった カバオのことかな…ラヴィットとかね
だから言ったんだ、あいつを取り入れたくない 永瀬目線で見ると
歩がないのはどこまでも厳しかったが
後手としては消極的すぎるとは言えない
先手におそらく終盤戦に直結するような
95歩を誘導する聡明な指し方でもあり
それを回避されて、将棋自体が乱れても
それでも互角くらいを保つ藤井聡太が凄い
永瀬将棋の問題でパンチ力不足なのであって
相掛かりにはまだまだ発展があるのだろう
そんな予感をもたらすだけで価値はあった 藤井聡太については
童貞戦法のラピュタ科学の類似で
中身が中級バンドマンであること以上に
彼が妖魔師ザボエラと呼ばれているように
高見、さいたろと同じ妖術使いと判明し
しかし彼はアマチュアであるから
人生部分、キャラ作成部分での妖術であり
そこに阪神AI使用もあって
複雑な事象を発生させてはいるが
結局は藤井聡太はオスなのであり
彼の周りにイケメンの類型が集まってくる
そういう仕組みが実はあって
だから永瀬はやや嫌らしいオッサンに見える
そこは勝負の駆け引きなので文句は言わん
だがこれが明らかになっても
王座=名誉の戦士であるのかは疑問も出た
だからこそ豊川を使ったアラートもあり…
先行きというものは極めて不透明になっている
今必要なのは自分の社で
確固たる作戦会議をして今後を話し合うこと
その一点なのであろうとは思った
持つべきものは友ではない、家族なのだと 永瀬はこのシリーズに関して、いくつ研究ハメを準備したんだろうな？
その勝利への執念、いやもう妄執と言ってもいいかもしれんは恐ろしいばかりだ 現状の9割の藤井聡太のファンは
婆偽装の潜伏でブス男(役者志望)だらけ
ここの育成論は却下
藤井聡太と
様々なイケメンとのコラボを提案する
＞藤井は童貞キャラだから女と絡ませるべき
＞それでブス男のルサンチマン解消に使用
この路線が間違っていたことは明白であり
芦田愛菜コラボなどは大失敗だっただろう
ただ女を寝取られる有名文化人…
という被害構造に陥る前に、察知できた
聡太とイケメンが絡むことで
女性ファンも寄ってくるだろうし
それに聡太自身のさらなる
プレイングの成長にも繋がるのだろう
彼にとって最良の選択がなされることを…
ここに記して私の演説は終わりたいと思う 永瀬王座に教えていただいたな
「戦いとは、常に二千日手、三千日手先を読んで行うものだ」 先手で千日手にされる男が
それは悪いだけだからどーでもええが
永瀬は王座いらなくなってるのはあるわな 見事なガンダムの倒し方だった
ガンダムでも一対一では絶対に勝てないガンダムに対して艦砲射撃や集団攻撃を48時間以上絶え間なく継続することでパイロットを疲弊させ失神させて機体を捕獲する話があった
永瀬の戦い方は少しそれに重なるところがあって泣けたw 王座が名誉ばかりで
女子中学生にうまみがねえのかもなぁ
日経さんの範疇だが
金融教育の拡充ってのが
しかるべき科目であってからの話やわ…
最近はドル円スレとかも建っておるしw 千葉一人取るのにこれだからなぁ
しかも使い道ねえし…
リカちゃんドール収集症候群ってのかな
そりゃ困ったものだなw >>39
ご学友コレクションが始まるだけ
ゆたぼんとかの思想は徹底的に潰されてるわw あれも小学生では競争がないだけで
中高から社会に出ると
怖い人はたくさん増えるから価値が薄まる
つまりは子供芸でしかなく
階層が違う人間に恐怖を抱かせていたり
適切なフィールド配置を管理すれば
すぐに潰れちゃうだろうからね
そういう隙間を突いてるキャラが否定対象
おいでやす、とか次は消そうねw 例の某基準からして
絡みにくい男はNGってことでw
男が注意しづらいとか
ツッコミにくいやつは駄目だな
裏で飯に誘いづらいのに
しれっとそこにいて女優と絡めるキャラ
それを徹底して洗い出していきまひょ やっぱり永瀬ってすごいなあと思う。自分より上の天才に勝つためには何をするかを見せてくれるよなあ。
ちょっと前にナベの奥さんが書いてる漫画で、ナベが藤井と戦うにはシフトチェンジして普段から藤井と戦うのを意識して戦うか、あたってから考えようでこれまで通りやるかで全然違うと言ってたが、永瀬はナベにも藤井にも普段から意識して準備してるのが分かる。ここまでやるのかと思うくらいだ。
名人戦でさいたろうに見せてほしかったのはこういうところだった気もする。いくら相手がナベとはいえやっぱり一局くらいは研究ハメで作戦勝ちしてほしかった。 まぁそういうのは
自動的にCGなるけどね
ニューヨークはまだダウン傾向だから
ABEMAで仕事はあるんだけど 羽生とは逆で、二日制は最強だが一日制はそうでもないと言われそうだな藤井は 勝つためにはあらゆる手段を尽くす
勝負師としては当たり前だよ
策にハマって負けた方が間抜けなだけ じゃあ二日制なくしちゃえば良いんだw
藤井に対抗するのは簡単だなw
羽生の場合の一日制はなくせないからw もう中継のリズムに合わないからね
二日制は消滅したなら
藤井ってのは三流タイトル棋士との
実質的な判断も生まれてはくるし
こいつをこん棒にしてた
理屈の愚かさが次々と浮き彫りになってるw 羽生は二日制の王位と王将は
勝ちまくってるから
名人は森内、竜王は渡辺がいただけ
それもどちらよりパフォは良いし
まーた捏造してくるのかね
そういうのはyoutuberで頼むわww もし今回永瀬が奪取するようだと他の棋士にとっては希望になるよな。
ここまでは藤井に挑戦したって無駄じゃん…感があるし 藤井の友達キャラを
家でやるだけで
イケメントレーニングになる
みんな知ってたけど
今からでもこれに気がついて
もう少し工夫すればデビューも近いよw
そういうのはさっと掴まないとねw 捏造主語デカ婆は
ブス男だったのねぇ
涙ぐましい努力で笑っちゃう
そりゃ女の子にモテねえわけだわ
こういうのは叩かれるから
俺らもリミット制限できて楽だしw
藤井擁護ブタ役を確保できて
良い仕組みには思うわーw 乙女向け男子と
ナンパ系男子を分ければ良いべ
俳優と地下男アイドルも違うんだし
女に商売するなら乙女向けだな
それは男対応でも同じだ
自分をへりくだることから
偉そうにすんなおめーw
古くは島九段を見習えw 俺は亭主系男子なんで
別に媚びうるつもりはねえが
まあキャラとして生き残る余地はある
顔さえ良ければ無双だし
別にブタメンでもそれなり需要はある
男ってのは心よ、みたいなところも
スーツってドラマで言えば小出伸也だわw 出口レベルの棋士があそこまで戦えるんだぞ
もうその時点で十分希望だろ
永瀬なら勝てるし奪取いけるというのは十分予想できたこと 六段は強いってだけだろうな
まだ五段の強いやつは見ないだけだな 出口は三連敗だったが千日手もあり藤井相手によく健闘したと思っていた
だが昨日の永瀬の戦いを見て目が覚めた。甘い。藤井に勝つためにはあそこまでしないと勝てないのだ 相変わらず捏造系ルートかな
評価は観る将だからどーでもええわw なるべく客観的に
そして棋士の空気を読んで語りましょう
でわ、 なんか3連敗まで見える負け方やったなぁ
最近考慮考慮からの微妙な手で形勢悪くするのが多くなった気がする 勝負は勝つことが全て
策や罠にハマって負ける方が間抜け
孫子の兵法だよ それはねえわ
3局の立会とかメンツ分かってなさすぎ
3はまず藤井が勝つ
そして4は藤井の誕生日
つまり永瀬が可能なのは2連勝まで
その骨格を知らねえフリはねえわ
そんで5に俺が大将としてあそこで出る
藤井サイドとしてなw
それを撃破できたらてめーは棋聖だぁw 孫子の兵法ね
それは分かる分かる
でも将棋は宗教ってか文化だから
文化的な規範、マナーは守ろうねっと
勝負でもあるが文化で
戦争そのものではねえし興行なんで
個人ってより
組織の論理で考えられない人間は
まあ加入させてはもらえないかなあと
見て愚痴言うだけなら良いけどw フルセットになったら
永瀬でも何があるかは分からん
アワジのことがあるし
そんなノリで語れたら良いかな
多少は未来予測(積み重ね系)をしてけよ
ちっとは頭使ってくれってこと まぁスレのバランスってのもある
あまりゲェジを発生させないようになw 千日手が得意な永瀬相手に先手番で千日手を選んだ
指し直し局で研究が極まってそうな角換わり腰掛銀を選んだ
この二点が藤井の敗因かなあ 羽生は2日制そこまで弱くはないと思うんだけどな
2日制のタイトル全部合わせて46期獲ってるし
ただ1日制と早指しが頭おかしいぐらい強いってだけで >>69
羽生の中ではってだけだろ
いつもの当てこすりだから除外で良い みんなで勝つんだ聡太くん
こりゃやめとけ
やはり大衆はニワカだし責任もない >>64
羽生さんからデスネを貰ったぁぁぁ
2は豊田市から離れたからな
あそこペット同伴でちょっと微妙で^^
んまー良いホテルなんだけど >>72
2はさらになりふり構わない永瀬があるよ
ここしか追い込むところがない
それでようやくフルセットもあるかも
大将天皇が過ごしたような場で本勝負と
富士山が綺麗に見える良い場所だよ フルセットの場所の景観
やべーよ、やべーwwwこりゃ決戦だ
今から楽しみw来ないなら来ないだけど
https://i.imgur.com/SPqqBk4.png >>12
純粋に将棋を楽しんでる層ならともかく
藤井信者なんか糖質に決まってるだろw 千日手が２局続いたプレッシャーで３局目を千日手にすることができなかった
角換わりが手待ちになって自分から打開に行くときの藤井の勝率は良くない
永瀬なら迷わず３局目も千日手にしてただろ
藤井の勝利への執念が足りなかっただけ 執念だの妄執だの負け惜しみばっかだな
素直に自分の負けを認めろよ
言わないととことんロシアにされるとか
そういうことより
黙れって、お前が反撃するから
ロシアにされるんだろって仕組みなんだよ
黙れって、素直に黙れって、黙れって！
効いてる効いてるとかじゃなくて
鬱陶しいねん それでこいつらも
現代ストレス耐性だからじゃ
そりゃ大丈夫？ってなるんだよw 藤井聡太「また、次、がんばります」
これでいいんだよｗｗ
連続性を持たせようとアホ自己擁護するなてw おめえのが強いから
注目されてんだろ
それなのに言い訳ばっかりで
失礼だろって
強者サイドを崩されてないのに
卑屈で本人自覚なし
どこまで格好つけたいねんブサイクぅ！ あと無償の努力はやめておけ
金を貰ってから仕事をするんだ
その意識を徹底しないとだめよーんw 薄い文章をよくそんなに書き続けられるな
ちらしの裏に書いとけよ 永瀬は勝つために全てを捧げた男。勝つためなら千日手持将棋なんでもあり
勝利の美学とかスマートに勝つとかとは対極に位置する
2回千日手で相手の時間と気力を削り取り最後は研究にハメて勝つとか最早映画化待ったなしの感動スペクタクル 6時間拘束したら10万円ですよ
今回は5分くらいなので
牛丼と温泉程度でサービスとしたが 感想戦中断されたときの藤井めちゃくちゃ不満そうで草
こんなあからさまに不機嫌なの珍しいな 藤井不調もあるかも知れんが、今回は永瀬に上手く指されてしまったよ。 きつねうどんの呪いも終わったか
あれ750円もすんねんな
75角の10倍くらいの価格だろうw そうか
渡辺は二回目千日手は
彼のなめぷだと言ってしまったのか
戦型認識とか屁理屈だなwww
違うよ
藤井が盤外にまでAI使用で
一回目千日手の時に謎離席したから
それでやってんなーってカーっとなっただけ
彼は人間だからなソフトの理屈じゃねえよ
こりゃかなり問題になるぞ
升田幸三レベルの特A級盤外だからw 友達なんてそんなもんだな
依存してくる友達もどきへの対応
加藤一二三と中原の関係性みたいな、
大山ナンパ本ばかり書いてきた
ペンクラブも情けないってことだぞw 永瀬は紳士路線を諦めた
そこがさいたろーとの差だろう
あの無念のホテル支配人みたいなベスト
チョッキ…
明解な理屈はあるけど
裏では単なる本人の需要だがw
良いよな珍妙なアトレティコの渡辺はw ２度の千日手で藤井五冠を消耗させるとは
永瀬王座にしかできない作戦だな 俺の指導原理は浅くはねえよ
落合の中日の指導本でも買っておけw 主語デカwwww
思わず耐えられなくなったか
何がトリガーか分析してみるのも手だなw
そういう短絡的なとこだろ
あの44桂馬はちょっと童貞らしくないね
童貞なら童貞らしく指さなきゃやーよw 藤井五冠(ただし童貞)
これでYouTuberと対談できるならw まじでラピュタの科学以下だな…
連盟は安泰だわwwこんなんでwww よく言うだろ
二人引きってなw
まあそれはそうと
永瀬は四番人気馬戦法なんだよw
そこも研究しておけなw
四番手の馬が来るのはどういう時？ >>95
やっぱりいくら聡太でも対藤井の作戦を完璧に遂行されたら負けるんだよな
ナベや豊島は勝つ為の覚悟が足りてないとしか言えないわ >>95
千日手は、消耗云々より短時間決戦に持ち込めたのが大きかったよ
短時間なら研究ハメが当たった時の効果がより絶大になる
結果論もあるが、1時間の勝負で永瀬相手に角換わりを採用したのは藤井の驕りだな
藤井は最初の千日手局で昼休直前に指したシーンでもわかるように、目先の勝負に徹し切れてない
そんな姿勢でなりふり構わない永瀬に勝てるほど甘くないってことだと思う 羽生善治は落合陽一と絡んで
天才の本質とか持て囃されてるのにな…
藤井聡太に足りないのはそういう知性
ただキャラ萌えばかり追求してる幼児化 >>102
その「完璧に遂行する」ってのが極めて難しいのでは？
昨日はたまたまクリーンヒットしたが、あんなの超低確率のガチャに当たったようなもんだ このスレが永瀬さんを推してきた甲斐がありましたね、藤井を負かして今日は気持ちいいです 表のメディアで
こき下ろされやすくなってるのが藤井聡太
表のメディアじゃ絶賛される
トップコート事務所所属の羽生善治レジェ
5chでは逆だが、そんなに5chが大事なん？www
だったらYouTuberと対談しろよ
僕童貞五冠ですがってなwwww
芦田愛菜なんか追いかけて
ブス男に操られてんじゃねえーぞ聡太！ 聡太が女とコラボして
彼が寝取るとか嫌だよー嫌だよー
本田真凜とかなら良いけど芦田愛菜はなぁ
もっと良い女掴めるとかより
イケメンと絡んでパワーアップしなさい
せめて森内みたいにクイズ研究したり
(最近のクイ研はモテるぞ)
電車好きとか天気好きとか左翼とか
キモい趣味から脱却せーやなw
そしたらすべて上手くいくようになるよw
キモいのは内々でなw
そのほーがセクシーなんやで☆ だから言ったろ？
俺は君のヒーロー、になりたいんだって 棋士は周りに女ファンをはべらせろ
ババアでも娘とか繋がりあるからwww
ブス男など絶対に相手にするな。以上！ 浮かれてたのは信者だけでしょw
普通の知能してたら叡王戦の出来見るだけで失冠を確信するわ >>102
覚悟というか、ナベ豊島はどちらかと言うと終盤が得意で、終盤の勝負になってしまうのが藤井相手には良くない気がする
藤井の方が終盤強いから終盤勝負にしたらそりゃ負ける
序中盤で差をつけられるのが永瀬の強みだな おめっ、センス何持ってる？
おれね、康光の七転び八起きだよ
にちゃあ、じゃあ、あっちで
スイッチでもしようか…ねえお母さんw ところが葉…康光の女人気ねえんだわw
そこがね…先崎で？w >>112
二千日手の序盤なんて普通の棋士は出来ないし永瀬だってもうやれないだろうからな 羽生が自衛隊の見学行ったのは笑ったｗ
もう完全に自民党、体制の犬、パンダ、オモチャになってますがなｗｗｗｗｗ 将棋ファンとしてはハイレベルな対局を見たいのであって、今回のようなのはつまらんな。
勝負に徹した永瀬は素晴らしいとかいって持ち上げ、こんな対局だらけになったら、将棋ファンが減るわな。 >>112
確かにそこはVSしてる永瀬の強みだよね
絶対勝てるって準備ができた永瀬と間違えてもらわないと勝てないって研究しか用意できないナベと豊島の違いか 藤井聡太棋聖、千日手2度の激闘も実らず 永瀬拓矢王座に敗戦 タイトル戦連勝「13」でストップ
将棋のヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第1局が6月3日に行われ、藤井聡太棋聖（竜王、王位、叡王、王将、19）が挑戦者の永瀬拓矢王座（29）に
114手で敗れた。1日で2度も千日手・指し直しとなる異例の開幕局となったが、都合3局目で永瀬王座の手厚い指し回しの前に敗戦。昨年5月に
行われたお～いお茶杯王位戦七番勝負の第5局から続いていたタイトル戦での連勝は、羽生善治九段（51）と並ぶ歴代2位タイの「13」で止まった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d503ab2c819abb6d1d877828943acb34e0fcfd16
やはり、羽生善治を抜くことは出来なかったか・・・ >>115
2回目はともかく、1回目は藤井が普通に指せば千日手を打開できたからな 羽生とはタイじゃん
それを言うなら大山を抜けなかっただろ そこのちみ
じゃあ見るなよwww
レベル高いYouTube見てなw >>119
永瀬の準備も「絶対に勝てる」わけじゃないだろ
昨日はたまたま作戦が完璧にハマっただけで、あんなの狙ってできるもんじゃない
そもそも、本当に絶対に勝てるなら竜王戦含めた挑決で藤井に4連敗せんだろ 一敗ぐらいで騒ぎすぎだな
いままで出来過ぎだっただけの話
どうせ3-1で勝つんだから いや羽生さんのこと抜いてないのは確かじゃん
藤井を番勝負で負かす棋士なんかいるの？ってイキってた杉本とか今後どの面下げて生きてくつもりなんだろうな 藤井はまだ19歳だし永瀬のやり方に対応できないのは普通
それより印象深かったのは
関係者が急がせたくて2回目の千日手のあと休憩なしを提案したのに永瀬が拒否して
その後ゼリー飲みながら対局してたこと
永瀬ファンじゃないけどこれはグッジョブだった >>127
お前みたいな誰かもわからん奴にとやかく言われることではない >>126
去年の王位戦第1局で豊島が大勝した時のアンチの騒ぎ方は何倍も凄かったけどなw 今回の結果はともかく若いうちにこんなに重厚な経験を積んだ棋士がどのように育つのか楽しみだよ
羽生さんも先輩棋士に鍛えられて成長したし、藤井くんも更なる飛躍に繋げると思うよ >>98
まさか！
藤井に接近してくる女は信じられないほど多いだろう
若い藤井も誘惑にムラムラして…という事は十分にあり得るだろう >>128
関係者の対応ちょっと疑問だったよな
休憩なし提案とか感想戦強制終了とか
規定通りでってハッキリ言った永瀬良かったわ >>133
感想戦はまだいいとしても
休憩なし提案はありえないわ 30分待ちたくない棋士もいるだろうし(実際にすぐ始まった公式戦もある)、提案自体はかまわないだろう >>130
あの時は一部の藤井ファンが豊島を散々ディスってたっていう経緯があったからな ID無しあぼーん
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
4.下記の要領で設定
・対象URL/タイトル を「含む」の設定のまま
・キーワード：タイトルの一部を指定）→戦
---
・NGID を【含まない】
・キーワード：半角でを含めずにID: 第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局 千日手再指し直し局
☗藤井聡太棋聖vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗53%(30/57) 悪手1 疑問手3
☖91%(52/57) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗54%(20/37) 悪手1 疑問手3
☖95%(35/34) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手1 疑問手3
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
39～76手目
☗74%(14/19) 悪手0 疑問手0
☖89%(17/19) 悪手0 疑問手0
77～114手目
☗37%(7/19) 悪手1 疑問手3
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0
永瀬王座の研究が見事に決まって完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1gvIrpP.jpg 「戦」であぼーんしとけばタイトル戦全てに適用されて便利 >>137
大嘘を書くなよ
実際は逆で、あの時は事前から羽生オタが豊島を叩き棒にしてさんざん藤井をディスってたじゃん
で、王位戦第1局で豊島が勝ったから羽生オタが得意の絶頂になり大暴れしたって流れだった 藤井信者ってグローリーハンターだから羽生から移って羽生叩きしてるのも多そう もし夕休なしのタイトル戦の後手番で中盤以降に千日手筋が見えたら、
2局目は先手番の自分から千日手に誘導すれば、3局目は相手が無理気味にでも打開して来るだろう、というシナリオは持っていたんだろうな
自分のほうは豊島との叡王戦十番勝負があったくらいだから放っておいたら周囲に配慮することなくとことんやると思われてるしな
もしそうなら永瀬からしたら休憩なし提案は、せっかく作戦がうまくいってるのにとんでもない、という話だわな >>143
あの時は自分も王位戦スレを覗いてたけど、豊島が藤井に勝てる訳が無いっていう
内容の書き込みも結構あったと記憶してるけどな
自分の都合の良い記憶だけを抜きだしてないか？ 久保の目が死んでて草
中澤 沙耶@14105_n38s
棋聖戦第1局Abema放送をご覧いただきありがとうございました✨
結果は永瀬王座の先勝となりましたね😊
私自身1日で3局も聞き手を担当することになるとは思ってもみませんでしたが、とても貴重な経験ができました😌
最後に夜遅くまで一緒に解説をして下さった久保九段と📸
本当にお疲れ様でした…！
https://pbs.twimg.com/media/FUVeoRaaIAAkq-K.jpg >>150
当時の藤井・豊島は藤井から見て1勝6敗で、それより遙かに多く藤井をディスる書き込みがあっただろ
そもそも、藤井をディスる書き込みがあまりに多かったからその反論としてそう言う書き込みもあっただけだろ 渡辺は永瀬に藤井からタイトル回収させて
それから取りにいけばいい でも考えて見たら永瀬くらいやらないと藤井には勝てんという
強さの証明でもあるよな よりよい棋譜とかそういう路線はAIが絶対的な存在になった今は価値がない
時間攻めや研究ハメ、今回の永瀬の千日手誘導時間削り作戦とか勝つためになんでもやる人間ドラマのほうが受けると思う
今はAIの評価値しか理解できない超ライト層の比率が高いからな >>152
だから実際にそういう書き込みもあったんだよ
で、豊島が勝ったら藤井アンチがその書き込みを叩く口実に使った
書き込みの多い少ないは関係ないわな
アンチっていうのはどんなに少ない書き込みにも反応して延々と叩くもんだからな 藤井自体の調子が良くないよな
出口のときも完勝ではなかったし
永瀬豊島と連戦が続く頃になって上向くんじゃないかな 藤井聡太は先手相かかりと先手角変わり
繰り出して負けたのが痛すぎる
切り札を失ったようなもの 何スレ行くんだってくらい注目されてるな
相手が強くないと盛り上がらないのがよくわかる >>136
対局者双方からの提案はいいが
対局者以外から提案はダメだわ
実際それだと空気読んでみたいにもなり得る
対局者から何か言わない限り、規定通りにすべき 延々と精神を病んでいるひとが69もレスを続け
ていたのを眺めていたらバッドトリップした 時間がないというより頭の栄養が無くなったのだろうな >>136
提案自体はいいと思うよね。
意思確認するんだし。規定通りだと言われれば、
ハイそうですか終わる話。
選択肢増やすのは、デメリットにならない。 >>168
藤井攻略が発見されたよね。千日手で持ち時間を１時間にして、実質早指し戦にする。軍曹は研究済みで、聡太君時間なし.間違える >>128
急がせる理由が、もしも会場の都合なら、後日やれよって話だしな。 >>165
なんのためにタイトル戦のたびに立会人という名目で偉い先生が控えてると思っているのか 千日手数回分の研究をストックして体力切れにならないコンディションを用意してようやく白星1つ
真っ向勝負で白星狙うほうが楽に思えるのに、
より辛い道を選ぶ覚悟は堅忍不抜を体現したような男だよ 藤井五冠は千日手指し直し局に弱い？
負け
永瀬、豊島、久保、丸山
勝ち
菅井（2）、師匠、澤田、出口 >>151
3局目も千日手にして更に千日手重ねて朝まで一人で解説する久保を見たかった
次は藤井も修正して来るだろうから3局目も千日手にすると思う そこに至ったら主催の側でルール変更だな
当日中の指し直しは一回制限とか >>175
勝ちにこだわるなら千日手指し直しで先手角換わり選ばないと思う >>155
ナベも研究ぶつけて決まるときもあれば藤井くんが大長考かまして看破されるときもある
それを踏まえての永瀬のあれならまじでドラマあるわ
ただの偶然だろけど、見た目には２千日使って時間削ってるし
この４強は面白いわ >>173
ある意味プロ。すごい根性だ
ナベも来年の名人戦にこれでやれ 永瀬は羽生や藤井の将棋は誰よりも研究してきたんだろうね。
渡辺の将棋に対してももそれくらいやってくれたらいいのにと思う。 >>173
真っ向勝負じゃ勝ち星狙うほうが楽じゃないからだろ >>128
>>133
ハッキリ言って立会いの小林九段が最悪だった
若い二人だからナメてかかってるのか
休憩無し提案もそうだけど、3局目で聡太が長考してる時に
ドシドシガラッと大きな音を立てて入室して来た
音の大きさに聡太が振り向いて見たほどだった
その前の観戦記者は静かに入室した
立会い人ともあろう者がタイトル戦に対して態度がふざけ過ぎてるわ 藤井君のファンだったはずだけど
永瀬が勝って何故か喜んでる自分がいるから不思議
今まで気づかなかったけど実は永瀬が好きだったのか俺は ナベがこの作戦やっても自分が先に参っちゃうだけ
永瀬にしかできない 036先生wwww
中村修@aromaosamu
棋聖戦第六局の準備を始める。 もともとVSで藤井を育てたのが自作自演無双するための布石だからな
機は熟したといったところか ABEMA中継で一番参りましたを口にした数が多いのは藤井ってマジ？ 藤井にとってはVSたくさんやったのが悪手だったかも 永瀬は指し直しすればするほど元気になりそうな感じだったな
特に藤井が相手だと
藤井は内心、はぁ、メンドクセこいつって思いながら体力とメンタル削られたんじゃないかな 正直面白かった
ナベのツイートの相手の球種を確認するってのが永瀬の思惑なら、大したものだと思う
こういうの大好きだ 永瀬が藤井の体力を削ってって言うけど、２回千日手に持ち込んだだけでも凄いんだけどね
確かに体力オバケだけど他の棋士は狙ってもできない 永瀬の将棋はユニークすぎる。それではプロフェッサーにはなれないな
・・・・せいぜいマスター止まりだ 永瀬が渡辺相手だと指し直しにもできないのって相性なのか 渡辺からすると藤井の弱点を暴いてくれる永瀬様大好きー、またタイトル戦で戦いましょうねーという感じか 渡辺には絶対やらんだろうしあんなもん何度も通用するもんじゃない まあ、昨日のようなやり方が通用することは滅多にないだろう
永瀬はSSRガチャが成功した >>194
嫌なら千日手打開すれば良い
最善ならそんなに悪くならないはずだし >>156
5年以上前から常に藤井アンチ(≒羽生オタ)が将棋 >>156
5年以上前から常に藤井アンチ(≒羽生オタ)が将棋板のあちこちで暴れまくってるのに、口実もクソも無いだろ
圧倒的な悪は、豊島を叩き棒に1年以上も粘着して大暴れを続けていた羽生オタだ
アホが 千日手が続いてるのに３曲目に千日手になりやすい角換わりを選んだ藤井の戦略ミス
VSやりすぎて永瀬相手に使える戦法がなくなってるんじゃないのか >>207
というか、だいたい角換わりか相掛かりだからな。引き出しが少なすぎる 藤井が判断ミスするまで耐えた永瀬の執念勝ち
AI並の精度を誇る人間に勝つなら、AIにはない疲労狙いという漫画みたいなノリ >>209
多分それは研究しすぎて戦法の欠点ばかりが目について選べないようになっちゃったんだろ
振り飛車は絶対やらないし、先手矢倉もやらなくなったし 渡辺さん見てるとなんであそこまで藤井くんに負けるんだと思うし
永瀬さん見てるとなんで渡辺さんには勝てんのだと思うし
将棋って面白いですね >>201
だね
最近話題になってる元奨三段の荒木さんだっけ？
あの人だってインタビューで「五冠の将棋は対策が簡単。
何故ならば全てこちらの戦法を受けてくれるから。」と言ってる。
ただ受けてくれると分かっていても普通は勝てない、とも。 >>207
わかる気がする。
永瀬王座ならこれは知ってるはずって、
思わせるだけでも効果はある。 >>214
ナベも「藤井君は投球予告してくれる(けど勝てない)」と言ってるしな >>212
永瀬はこの先もナベに勝てないだろうけど
藤井はすぐに永瀬に勝てるようになるよ >>214
普通は勝てないけども、たまには勝てるって感じでしょ
戦法を受けることが成長に繋がるんだから焦っても仕方ない
これで防衛確率半々ぐらいかな 藤井は攻めを受けて受け潰す方が強いよ
たまに研究にハメられるけど
逆に自分から攻めるのは不得意 時間の使い方は下手だし、戦略も幼いし、なんでも受けて立つ
こんなんでよく勝ててるよな >>216
永瀬「東急予告してくれるなら、
打てる球を出してくるまで全部ファールにすればいいじゃないですか」
昨日の永瀬はガチでこれ レートだとなべも3割は藤井に勝てる計算なんだからなべが負けすぎなんだよなぁ 第1局だけで凄い盛り上がり方だったから
今年の棋聖戦は大成功だね。
あのナベでさえもう勝てないと諦め気味なのに
どこまでも喰らい付いていく永瀬の執念が素晴らしい。 一局目の66角82飛車88角84飛車は、
打開できないものなのかね？ >>219
w
聡太に言ってみたら？w
聡太は「受けるのが好き＝問題を出されて解くのが好き」なんじゃない？
だから長考するし、長考が苦にならないんだよ。
詰将棋が大好きなのも同じなんじゃないのかな。
難問を考えてる時にエンドルフィンが大量放出されてるんだよきっと。 >>224
さいたろうにもあれぐらいの執念があればなぁ
去年から全く成長してない姿見せられたら
名人戦なんて盛り上がりようがないわ 勝って騒がれるのは二流。負けて騒がれるようになってこそ一流よ！
とよく言いますが藤井五冠は20前にしてその域に到達してしまいましたね
短期決戦での1勝ビハインドの重みはよくわかってるでしょうし次局が楽しみです 勝又清和@katsumata
柏の大盤解説で、記憶が定かでなかったのレポで書かなかったことがあるんですが、たしかこんな会話が。
佐々木ゆーき「最近永瀬さんは千日手が少なくなっているので、千日手をすると思うんです」
三枚堂タツヤ「(千日手は）やろうとして出来るものなの？」
まさか予言が当たるとは..... >>151
叡王戦第2局で「藤井叡王は千日手を選ばない」と言った直後の久保九段からここに繋がると更に味わい深いな >>221
マジで棋力の暴力だけで勝ってる感じ
自身も読みと形勢判断以外はいらないって語ってるし
人間的な駆け引きとかの部分は全く成長せんのじゃないか 藤井は勝つだけなら永瀬の持ち時間見ながら指せば勝てそうだけどな
まあ勝ちにそれほどこだわってなさそうだし棋力向上なんだろうけど今はチェスで頭いっぱいってところか >>224
ナベはもう藤井以外に勝てればいいと思ってそう
実際ナベの歳から棋風改造は危険な気がするし悪い判断ではないが >>234
まだ人読みでどうにかする年齢じゃないってのもあるんじゃないか？
同年代の子に対して教える時も人読みじゃなく棋力の向上に努めなさいって教えるでしょ
人読みとか駆け引き覚えるのは30前後になった頃で良いわけだしさ 藤井が永瀬に負けて
永瀬がナベに負けて
ナベが藤井に負けて
ちょうどいい具合にタイトルが回っていくんじゃないの でも人読みしないと1日制タイトルは安定してとれない気がする >>239
何か前にどこかで見たような三すくみだな…？
と思ったら去年(一昨年)の豊島ポジションが永瀬になったのか 豊島なら藤井に勝てるんだ！って時期もあったよなあ
永瀬はいつまで藤井に勝てるか >>128
提案自体は別に問題ないでしょ
提案なんだから両者が合意すればそれでいいし
嫌なら断れば良いだけ
実際断ったわけだし 豊島は豊島で終盤相手に間違えさせる将棋に磨きがかかってるから
永瀬とは違う進化をしててタイトル戦楽しみだぞ 藤井は羽生と違って純粋居飛車党だから変化球持ってないのつらいな。タイトル戦で研究外すためにはゴキ中ぐらいは確実に必要。 ホテルなんて、翌日のチェックアウトまで押さえてるだろうし、そんなに急かす必要ないから、新聞の締切の都合でなんとなく急かす感じになってたのかな ナベはもう十分稼いだし藤井くんが出てくるのが遅くてよかった〜あとは切られ役として立ちはだかるのが自分の役目だな、ってノリ
永瀬豊島あたりはまだ俺たちは成し遂げてないし藤井時代が始まってもらっちゃ困る、って目の色が違う 藤井の対局になると将棋指したこともないようなやつ多すぎなんだよな
オーソドックスな居飛車の戦型で相手がどこまで研究してるかなんてわかんないよ
時間の使い方で研究外れたのかなって察するくらいで
この手を指せば研究外れるって確信なんて持てないし
結局自分が考える最善手指すしかないなって結論になる 将棋に勝つにはどうするのがいいですか？
藤井「相手より深く読むことです」
ナベ「相手より研究することです」
豊島「相手に苦手意識を持たせることです」
永瀬「相手の嫌なことをします」 >>244
ナベ嫁の漫画に藤井ナベ豊島の三すくみがあった >>251
いや単に１つ目の千日手局は両者合わせても十数分しか時間使ってないから
気を利かせて「このまま指してもいいですよ、どうします？」って聞いたんでしょ
どうするかは対局者に委ねられてるから問題ない >>222
コレやな
甲子園でカット打法の小柄な選手がそれやって賛否両論盛り上がった記憶 「君たち悔しくないのか」と言われずとも若手棋士は負けたら悔しいと思ってるはず
搦手だろうがなんだろうがタイトル挑戦して実際に勝つ可能性あるのは豊島九段と永瀬王座の2人だけ勝負の世界は結果が全て >>257
藤井が「どっちでもいいです」って言っちゃったのが勝負のアヤだったな
あそこで「じゃあすぐやりましょう」って答えてれば結果は変わったかもしれない >>260
そこで永瀬が「規定通りで」って言えば
規定が優先されるから休憩しただろうけどね
永瀬なら相手が藤井だろうと言うだろう 第94期ヒューリック杯棋聖戦＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/94/itizi.html
【本戦シード】
藤井聡or永瀬、渡辺明、佐々木大、久保
【二次予選シード】
順位戦A級→斎藤慎、糸谷、佐藤天、豊島、広瀬、佐藤康、菅井、稲葉
順位戦B1→羽生、山崎、千田、屋敷、佐々木勇、郷田、三浦、横山、近藤誠、澤田、中村太、丸山
順位戦B2→木村、松尾、阿久津、大石、村山、増田康、鈴木大、畠山鎮、戸辺、佐々木慎、井上、高崎、杉本昌、行方、高見、谷川、北浜、深浦、阿部隆、大橋、及川、飯島、中川、中村修、中田宏、藤井猛
前期本戦出場→森内、島、八代、西田、黒田、冨田
棋聖戦番勝負経験者→南、森下 【対局結果】
6月2日(木)
イ ●村中秀史―長岡裕也○
●藤森哲也―黒沢怜生○
○黒沢怜生―長岡裕也●
チ ●豊川孝弘―井田明宏○
●都成竜馬―井田明宏○
6月3日(金)
第93期ヒューリック杯棋聖戦 第1局
●藤井聡太棋聖―永瀬拓矢王座○
ト ○高田明浩―中田功●
●村田智弘―古賀悠聖○
○古賀悠聖―高田明浩● 対藤井、対永瀬、対斎藤のタイトル戦三連戦です
合理主義者ナベ「ふつう永瀬斎藤相手にリソース割くでしょw」 【対局予定】
6月7日(火)
ニ 片上大輔―金井恒太 携帯中継
田村康介―梶浦宏孝
ニ組決勝 (片上−金井)―(田村−梶浦) 携帯中継
6月9日(木)
ハ 石田直裕―伊藤匠
石井健太郎―(石田−伊藤) >>232
今回だったら敢えて歩切れを狙ってたか
でも相掛かりは先手の藤井の誘導だしなぁ
作戦読みにも強くないとな
もしかして藤井のコンピューター
永瀬のスマホと繋がってるとか？笑
消極的に消極的にさせばあるいは…
普通は良くしよう良くしようだから
丸山のプラスマイナス理論とか
羽生の手渡し論とか
応用すれば千日手自在も可能かも 前タイトル戦で2千日手になった時って次の対局日・対局場に持ち越しだったよな
てことは体力削られたら終盤にもう一度千日手に持ち込めばリセットできる説ある？ 永瀬のおかげで名人戦の虚無が吹き飛んだわ
ヒューリックが意味わからん規定つくって水ささなきゃもっと盛り上がってたろうに 羽生善治は人読みなんかしてねえよw
解説が藤井猛だから
四間飛車にするか、なレベルの奴だw >>268
何回も千日手にすれば
どこかで
後日指し直しの規定なんだよな
無限千日手戦法は成り立たないってことw >>267
永瀬の場合は作戦読みじゃなくて「相手の全パターンに千日手狙いを準備してきました」だと思われ >>272
そうなのか
森内とかは羽生の作戦当てるの上手かった
どこかで見てるだろレベルに…
永瀬は自分のなかで引き出しが多いんだね 丸山理論では
将棋にはプラスの手とマイナスの手がある
ソフトの評価値とかではない感覚で
有効な手とそうじゃない手みたいなことで
将棋にプラスの手ってのは実は殆どないから
マイナスにならないように指すのが将棋だと
それで丸山は千日手も多くなるとか
そんな分析を夢の中で大山康晴に聞いたw 自分が先手の指し直し局１でまで千日手にしたのだから、永瀬が意図的に二千日手を
構想していたのは疑いようがない。
もう、呆れるを通り越して立派だわ。
勝つためにそこまでする男がナベにだけあれだけ負け続けるのは、いっそ不思議の域 >>275
後手番の角換わりで指しに行くのが予定だったとすれば
今回は振り駒後手だったけど、振り駒先手だったら三千日手にする予定だったのかもしれない 刺し盛りだった頃の
羽生の手渡し理論はよく分からないが…
羽生善治にしか見えない異次元の高みがあって
それを我々が理解できるわけもないし
かつて羽生の特徴として
手渡しの上手さが2chで語られていたが
羽生の保留癖だとか否定的にも言われていたり
とにかく羽生は含みのあるような待機をする
それが森内に王座一冠にまで追い込まれて
破壊されるあたりの年度の
羽生の最大の特徴ではあったようだが
まあ詳しくは知らんが
森内にカモにされ始めて
踏み込みだとかアクセルだとか言い出して
あとはスピードコントロールだとかも言ってた
そして"究極的には1手読めば良い"だとか
そういうことも言ってただろうな
最後は"大局観"なる謎の概念を編み出してね…
そのあとは安定して四冠レベルの活躍だった 将棋では藤井(1位)のカモの渡辺(3位)のカモ(2位)が1位に一発入れることもあるんだなあ
このまま奪取するとは思わんけど >>275
ナベとVSしまくれば永瀬もナベに勝てるようになるかも
まあナベはそんな頻繁にVSもしないしVSで手の内晒さないとは思うけど >>184
藤井くんが勝ちすぎると将棋人気が落ちる。
その潜在意識から、ホッとしたあなたがいまある その羽生森内丸山を見てきた俺からして
今の藤井ってのはあまりにチグハグなんだ
藤井将棋に関しての論評は
当事者の勇気の言葉が一番信頼できる
「将棋がものすごく強い人か、あるいはものすごい弱い人の指し方で。もちろん藤井さんは前者ですけど」
柏の葉での叡王戦第3局の68玉を見てだったかな…
まさにそんな感じだと俺も思う…
藤井聡太は羽生マジックみたいな
魔法を生み出せてないことがどこか残念
羽生さんは何があっても
羽生マジックだからで全部許されてきたしね
藤井聡太には思想がない
棋力の暴力だとも言われ始めてるし
19歳にしてなんか老獪ってだけなんだよ…
羽生さんみたいに
いろいろな教養を身につけてほしいなぁ
将棋だけのマシーンで文才もない
それじゃ先崎以下だと現状は思うよw >>254
｢パワーストーンを手に入れることです｣ 挑戦者決定戦で永瀬が負けてた頃はVSのせいで永瀬が不利になってると
言われてたのに、今は逆の評価になった 藤井がいくら勝とうが別に良いんだよ
でも加藤一二三以下の才能を
無理やり将棋村が持ち上げていると
そういう風にしか見えないから
また別の天才を20年後に待つしかないわw >>275
永瀬はナベと盤を挟んで向かい合っただけで萎縮してるからその辺のメンタルが克服できれば勝てるんじゃね？
今回の対局前のインタビューでナベに敗れた棋王戦で得るものが多かった（棋力が上がった）と言ってたし
棋聖戦挑決でナベに勝てたことも自信になって今後に影響してくるような気がする
てか影響して勝てw >>281
AIですぐに解析される時代にマジックなんて通用しないわ 将棋ってのは
攻めた側が負けるんだってのが
羽生世代が作ってきた嘘だったんだよ
ソフトに勝ったら100万円って企画では
後手の当時最強ソフトが
アマチュア高段者相手ではあるが
攻めに攻めまくって押し倒して
いくらプロアマ戦でもそんな指し方ねえよと
そういうえげつない勝ち方してたからなぁ 研究がクリーンヒットしたとかいうけど叡王戦第2局の千日手指し直し局も藤井の研究がヒットしたやつじゃないの？
失敗して自分が悪くなったと思ったからこそ千日手にして先手番を取って研究ぶつけて勝利をもぎ取った
昨日も研究範囲なら普通に全く時間を使わずノータイムで飛ばしてたしタイトル戦では目先の勝ちが最優先の印象を受けたけどな >>286
羽生は対人間時代の最強者で
ソフト解析されても人間相手には最強だろ
ソフトにマジックは通用しないだろうが
今でも羽生マジックは対人間には最高の技術だ >>290
郷田が羽生マジックについては
的確に表現していたなぁ
少し分かりやすく言い換えれば
＞あれはマジックではない
＞最善の粘り、最強の頑張りであって
＞羽生の強靭な精神から来るオーラだと
つまり羽生睨みとも関連するが
羽生さんを前にすると間違えてしまう
オーラみたいなものがあったんだろうね… >>291
自宅で一人でぶつぶつ言うときは最強だが
プーチン大統領を目の前にしたら
なーんも言えなくなって
頭が真っ白になるような現象のことかなw
就活のときの面接とかにも似てそうだねw >>289
叡王戦は不二家がスポンサーになってくれてから、なんか気合いが違う感じはする。
苦手そうなチェスクロ4時間なのに >>292
凄いオーラある人の前では何も言えんよね
その点では藤井聡太は全員になめられてる
思いきりぶつかられちゃってるところがある
キャラ萌えを追求し
運営には関わらいで受け身ばかりで
通常ありえるくらいの盤外にも関わらない
だからこそ藤井聡太は神聖なのかもしれんが
この将棋の作りみたら本当に惨めになったねw
そこが永瀬勝ちでスカッとする原因かも
偽物の天才もどきだったってことなんだろう
プロはプロなんだろうけど
勝負の世界への目線って厳しいからね >>294
結局は藤井聡太批判みたいになったが
俺こそは聡太を救ってやりたいと思ってる
いま藤井には暗にいろんなアプローチがあるはず
俺だったら藤井聡太に真の盤外も提供できる
脳内でのお手紙を是非確認して検討してみて欲しい
第2局からでも俺は聡太のヒーローになりうるよw あの嫁さんも
羽生マジックに圧倒されて
インサートになったわけですよね…
羨ましいね、当時アイドルと結婚なんて
今だったら指原莉乃を抱くようなものか… >>275
むしろ棋王戦以降、何かを掴んで今回の挑戦者決定戦でナベを倒したんじゃないか。
永瀬はとうとう藤井のレベルまで上がったのかもしれん。 >>298
それは島朗九段が全部お世話したからよ
もう凄かったみたいだよ島朗のセッティング
それが藤井聡太には誰も何もないからね
島研ってのも凄かったらしいしねー
杉本師匠は藤井聡太をディスってばかりだし
聡太の盤外と環境の悪さ
そして似非友達の永瀬に捕まってしまい
それでも依存するしかないしょーもなさ
ついてない天才だよね…
20年後の別の天才に期待するしかないのかなぁ >>281
藤井に文才がないとかw
本当にアンチはテキトーなこと抜かすな…。
藤井の文章力が高くて将棋世界に載せる自戦記が編集者の手直しが一切入ってないとか知らんの？ 昨日誰も理解できなかった、47歩同金85飛の時の評価値の理由ってその後解明された？ いま、藤井聡太に言いたいこと
君は童貞なのだから童貞らしく指すべき
謎の脳内女に頼る限り…
君が永瀬たちを克服することは絶対にない
ここで永瀬にファースト譲るのも一興
羽生にとっての三浦が
どういう末路になったかは知らないわけも…
いや…
その神の力の適切な…いや何も言うまい
君が選んだならそれが世界の選択となる >>301
藤井聡太は
ただ変な言葉使ってるだけだろ
森林限界だの白眉だの僥倖だの
人に読ませるような文章になってない >>266
せめて少尉からで
いきなり大佐はなあ・・・ タイトル戦初手合から
豊島 3-5から6連敗中
渡辺 1-2から8連敗中
永瀬も最初は勝ったがここからどうなるか まぁ良い
このまま偽装婆のブス男に操作されて
芦田愛菜的なゴミを追うのも一人生である
俺のイチロー理論…
そして羽田圭介のワタクシハの世界観
楽しい就活、秒速5センチメートルな未来
それに本当に興味があるなら
2局からでも将棋はまた変わるだろうと
永瀬などに粉砕されるのは俺も本意でない
あいつはCクラスの才能なのだから…
俺のアピールはこのくらいとしておく^^
んじゃ、また、 どんな天才相手であっても、落とし穴にハマるまでかわされても掘り続けたらいつかは勝てると努力の天才が証明 永瀬拓矢王座「１日３局はレア。教えていただいた１日」藤井聡太棋聖に先勝「２千日手」混戦制す
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202206030001658.html
「混戦、泥仕合、千日手は大好物」とまで書かれる永瀬ｗ 昨日の藤井の対局後の表情はストーカーにつきまとわれて心身ともに疲れ果てたようにみえた そのうちAIも状況が悪くなると積極的に千日手を狙ってくるようになるんだろうな
もしかするとその辺が将棋と言うゲームの答えということになるのかもしれない
ロマンはないがリーズナブルで納得できる正解ではある タイトル戦での連勝のことなら羽生と並んで入るけどな >>302
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果では☖8五飛が最善と判定された
もっと深度を上げないとソフトでも読めない筋があったんやろ 千日手が答えだとしたら
もっとエキスパートで千日手率が高くて良い
羽生森内でやたら先手が勝つなら
先手良しで良いんだよバーカw ま、時間短縮でどうにでもなるからなぁ
オンラインカジノ化したいって流れかなw 永瀬は藤井とまともにやったら勝てないので最初から千日手狙いで相手を疲れさせ集中力を切らした相手から辛勝を取る卑怯者 千日手って狙ってできるもんじゃないけどな
角換わりは千日手筋多いとはいえ >>200
ズバリこれだな
昨日の3曲を観ててそう思った そして渡辺アキラは
藤井を順位戦に寄せ付けなければ良い
子分としてさいたろーでも使うのかなw
A級棋士VS藤井聡太みたいになってるな
それをあのB級師匠が煽るから情けないね 藤井も時間管理のいい勉強になり二度と同じ罠にハマらないようになるさ 本当に邪魔なのは師匠か…
これが俺たちに喰らわせたかったことねw
そうか、あれだ、ハチワンダイバーでも見よ 千日手って相手側から回避できるのになんで永瀬だけのせいになるんだ
1局目は永瀬から回避してるし 奴隷なのに
取引の条件示したくないとは
すげえ捻じれちゃったのな…
見ていて滑稽だから良いけど、続けろよw 勝負に卑怯者は褒め言葉
勝負とは相手の嫌がることをするなり >>330
もうこいつらの脳内では
千日手は自在に誘導できるものなんだろうw いつもの
囲碁ヲタクが発狂してるだけだからw
将棋ばかりずるーいってw タイムマネジメント的に千日手になった場合が課題だね
流石に指しなおし局の初手で時間差2倍とかだと厳しい まさに32年前の今頃
羽生善治(19歳)は、しょーもない相手に怒濤の4連敗を喫していた
●小倉 新人王戦
●前田 順位戦
●吉田利 順位戦
●淡路 王将戦予選
まあ、藤井君も立て直すだろ 序中盤は仕方ないにせよ最近は終盤も冴えた手が見られないのも気にはなるけどな
とにかく手が見えてない感じがする
読みの射程範囲が一手分くらい狭くなってるというかね >>336
淡路九段すげー
この人一手損角換わりの創始者だよなw しょーもない相手に負けるのはムラがあるで済むけど実力が伯仲してるもの同士のタイトル戦で敗れるのは言い訳聞かないからね… だから藤井ガイジが
NHK杯を馬鹿にするから悪いんだろ
みんなでマネージメント藤井が
いかに失敗したかだろゴミクズがw
てめーがサゲマンなんだよブタぁwww >>339
ものすごい屁理屈だなw
まさにキチガイ羽生オタ お前が条件良くないといけないのかよ
そこ譲らないなら何も進めないから こんな一瞬で壊れるんですねw
そりゃ女にモテねえわけだ 今のままだと永瀬の3−0だよ
それで永遠の三浦としてしまうならどうぞ 渡辺、豊島、永瀬
この3人のうち、藤井が負ける可能性が高いのは永瀬だと、
ずっと思っていた
藤井の手の内を、一番よくわかってるからな >>347
藤井の手の内と言うより、藤井の特性をわかってると言う感じかね
そして、永瀬はその特性を徹底利用して勝負するタイプ >>317
ソフトがちゃんと読めてなかったってことか、まあ理屈合わないもんなぁ
それにしたって読めないの不思議だけど 単純にレーティングでも永瀬が渡辺豊島に対して一歩抜けてきてるからな
現時点で実力No2なんだから、藤井に一番対抗できる可能性はある。 >>281
世の中には色々な見方があって当然だし、自分の意見とは正反対の意見にも耳を傾けたり、自分の考え方を直していく必要もあると思う。
しかしこの文章の比喩や主張には鼻で笑って無視することがふさわしいと感じる。それにしても酷い文章だ。世の中はほんとに広いね。 >>327
今までも時間には何度も苦しめられてるけど一向に変わらないしこのスタイルは曲げないんじゃないかな
そうは言っても負けるのは少ないし 千日手連発で藤井の五冠を崩した男
出口の無念を晴らした、と
陰で一生言われ続けるんだろうなー 囲碁は一力がなかなか井山に勝てなくれ閉塞気味
世代交代は押したり引いたりで行われるもんだ
藤井も肩に背負うものが多すぎる、若いのにようやってるよ 藤井は二冠くらいが本来で
レートとかしつこいけど
今は過剰なだけだと思うんだよね
それこそもう収束っての？してんだろw >>359
藤井は二冠程度の人間ってだけだぞw
どした？もう言い訳できなくなった？w でもこのままだと
渡辺めぐみが喜ぶだけなんだよ？
そんなんで良いの？
鎌田さんみたいな子も入ってきてるのに
あんなステマクズをのさばらせて良いの？ 「8冠の状態が20年くらい続く」というような過激な主張はやっと減ってきたかな
オタさんもうちょっと餅つけ >>362
それな、本当に酷かった
藤井の妥当性を二重に解釈して
一方ではふざけた意見をゴリ押しして
今回でスカッとしたファンも多いわな 渡辺と藤井がまとめて消えりゃ良いのに
豊島にアンチが多すぎるからだりぃ
そもそも豊島なんか久保に破壊されてた
無冠の帝王みたいなやつでしかねえのに
無理やり引っ張り出しおって
それでなぁ、BPOもキレてるんだわ…
豊島の無駄使いやろってな、意味不www
まあええわ、世の中はいかに負けるかやw >>362
番勝負っていうのは5局,7局通して最終的に勝てばいいんだぞ 渡部圭介@産経大阪文化部@wk_sankei
#棋聖戦 編集余話余話。第1局の会場、ホテルニューアワジですが1996年から使われています。きっかけは前年の阪神淡路大震災で復興を期す意味がありました。
将棋担当の中島高幸デスクに聞くと、初開催の際に棋聖を獲得した三浦弘行九段は賞金の一部を地元に寄付しました。 夢見たり可能性語ったりするのは良いよ
でもそれを批判させないお前はクズだった
そんだけだ
人間は未来的な生き物なんだよ
偽りの時空ってかそれこそ妄執をな
無理やり押し付けられるとブチギレんだよ
霊長類ってのは未来が分かる生き物なの
それを忘れてはならんのだーねw
高い勉強料でしたなぁ… 今の藤井だと二冠程度だがな…
藤井程度の勢いでは事前に
五冠が限度とも言ってあるやんかー
ゲーム体力条件から俺らには分かるんだよ
それを最善マンだの持ち出して
ごちゃごちゃごちゃごちゃ喚くから
ここで破壊してやったまでだ！と
そーいう観る将さんもいますですので^^
ま、次の将棋の天才さんに期待しましょう この間からずっと連投してる変な奴がいるけど
いついなくなるの？ >>327
>>354
ちょっと前は
「時間管理上手くなった。あまりヒヤヒヤさせられなくなってちょっと寂しい」
くらいに言われてたぞw 人生は美しい
人生とは一回きりだ
だからこそ、負けてもいいのだ
ーそうた
こんな結末かよwww
お前プロデューサーとしてはゴミだぞw
みんなで藤井聡太をマネージメント
これがいかに害悪だったかだわな
反省しなさい いやお前が消えてくれ
藤井を持ち上げるのが鬱陶しい 最終的に藤井が棋聖戦番勝負で逆転勝利した時のために
この辺りのログは取っとくと面白そう 藤井がもしシッカンした時に真っ先に叩かれるのは381だな 八冠になったから
〇〇だから何かと取引するってわけちゃうぞ
本末転倒すぎんだよ承認欲求さんｗ
そこがおめーが一番馬鹿で治らないとこね 藤井君は真面目過ぎる、だから毎回同じ時間差戦法で負ける。
世の中もっとずる賢く生きないと。
その点が童貞未成年と社会人との違いかな。 誰にも文句言わせないくらい
圧倒的なステータスがほしかったのはわかる
それくらい惨めなんだろうな、ともｗ
心読まないでーｗｗ 遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長） @funnytoyama
ニ千日手となった昨日の棋聖戦について、Yahoo!ニュースに書きました。
永瀬王座の勝因を、図面付きで解説しています。
藤井聡太棋聖のタイトル戦連勝記録を止めた永瀬王座の勝因は「認識の確かさ」にあった(遠山雄亮)
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20220604-00299274
>この前後の数手は筆者の目には選択肢が多いように映ったが、永瀬王座の指し手は早かった。そしてその指し手は正確だった。これは確かな認識をもって局面の急所を見抜いていた証拠である。
>永瀬王座の認識の確かさが正確な指し手を導き出し、藤井棋聖に粘る余地を与えずに押し切る要因となった。
>2回目の千日手局は戦いが始まる前に膠着状態となり、引き分けとなった。
この対局について永瀬王座は局後のインタビューでその理由を
「準備の薄い形になったので」
述べている。
>どんな人であっても、研究には濃淡がある。
研究が濃い形に進むのが理想だが、実戦ではなかなかそうならない。
だからといって、研究が薄いから千日手にしようとまでは思わない人が多い。
>割り切って千日手にしてしまうのは、それなりに抵抗のあることだ。
それを徹底しなければ藤井棋聖には勝てない、そういう永瀬王座の強い意思を感じた千日手だった。 遠山は毎回毎回恐れ入るな
丁寧に記事にしてくれてありがたい
棋士なのにこつこつ記事書いてくれて感謝 もっと準備しろ永瀬ぅぅぅ
言われるとしてもこんくらいだしなw あとな、もう俺を呼ぶなよ
藤井は40期は確保してるからまだまだだ
あと32回は必ずタイトルをとるからw >>224
これよねぇ、対する藤井も棋力に拘る
そういう価値観のぶつかり合いが良いのよね
今後も目が離せない 昨日の負け方見て藤井が永瀬に勝つビジョンが全く見えなかった
永瀬相手に防衛し続ける鍋ってすごかったんだな〜 >>222
他「そうか！その手があったか！」
藤井「次は165kmのストレートですその次は170kmのストレートです」 あぼーんだらけのスレだな
時々あぼーんにレスしている人がいるけど、ID無しをNGにしてないの？ >>393
ナベは藤井みたく時間ガンガン消費しないし >>375
mateならNGnameに正規表現チェックして(?<!\))$登録が早い(他も「ワッチョイ隠し NG」で検索すればすぐ対策が出る)
先週ぐらいから病状が悪化してるから相当数がNGにしてるだろう
スマホでmateに上記NG入れるとワッチョイ無しのスレは見られないが、「非表示NGを表示」をクリックすれば出てくるし、そもそもワッチョイ無しのスレにろくなもんがない >>258
花巻東のカットマン・千葉翔太さんは一昨年社会人野球も引退しました
そうかBとDの一字違いだったか 昨日の藤井は対局中に爪を観察したりしてやる気ないのを装っててダサかった
がむしゃらにやらずに、負けた時にできるだけカッコ悪くないように自分を装ってる感 いかに負けるかが将棋なのに…
ただ意味もなく勝ちを誇った馬鹿の末路 >>401
集中力がなかったってことか
まあそんな時もあるだろ おらね、神だけど
将棋は7割しか勝たせない設定だお
だから3割は絶対負けちゃう仕組みだから5分しか用意してない俺に負けるくらいなら
まじなんもならねっぞｗ
やりくり考えなね、3割は負けるんだから 対局中に他者からどう見られたいかという意識が出てきてる時点で、もうこれで頭打ちなんじゃないかって気がしてくるよ
しろたんバッグを持ち歩いてた時から危惧してたこと 5chでステマアゲアゲの練習も良いが
なんも刺さらないんだなぁ
羽生の保留癖みたいな面白い説なら聞くが メディアが何を求めてるかで
キャラ萌え考えちゃったのがなぁ
ゆるキャラって尺にはなるけど
そんなにバズってねえやん
しかも所詮あの顔じゃキツイからなぁ…
東出昌大くらいだったらのぅ… でもな
言われたい放題でも
あんた年収1億円なんだから
好きに使いなさいよwそれが利益だ
金だよ金w >>388
端歩の関係で認識の甘さがあったってことよな あーこれこれ
これ自体逆境無頼カイジか
なんかの改変のようだが
手渡し。
実はこれこそが、奴の本質。
苦しくなると出る原点の性質。保留癖……
いわば攻めでもなく、守りでもない、ただその場で止まろうとする心の動き。
自ら正着を指すのではなく、相手に勝負を委ねる……
悪手を期待する甘い考え… 奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す”手渡し”という名の逃げ……
要するにそんなレベルの男……
寝癖をつけたまま対局場に現れたり「ん～」と口三味線するレベル…
通俗性……
あの男は死ぬまで本当の勝負ができない。
ゆえに永世竜王にも生涯なれない…
奴は… 死ぬまで保留する…… >>401
爪見るぐらいいだろナベもこの前の名人戦で爪弄ったぞたしか 永瀬王座の執念だの研究云々だのといった事よりも確かに昨年より読みの精度が落ちてきてる感はあるな
出口六段にも指運で勝った感じだったし 羽生の通俗性ってのは
なんかすげえ刺さったわ…
羽生善治が一般に受け入れられたような
そうでないような、絶妙な手渡しの表現で
こういう物書きを目指したいものだな
あとは駄文なんで廃棄で良いんだけども そもそも羽生善治とは文化なのか
私には彼こそは真の冒険者だと定義するが
5chで羽生の実験だと流行らせると
奴らは灰色の奴らはとても嫌がったしな… 魔法陣グルグルを
至高とするグループもあるだろう
ということでしかないかな
高度な文章力に君は拘りすぎている
そういう定型じゃねえのよ
本当に思考力ってのは自分で考えてこそ 今回の勝敗は強さの差なのか
単純に１/５だと割り切ればいいのか
どこが、なにが勝敗を分けたのか分析している人はいるのか？
認識の差ってなんだ難解すぎてわからん >>413
勝又の見解によると叡王戦第３局も指運じゃなくて藤井の掌って感じだったけどな
藤井自身が形勢判断に課題があると言ってるからそうなんだろうけど、そこから勝負に持っていく感じもなかったな昨日は 出口相手なら勝てて当然であって１敗でもしたら末代まで恥のレベル 主語でイメージして
語っても良いとは思うけど
将棋とはあくまでその棋譜だから
それを連想するには棋士ネームは便利
そのくらいの理解で頼むなー >>184
同じく。
両方応援してるからどんな気持ちになるかと思いきや、なぜか清々しい。
でも結局藤井が防衛すると思ってるからかもしれない。 ＞文学的饒舌
＞織田作之助
これ、いまの藤井論が詳しく
青空文庫で読めるよー >>416
失礼、第3局の事ね
>>421,422
出口六段が勝ち筋の手は見えていたけど決断できなかったと言ってて凄い悔しがってたから
まさに紙一重の指運勝負という印象を受けたけど勝又さんは違う見方なのか >>425
良きライバルがいた方が将棋界が盛り上がるからね
永瀬王座九段に名誉王座になってほしいわ 海千山千
＞世間の経験を積み、
＞ものの裏面まで知りぬいて悪賢いこと。
＞そういう、したたか者。
これは良くないと散々言うのが藤井聡太
僕に思想がないというのはそういうことだ >>224
そりゃあもう長年恋い焦がれて待ちに待った末の念願の初タイトル戦なんだから、5年分の執念をぶつけるでしょう。
永瀬らしい作戦だし、誰よりも藤井に勝ちたい気持ちの強さがよく伝わって感動的ですらあるよ。 棋譜とは棋士すべてにとっての運命である
とはいい考えだなぁ
しかし天使という概念を持ち出すとすると
そこに運命がなくなってしまうのだ
人間の願いを神に伝えてなどならないから
という論法で藤井聡太は人間を謳歌すると
この場合、神とはソフトでも良いのだろう…
この場合、神とは千日手の永瀬でもある
ここに僕の願望だったのだとの受けがある
それで中原よろしく離席してみせたわけだ
これは強い！キマっている！と自己満足だ タイトル戦の番勝負で一つ負けただけでここまで叩かれる棋士なんて、間違いなく空前絶後だろうな
本来、タイトル戦で6割も勝てれば天下を取れるくらいに言われてるのに >>427
勝又の見解
出口が読んだいた金打ちを調べたが勝ちそうに見えて藤井玉が粘り強く一筋縄ではいかない。 >>432
豊島に王位戦で負けた時の方が酷かったぞ しかも、負け方が「ここまでやられたら仕方ない」って内容なのに
「連続千日手で短時間決戦に持ち込み、研究が驚愕のクリーンヒット！」なんて、奇跡のようなレアケースだろ
たしかに永瀬の勝負根性は凄かったが、同時に運を使い果たしたかもしれない 僕はピュアだよって
婆さんは知りえない感覚だろうが
真に将棋者なら藤井から文学は感じると
単語は上っ面そのものだが
それは将棋婆さんとは対極にあるように
デカダンスの否定としての僕の良さが
それでか、本日もつまらない婆の戯言が… ここまで書いておいて気がついた
親子丼も美味しいんだぞってことになw
藤井聡太は何も言えぬだろう
続きを、その獣の慟哭を感じてみようか… 親子丼については知っている、むろんだ
それは自然主義特有のあるがまま、だと
そこにふとしたノスタルジアを感じるのだ
だから僕は思想的には一つの誇張かもしれない
そこにファンがつかないとは言えぬだろう？ 私は言ったのだろう
＞それは完結しない自嘲だろうと、ね
そこに清純を感じて
婆さんがその心に触れるとしたら
それって実在なのだ
君から離れて存在すること、で良さが
じゃあ君は単なるターゲットだったので？
羽生善治すらも超えられてないとは言質 >>375
俺はあんまり詳しくないんだがあまりにもウザいのでググった。
BathyScapheの人用ﾜｯﾁｮｲ無しあぼーん
環境設定→迷惑レス
1.「迷惑レスフィルタを有効にする」にチェックを入れる
2.迷惑レスの表示方法→表示しない（透明あぼーん）を選択
3.禁止語句→禁止語句のリストを編集→「(?<!))$」
カギ括弧内の文字列を禁止語句に登録。正規表現と名前にチェックを入れる。
4.完了
もしﾜｯﾁｮｲ無しのスレを見たいなら２で「カラーを変更し、ローカルあぼーん」を選択すればおけ。今まで読めなかったﾜｯﾁｮｲ無しのレスも色違いで現れる。 ここで藤井聡太は、はにかんで見せる
＞しまった、警戒しすぎていた
なるほど、この子は賢い子だねと婆は思う ＞それこそ世相ではないか？
彼は娘の妹をも抱きながら述べたよ 藤井聡太はこうして敗北した…
＞このクニに宗教はない、とまで言った
将棋という作家たる聡太たる僕こそが…
神をも代表するのだと無双して何が悪い
＞それじゃ、チグハグじゃないかとは彼
しまった、キャラが警戒しすぎたか…
ここで婆さんは不思議に思った
リボーンの牛のやつじゃね？あれ？？
僕は…僕は…
問題が卑小化してるじゃないか…
藤井聡太はその小さき頭を神に下げた…
そしてすぐさまにこっと感想戦を始めた
これが僕だよ、この…得も言われぬ… 藤井聡太は空を飛べたのかなぁ
童貞…ただその言葉のむなしさをつかんだ >>432
藤井の場合はタイトル戦ストレートで勝っても不調だとか言われるからな 思ったよりは切り替えの出来る奴だな
連敗さえしなければ良い論で良かろうw その臭い擁護
いつまで続けるんだろうと
みんな思ってるけどね
きみが童貞なころ、みんな抱いたよw
べつに関係なく食べたんだけれどもw
るんるーんwらんらんらーんw なんにせよこれで面白くなったわ
最近のタイトル戦は一方的な勝負ばっかだったからな 今回の将棋、一昔前の電王戦みたいだね。
人間が全力でソフトを研究してハメ手を探してた頃の。
という事は、藤井聡太の棋力は当時のソフトなみということか。
恐ろしい。 永瀬の今回の戦術、「われわれ凡人の戦い方の見本」みたいな
レスがあるけど、そもそもA級の時点で選ばれし天才なんだから、それは違うと思うけどね。 >>399>>440
ありがとう
変な奴のせいでやる事増えるわ… >>449
ソフトだとちょっとでも良かったら千日手選ばないから違うな
むしろソフト対策というより対人戦略の極みだと思うよ >>452
電王戦の棋士側対策があんな感じだったのよ
ソフトの指し手の傾向を調べまくって、指定局面に誘導する
藤井の指し手の傾向を誰よりも知ってる永瀬にしか出来んかも 藤井も永瀬の傾向を知ってるから挑戦者決定戦では勝てたんだろうけど
今になって何で永瀬に勝てなくなったんだろ >>456
将棋以外のことが楽しくなっちゃってるから >>451
Jane Styleでワッチョイ有り無し共通で全板でID無しの書き込みを非表示にする方法
NGIDのキーワードでmevius.5ch.netと入力することで全板でNG可能
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル→含む キーワード→mevius.5ch.net
・NGID→含まない キーワード→ID:
・期限(日)→0
4.OKをクリック 棋聖戦第一局で
永瀬が勝って藤井聡太が負けた
事実はこれだけなんだよ 丸山や天彦や豊島を凡人枠だとするなら永瀬も凡人枠に入りそう Twinkleの場合、設定の「NGの管理」「ID のないレスをNG」で好みのものにチェック
俺は「1にIDのあるスレでNG」をオンにしてる Live5chって板指定のNG指定出来ないのかな
平和な過疎板でワッチョイもIDも無い所と一緒に巡回してるから苦労してる タイトル戦で藤井が負けると羽生スレで羽生アンチが発狂するという法則・・・ てか昨日の永瀬って８４手まで暗記範囲だったってことだよな
しかも８３角と藤井が最善指せばまだまだ対応出来てた可能性もある
ナベの９０手暗記レベルに匹敵するレベル >>460
勝敗に影響ありありの千日手2回で3局指したも事実だけどね >>457
ただ19歳の頃の永瀬と藤井5冠を比べると天地の差があると思うぞ
その才能の差を努力で埋めたのは間違いない >>466
どうやら、88手目まで「予定通り」(暗記)らしいよ >>469
そりゃ、藤井と比べりゃほぼ全ての棋士が凡人だろ なんで藤井負けんねん。森林限界までいったんやないのか。次は頼むで、ほんま。 永瀬に勝ってタイトル戦14連勝を決めて羽生越え、が既定路線だったんだろうから、
昨日藤井が負けて当てが外れた羽生アンチが大発狂するのも致し方なし 思うこと
渡辺は誰よりも戦術に優れ、必要に応じて王道から変化球まで何でも指してくる
しかし、渡辺の戦術は「相手に棋力で劣らないこと」が前提の組み立てなので藤井には通用しない 昨日、永瀬が見せた勝利への執念はちょっと常人を越えていた。
正直将棋はつまらなかったけど、あれほどの強い執着を表現できたのは永瀬だけ。（さいたろうとは大違い）
好き嫌いを越えて、凄かったとしか言いようがない。 今のタイトルホルダーと豊島さんなどはみんな個性的で面白いよ
伊藤くんみたいな若手も楽しみだし タイトル戦の初戦敗退しただけの話だからな
ヤフーのトップに上がってたけど 永瀬は戦術が泥臭い
豊島は終盤が泥臭い
斎藤も必死なんだろうが、泥臭さが無い
スマートなやり方では格上を倒せない >>470
永瀬はAIより実戦派って言ってる奴もいるけどAIも駆使してるよな
８８手まで暗記はすごいわｗ 受験勉強するのに教科書や参考書を駆使しないやつはいないよな？
まあ、一人くらい「ピタゴラスの定理を自力で発見してやる」というやつがいてもいいけどよ
それと同じこと
AIという参考書が転がってるのにそれを使わないやつは間抜けとしか言いようがない
そういう時代に差し掛かってるというだけのこと コテコテのAI将棋、記憶力競争が嫌いという奴には同情するけど、今後トップ棋士の指し方はますますAIチックになっていくよ
これは否定しようがない事実だ >>479
たぶん、永瀬は角換わりだけでもAI暗記ストックが1000パターンくらいはあるんじゃねーの？ 将棋AIとは、第二次大戦前後に生まれた「核兵器」なんだな
好むと好まざるとに関わらずこの存在はもう消えない、消せない
効率良く、要領良く付き合ったやつが勝つ世界になるというだけ
保木さんはまあ言ってみればアインシュタインとかオッペンハイマーみたいな人物と比肩しうるというわけだな
スレチになるのでこの辺でやめとくが >>479
どうだろ
昨日の指し直し3回目の将棋は解説の明日斗がいうには、去年の木村永瀬のタイトル戦で同じ形があったって言ってたし。
永瀬もAIの使い方は指して将棋をAIにかけるくらいじゃないか。主に実践の経験で獲るタイプだろう >>314
千日手以外は評価値減るとしても評価値逆転しなけりゃ優勢な方が打開する手を指すだろう。
人間はそこまで正確に評価値わからんから７-３で優勢だとしても、形勢損ねる千日手以外の手を指しづらそうだが >>477
これなんだよな 奪取されたわけでもないのに騒ぎすぎや >>484
いや、永瀬はガチガチにAI研究でストックを増やしてるはずだよ
じゃなきゃ、現代将棋において昨日みたいな芸当は絶対に不可能
いつまでも昔の感覚で考えちゃあかんぞ、お爺ちゃん
現代将棋やトップ棋士をなめんな 今の将棋AIはトップ棋士よりはるかに強い存在だから利用するのが自然だね
水匠5/YO7.62(TR3990X 128スレッド) 推定棋士レート4000 (ソフトレート5200)
ponanza2017よりレート+1150 勝率100%
ponanza2017 wcsc27 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2850 (ソフトレート4050)
ponanza2016よりレート+240 勝率80%
電王戦ponanza2016 (i7-6700 4スレッド) 推定棋士レート2610 (ソフトレート3810)
藤井竜王よりレート+560 勝率96%
藤井竜王 棋士レート2050 (ソフトレート3250) >>487
だから解説の明日斗が昨日の将棋はタイトル戦の木村VS永瀬戦と同じ形で見たことあるって言ってたじゃん
自分の経験のある形をAIで解析したと考えるのは自然だろ >>487
永瀬はなぜか一度見た棋譜は全部覚えるって言う特技を持ってるからめちゃくちゃ実践やってるんだぞ 永瀬が先手持って木村に負けた将棋なんだから、対策というか深掘りしてるのは自然当然だよ 日程的にも有利だな永瀬
１つ負けたとしても、藤井は4局目の日程が詰まってるから >>477
もちろんそうなんだけどやっぱり藤井のタイトル戦14連勝を阻んだ（記録が一旦途切れた）ということで注目のニュースになったんだろ 【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす タイトルホルダー対談 2022年2月7日 06時00分
ーでは聞き方を変えて、ソフトはもう神さまに近いレベルか、自分より少し強いレベルか
藤井竜王「いや、相当強いですね。特に中盤はすごく差がある。
序盤互角だとしても、基本的には中盤で離されてしまいます。」
ー100回指したら何回か勝てますか
藤井竜王「いや、ほぼ勝てないでしょう。やっぱり、どのくらいまで互角でできるか、というところだと
思います。定跡形以外で少しでもリードするのは、自分の実力では相当難しい。」 >>489
あんた、どんだけ頭が弱いんだよ(呆)
66手目までは前例あるんだろ？
それは十分にわかった上で言ってんだよ
「その先」を永瀬はAIも使いながら研究したんだろって話
実戦譜や経験がある形をAIで解析するのは当たり前で、今やそんなの誰でもやってるだろ
「その先」を如何に深くまで掘り下げるかが問題で、そこも永瀬はAIを使ってるはずだ >>495
藤井君、春先の時間があるときに定跡形を見直してたって言ってたな とりあえず次は最重要だな
永瀬は週一ペースでテンポ良く
藤井はまた2週間空いてどうか 以下は想像だが
藤井も当然に前例を知ってた上で昨日の戦型を選んだ
問題の67手目で前例は▲62歩だったから、藤井は「▲62歩だと、その先も永瀬さんは研究してるのでは？」と予想し▲86歩と変化して力勝負の望んだ
ところが、永瀬は▲86歩より先も深く研究しており見事の泥沼にハマった…ってのが真相では無かろうか >>496
でもそう言うのはあんまやらんみたいなこと言ってたじゃん >>501
それは永瀬のハッタリ(嘘)だろ
もし本当にAIを使わずにあんな隅々深々まで研究できるとすれば、永瀬は人間を超えた超天才だと思うわ 今回の藤井の敗戦で分かった事。
藤井は決して「人外」などではなく、「普通の人間」だったと言う事だな。 今までだって2割は負けてるんだから人間だろ
何言ってるんだ？ >>502
それはもう妄想じゃん
タイトル戦移動日の午前中にVS入れるような人がAIを使ってそんな深く研究する時間ないと思うんだけどね 今の棋士は必死こいてAI研究しまくってるくせに、局後に「研究手順でした」みたいなコメントは絶対に言わないよな
棋士としてのプライド、何となく後ろめたい心理、企業秘密的に隠したい気持ち…などなどが入り交じってるんだと思うわ
わりとオープンなのは渡辺くらいなものだね
だから、AI研究に関する棋士のコメントはほとんど全て信用ならないと思ってる
>>505
妄想でもなんでもない
そうとしか考えられないだけだ
おまえは現代将棋で「永瀬さんはAI研究せずに誰よりも深く研究してます！」とでも信じてるのか？
それこそ100％実現不能であり得ない超妄想だわ にわか勢としてはなろう系主人公みたいに全勝してほしいわ。 >>501
期末試験の前に
「いやー全然勉強してないよ、どうしよう〜」と友達にダベるけど
実際は猛勉強しているタイプ 藤井にタイトルを取られた豊島は
「準備不足でした」とコメントして
叩かれていたが、まさにこういう準備が足りなかったんだな…… 豊島
かなり前からAIによる研究を公言。ある意味、千田と並ぶAV研究の旗手。
渡辺
約5年前の棋風改造期間よりAI研究を本格化。昨年は130万円のPCを導入した。
永瀬
ID:wdDHXNhg0「永瀬さんはAI研究をあまりしてないニダ！」
ID:wdDHXNhg0の主張によれば、永瀬はAIをあまり使わないのに豊島や渡辺を超える棋界随一の研究家になったのか
永瀬さん、超天才にもほどがあるだろw 努力と根性の｢凡人｣が将棋400年の歴史上最高の天才に挑む。
まともにやったのでは勝てるわけがない。
自分の土俵に引きずり込んで勝利をつかむ。
熱い。 逆神ﾐﾈｵがいるからな
あれの言うことは散々外れてきて、順位戦も外して将棋板から消えるとまで抜かしたのにどのつら下げてまたできてるのかわからんけど
あえて逆フラグ立ててるのかと思うくらいだったし
基本見る目がないんだろうが、今回はどうなるか 永瀬に名局なし、だが藤井に勝てる
藤井に負けて名局であるより普通に勝つ
永瀬は普通に藤井聡太に勝つのである >>472
藤井さんの発言としては、現時点は「森林限界の手前」
おそらくタイトル8冠制覇した時、視界の開ける森林限界に
到達したことになるのだろうか？と個人的には推測している
視界が開けて美しい展望が広がる場所は、
同時に、滑落や遭難などリスクが高まる場所でもありえる
だからこそ、周りで支えて知恵を授けるガイド役や、
シェルパー役となってくれる棋界の重鎮を含めた
大人の存在が極めて重要だと思う >>515
豊島が「AV研究の旗手」になってるのそれっぽくて草 >>515
永瀬が棋譜は一度見れば覚えるのは記事残ってるし過去に実戦の棋譜見てなくて注意された後輩もいるし実戦派なのは誰もが認めてるところなのでAI研究にそんな時間とれてるとは思わないな
俺もインタビューでそんあAI使わないと聞いて意外に思ったから気持ちは分かるが >>523
8冠は全然関係ないだろ
そもそも藤井は強くなるのが目的で八冠取るのが目的とは言ってないし
あくまで強くなるのが藤井の信条や 軍曹 今日の棋譜見た？
後輩 まだ見てないです
軍曹 何をやってるの？
尋問官やな。精神抉られる >>525
そもそも自分は才能ないですって言ってる永瀬の言葉に信用がない
AI研究そんなにしてないって言ってるけど何を基準にしてないのかも分からんし
それこそ渡辺名人ほどはしてないですかもしれんしな 永瀬はAI研究だけじゃないだろ
基本VS中心
序盤研究をAIで徹底的に研究してる内容をYouTubeでナベが上げてたが、そのナベに全く歯が立たないからな まじれすでスマンけどポナンザの保木さんはエンジニアのポジションだよ
アインシュタインとかオッペンハイマーのポジはノイマン、チューリングあたり
核兵器で言うとマンハッタン計画に参加した技術者の立ち位置が保木さんって感じ >>531
「だけ」だなんて誰も言ってないんだが、マジで頭は大丈夫か？？？ >>533
そんなこと言ったら誰だってAIぐらい使ってるわ
永瀬だけじゃない 透明あぼーんに安価つけると連鎖NGになるからむしろ積極的に安価つけてくれ あと2回研究ハメできそうなのかな。こんな感じに格上が一方的にボコられるタイトル戦はよくあるもん？ そんなんナベだって豊島だって１つは藤井に完勝できてるぞ
豊島は完勝は２つか？ >>535
そりゃ、今の時代は棋士ならAIを使うのは当たり前だ
永瀬だけ使ってるとか誰も一言も言ってないんだが、おまえさん完全に脳の病気だろ？ ID:ktRvgTZ80
↑このキチガイ
ようやく己の過ちに気付いたのか知らんが、支離滅裂なことを言い始めやがったw 千日手に２回誘い込んで三回目で嵌めるとか意味ないから
出来るなら初回で終わらなきゃいけない
無駄に研究披露してるだけになる 2022年5／12の記事
永瀬「藤井さんがパソコンについて丁寧に教えてくれたことがありますが、こちらの知識がゼロなのでよくわかりませんでした。藤井さんは上級者すぎて初心者の気持ちがわか
分からないんです（笑）。冷却機能とかいろいろ説明してくれたけど訳が分からない。私は動けばいいかな、と（笑）」 >>539
完勝は叡王戦4局目くらいじゃ
王位戦は自爆だし叡王戦2局目は藤井のミスだし
>>530
基準がガチのトップになってるんだろ
少年期で言えば勇気の方が才能上だろうし
今で言ってもナベや藤井の方が上
それらと比較したらそりゃ才能無いと言うわ。 >>543
20年くらい前、友人が大学院在学中にパソコンにハマったらしく、何台か自作でPCを組んでもらったことがある
その時冷却ファンとかグラボとかタワー型とミニの違いとか色々説明を受けたが、こっちとしては「なんでもいいから
早く快適に動くのを作ってくれ」しか考えてなかった
永瀬も多分似たことを考えてたんだと思う
何が言いたいかというと、ムーアの法則を考えついたインテルのムーアさんは天才だなあと 永瀬みたいにほぼ毎日道場通いやってたら
そんなにAI研究してる暇は無い
対局の無い日はほぼいつも蒲田にいるし
蒲田に居ない日は新宿にいるってのは多くの棋士の証言がある >>546
おまえは永瀬を藤井聡太をも遙かに超える超絶天才だとでも思ってるの？
永瀬も100％AI研究してるよ >>543
だから何？
別にパソコンなんて詳しくなくても、AI研究はアホでもできる
そとそも、そのインタビューけっこう古いもんじゃん どうしても「永瀬はAI研究無しでもAI頼りの豊島や渡辺など全棋士を超える棋界屈指の序盤研究を誇る超人的大天才」にしたいキチガイがいるようだなあ >>543
棋王戦で負けた後の話かな？
永瀬王座があまりAI使わないっていうのは本当だったのか
スマホの普及で若者のパソコン離れが話題になってたような気もする >>550のような馬鹿は、簡単に詐欺とかに引っかかりそうw 「羽生は短時間棋戦だけの一発屋」、「長時間棋戦で勝つやつが本物」とか連呼してきた羽生アンチが顔面真っ青と聞いて飛んできました てか有名な話じゃなかったっけこれ
今更何を言ってんだ？ テレ朝のサタデイステーションで、２度先日手にした永瀬さんが
ヒーローとして紹介されてたわ。何十回も練習将棋して藤井さんの
弱点を知り尽くしていたと。 >>559
つまり、君は「AV研究全盛の現在に永瀬はAIなんか使わなくても研究の頂点に立てる、人間を完全にやめてるレベルの超絶的な大大大天才研究家」とでも言いたいのねw >>559
つまり、君は「AI研究全盛の現在に永瀬はAIなんか使わなくても研究の頂点に立てる、人間を完全にやめてるレベルの超絶的な大大大天才研究家」とでも言いたいのねw 永瀬をどうしても超人にしたいキチガイがいるようだな
キチガイ「永瀬はAIなんか使わなくても、AI研究家の渡辺な豊島なんかよりも上の研究ができる超人なんだ！」 つーか、棋士の言ってることを真に受けるバカがこんなにいるとは驚きw
研究方法なんて企業秘密の最たるものなんだから、易々と本当のことを言うはず無いじゃんw
しかも、棋士はプライドが高くすぎるせいかなかなかか「あれはによる研究手順でした！」と白状しない人種なのにさあ つーか、棋士の言ってることを真に受けるバカがこんなにいるとは驚きw
研究方法なんて企業秘密の最たるものなんだから、易々と本当のことを言うはず無いじゃんw
しかも、棋士はプライドが高くすぎるせいかなかなかか「あれはAIによる研究手順でした！」と白状しない人種なのにさあ もし今の上位棋士でAI研究をしない棋士がいるとすれば、せいぜい会長くらいなもんだろ なんだただのコピペバカか
周りが皆ソフトで研究してるからVSで結果的に吸収してるんじゃん
なんというか会話も出来ないのはホント哀れだな現実と同じく5chですらお前の居場所はねーよ消えろ ワッチョイ出てることすら気付かないでID変え続けてるのがもうなんか可哀想 >>570の理屈によると
永瀬は「このAI研究必須と言われる時代に、AIを使わずVSによる吸収だけであらゆる棋士をも凌ぐ研究の大家になった」と言うことかw
もはや、永瀬は人類史上でも断トツの天才だろw
あのノイマンですら、永瀬と比べたら凡人に見えるw >>572
IDが勝手に変わるんだよ
ワッチョイのことなんて誰でもわかるんだし、いちいち得意げにドヤ顔で指摘するなよ
さすがの知恵遅れ野郎だなw >>573
そうだな、だから凄いって言われてるんだが
1ヶ月の殆どがトップ棋士から有力若手とのvsで埋めて、そんなこと普通出来るかってことをやって結果出してるわけで アホらし
永瀬もソフトも使って研究してるに決まってるじゃん
それに重きをおいてないってだけでさ >>575
キチガイID:yAvI+mei0は、永瀬をノイマンすら超える超天才と思ってるようだなw ノイマンの凄さがわからん奴は高橋先生の「ノイマンの哲学」でも読んどけ
永瀬も天才だが、ノイマンはちょっと規格外の変人（褒めてる）だよ >>554
互角か悪くないと藤井が千日手打開するだろ
お前はアホか？ 将棋を全く指さず、観る将に特化する人種が跋扈する弊害みたいなのを見てるのかな、俺たち 狙えばいつでも千日手に出来るとか思ってんのは最早ルール知らないレベルだからなぁ 1日に2回も先手チャンスをもらっておきながら押し負けたってこと
これだけでもう絶望的 >>582
それは指し将だけが集まるクローズドの空間を作ってそこでやったら解決するよ ニコ生と同時中継があった頃は末期時の比率ならニコ生がそういう空間として役割果たせてたと思うけどな
実に惜しいね 藤井くんが研究者だとすると永瀬氏は老練な職人かな
我々が見習うべきは明らかに永瀬氏
凡人がやるべきことみたいなのが彼の生き方には詰まってる
藤井くんは才能豊かすぎて最早何の参考にもならん 1局目は藤井棋聖側が▲6六角で千日手を誘ったんだっけ
まあ形勢が良いとは思ってなかったんだろうな 永瀬としても1勝するのにとっておきの研究3つ使わされたわけで実際どっちが得したのかわからない
藤井は自然に攻めてくるし相手のやりたいこと全部受けるから研究を使うという概念無さそうだ >>591
藤井聡太は先手の研究1つ使って負け
永瀬は後手の研究1つで勝ち １，３局目とも先に変化させたのは永瀬のほうじゃねえか確か まあナベと斬り合ってたような気迫というか緊張感は無かったな >>138
これやるとNHKスレが全滅になるのが困る
あっちもID有りにしてくれないかな >>600
板単位でNGにしたらいいんじゃないかな
スマホ版だとそういう設定ができるけど、PC版はどうだろう まあさすがの永瀬だったな。永瀬はいつも準備は恐ろしいほどやってる。
昔鈴木大介とvsやり始めたときに鈴木の次の対局相手はこんな将棋をやってますと記譜を並べ始めたり電王戦で将棋の勝負では自分の勝ち筋まで進めた上で角不成でseleneが不成に対応できないバグを突きつけたりととにかく常人とは違うレベルの準備をやってる。
将棋に才能は必要ない、努力だけだと永瀬は言うがここまで準備する努力ができるのは才能としか言いようがない。次も頑張ってくれ。 今までずっと高速道路を飛ばしてたけど、高速降りたら沼地でエンジンが壊れた 千日手戦術は、ナベにはしないところを見ると、ナベには通じないと認識してるんだろうな。 王位戦挑戦者決定戦で豊島に敗れた池永五段は
AI研究やめて強くなったって言ってるね、理由はPC壊れたからｗ 山ちゃんみたいな理由w駒組みの工夫や仕掛けの研究だけじゃなくて局面を読む鍛練やVSなんかで最後まで指し切る経験も大事ってことなのかな >>606
ナベは戦型を絞り込みにくいし、相手によって序盤から色々と変化してきたりもする
最善にこだわらずに相手の研究を外すような手を平気で指すから、ハメるのはほぼ無理
ナベは、例えば永瀬戦・藤井戦・豊島戦でそれぞれ序盤戦略を変えてくる
藤井みたいに誰が相手でも変わらず王道を貫くような指し方はしない
逆に言えば、藤井ほど研究にハメやすい棋士はいない 羽生善治が言っていただろう
「才能とは努力を継続する力である」と 藤井の手はAIと一致率が高いから凄く研究しやすいだろうね
金井でさえ藤井を研究嵌めで倒せるくらいに 藤井君ぐらいの年齢の子が「勝つためにはどうしたらいいですか？」と聞いてきたら
「しっかり考えなさい、そのうち強くなるよ」と答えるだろ
まだ対人戦略や人読みを重視する年齢じゃないってことだ >>611
藤井は基本的に序盤から最善を追求するし戦型で意表を付くようなこともしないので、相手からしたら対策を立てやすい >>611
つーか、金井とジメイ間違えてないか？
ジメイ
千田
ナベ
永瀬
角換わりの研究ハメ成功の4人 >>614
改めて見ると、みな序盤研究に定評がある4人だよな
やはり、研究の大家を相手に角換わりは怖いね
ただ、藤井は後手で角道を止めたりしないからな(一度だけ斎藤戦でやったが) >>490
瞬間記憶能力の持ち主か
永瀬ってやっぱりあっち側の人間だな 藤井聡太が負けたときは
研究でハメられただけだ～もしょうもなw >>617
うん、近藤誠也七段が対局相手の三段リーグの棋譜迄覚えてるって
聞いたことあるけど、永瀬も実は特殊能力持ってそうだよね 東大の谷合がプロ棋士であの位置なのに……
軍曹が凡人とか藤井が地頭が弱いとか、お前ら神かよｗ >>621
それはどんなプロ競技も一緒だろうよ
プロをこき下ろすけどプロより強い奴などいない訳で 将棋が強くて
入学できるにしても
早稲田大学の一芸入試くらいでは
つまり将棋の能力では早大程度ということ
東京大学で求められてる能力と同じでない 瞬間記憶能力は万能じゃないからなぁ
思考の重複が多くなるのと
作業効率が下がりやすいって難点がある
局面のサーチには便利だろうが
なるべく忘れていた方が勝ちっぷりは良い
データベース参照男みたいになると弱いし 将棋を音楽と捉えられるかは知らんが
将棋には読みのリズムみたいなもんがある
だから絶対音感的な能力のが必要だろう ソルフェージュ能力ではなかろうがね
ハチワンダイバーで初期の敵で
駒を擬人化する能力者がいたんだけど
それも音感的なリズム読みの使い手に思える
なるなる、なるなる、なるぞーだぁぁぁぁ
みたいな感じで
対戦した限りではあまり強くないタイプ
独自の思考パターンがあるので
強い師匠がいれば伸びるのかなぁとも思う 藤井聡太の場合はギフテッドだから
ただただ将棋の筋が読めるだけで
勉学とか教養とかにもまるで役立たず
藤井の語彙力からしても
変にムズカシイ単語の羅列でしかないし
藤井聡太は地頭そのものは劣るんだよね
見ていて俺はそう思うけどねぇ
まあプロだから
努力して将棋だけは凄いんだろうけどね 丸山の時もそうだし大橋の時もそうだが
徹底的に時間を削れば無理攻めをして自滅してくれることがわかった以上もう永瀬には勝てないだろ インプロヴィゼーションってのか
即興表現の部分が将棋では全然伸びない
それから
リズミックムーブメント
身体運動としての表現らしさっつーのか
身体を使ってアイディアを考えるって
藤井聡太にはそういう視点が欠損している
だから机にかじりついていれば
啓示がやってくるんだみたいな思想になる
それってあーた藤井はギフテッドでしょ
しかも19歳でメッキが剥がれ始めている… ギフテッドについては
俺は母親の思考能力が伝播してるだけだろ
ってずっとそう考えてる…妄想だけどねw
何で父でなくて母親なのかは知らんが
それが生物的なものかまでは知らん
でもミラーニューロンとかあるしねえ
神経接続的に母親の思考能力を子供が継承
それがギフテッドの真実でしかなくて
大人になったら一般人に戻るのは
だって母親が子供の問題解いていたからで
でもそれで脳が勘違いして
藤井聡太みたいにリミットブレイク成功し
詰め将棋マニア的にプロ入りしたのは凄い
藤井聡太こそ努力ありきの愚直な人間だよ 人間の脳ってのは繋がってる説もある
シェルドレイクの仮説とか…微妙だが
そこからして俺は
やはりリミット制限があるように思う
人間集合体意識←仮から
リミット解除してもらえる個性があれば
ものすごーく簡単に超人になれると思うし
世の中超能力アニメとか多すぎるやん
あれってあっち側からの技術の宣伝でさ…
遠隔でも脳内シンクロってあるんだろうし
超能力もネット通販みたいに買えるんだよ
でも表のマーケットでは売ってない
だから自分の人生や個性が大事だってなる
まぁ全部妄想だけどねー もっと本を読まなければ駄目だね
書店に行って空気吸ってくるだけでも良さそう カール・グスタフ・ユングの
精神の原型理論とかもあるはずで
母親→息子に思考能力付与は変な話ちゃう
そのうち教育論として表向きになるかもな
ただでさえ両親ガチャとかいう単語あるが
母親ガチャとかも言われるのかもw
お前らみたいな不能婆だときっついなぁw
ちゃんとトレーニング始めないとなぁ ヘルバルト主義っぽい感じもある
子供が大事なのではなくて
教師サイドを囲って育てるんだよって話
特に提示をして比較をしていく
だから推し萌え界隈に充満しているような
人それぞれ比べるなみたいな意識は微妙
でもね昨今は
対立扇動って思考技術も発展していて
教授活動サイドが疲弊しすぎているのもある
これをスポーツ化するのが今後25年だが… そこで俺たちは母親を使おうと思った
そのプロトタイプとしても
やはり藤井聡太クラスタというものはある
それを永瀬なんぞに粉砕されるわけには… 永瀬は単なる異世界人だ
端的に言えば転生能力者にすぎない
そんなものに純粋知性が劣るべきでない しかし、とにかく
将棋女子諸君にあっては
身体を動かすこと、ヨガやるとか
それから自然に触れること、山とか川とか
さらに美術展覧会などに行くこと、
音楽などもリズム感が養われて良い
そして墓参りや初詣など行事に参加せよ
そして相手の主張を聞くには聞くこと
絵を書いたりして表現力を身につけること
本をよく読み時には音読をしてみて
自分に言い聞かせるように語ってみること 最後に、
それが例の年収300万円プロジェクトだ
だから羽生理恵さんでは限界があってね…
まぁ私の声が届くなら
少しアクティブになりながらも
将棋に触れることは継続してみれば良い
棋士萌え、キャラ萌えなんて
そんなんがやりたいなら別の世界もあるよと… >>606
ナベは序盤で有利になる調べ尽くした研究をタイトル戦でぶつけてくるし、持ち時間ガンガン使わずある程度決断して指す。それが大抵間違えない。多少緩手でも相手も間違えないで指すことが困難だったりするから問題無し。 聡太とかさいたろうとか、研究してても再度読み直すからな
優柔不断なのか慎重派なのかしらんが、そりゃ時間使うわ 藤井聡太が1敗したぐらいで発狂してスレ荒らし
そんなに負けが嫌なら
柔道の山下の203連勝でも応援すればいいよ 藤井が負けて大喜びでスレ荒らししてるのアンチじゃね？ 藤井に勝ったとたんに誰も永瀬のスーツに文句つけなくなってるしw >>621
お勉強とベクトルが違うだろ
学力通り棋力が決まるんだったら将棋なんかやらなくていい >>645
将棋界は実力世界だから、強ければ多少のことは許されるんだよな 千日手と3一金と6一歩と8一歩と6五角のあたりが永瀬流全開だったな
藤井が仕掛けた千日手を千日手で返して角換わりの研究合戦を制した
ぐったりしている藤井とまだまだやるぞと元気そうな永瀬の絵が印象的だった 永瀬は研究の深堀にはAIも使うだろうけど
矢張り最高数のVSを通じて人間の差し手に精通してるのではないか？
だからこの局面に誘導すれば人間藤井なら必ず千日手を選ぶだろうと予測できる 永瀬が強くなったのか、藤井が弱くなったのかはさておき、
今、永瀬は藤井と同レベルか少し上の実力だろ ギフテッドは持って生まれた才能だから加齢による衰えが予想できるが
永瀬は膨大な研究時間が強さの源泉ならどこまでも強くなる可能性があって怖いね 藤井で気になるのは、本人が詰将棋に関して
子どもの時の方が手が見えたって言ってる事だな
既に才能の劣化が始まっていてAIによってカバーしてるようにも見える 研究と躊躇ない千日手選択の組み合わせでようやくもぎ取った勝利で、
永瀬が安定して藤井から星を拾えるとはとても思えないんだけど
本質的な棋力差が大きすぎる いうてあと2回はめればタイトル取れるんだし、なんとか捻り出すんやないか。 第一局千日手能力時点で
かなり永瀬優勢が決まっていたんだよ
第二局は永瀬先手角変わりで
研究にはまらずまた千日手
第三局は時間のない藤井が
型が決まって時間使わずさせる先手角変わり
選ぶまで読まれていた
さらに永瀬の張った罠の泥沼にハマって
抜けられなくなった 藤井が角変わり捨てられるかどうかだな
角変わりは千日手が成立しやすい
後手のほうが研究ハメやすい
詰みまではめることも可能
完全に永瀬の牙城
Abemaで解説プロ棋士の誰かが言っていた >>654
強い・弱いじゃなくて作戦負けしてるだけだと思うんだよな
相撲で例えると、真正面からぶつかる横綱に対して
変化してはたき込みで勝つみたいな 令和名棋士案内の永瀬
「(棋王戦)第1,2局と連敗したが、明らかに棋力が足りませんでした。ただ第3局までに自分の中で溜まっていたものが上手く外に出せた感覚があって、棋力が上がった手ごたえがあったんです」
「最近わかったのは自分は体が丈夫だということ。倒れたことがないですから」
「(棋聖戦は)楽しみではないです。まずこちらが1勝しないと話になりません。最近はタイトル戦で出だしが悪いので、早いうちに1勝したい。そうでないと藤井さんも冷や汗をかいてくれませんから。こちらが藤井さん以上の集中で盤上に向かい、力を出し尽くしてどうかという勝負です」 >>663
相変わらず不気味さが漂ってる
そのうちオーラとか愛とか言い出すんじゃないか… >>657
脳が余計なお節介して経験に基づくリコメンドを絞り込んでくるのかも
凡人の脳細胞減っていく大人が生活する上ではそれが必須になってくるんだけど
ブルートフォースやりたい藤井にはそれが邪魔になる
とか妄想した 立会人が指し直しは30分後になりますって言った時に藤井が指し直しは何時何分からになりますか？って聞いてたけど、いつから30分後になるか説明しない立会人の適当さに驚いた >>672
FUNKY FRIDAYの交通情報みたいな >>657
子供の時から将棋やってる人はわかると思うが単純な読みのスピードだけなら
小学生の時のほうが速い
あとなんでもそうだがやってないと衰える
藤井は最近詰将棋あんまり解いてないだけだと思うよ 和服については本当に考えた方がいい
立会人がTVや写真に写るときだけ着てその他の時間はスーツに即着替えるような代物
本音を言えば誰も本当は着たくないんだと思う
永瀬は同調圧力に動じない合理主義者だからスーツなのだろう 杉本とか橋本とか片上とかタイトル戦出たこともないような奴に限って和服着たがる こっから永瀬が8冠取ったら「和服を着るなんて勝つ気があるのか、コスプレ遊びじゃないんだぞ」
って言われるようになるよ >>678
それはない。
8冠にもなってTPOもわきまえられない非常識人となる。 >>662
変化した訳じゃなくて王道の角換わりで永瀬の研究の方が深かった、つまり実力で勝っていただけだろ
どうして藤井オタって都合のいい例えを出して敗因を誤魔化そうとするんだ？ >>645
やっぱり永瀬を和服ネタで叩いてたのは藤井信者だったか
あいつらやたら聡ちゃん和服似合う！ホルホル！ってやってたから怪しいなとは思ってたんやが案の定か
負けたから叩けなくなってやんのwwダッさぁああwwwwww >>676
夏は暑い冬は寒い それが和服だからな
現代の気候には向いてないんだわ >>676
和服での対局はどうでしたか？
藤井竜王「長時間の対局でも、着ていてラクだなという印象はありました。対局者としてもあぐらにしやすいですし、観ている方にとっても一つの楽しみだと思いますので、和服の良さというのはあると思います。」
藤井竜王はラクだから和服着てるみたいだから、まあ着たくない人は好きにすればいい 永瀬からしたら和服で全力が出せないことのほうが相手に失礼と思っているんじゃないか 「スーツは直射日光を避けて通気性もいい、知っていて着用しているとすればあの男ただものではない」って
マスターキートンで言ってたな 時間を使い切った後のトイレダッシュが和服では不利、
スーツなら多少こぼすぐらいでギリ間に合う、という所まで
考えて永瀬は着ているのだろう。常在戦場の心構えである。 それで永瀬は五冠以上取れるの？
昨年はナベ豊島で挑戦者が決まったときそんな感じのこと言われまくってたけど 和服着ずにスーツで通す棋士って他にいた？
島がそうだったんじゃないかって気がするが むかしからスーツでも良いんだよ
ただ風潮は変わらなかった
タイトル戦は和服でしょって
永瀬はタイトル戦＝スーツにまでは
出来てないからね
永瀬＝スーツってことなら分かるけど 話題提供ってことかな
スーツも
永瀬もスリーピースにしたり
気を使ってるところはあるみたいだしぃ 藤井もバカではないから永瀬対策の戦略は練るだろうよ
千日手を回避するとか、時間の使い方を見直すとか 総当りねぇ
藤井聡太の
本来スペックは135程度だからなぁ微妙
永瀬が研究コストで伸びるって
それ藤森システムだろうけど
自分が対策しちゃったのに成長ねえよw 藤井聡太は何かが
後出しのふんわり受けになってる
あるいは相手から貰ったイカレ寄せ筋ばかり
虚を突くのに本人が拘っている
単に本体の考え方を変えるだけで良い
堂々と相手に何でもやらせても
それでも自分が"終盤で"勝っているんだ
ってそういう"感覚"を磨くことだな
永瀬は終盤がいつまでもCクラスだから
やや起点を遅らせてるがやはり余裕を求める >>663
そりゃまだ20代だし、倒れたことがないといっても過信は良くない。
若い頃は無理がまだ効くが、4〜50代くらいになって無理が祟ることもよくある。 戦いの絶対感覚だよ
これが分かれば
朝から寝癖で登場して
康光をくすくす笑うことができる
スタープラチナ能力を使わなくても
自分が勝つことが脳内に手に取るように
感覚として実感できる喜び
あれは特に
二日目の朝にこそ体感できるのだw
しかしソフトがね…以下略 身も蓋もないんだが
＞こちらですと、こういう論理で✕✕で
＞こちらですとこうですね、こちらはこう…
こういう風に考えたいにしても無駄
ダブルバインド使いの婆さんが
論理の連結を崩してくるから嫌になるはず
デュアル思考を覚えれば対応は楽勝だが
藤井聡太にそれが見えてるとは俺には思えん 競馬の馬券予想師にでもなればいいかなぁw
でもこういう論理でこうなってるとか
そういう興行って殆どないからなぁ
なぜそうなるかが藤井が望むように厳密に分かる
そんな仕組みの出来事ってのは皆無よ
なんだか分からんが結果出すしかねえのが人間 特別に変なことを教えてやるよ
将棋ってのは宇宙から微粒子が飛んでくる
そういう儀式みたいなもんでな
その宇宙電磁波によって…
序盤21手目までの意識状態で終盤が決まる
宇宙ベースでは21手目までの状態で
終盤のお前の思考が全部規定されてしまう
終盤の定義は80手からだが
局面がそんな感じならもう終盤と判定される
そういうのがあんねん
どんなに研究していても当日にミスれば
吸い込まれるように終盤が決まってしまう
だから棋士はこれに苦慮していて
それを避けるために中盤で勝負を決めてる
そこが豊島時代の闇でもあったけど
豊島も渡辺もみんな終盤すらも強いからな
終盤だけめちゃ強くて勝てる時代が終わってる まぁある程度
羽生善治の発展段階をなぞってはいるかな
僕は宇宙人でもあるんだけど
ヒューリスティクスって方法があってね
それをネットとかで調べてみると良いよ
鈍感力とかって話題にもなってたけど笑
いま藤井聡太が直面してる課題はそんなとこ
ミニマム羽生だろうが学ぶべきは学んでおけw 鈍感力とは一般的に、自分がストレスに感じることやダメージになりそうな情報を、ため込まずにうまく受け流す力のことを言います。
小さなことや嫌なことを気にして頭の中がマイナス思考で支配されないよう、スルーできる力のことです。 藤井三段の読み筋を時代を思っても
藤井将棋に細かいケアは無理だと思うよ
なんかしらねえが勇者の勝ち筋が発生してる
そういうときの感覚を受け取ることを磨けや
羽生善治が
「運命の女神は勇者に微笑む」と
そう言ったのとおなじだよ
もう成長とか良いからさ羽生の真似だけしろ
それで誰も手もつけられない強さになるし
永瀬なんかに負けるなよw
将棋サイドの強さを確立してこそのキャラ
そのキャラ丸ごと永瀬に破壊されかけてるぞw
負けるのなんていつでもできるだろ
ここで永瀬を永遠の三浦にすべきではないぜw
まあ君の自由だけどw >>698
ちょっと時間使いすぎだよね
勝負どころに残したい 鈍感力の鍛え方から
＞どんなことも、時が解決してくれることがほとんど。
＞そのため、何か気になることや傷つくことがあっても、深く考えないようにしてみてはいかがでしょうか。自分で深掘りして物事を複雑にしたり、追い詰めたりしないこと。
＞どうしても頭の中が支配されそうになったら「考えるよりも動いてみる」というのもひとつです。
棋士ならとにかくVSだ
あっ、その相手永瀬だったなぁ
じゃあネットでHNデクシでプレイか
いやそういう時代じゃねえな
まあ、自分の棋譜でも何度も並べておけよw ソフィストもどきの
デマゴーゴスに騙されるなよ～
んじゃ、 でも藤井棋聖も指し直し局は研究範囲はノータイムで飛ばしてたし
時間を消費したのは永瀬王座が7一飛と回った局面のところで
あそこは勝負所だから時間使わずに指してたらかえって悪くしてたかもしれんしなあ 思考が飛んじゃったんだから
そんなもん反省しても無意味やねん
将棋は7割しか勝たせてもらえないのよ
全勝ガイジがしつけえけど
3割の負けこそをマネージメントしろよ
全部研究ハメとか言わずに
そういう整理の日だと受け入れて
負け犬らしく黙っとけばダメージも少ない
藤井聡太にはそういうとこ足りてない お前の理屈なんかいらんねん
現実に起こってることに対応しろよ
太陽が地球の周りをとかどうでもええから
ただ利用できる何かがないかを考えろって
てめーは令和のガリレオ・ガリレイ気取りかww
それでその頭の悪さじゃねwww >>716
それより前の永瀬王座が82飛としたところで、最初のまとまった時間（10分）使ってる。
そこから小刻みに時間を使って71飛の所では24分使ってる それは投票員との対話もあるから
お前らには絶対に事情は分からんわ 自分のコンディションを整えるだけだな
15日には俺らは絶望を藤井に付与するが
それで永瀬ヌード戦略に勝てるは知らんw >>682
お前さんの脳内変換は素晴らしいな
俺の解釈は「藤井に勝ったらとたんに持ち上げるとは結局永瀬叩いてたのは藤井アンチか」なんだがね
どうせお前さんも永瀬使えねーと叩いてたクチだろ 俺は去年からソングラインは推してた
オークスで使おうと思ってたが
1年でファインルージュと同じだよ
それは桃子だろバーカw軽井沢デートだわw そもそも富士Sで分かるだろ
どんだけ認めないんだよ
野球由来のAI使ってる偏屈婆はまじNGだな 粗品がこれを見えるなら
今までが変だからなぁ
モキュメンタリーでしかねえわw
ま、当たりは当たりってことなら分かるが
野球婆の負け惜しみならいらなーい ピクシーナイトはのび太だろ馬鹿
お前間違いすぎてんだよ、まじ消えろ こんなんが
藤井にアクセスしようとしてるんだろ
将棋そのものから消すべきだよw 川崎家に今回の棋聖戦の記念扇子らしき扇子が飾ってあるみたい >>719
8一飛の局面も歩を打つ場所が複数あってきちんと方針決めてからでないと指せないから難しいところかな >>733
その場で考えてる時点で駄目だわな
永瀬はそこは暗記済みなんだし
ナベも言ってたけど相手よりも一手まで自分だけが知ってる時点大分有利だから >>716
おそらく、藤井の研究範囲は66手目の△81飛まで
ここで藤井は10分考えて▲86歩と打ち前例を離れる
永瀬の研究を外す期待もあったと思う
ところが、永瀬はこの先も深く研究しており一瞬で△66角を打った
ここからしばらく先まで藤井も読み筋だったと思われるが、△71飛が読みに無く困ったんだろうな
永瀬が研究済みなのはわかってるから迂闊な対応はできず、時間をほとんど全て使ってしまった 以前インタビューで語ってた「何かやってくるのは分かる様になった」の局面なんだろうな
研究外しの難しい筋に分岐する場所さえ分かってれば先回りして対策出来ると
それでも分岐候補は一か所じゃないからどれだけ準備に賭けていたのやら 一局目千日手の時点で藤井劣勢確定
先手で準備してきた研究が潰された
3曲目の先手角変わりなんて時間ないから
定型差しで永瀬のカモ状態
相手の指し手が決まってるんだから
罠に嵌めるは簡単 １局目で端攻め決行できなかったからな。時間があれば行けたのかどうなのか
形勢判断に課題があると本人は言ってるが、次までに立て直せるか 棋聖戦第一局から分かったこと
藤井も人の子だったなｗ 自分が用意した対策用角換わり早繰り銀の展開にしたくて千日手ガチャをしてるように見えて面白いと思わんけど今のご時世勝つためにはしゃーないのか
名人戦だってそうだったし1つ白星つけるためにこういう将棋が増えてくだろうな
って今更か 丸山戦でもそうだったけど藤井くんの時間を削りまくってからの
千日手は有力手段ってこと 羽生くんを超えるのはしんどいよ
羽生くんは初タイトルの竜王を失ったあと9つタイトルを続け様に取ったから、まずは藤井くんは棋聖と王位を防衛して
羽生くんの勢いに追いつけ追い越せでいかないといけないね >>743
いや、藤井は羽生ごときは余裕で超えてくだろ
藤井と羽生ではあまりにモノが違いすぎる >>741
むしろ名人戦でこれを見たかったかな
挑戦者で2期連続なのに必死さを感じずそのまま負けたし
明かに格下なんだから永瀬くらい泥臭くやって欲しかった >>743
時代が違うからいいじゃん
羽生だって大山を超えられない記録はある >>745
あまりにも面白くも美しくもなくて辛い
和服警察うぜーとか思ってたけど、永瀬の将棋ってそこも含めてなりふり構わなさすぎて
後世どころか来月ですら記憶に残らない棋譜だわ
ビジネスならまあそらそれでいいけどさあ
儲かりゃいいって職業でもないだろ 織田信長の桶狭間の今川義元本陣攻撃と同じだよ
勝てばいいんだよ >>747
記憶には残るだろ良くも悪くも
自分も奴のやり方は好きじゃないけどさ >>745
あんなクソ将棋指したらさいたろう嫌いになるわ そうか？
10局連続で同じ負けパターンの方がよほどクソ将棋だったと思うぞ
1回くらいは意地見せろよって
嫌いになられるより呆れられる方がプロとしてマズいしさ >>749
やり口じゃなく、棋譜
残らんわい
別に竜王戦第4局みたいなことしろとは言わんが、ある程度の美学はいるだろ
それが必要ないというならばそれこそ和服も和室も必要ない
チェスと囲碁スタイルにすればいいわけで 何が美学なのか
そもそも千日手ってどっちも藤井から誘導だろ >>753
2局目はともかく、1局目は永瀬誘導でしょ 永瀬は相手の狙いを受けただけ
大して角戻して先に反復始めたのは藤井
1局も2局も先に反復始めたのは藤井 >>735
前例は8二歩だったからそこで手を変えて穏やかな路線を選んだんだよな
>>756
1局目って確か4六歩と6六角のとこで千日手の手順が2回発生しなかったっけ
1回目は永瀬が時間削って5五歩で打開した 上村五段が書いてるよ
一局目は藤井棋聖が千日手に誘導＝リセットする意味で千日手
二曲目は永瀬が千日手＝で作戦の引き出しが多いから進んで体力勝負に持ち込んだ >>755
いや、永瀬だよ
永瀬の56手目△84飛(16分)が「千日手にしましよう」って手
永瀬の△84飛以下
▲66角(5分)
△82飛(ノータイム)
▲88角(15分)
△84飛(ノータイム)
もし藤井が千日手を誘導したのであれば、藤井だけ▲66角～▲88角で20分も使ってるのは不自然 ほんとに千日手でいいか確認しただけで先に戻したのが藤井な時点で永瀬誘導にはならんよ
永瀬からしたら当てたれたら戻るしかないし >>758
プロが言ってるんだから永瀬が誘導したんだね 2局目は永瀬に打開の権利があったって話だろ
でも元々後手が千日手にしますか言ってる手指してるんだから誘導したのは後手
普通は打開するが飲むのを選んだのは永瀬だから持ち込んだって話 高野秀行六段
＞３局目は実は永瀬さんは先手を持ってやったことのある将棋なんです。
＞多少の違いはあるものの、昨年の木村一基九段との王座戦第１局で永瀬さんが負けてしまった将棋の逆を
＞今回は持ってやっていたので、もちろん用意があった。 遠山六段の記事
>2回目の千日手局は戦いが始まる前に膠着状態となり、引き分けとなった。
この対局について永瀬王座は局後のインタビューでその理由を
「準備の薄い形になったので」
述べている。
>どんな人であっても、研究には濃淡がある。
研究が濃い形に進むのが理想だが、実戦ではなかなかそうならない。
だからといって、研究が薄いから千日手にしようとまでは思わない人が多い。
>割り切って千日手にしてしまうのは、それなりに抵抗のあることだ。
それを徹底しなければ藤井棋聖には勝てない、そういう永瀬王座の強い意思を感じた千日手だった。 永瀬は勝つためにはなんでもやる男だよ
腹が座ってる
電王戦の角不成勝ちで明らか
現代の宮本武蔵
武蔵の五輪書には
どんなことをしてでも
相手に勝つことが全てと書いてある
剣の道の精神論や道徳心なんて
後の人間が勝手に言ってるだけなんだよ
負けたら死ぬんだから >>765
宮本武蔵は負けたらもう死ぬんだから2回目はないけど、タイトル戦は何回もやるチャンスがあるから全然違う
何回も続けて何回もものにした方が最終的には勝ち A級開幕局で永瀬が千日手作戦をやるのかどうか、今から気になってる俺w
A級で千日手にしたら終局1時近くになると思うんだけどなw >>773
ちなみ豊島は去年のA級順位戦で菅井と千日手指し直しで勝ち、終局時間は午前3時過ぎ
去年の竜王戦ではナベと持将棋指し直しナベ勝ち、終局時間は午前3時ごろ >>770
A級は普通にやっても1時前後になるのは珍しく無いと思うが
千日手になったら3時超える
ちなみに前期最終局の豊島ー菅井の千日手は9時開始で3時18分終局 >>775
いや3時過ぎはレアケースでしょいくら何でも
普通にやってると23時台に終局、という前提であまり深く考えずに午前1時と書いたんだけどね
序中終盤どこで千日手になるかによっても全く変わってくるしね >>523
上手いこというなあ
永瀬は藤井を現世に繋ぎ止めておける数少ない人間だと思うんだよな 藤井を現世に繋ぎ止めて欲しくない
天上人になってほしい >>525
師匠のインタビューだったか、何の記事だったか忘れたけど、藤井が色々教えてあげたのに永瀬はパソコンには疎くて結局あまり分からなかったって言ってなかったっけ。 >>523
>>777
ｷｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯﾓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 永瀬も聡太が天上人になるのを期待してる気がする
そこまでの器かどうか見極めるタイトル戦になるだろう 勝利を目指すのでは無く
千日手やり直しスタミナ勝ちを目指す
グズ戦術だろコレ？ >>769
タイトル戦を何度もやるチャンスがある人ってごく一部なんだよな
一生タイトル戦にかすらない棋士も沢山いる
負けても次また挑戦すればいいやはちょっとぬるいわ >>758
棋聖戦スレNo.11の頭を見返すと、少なくとも1局目は藤井から千日手に誘導した認識だったな。
それに1局目は千日手にする直前に永瀬が長考してる。
千日手の繰り返しが第1優先事項なら時間を温存してすぐに千日手に飛びつくはず。 >>766
また古い画像を
そんなのよく持ってたな >>785
それは1回目の千日手のときだね
その時は永瀬が50分の長考で打開して2回目の千日手(6六角〜)のときに成立 >>735
そんなに弱いのに
棋譜の利用は控えろよ馬鹿 >>743
じゃあ藤井聡太で
羽生をリスペクトしておけば良いだろ
馬鹿なのかよゲイニンw >>747
じゃあ来なければええやんw
観る将でもないゴミが何を言ってもね >>761
藤井が1局目に謎離席した盤外対応のため >>765
将棋は文化だからね
そこはマナーを考えるのよ、坊や 将棋だよ、その程度で考えよ、と
こりゃ月下の棋士だよな
盤外最大は大山康晴までだからなw 中原は勝勢局面で離席する嫌がらせしてた
それを藤井は1回目の千日手でやった
それだけ相手を見下したなら
もう1度千日手にする必要があっただけだ
永瀬は何も悪くないよねー
勝ったから叩かれるにせよ、名誉値は上がる お前の狙いにハマって
屈服しないからいつまでも叩かれるって酷いな
お前のくだらん狙いが駄目なだけじゃねw
永瀬には通用してないんだから
お前が素直に黙って修正を考えろよゴミ人間 このレベルになったら
ありえんくらい抵抗するんだから
何も知らない雑魚だけ探せば良いのに
それは永瀬じゃない
だからこそ出口や石井が勝ち上がってるw
出口なんか泣いちゃったからなw 韓国系キリスト教団の信者たちは
藤井聡太を殿上人だと考えてるよ
ホーリネス信者が進める藤井聡太の神格化
「女たちは楽を奏で、歌い交わした。
『サウルは千を討ち ダビデは万を討った。』」(サムエル上18:7)これは、
タイトルホルダーであったサウルが、
新進気鋭の新人に人気、実力とも奪われたと自覚した瞬間でした。
彼は「よくやった」ではなく、
「これを聞いてサウルは激怒し、不快の念に駆られて言った。
『ダビデには万と言い、私には千と言う。あとは王位を与えるだけか。』」(18:8)。
将棋界ではどんな受け止め方をしているのでしょうか。気になります。 そりゃ黙示録のことな、ご愛嬌
ペルガモにある教会の御使に、
こう書かきおくりなさい。
『鋭するどいもろ刃はのつるぎを
持もっているかたが、
次つぎのように言いわれる
以下は失礼のないように、将棋だから 要するにそれ和田アキ子に言えるの？
＞あなたがたの中なかには、現げんにバラムの教おしえを奉ほうじている者ものがある。
＞バラムは、バラクに教おしえ込こみ、イスラエルの子こらの前まえに、つまずきになるものを置おかせて、
＞偶像ぐうぞうにささげたものを食たべさせ、また不品行ふひんこうをさせたのである 新しい君のあだ名→ピーマン
イゼベルという女→黒を見る女ということ
以上 藤井聡太が
ゴルフの世界のVersionで成功しないとは
われわれの神はいわなかったのだ
あそこには似たような、はにかむ男がいた
その名を石川遼くんとしたはずであるから >>797
思考設定以前に
将棋で女は絶対抱けません
事前に用意したものを見せるだけだ
コリントよ
13章の3行目を読みなさい
たといまた、わたしが自分じぶんの全ぜん財産ざいさんを人ひとに施ほどこしても、また、自分じぶんのからだを焼やかれるために渡わたしても、もし愛あいがなければ、いっさいは無益むえきである ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
4.下記の要領で設定
・対象URL/タイトル を「含む」の設定で
・キーワード：タイトルやURLの一部を指定）
戦 ←タイトル戦全てに適用出来て便利
・NGID を【含まない】
・キーワード：半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック 15日は絶望が登場する
永瀬の遠い親戚がヌードになるのが強いか
はたして、という勝負の具合である 何で自分がガガイ側って認めないかねぇ
そういう人がスレの主文をリードしたら駄目よ >>779
PC疎いがAIを使ってないわけじゃないからね
dlshogiも導入した方がいいんだろうなという発言もあるよ 一昨年だかの王将戦の対談ではすでに結構詳しくなってたような クルマに疎くても運転できる人間は山ほどいる
永瀬の「PCに疎い」もその程度の話だろうに >>37
ランバラルとシャアを足した用意周到さ策略家が永瀬かw >>784
何言っての
少なくとも永瀬はタイトル戦を8回以上はやってるのに
死んだらもう2度はない、あとはないものと一緒であるわけないじゃん
考え甘いわ 第81期順位戦 A級
1 斎藤慎太 先菅井
2 糸谷哲郎 ＿広瀬
3 佐藤天彦 ＿稲葉
4 豊島将之 ＿永瀬
5 広瀬章人 ＿糸谷
6 永瀬拓矢 ＿豊島
7 佐藤康光 ＿藤井
8 菅井竜也 ＿斉藤
9 藤井聡太 ＿佐康
10稲葉＿陽 ＿佐天
まあ、今季も順位戦功者のさいたろうで決まりだろう。
永瀬も可能性アリ。 >>222
そんな選球眼良くて?カットできる技術あってかつ狙い球を確実に仕留めるしぶといバッターぜひ我がチームの２番打者にほしい
元山賊打線の今貧打のチームに なぜか名人挑戦できない藤井はありうる
それで旬が過ぎて同時タイトルも減らして
時の名人に愛されてないのは不味い さいたろう
順位戦は僕のホームです。
当然、３年連続優勝を狙いますよ。 羽生が名人とったときも
中原→谷川→一二三を上手く経由して
結局は米長がヒールになり繋いだからな
渡辺名人だとネーム実は重くて
藤井聡太とは戦えない謎の魔力があるな
そうなると誰をかますか、だがw
藤井聡太が餌やれてないなら厳しいなぁw
五冠なのに子供ってうぜーんだよw 神に愛された男、とかやっちゃう？
それやっちゃう？
だったら棋聖戦で永瀬を粉砕しなさい
君にはその力を与えているはずです
チッチではない今の力を…ね 藤井聡太が棋聖戦第一局で永瀬に完敗
なんでこれで発狂するかわからない
永瀬に棋聖取られたとかなら聡太BBA発狂もわかるけど >>810
しれっと棋神アナリティクスのクローズドベータに参加してそう 推しが負けるのが嫌なら
柔道の山下の203連勝でも応援すればいいよ さすがに切り札くらいあるよw
それがここなのかは迷いに迷うだろうが 次は永瀬が先手だしここで勝つようなら奪取が見えてくるしそうとう研究して望んでくるんじゃないだろうか
それでも藤井が勝つようならそのまま防衛しそうに思う 2回目の千日手って永瀬だけ時間減らして先手失ってるから何も得してないのに
そこから後手で研究で圧倒しちゃうの凄いわ
研究の守備範囲か広すぎる
実戦ベースだからソフトじゃやりにくい対振りも研究凄いしな そこまでするか。ここまでしないと藤井聡太には勝てないのか
これが正直な感想だった。序列3位。レーティング2位。トップ棋士の永瀬がである
正直次からもっと藤井はギアあげてくると思うので永瀬はキツい対局になると思う
永瀬の更なる度肝を抜く策に期待 まあ千日手はたまたま実現したと言うだけで、永瀬の作戦はとにもかくにも「研究ハメ」の1点だろうな ２局目は準備がそこまでって言ってたしそこまで深く暗記してないくて
３局目は９０手くらいまでは暗記してたってことだからな
藤井は一局目の時間の使い方も構想も変だったな >>843
はまったのもたまたまだろ
後手番だから
まず角換わりになるかすらわからないし 本局に関しては1局目で藤井棋聖側が千日手に2回誘導してるわけだから
永瀬王座がどんなことをしてでも何が何でもしがみついて勝ったという印象は受けなかったな
叡王戦の千日手の時もそうだけど藤井棋聖側も何が何でも勝ちたいという執念をぶつけて
お互いの千日手を絡めた駆け引きや研究がぶつかり合って挑戦者側が勝ったというイメージ >>844
解説が言ってたが角換わりは自分のやりたい形を選べる後手側の方が誘導できる、先手の場合はいろんな変化をくまなく調べてないとできない将棋なので先手は大変らしい。
永瀬でさえ見送った先手角換わりを、最近全然やってない藤井があの持ち時間で選ぶのも解せなかった。
案の定時間足りなくなって負けるし。 そもそも千日手になったときにその原因ってどちらか片方にあるものなのか？
誘導した方が悪い（悪いという言い方がおかしいのは分かってるがあえて）のか？
誘導に乗った方は何も責任ないのか？
そういうことじゃないだろ？
単に永瀬が千日手を厭わなくて藤井がどちらかといえば千日手にしたがらない傾向だから
なんとなく永瀬のせいみたいになってるだけだろ？ >>847
気が強いからな
先手で角換わりやってやるよって若さだよ >>847
でも角換わりって先手の方が勝ちやすくね >>851
今はそうでもないらしい
豊島も角換わりやらなくなったしな
あんまり先手の利がないらしい >>848
千日手になると死ぬ呪いをかけられている相手を誘導して、ムリヤリ打開させて勝つのは確かに卑怯かもしれない
実際に千日手が成立する分には両者の合意の上だから、良いも悪いも有利も不利もない
強いて言えば先攻できて有利なはずが膠着状態を招いた先手番が悪い >>848
傷を最小限に打開を模索しながらも時間とか先手後手の駆け引き含めて双方の合意なんだから悪いとかないでしょ、なんとなく永瀬のせいみたいなイメージだけで
結局は勝敗で打開すればよかった千日手にすればよかったって結果論になるだけだよね 藤井竜王も角換わりは後手やれると思ってる風なんだけどな
将棋は老獪でも戦略は幼いというかやられたらやり返すで、倒してきたけど返り討ちにあったな
去年の王位戦でも豊島が角換わりやってきたら角換わりやり返してた 矢倉も先手の利がなくなったのかね？
藤井は全然指さなくなったけど 千日手は両者の暗黙の了解で成立するもの
当たり前だろ
嫌なら別の手指せばいいんだから
両者が手は変えられないと思うから成立するんだよ 藤井さんは戦型の幅は狭いから絞りやすいっちゃ絞りやすいよね 絞りやすいって言っても90手まで予定ですっていうのもやばいけどな
千日手に目が行くけど結局は90手まで暗記してるのはすごいよ ナベみたいに番外戦術で嫌がらせするわけじゃないんだから
なんでもいいわ
千日手誘導だったとしても将棋の範囲内だわ ここでふと思うのは
藤井が研究ハメすれば良いということが
言いにくいってことなんだ
だから藤井聡太のアンチになってるんだよ ぶっちゃけ
藤井聡太の研究パソコンは
謎の通信により永瀬のスマホと繋がる
永瀬正敏が囲う女優たちが…いや良いやw しかし森内でも渡辺でも
羽生家の脳内カンニングは当たり前だった
羽生は必ず嫁と作戦を練っていたが
彼らが脳内にいることを知ってからが
日本政府の真骨頂であったのだ 断っておくが
棋士は相手の部屋やプラベを除く
それは原則禁止としているが
それでも掟を破って羽生を見るものはいた
だが日本政府の内調を始めとして
全力で羽生善治をサポートはしていた 藤井聡太は指定左翼なので
日本政府が支援するということはない
だから仮に天気の様子を見たところで
殆ど意味をもっていない
自分で左翼を選んだのだから仕方がない しかし藤井聡太を気に入ったものがいた
イスラエル政府である
核兵器保有国にして諜報機関も整備する
モサドは強力である
聡太はここでも負け知らずとなったのだ なぜならかつて四強と呼ばれた
永瀬も豊島も渡辺も
みんな中華系の負け組チームだから
中華人民共和国は実質敗戦国である
それは戦後の発展を見れば明らかだった
ただ常任理事国ということが大きかった
彼らには唯一拒否権というものはあった そこで米帝は動いた
米帝が選んだのはかつて宣告通り深浦だ
将棋星人が攻めてきたら深浦云々から
あれが米帝からのメッセージだったのだ！
今は深浦に代わって伊藤匠が指定される
そして幾人かの若者も聡太を支援している 米中の暗黙戦争が始まってしまったのだ
日本政府は米帝の犬であるが
密かに中国へとアプローチしていた
それは香港のルートを通じての密約だった 密約は3つあった
・順位戦至上主義を改善せよ
・日経＝王座の情報をすべてよこせ
・王将を老害と認定しろ
ここ数年で変なことは多々あったかもしれない 将棋連盟は弱小だ
裏ポイントの売上が40億程度である
それで200人の棋士を稼働させる必要がある
ならば国家の支援というものは必要だった
藤井聡太(イスラエル)を中心とした
マネーゲームはまだ始まりにすぎないのだ むろんすべて妄想である
羽生善治に防衛省の仕事が来ていても笑 豊島みたいなことにはならないでほしい
あーやっぱ藤井負けたじゃん？からのあれな
なりふり構わずがどこまでいけるか見てみたい気がしてきた 豊島も便所指しを馬八に笑われるなどなりふり構わず時間責めしてたな
結果ご覧の通りだけど なりふり構わずというか永瀬王座が自身の防衛戦で指して負けた事のある形になっちゃって
普通に永瀬王座が対策を用意していて負けたという >>744
二日制をみると、余裕で名竜それぞれ１０連覇とかしそうだものな 藤井くん研究ハメしようとか毛頭ないからなのか序盤下手じゃない？
下手というか上には上がいすぎるのか
いつも自爆したり先手でも後手の研究にやられてるような
それで8割以上勝ってるから凄いんだけどさ >>879
本人がその時期じゃないと思ってるんじゃないの
まだ棋力が伸びる時期に小手先のことをやったら早くにプロになった意味ないしな >>877
よく考えたら、いや考えずともこれは大きいと思うわ
意図的にやるなら、それこそ近藤-藤井戦を90手目くらいまで研究して棋聖戦で当てたナベくらいじゃないと厳しいね 何も出口やさいたろうのことを悪く言うわけじゃないけれど、タイトル戦の挑戦者は永瀬ぐらいに
執念深いか、聡太みたいに絶望的な鬼畜かの方が面白いわ。 本当は挑決で当たった時のような時間をめいっぱいに使った独特な捻り合いが見たいんよ、勝敗はどっちでもいいから >>879
そりゃ藤井五冠が研究手出してもお前みたいなバカが、藤井君のこの手は研究じゃないと思うな〜なんとなく、とかわけわからんこと言ってるだけだろうが >>879
五冠以上タイトル戦やるってなってくると研究で勝つとかなかなか難しいと思う。
ナベでさえ３冠までなのにAI出てきてから、サッカーも観る暇もないくらい忙しいらしいし。 >>879
序盤はよくリードされてる印象あるよな
ナベが130万パソコン買う前からも なにがきても序盤互角で付いてく研究をしてるんだろ
長時間棋戦向きの研究の仕方だと思う
新手も出すんだけど効果が分かりにくい(王将戦1の86歩とか)のは多い
渡辺の新手‥さすがと言う感じ
藤井の新手‥意味がよくわからんと言う感じ >>887
８６歩ついたあとナベが最善か次善が指して返してきてのに藤井は３０分くら時間使ってるからな
あれ見ると８６歩は研究としても、そのあと深くまでは研究してないのかもしれん >>887
そもそも研究の本来の目的が序盤で不利にならないようにするためのもの
バカがすぐ研究ハメとかいうがそれは単純に片方の勉強不足で起きる
んでここが一番重要だが藤井君は歳の割にめちゃくちゃ序盤がしっかりしてるから滅多に作戦負けしない
だから>>879とかはデタラメでしかないホントに棋譜見てるか疑うレベル 序盤はナベ永瀬豊島大橋なんかよりも下手なのは確かだろ >>890
序盤で差がついた対局なんて数えるほどしかないが 序盤においてこの手にはこれ！こうなったらあれ！と即指す感じじゃなく手の応手にABCと何通りか想定していてその場(その気分)で選んでいる感じ つまり藤井は面白そうだから指しちゃったをやってしまう山ちゃんタイプに近いのかな？ >>860
ナベは盤外戦術とかせんだろ
>>879
藤井は序盤上手いだろ
研究で無くその場で考えてもかなりの精度だからな >>845
アホかな？
永瀬は研究ハメを狙ってやったわけだから、たまたまもクソも無い
成功したのは運が良かったと言えるがな 将棋世界読むと藤井君は(渡辺も)思考がクリアで脳内が整理されてて理論的だなとは思う
山ちゃんタイプではないけど深く掘り下げてない方の手(互角であるとは知ってる)をうっかりやってみたくなって選んじゃうことはありそう >>890
どう考えても、藤井は序盤は上手いと思うがなあ
トップクラスを相手にしても相手の作戦を常に堂々と受けてるのに、序盤で少しでも不利になることすらほぼ無い 藤井は「相手より時間を使う」って意味なら序盤で遅れを取ることが多いが、指し手の精度はトップクラスだろ 勝率8割以上ってことを忘れて
いろいろつまんない妄想書いてるのって恥ずかしいよね ナベは今でこそ将棋界に欠かせない素晴らしい人間となった
だがしかしかつてカンニング疑惑で竜王戦ボイコットという究極の番外戦術を繰り広げその責任を取り谷川が会長を辞任したことは将棋界の黒歴史としてずっと残り続けるのだと思う 藤井の序盤はトップクラスだと思う
たまに研究に嵌る事があるから目立つだけで
藤井は常に注目されてるから、たまにミスると大騒ぎ >>893
面白い局面にすると楽しくなって長考するのが藤井
頭に浮かんだ手を将棋でも将棋以外でも何も考えないでそのまま指すのが山ちゃん 序盤でリードを求めるか、互角の範囲で着いていけるようにするかという目的の違いなんじゃないかな
永瀬渡辺は前者、藤井は後者のイメージがある >>902
藤井の序盤は、相手の研究ルートに入ってもその場の対応でほぼ最善を続けるのがヤバい
問題は時間を浪費することだが、研究抜きにした自力での序盤精度はトップなんじゃ？ >>904
互角の範囲でついていければいいって、終盤に自信がないとできない >>847
最近やってないって言っても、元々エース戦法だぞ藤井の。相掛かりだとちょっとした変化で危なかったりするから確認作業に時間使わされるから指し慣れた角換わりにしたんでしょうが。 ナベ ９０手まで暗記で勝ちました
永瀬 ９０手近くまで暗記勝ちました(千日手のおまけつき)
結局角換わりで終盤の詰みがあるようなところまで研究してるのが変態すぎる 藤井棋聖→素朴な天才
ナベ名人→理知的な秀才
…なので、永瀬王座は勝利にこだわる鬼ポジションでいてほしいな。
キャラのバランス的に ナベは野球で言えば、直球でもカーブでも最高レベルまで研究して勝負するタイプ。
永瀬はあれだな。
かつて、高校野球で松井を５連続敬遠した明徳義塾みたいなもんだろ。 お前はそこまでして勝ちたいのかとも思うし、
逆に言えば松井を確実に出塁させても勝てる実力はある。 >>905
藤井は詰将棋の天才で、終盤力に注目が集まるが、
実は序盤の理解力も半端じゃないよな
どう指しても一局に見える局面でも、藤井はなぜそれが最善かを、
納得行くまで考え抜く >>890
そこの面々に大橋が並ぶようになったんだなあ
いやあ感慨深い 永瀬が藤井聡太に完勝して
1勝0敗でリード
ただこれだけのことだよ >>880
ウェクスラー検査において情報処理能力のスピードは18歳～19歳がピークとされるが具体的に藤井の何の能力が伸びるんだ？
藤井の棋力の向上とは具体的に何を意味する？ >>912
言わんとしてることは分かるが
藤井は詰め将棋作家としての評価が高い
解答能力も高いがそれは相対的なものである >>887
具体的に渡辺のどの新手がさすがなの？
宮田新手の65歩とかは定跡書にも出てくるが 矢倉▲3七銀戦法の
▲4六銀・3七桂型の話だとは分かるはず…
△9五歩型の森内流には
▲6五歩の宮田新手で先手よし
このような優秀な新手が
具体的に渡辺にあるのだったら挙げてくれ トッププロの研究は後追いなんだよなぁ。序盤で知らない手を指されて対応できないことを防ぐために情報を集めるってのが基本だから >>916
その検査では情報処理スピードは18〜19歳がピーク(実際に中原十六世名人も羽生九段も藤井棋聖もこの時期に飛躍している)
になり成人以降はどんどん落ちていくとあるが上の方のレスでは純粋な読みの速さは小学生の頃の方が速いとある
けど三浦九段は読みは10代後半が最も早くなると言ってる
一体どれが正しいのやら 序盤は永瀬が上、中盤は互角、終盤は藤井が上だから
二日制なら藤井が勝つんだろうけど一日制だと分からんよね >>921
小学生の頃はここで言われてる
山ちゃんと同じなんじゃないかなぁ…
読みが早いってか
頭の中に思い浮かんだ手をぽんぽん指す
小学生名人戦とかの将棋の作り見ても分かるかも 羽生の19歳までの棋譜を見れば分かるが
やたら振り飛車の対抗形で強い人が多く
羽生は対抗形を叩き込まれて強くなった 藤井聡太では対抗形が
まるで免除されてるかのようにあってね…
最初から居飛車の研究勝負ができる感じ
羽生の若手の頃は振り飛車おじさんが多く
人間らしい戦いが続いていたんだろうなぁ どちらが上でもないだろうが
羽生善治のが勝負強さは鍛えられていた
それを折ろうと”ここ一番”なる概念も広まり…
いずれにせよ
対人間ってことなら羽生の技術が歴代最強
ソフト野郎じゃなくて人間探せれば…ってとこ
だからこそ昨今のAI社会には警鐘をならす
AIがやってくるのは人格批判でしかない
人間らしく生きるのに過度なAIは不要なのだ データサイト玲瓏から
例えば羽生が竜王を獲得する前年
1989年度のことである
対振り飛車で熱戦が多い
小坂六段に162手で勝ち
伊藤六段に139手で勝ち
村山五段に126手で勝ち
剣持七段に131手で負け
飯田四段に146手で負け
大内九段に149手で勝ち
対振りでこんなに熱戦になってるんだよw
羽生若手時代で
いかにみんなが本気の振り飛車してくれたか… 1989年度へだけを見ても
逆に羽生若手が振り飛車を指すことも
これもほぼ熱戦であるようだ
島六段に158手で負け
土佐五段に136手で勝ち
羽生の振り飛車自体採用が少ないが
羽生の当時矢倉が100手～110手なので
いかに振り飛車で熱戦になるかが分かる 振り飛車は500点不利とか言うが
それはAI使ったらそうなんだろうがね
本気の振り飛車おじさんはめちゃ厄介だよ
藤井猛のシステムとか定跡とかで覚えすぎ
久保のカルサバとか鈴木のパワー系とか
そんなんじゃねえのよ振り飛車の粘りは…
まぁそりゃ良いわ
羽生善治こそはみんなに愛されていたってこと 藤井聡太だと
対抗形が免除されているからねw
最初から居飛車の研究できたら強いわ…
渡辺も豊島も永瀬も
みんな対振りに苦労した過去があって
渡辺の対振り破りの本とか泣けるよね…笑
永瀬とか振り飛車党だったりね…
豊島はずっと久保に苦労して無冠だった
将棋ってのは相手に振ってもらってこそ
愛された棋士なんだって俺は思うけどね それだけに
藤井聡太ってのは記録が出やすいだろう
思う存分に記録を伸ばして
将棋村のマスコットであって欲しいと思う
もう五冠王だ
どんな棋士でも彼に嫉妬することなどない 将棋界もサッカー界も久保がキーだなw
久保をして私の振る場所がないとか
そんなことを言わせた羽生善治は鬼である 羽生善治のタイトル99期…
あまりにも偉大な、永遠の美しさだ… 羽生時代は森下って嫌なやつがいた
深浦って変な若手もいたし…
まぁそういうの藤井聡太にはないからな
悪くない環境だろう。好きに生きて欲しい
永瀬なんかを永遠の三浦にしないためにも… ここで議論したら監視されるだけだぞ
勝負に徹したいなら余計なことは言わずに
昼飯の話題みたいなもんだけしておけw 【対局予定】
本日6月7日(火)
ニ 片上大輔―金井恒太 携帯中継
田村康介―梶浦宏孝
ニ組決勝 (片上－金井)―(田村－梶浦) 携帯中継 永瀬は今週、順位戦があるんだな
タイトル戦集中したいだろうに、次先手でもそこまで有利でも無さそうだな。 >>938
週一で対局がある方がいいペースとも言える >>838
去年は竜王戦挑決→仙台へ移動＆検分→王座戦第1局
っていうスケジュールがあった 連盟アプリチラ見したら金井投了してたー
金井乙梶浦おめ。二次予選進出おめ しっかり反省して次に臨めたら
って言ってたようけど第二局まじ注目だよね 里見が女流王位を防衛したが
西山としては頑張る必要はなかった
上位タイトルに専念するつもりだろうが
防衛も容易ではないようだな
永瀬は気楽でいいなぁと思いましたよ >>87
お前いつもレートで煩いガイジやん
邪魔～ ネイマールはPKしか入らねえと
本国で怒られているとか
森保ジャパンは限界があるとか落胆された
そこからして藤井くんは良くやっているようだ
永瀬程度に譲ることがないように期待してるぞ 永瀬二冠藤井四冠の可能性もある
第一局は永瀬のシナリオどうりの完勝 >>954
ガンダム懐かしいな
1978年ぐらいか
うちの地域は土曜の午後4時から放送
地域によって放送の曜日や時間が違うらしい >>949
女流タイトル戦の、金額的なランキングはどうなっているの？ 白玲→1500万
清麗→700万
女王→500万
王座→500万
名人→非公開
王位→非公開
王将→非公開
倉敷→非公開
ただ王位は200万程度と言われてる… 1500万白玲→西山
700万清麗→加藤
500万女王→西山
500万王座→里見
非公開名人→伊藤
非公開王位→里見
非公開王将→里見
非公開倉敷→里見
西山としては
推定200程度の王位とか捨ててるわな
ってーな話だろうね >>962
>>963
ありがとう。
白玲がダントツなんだね。ここだけを押さえればタイトル３個分なんだ。 ちょっぴり、里見は女羽生の印象だなあ。一日も早く脱却してほしい 【対局結果】
6月7日(火)
ニ ○金井恒太―片上大輔●
●田村康介―梶浦宏孝○
ニ組決勝 ○梶浦宏孝―金井恒太●
【対局予定】
6月9日(木)
ハ 石田直裕―伊藤匠
石井健太郎―(石田－伊藤) 持ち時間消費の激しい藤井は持ち時間の長さに比例して強くなる。異常に強いのは順位戦とか2日制のタイトル戦みたいな持ち時間の長い棋戦。正直１日制4時間なら微差で藤井が強いくらいで藤井、渡辺、豊島、永瀬でそこまで大差ない。去年の棋聖戦はたまたま藤井に白星が偏っただけ。藤井は去年の豊島との叡王戦はフルセットだったし一昨年の王将リーグでは開幕3連敗してた。 >>955
永瀬のなりふり構わぬ時間削り大作戦
残り全敗で敗退するべき >>955
竜王戦挑戦は永瀬だろうから、永瀬竜王(三冠)、藤井三冠になる可能性も結構ある。 >>971
王将リーグと平行だし2日制の竜王戦で永瀬が藤井に勝つのは相当厳しいと思うぞ。 >>957
永瀬からしたら藤井＞永瀬だろうからむしろ当然だな あと、ナベが当時の研究はめによる勝利を弱者の戦法だと言ったのは
自分がタイトル持ってる側であるのにという自虐も含めてのことだろう
永瀬は普通に藤井からみての格下だからそういう戦い方にためらいはないだろうね 頭がとろくて
時間ばかりかかる藤井聡太が情けないだけ 永瀬は卑怯者で定着しちゃったのかw
渡辺嫁がステマしないからだなww >>975
藤井が負ける時はほとんどが中終盤で評価値は互角くらいでもが相手が持ち時間残した状態で自分だけ一分将棋とかの局面が多い。 永瀬も今年で30歳だから今の好調はそんなに長くは続かない。それどころか2、3年後に脳の衰えによる30代前半の棋士の不調期が来て一気に無冠転落もありえる。 織田信長の桶狭間の奇襲
宮本武蔵の待ち伏せ遅刻
戦いに卑怯なんてないんだよ >>985
羽生19歳 タイトル1期
藤井19歳 タイトル8期 >>985
二十歳で９９期もてるわけがなかろう。この愚か者 >>969
持ち時間4時間と5時間チェスクロの勝率が比較的低いのは事実
ただ、去年の棋聖戦は勝ち星がかたよったというのは違うと思う
一昨年と合わせて6-1な訳だし 99と8がどちらが大きいかも分からぬか！
レジェンドへのリスペクトがないキチガイ！ 【明日対局】
第94期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選
ハ組
石田直裕－伊藤 匠
石井健太郎－上記勝者 >>985
8冠10年やってもまだ追い付かないって凄まじいな 先勝されてまだ互角という
やっと面白くなった感じか >>993
羽生は９９期まで２８年かかったな
それを１０年やっても追い付かないって当たり前としか… だからさー
藤井は現状8期じゃん
可能性でしつこいわけよ
98期まで来て99だから煽りはないが
まだこの段階なら
99って言われたらへへー若輩ですと
素直に屈服しねえから
お前は異常者になっていくんだろ
あまりにレジェンドへの
リスペクトがねえじゃんかよお！！
キチガイなのはお前だろうがキチガイ！ 藤井の八冠妄想を
永瀬が打ち砕いてやったからな
自分が想像できないだけで
出口にすら実質負けてたんだし
ヲタクがいかに知恵遅れかだろ
単純な可能性で強弁すんじゃねえよ！ 未来見たのかよ！！！
見えてねえなら黙れっただけだろ！！
可能性だけなら、いくらでも言える
藤井が妥当だからって
それでマウントしたら
あまりにムカつくんだよ！！！
藤井は羽生以下なんだから！！！！w そこで上手く争えないけど
藤井がヘイト集めるのはそーいうとこだ このスレッドは１０００を超えました。
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