棋士って先生と呼ばれるがまったく尊敬の念が沸かないんだが

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 09:37:09.68

ソフト以下だし額に汗して働かなきゃだめだよ
労働とは言えんだろ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 10:27:13.37

スレ建て主は50歳以上

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 10:27:29.50

40以上か

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 10:38:16.99

>>1
おまいは学校の先生を全員尊敬してたのか？
漫画家は？政治家は？

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 10:49:39.07

>>2
肉体労働者

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 10:57:07.89

歳とると考えや概念が凝り固まってしまうんだよね

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:02:52.72

使い勝手の非常に良い便利な敬称に重すぎる意味をもたせているのは>>1自身

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:08:17.34

飯島先生はよくかいてますよ　汗

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:08:39.92

漫画家は個人事業主が金と手間がかかる作業形態で創作しているのは、尊敬に値する
バブル以降にデビューした作家はヒット出しても待遇が悪いというし(特に小学館)

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:25:28.27

政治家とかだって尊敬してねえけどそう呼ばれるだろ
強制じゃないんだしするしないは自分で決めればいい

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:36:25.16

バカにする場合でも○○先生は使ぜ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:50:02.58

先生と呼ばれる男のひとり渡辺明

ソフトより弱いくせに嫉妬深く謀略だけは頑張る

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:51:53.87

これはほんとわかる
棋士のことを先生と呼ぶ風潮があることにびっくりした
昔はそんなこと無かったのにいつから始まったんだろうな

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 11:58:42.99

局面より対局相手がカンニングしているかどうかが気になる渡辺明と久保

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:05:40.90

大学出たての研修医の静脈血採取で刺しそこねて内出血させられるようなお兄さんお姉さんでさえ自分や身内が診察や処置受けるときは「先生」呼びするだろ。
近所のお兄さんお姉さんなら〇〇ちゃん呼びであっても。
棋士や女流棋士だって将棋の文脈なら「先生」呼び

まったく>>1はどれだけ「糞プライド」が高いんだか

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:09:06.28

>>1
頭の中ヤバイね、日本人じゃ無いことは確実
と言うか、日本人で無いことを祈る
ま、キムチ臭いが

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:14:59.19

あららｗ
棋士のプライドを傷つけてしまいましたか？マジ切れで受けるんですけどｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:16:31.68

それと、医療従事者と棋士は比べるのもおこがましいから自覚しとけよ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:18:34.93

自分たちはゲームで遊んでいる人って自覚しとけよ
だから先生とかちゃんちゃらおかしいわけｗ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:20:55.95

>>1が考える「先生」の定義をよろしく

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:22:12.20

>>18
将棋板にへばり付く迷惑YouTuberみたいな事してないで
棋士が嫌いなら出ていけ！
嫌がらせが趣味なら他でやれ！

皆さんこいつを相手にしない方がいいですよ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:26:49.85

君こそ自分でファンサイト運営して籠っていればいいだろ？

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:28:39.56

結局ちらしの裏でしかない

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:28:52.36

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:41:12.99

将棋自体がそういう世界観のゲームなんだよ。
スターウォーズのジェダイマスターと同じようなもんだ。

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 12:55:49.22

名前を言うときに何段だったか覚えてないから先生呼びでごまかしてるだけ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 13:03:27.95

なんで将棋指しは先生と呼ばれてるんだろ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 13:07:29.96

先生、先生、それは先生

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 13:08:17.31

>>22
どうした？打ち将君、もっと暴れなきゃだめだろ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 13:14:09.15

棋力　品格　があれば呼ぶのも可
可　谷川　森内　佐藤康　井上　おおむねB1以上
不可　ブーハー　ハッシー　ひふみ　C2　C1　B2

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 13:57:15.30

>>1
夏井先生「おっ　おう」

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:04:25.85

敬意云々よりも正確な段位や保有してるタイトルがわからないときの呼び方としてとても便利だからだろうな
相手が年下なら「～さん」呼びで問題ないだろうけど、年上だといろいろ問題が出てくるしな

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:08:50.09

まあ先生なんて呼ばれる資格があるのは、医者、弁護士、政治家だけだと思う

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:14:33.52

正直言って、谷川、羽生世代以前は人格的にもクズみたいな人ばかりの世界だったよ
ホントにただ将棋が強いだけな人の集まりだった

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:20:33.50

真剣師とかが混ざってたんでしょ
仕方なくない？
雀ゴロが羽織袴で威張ってたようなもんなんだし

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:21:48.49

ニワカで全然知らないんだけど谷川ってなにがそんな凄かったん
5chでもなんか扱いが違うよね

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:25:37.97

前の似たようなスレでも書いたけど
人間、能力が低いものほど直接的に役に立つこと、誰かがやらないと困ることをしないと生きていけない

そこからもっとも遠い「役に立たないことをして金を得ている」ってのは特殊な才能や能力を持った人間の特権だから褒め言葉なんだぜ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 14:35:19.23

「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」ということわざがある

「先生」という言葉には必ずしも尊敬の念が込められてるわけではない
地位を鼻にかけて驕り高ぶっている愚かな人物を皮肉を込めて「先生」と呼ぶこともある
んたよ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 15:32:40.17

視聴者向けの番組で棋士を先生と呼ぶのはおかしい。敬意を向けるべきは視聴者なので社内の人間は呼び捨てでよい。

(例)
解説「渡辺が離席しましたね」
聞き手「カンニングしに行ったんでしょうか、渡辺は」

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 15:39:00.63

>>39
トイレで嫁のメールを確認しているだけですよ
それをカンニングと決めつけるのはよしなさい

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 15:40:41.45

>>13
nhk杯で羽生が大山に勝ちそうになった瞬間に、羽生さん呼びだった森雞二が羽生先生呼びになったから少なくてもその時代からあった。
30年以上昔の話やで

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 15:45:11.72

あんたが先生と呼ばなきゃいい
呼びたい人が呼んでるだけ

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 18:20:45.78

>>42
賛成!

ただ竹部さんが「藤井三時間の長考です　藤井扇子の音がうるさいです」「豊島のいつものトイレ指しが出ました」とかは一度聞いてみたい

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 19:55:34.07

競技プロなんだから「選手」と呼ぶべき
先生というのは指導してもらう時の呼び方だろ
お互い先生と呼ぶ業界のどこが厳しい勝負の世界なんだかw

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 20:05:34.98

将棋ファンに対して身内の棋士を語るなら呼び捨てが当たりまえ。

直接本人と話すときは先生でも尊氏でも何でもよい。

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 20:09:21.85

>>13
そもそもプロ棋士の源流は江戸時代の碁将棋所に行き着く。

ここに属する将棋の者はお城将棋という御前試合を行い、しばしば将軍に将棋を指南した。
実際将棋将軍10代家治と将棋の者との棋譜が残されている。

将軍家の指南をするなら、将軍の先生だ。

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 21:58:25.28

どちらかというと段位や称号がわからないときに咄嗟にごまかせるので重宝しているというのが先生と呼ぶ実態のような

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 22:46:47.87

フリーソフトより弱い生産性ゼロの存在価値なし人間だからな

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 22:55:42.00

ミジメで卑しいふんどし棋士はふんどし動画が断たれた今新たな儲け手段を模索している
楽してゼニを手にする手段は何か無いかと真剣に考えている
しかしその情熱を自分の将棋研鑽に注ごうとする気は1ミリも無いのであった
だから永久にC2のド底辺でモゾモゾと蠢いているのである

↑これの人?

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 22:59:01.60

石の下の小虫というより
褌なんだから彼らはギョウ虫でしょ
そう言えば小坊の頃のギョウ虫検査で
卵が見つかった人物の名前は奇遇にもフジモリ君だった
それ以降彼のあだ名がギョウ虫になったのは言うまでもない・・・

↑これ書いた人?

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 23:01:24.04

大きめの石をごろっと動かすと小さな虫がうごめいているだろ
アレが藤森なんだよな
そういう生き方しか出来ない小虫はしょうがないんだよ
でも案外長生きするんだよ

↑これをよく書いてた人も居るの。o@(・_・)@o。

**名無し名人** · 2022/07/25(月) 23:29:38.90

イッチを叩いてるのは棋士の皆さん方？
意外とここに常駐してる棋士の方多いのね

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 00:34:42.44

ゲームやって遊んでるだけの低能集団だからな
マスゴミの低能が解ければ当然求心力は低下する

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 00:51:25.59

>>51
これ書いた人ってどぶに住んでるのか？
発想が汚ならしい

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 01:28:17.83

そもそも自分が学生の際、『先生というのは先に生まれた事で、先に知識を得たので君たちより知ってるだけで、賢くはない』みたいな事を言ってる教師がいた。なかなかユーモアがあり、良い教師だった。先生というのはそれだけで尊敬対象では無いって事だから、気にする必要なし。
呼び捨てはマズイ相手に付ける都合の良い言葉だってだけ。

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 01:58:20.79

長い

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 02:12:43.05

>>54
煮えたぎる糞尿をぶちまけて徘徊し彷徨い回る浮浪者が思い浮ぶ

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 03:38:48.81

藤井が
「いえ、私は先生ではありません。」
なんて言えばめちゃくちゃカッコよかったのにな

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 07:26:44.64

ゲームのプロなんて味方に文句言ったり敵を馬鹿にしたりするような奴ばかりだぞ
その点、将棋のプロは一切そういうことはしない
常に謙虚だし、圧倒的強さゆえの余裕がある
棋士だけは尊敬できるわ

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 07:28:56.44

>>1
尊敬できないという気持ちは、あなたの心の中にとどめておいてくださいね
あなたのことを全く尊敬できなくなってしまいますので

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 10:14:25.68

>>59
三浦事件知らないのお前？

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 11:15:55.35

渡辺による冤罪事件な
（真実はなすりつけ事件だが）

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 11:40:49.49

また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」と述べた[7][注 6]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 11:43:32.82

>>62
続編渡辺明によるPDF自爆事件

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 11:46:13.40

ソフト　→　先生

棋士　→　ソフトに将棋を習う生徒

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 11:51:52.21

>>59
将棋のプロってアマに負ける奴はダメってよく言ってるじゃん

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 12:07:48.35

渡辺明は竜王戦の挑戦者を差し替えるために三浦をカンニング棋士呼ばわりして、文春記者を呼んで妄想記事を書かせて将棋界を炎上させた。

そして自身のブログで
「大変な事態になってしまいました」

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 12:51:40.13

ナベはずっと普通にハブさんハブさん言ってるし、先生の基準がわからん
知り合いに棋士がいたらすげえ面倒くさそう

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 13:11:05.07

>>59
そりゃヒカキンでも暴言はいたってくらいだから

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 15:20:58.72

>>67
ガチクズで嗤えるね

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 18:45:03.38

視聴者向けの番組で棋士を先生と呼ぶのはおかしい。敬意を向けるべきは視聴者なので社内の人間は呼び捨てでよい。

(例)
解説「三浦が離席しましたね」
聞き手「またカンニングしに行ったんでしょうか、三浦は」

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 18:45:49.81

三浦弘行による　守衛室カンニング暴走事件

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:02:35.51

将棋ソフト不正使用疑惑騒動（しょうぎソフトふせいしようぎわくそうどう）とは、「将棋棋士の三浦弘行がスマートフォンを利用してコンピュータ将棋ソフトを公式戦対局中に不正に使用したのではないか？」という疑惑を発端として、2016年から2017年に起きた一連の騒動である。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:03:38.91

一部の棋士による疑惑の告発、日本将棋連盟による三浦の出場停止処分とそれに伴う竜王戦挑戦者変更、第三者委員会の調査による疑惑の解消と三浦の名誉回復、連盟理事5名の引責辞任・解任、これを契機とするルール改定が騒動の主たる内容である。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:04:44.08

騒動の発端は、三浦の対局中の離席（特に久保利明との対局で30分以上離席したと久保利明が勘違いした事）や指し手の傾向（特に渡辺明との対局で三浦が局後の感想戦で示したコンピュータ将棋風の指し手）などを怪しんだ一部の棋士の告発によって、三浦がスマートフォンを利用してコンピュータ将棋ソフトを対局中に不正使用したのではないかとの嫌疑がかけられたことである。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:05:47.86

日本将棋連盟の聞き取り調査に対して三浦は疑惑を否定したものの、調査のために休場することとなり、最終的には休場届の未提出を理由として連盟から出場停止処分が下された[1]。三浦は第29期竜王戦挑戦者に決定していたが、出場停止に伴い挑戦者が丸山忠久に交代するという異例の事態となった。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:06:51.15

その後、第三者委員会による調査が行われ、

不正行為に及んだ証拠がないこと
告発の理由とされていた30分以上の離席は存在しなかったこと
告発の理由とされていた感想戦で示した指し手は事前に三浦が棋士仲間と研究していた手であったこと
などが結論づけられた。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:07:54.91

連盟は三浦を復帰させた上で謝罪・和解し[2]、三浦の疑惑が完全に晴れた旨を宣言した。

三浦の名誉回復と前後し、騒動の責任を取って、7人の日本将棋連盟理事のうち、谷川浩司（会長）、島朗（常務理事）の2名が辞任、青野照市（専務理事）、中川大輔（常務理事）、片上大輔（常務理事）の3名が臨時総会で解任された。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:12:44.81

↓これ書いた人の逮捕は変わらず

大きめの石をごろっと動かすと小さな虫がうごめいているだろ
アレが藤森なんだよな
そういう生き方しか出来ない小虫はしょうがないんだよ
でも案外長生きするんだよ

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:19:42.26

>>79
そこまで酷いか？割と的確じゃんw

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:21:55.81

>>80
保存

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:30:37.24

棋士の平均年収(タイトル料除く)

C2 400万円
C1 500万円
B2 600万円
B1 700万円
A級 800万円

棋士の平均年間休日

300日

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 21:58:42.43

何言ってんだ？
教えを乞う人に指導する仕事もしてるんだから立派な先生だろう

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 22:06:16.54

しら～自作自演

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 00:31:51.85

>>82
今の時代に本当の意味で300日も休んでる棋士なんてあっという間にフリクラ行きやろ…
今はコロナのせいでイベントや解説会とかがだいぶ少なくなってるから暇な人多そうだけども

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 00:39:23.10

この板ってすぐフリクラ行きとか言うニワカってちょくちょくいるよな

奨励会初段程度の実力しか無くなったおっさん棋士が大勢いるから
そいつらが引退する向こう十数年ぐらいは簡単にフリクラに落ちないのだが

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 01:07:51.01

そんなロートルの集いに30代でc2降級点2回のど底辺棋士もいたりするからな

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 05:31:04.05

引きこもりキチガイwikibotここでも暴走してる

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 07:11:01.10

棋士を先生と呼ぶのを初めて聞いた一般人はたいてい引くか違和感を覚える。
将棋関係者はそこに世間とのズレがあるが、それに気づいていない。

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 07:19:07.01

異様な世界だよね

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 07:22:00.72

>>89
わかるけどさぁー
朝から同じ内容を繰り返して呆け老人みたいだぞ

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 07:43:35.89

同じようなスレやレスを頻繁に見るからな
何回も言わんでわかるんだよ

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 08:08:07.95

でもソフトと1000回やって1回も勝てないのに、いつまで身内同士で崇高な扱いごっこをしているの？
空しくならないの？例えばこれの1分10秒から
https://www.youtube.com/watch?v=ehcrWVq8Sv4
C2落第間近の上村でさえ先生ですか

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 08:43:04.46

>>1
まぁ、全く人から尊敬されるものを持っていない人はそう思うんだろうな

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 10:50:20.27

文鮮明も先生だな

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 10:51:08.83

福沢諭吉も

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 10:58:30.29

https://youtu.be/OPf0YbXqDm0

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 15:38:58.75

／~~~~~~~~~＼PDF♪PDF♪PDF♪

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 20:21:18.00

まぁ、普通に棋士は存在価値なし
フリーソフトより質の低い棋譜に金を払っているスポンサーはアホ

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 20:48:04.65

朝鮮弘行ダブル降級

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 20:48:19.40

朝鮮弘行ダブル降級

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 20:48:32.21

朝鮮弘行ダブル降級

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 20:50:30.19

ちっくしデブ「カンニング🎶守衛室🎵技巧♪」

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 20:50:58.80

ちっくしデブ「カンニング🎶守衛室🎵技巧♪」

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:08:53.86

不正指摘前の状況

2016年8月15日、8月26日、9月8日の第29期竜王戦挑戦者決定三番勝負にて三浦弘行は、丸山忠久九段に2勝1敗で勝ち、渡辺明竜王（棋王）への挑戦権を獲得した。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:09:34.15

ソフト不正使用の指摘

2016年夏以降、複数の棋士から三浦に対局中の離席が目立つという指摘があったほか、10月に入って橋本崇載八段が自身のTwitterにおいて名指しを避けつつも「将棋ソフトを使ったカンニング行為を行う棋士がいる」との発言をしたこともあった[注 1]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:10:06.15

後の第三者委員会の調査によると、最初に三浦を疑ったのは久保利明で、久保は7月26日の竜王戦本戦決勝トーナメントの対局において、三浦が夕食休憩後という終盤、三浦の手番で31分間も継続して離席したと勘違いした上、多数の離席が見られたと思い、強い不信感を抱いた[3][注 2][注 3]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:10:33.66

久保は7月29日、谷川浩司日本将棋連盟会長も出席した関西月例報告会で、三浦への疑惑を念頭に、ソフト指しを防ぐための電子機器の規制が必要と主張した。日本将棋連盟はこれを受け、8月4日の常務会で「対局時における電子機器の取り扱いについて」と題する通知書を全ての所属棋士・女流棋士に送付した。内容は「長時間の離席はマナー違反であり、電子機器等の不正使用を疑われかねない行為であるので控えるように」というものであった。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:11:15.80

この通達後の竜王戦挑戦者決定三番勝負の丸山戦の第2局、3局においての対局では将棋連盟常務理事の青野照市、佐藤秀司、中川大輔、島朗、理事の杉浦伸洋が夕食休憩後の三浦の行動を監視したが、離席は多かったものの不審な行動は確認できなかった[注 4]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:20:54.72

10月10日の有力棋士の会合

渡辺明竜王も、三浦の不正を疑っており、10月3日のA級順位戦で三浦に敗戦後、ある観戦記者[注 5]や将棋ソフトに精通している棋士の千田翔太との意見交換、三浦の離席回数の多さ、将棋ソフト「技巧」による検証、そして久保戦の結果を見聞した結果、三浦への「疑惑が確信に近づいた」[3]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:21:22.16

そこで渡辺は、10月10日に島常務理事の自宅で谷川会長、佐藤天彦名人、羽生善治三冠、佐藤康光棋士会長、千田と協議し、久保も電話で意見を述べた。参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうのであれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見や、その場で初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見の他、疑念を払拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。同時に、疑惑を否定するものもおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない状況であった。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:21:50.84

島常務理事は、会合の後、三浦と電話で話し、三浦にソフト指しの疑惑がかかっていることと、翌日午後1時からの常務会に参加するように伝えた。席上で渡辺は、「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい。」と主張した[6]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:22:15.20

また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として、「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」と述べた[7][注 6]。

出典:wikipedia 将棋ソフト不正使用疑惑騒動

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 21:58:46.96

アタオカwikibot怒涛の9連投ww

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 22:00:57.61

谷川→冤罪事件を招いて会長を引責辞職、晩節を汚し終わる
橋本→冤罪事件で嘘の情報を広めて三浦九段に直接謝罪。後に棋士引退し諸事情で自殺志願者になり終わる
久保→冤罪事件の火種を作った張本人にも関わらず一切の説明・謝罪なし。風化を狙い今日に至る
渡辺→PDFを作成して文春にタレコミした張本人。記事になった翌日ブログで白々しく「大変なことになってしまいました」と投稿する。
　　　　自身の持つタイトル挑戦者だった三浦九段の挑戦権をはく奪してタイトル防衛。
　　　　後に三浦九段のカンニング無実が確定しブログで「双方向性の場で説明する」と投稿し何も説明せず今日に至る
小暮→三浦九段が直接名指しした冤罪事件の発端となった観戦記者。何もお咎めなしで記者続行

人生で何か不祥事起こしても説明しない、謝罪しない、逃げ回る、これが正解ってことか。大した先生ですわ

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 22:15:49.14

>>115
素晴らしいまとめ

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 22:27:42.81

米長が生きていれば渡辺明は除籍。
奨励会時代からの全記録破棄。
入会の事実から全て破棄。

最後に昭和の廃屋のぼっとん便所に落としてサヨナラ

**名無し名人** · 2022/07/27(水) 23:59:15.19

しかし、三浦は優しいな。
これほどの冤罪を食らったら、名誉毀損で徹底的に戦いたくなりそうだが。

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 05:03:09.59

米長が生きていれば三浦弘行はあっさり除籍。
奨励会時代からの全記録破棄。
入会の事実から全て破棄。

最後に昭和の廃屋のぼっとん便所に落としてサヨナラ

ダブル降級は天罰www ごみうら

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 05:03:59.65

>>114
三浦信者はゴミなので

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 05:04:39.84

しかし、名人は優しいな。
これほどのカンニング暴走を食らったら、名誉毀損で徹底的に戦いたくなりそうだが

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 05:05:08.56

ちっくしサイコデブ不要

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 05:56:14.65

／~~~~~~~~~＼ｱｳｱｳ4連投ご苦労

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 06:11:32.73

ちっくしデブ「ﾌﾞﾘｷﾁ発狂連投ご苦労🎶♪ちっくしちっくし～ww」

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 08:05:31.71

棋士はテンテイでいいだろ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 08:08:33.39

渡辺明はミスターカンニング

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 11:40:05.89

カンニングの申し子渡辺明

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 11:49:09.26

対局中に将棋会館で志村のような動きで31分間の笑いを誘った久保利明

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 11:53:43.55

／~~~~~~~~~＼久保のセーイダー♪

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 11:55:34.91

三浦弘行は永世カンニング悪魔

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 11:56:11.26

カンニングの神の申しデブ　三浦弘行

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 11:56:51.18

ちっくしデブ「全部妻のせいだー🎵妻だ、妻を呼べ🎶ちっくし～」

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 12:06:39.66

／~~~~~~~~~＼竜王戦V9は嫁～ルのおかげ♪

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 12:19:19.03

ちっくしデブ「全部妻のせいだー🎵妻だ、妻を呼べ🎶ちっくし〜妻のおかげでインチキ挑戦してやーる」

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 14:15:32.95

>>133
そうやって羽生オタは冤罪をなすりつけてきたんだな
嫁ールも何の証拠もなし
羽生が渡辺に劣るからって負け惜しみ言うのはまだ分かるが
冤罪なすりつけるのは終わってるよ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 14:20:24.90

>>126
>>127
これも全部羽生オタが作り上げてきた冤罪

なぜ羽生オタが冤罪を作ったかと言ったら一つだけ

永世七冠を阻止されたから

それで嫁ールだのカンニングだの（しかも当時のソフトは激弱だから参考にならない）
言って渡辺明の名誉を貶めた

これを未だに続けてるクズ　　　本当最低の人間だよなこいつら

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:47:03.76

多くの将棋ファンは当然渡辺明がカンニングしていると思っている。
渡辺明がカンニングしていないと言うのならその証拠を提示してもらいたい。渡辺明が三浦に求めたように。

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:48:15.74

>>137
ない証拠を出すことはできません
悪魔の証明を勉強してください

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:50:53.68

なら、なぜ三浦に求めた？

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:51:03.74

さすがに渡辺がカンニングしたと思ったことないわ
多くの将棋ファンも同じじゃね？
竜王戦特化のときは他のタイトルなぜ取れないのか怪しんだこともあったがその後他のタイトルも取って
名人も取ってるし早指し棋戦でも結果残してるから
渡辺に対して疑念はないわ
三浦にもないけど

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:52:22.13

>>139
そういう話はしてません
羽生オタが渡辺は竜王戦でカンニングしたというデタラメ話を作り上げ
渡辺の名誉を貶めたと言ってるんです
三浦九段は関係ありません

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:54:20.93

>>140
うん
三段リーグ中学生で上がって、早指しでも11回優勝して、
フィッシャーもそこそこ強くて、手の見え方も早い
第一カンニングしてるならとっくに永世名人になってる

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:55:17.87

カンニングってのはネタだろ
ネタにマジレスして羽生さん貶めてるお前の方が嫌だわ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:55:26.56

三浦の名誉など知ったことではない。
大事なのはオレの名誉。

渡辺明はいつからジャイアンになった？

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 15:56:34.28

>>143
俺は羽生さん貶めてないけど？
というか棋士のこと一人も貶めたことないわ
将棋は見るよりもやるほうが好きだし

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 16:00:49.28

羽生のオタが渡辺をカンニング犯に仕立てたとしよう。
でもそれはバカがネットで呟いてただけ。
渡辺が三浦にやったことは文春やブログを使ってテレビでも取り上げられるほどの
大問題に発展した。
ことの大きさでは渡辺が三浦にやったことの方が大きい。

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 16:01:52.51

>>146
そもそも三浦を疑ったのは久保で三浦を制裁したのは将棋連盟

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 16:11:13.00

怪しいやつは撃たれても仕方無いからな

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 16:28:59.59

李下に冠を正さず

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 17:20:10.54

渡辺の終盤って本当はいい加減で緻密な読みは持ち合わせていないのに
竜王戦だけなぜか歴代最強クラスの終盤に変貌してたからな
見る人が見ればバレバレなのよ

今渡辺が勝ってるのだって時間攻めの技術がほとんどだし
それはタイトル戦の場数を踏んだおかげ
そしてその場数は己の力で手に入れたものなんですかねえ、という話

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:10:40.42

>>150
言ってることがふわっとしすぎ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:12:03.91

>>150
急所でカンニングすれば勝てると本人も言っていたから、実際にやっていたんでしょうね

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:13:42.43

と、生きる資格のないゴキブリ三浦バイトが無様に喚く。

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:14:06.05

ふわっとした理由だけで三浦を追い込み出場停止にした公益社団法人日本将棋連盟。ブラック過ぎる。

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:14:23.13

渡辺の読みが緻密じゃないって...
将棋まともに理解してなくて笑う

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:16:26.07

読みが緻密じゃないは草
それで名人やタイトル、早指し棋戦優勝無理だから笑笑

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:18:18.51

>>152
それは現代ソフトの性能の高さを表しただけで
一言もそんなこと言ってませんね
そもそもそんなこと言ってたらとっくに除名されてるっていう・・・ｗ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:19:19.04

渡辺の終盤は雰囲気選択だぞ
読みはそんなに入っていない
特に感想戦見たら丸わかり
ニワカは星取りだけ見て終盤強いんだって判断しちゃうのかね

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:19:57.35

羽生オタってここまで惨めじゃなかったよな
急に勝てなくなってオワコンになってから
異常に渡辺叩きするようになった
自分たちが誹謗中傷してた棋士が羽生より格上になったから
心苦しいんだろうね　　

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:22:10.70

>>158
雰囲気で指すｗｗｗｗｗ
こういうバカが将棋を語ってること自体が恥だよな
渡辺に限らずよほどの底辺じゃない限り、みんな読み入れて指してるのにｗｗ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:23:38.25

緻密な読みがないとか
雰囲気で指してるとか
言ってること滅茶苦茶すぎて驚く
そんなんじゃ奨励会も受からないのでは

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:24:30.83

単発朝鮮ハゲ信者
わかりやすいなあ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:27:21.81

雰囲気で指すってなんだよまじで・・・

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:29:56.57

ピンサロの呼び込みが誰にでも社長社長と連呼するようなもんだよ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:30:09.77

人間の終盤を勘違いしてるやつが多いな
本当のトップ層（某藤井）以外はあやふやで雰囲気や勢いの要素も出てくるものだぞ
本当に全部読めてるならソフトとそんな差が出るわけがないのに
頭悪いから気付けないんだろうな

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:30:25.42

俺も今日から雰囲気で指してみよ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:32:50.05

>>165
フィッシャールールの秒読みならまだ分かるが、
プロともあろう人間が一般棋戦で雰囲気で指すことなどないよ
あまりにも馬鹿すぎて腹痛いわ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:32:55.82

単発カンニング朝鮮サイコデブ信者
わかりやすいww さっさと首吊って命を落とせ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:34:33.04

>>167
>本当に全部読めてるならソフトとそんな差が出るわけがないのに

馬鹿なりの反論すらできてないよ
頭も悪ければコミュ力も終わってると

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:34:46.63

初めて聞いたわ　プロが雰囲気で指すってｗ
こんな噴飯物のバカが存在するんだな

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:38:31.28

>>169
馬鹿すぎて笑う
全部読めてるとかそういう類の話じゃないよね
終盤で雰囲気で指すってどういうことって話
馬鹿には理解できないかな？

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:40:02.23

全部読めてるとか一言も言ってないし
コミュ力低くて頭悪いだけじゃなくて将棋も指せないでしょこんなガイジじゃ
終盤で読み入れないで雰囲気で指す馬鹿なんてプロの上位に存在しないよね

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:42:29.59

そういう類じゃないとか意味不明な逃げ文句で馬鹿なりの反論すらできなくて哀れ
渡辺の「そういう意味で言ったんじゃない」
に通ずるものがあるね

頭悪いもの同士で惹かれるところがあったのだろうなwww

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:43:03.05

プロは基本全部読めません
なので何パターンかの進行を読みます
それを雰囲気で適当に指す人などいません

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:46:06.40

>>173
お前読みの意味わかってないんだよ
なんで読み入れて指してるということが　全部読み入れて指してる　に変換されるのだろう？
頭の出来が悪いから仕方ないか　

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:48:06.67

雰囲気で指してウォーズで勝ちたいよーん

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:48:27.85

読まないと終盤は指せない、という発想自体低級丸出しなんだよな
ウォーズ七段の三切れの終盤でどれだけ読んで指してるの？こいつの脳内では（爆笑
ある程度強くなれば読まなくても雰囲気である程度の手を指すことは可能

強くなればなるほど読んでいるという
将棋を指したことないような低級あるあるカンチガイ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:49:46.78

ウォーズの3切れの終盤ｗｗｗｗ
プロの将棋の話からウォーズに変わってて草

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:51:13.31

>>177
3切れと言うルールはプロ棋戦にはありません
残念ですね

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:51:56.56

終盤読まないと指せないんだろ？
じゃあプロがウォーズ指したらどうなるの？

読めましぇ〜んって毎局切れ負けすんのか？

低脳なりの反論どうぞw
なければちゃんと投了しろよ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:54:12.96

読めなきゃ指せないとか丸出しほざいてる低級でも

回線切らず投了ボタン押せよ？

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:55:09.99

>>180
俺言ったよね　
＞フィッシャールールの秒読みならまだ分かるが、

でも普通の棋戦で雰囲気で指すことなんてありません　
いい加減現実理解してください
いつまでも同じことを何度も言わないでください　白痴なのかなこいつ？

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:57:51.77

なんていうか可哀想だよねここまでくると

読まない、雰囲気で指す　こんなのプロの棋戦ではありえないこと

そしたら反論できずに　「でもウォーズ3切れではー」　って馬鹿すぎて笑うしかない

他人にコミュ力終わってると言ってるこいつのほうがコミュ力壊滅的と言う・・・

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 18:58:27.22

「読まないと指せない」って
将棋を全く知らない人が「プロは何手読むのか」の質問が好きなのと似たような心理なんだろうな

何手読むかなんて強くなるほど、「それは違うんだけどなあ」って気付くからな

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:05:59.87

外野ですが意見させてください。
ウォーズのアマチュアとの勝負と、
プロの長丁場の勝負を比べること、それ自体が間違ってます。
ウォーズの3切れやクエストの2切れ、この辺りは第一感で指すかもしれないけど、
プロの棋戦ではよっぽど時間がないことを除いて、
雰囲気で指すということはありません。

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:14:26.71

俺「プロが読み入れないで雰囲気で指すということはフィッシャーを除いてないだろ」
バカ「でもウォーズの3切れではー」

頭悪すぎて笑う

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:15:15.15

こいつ自分で言ってることがどれだけ愚問か分かってないんだろうな・・・

これだから低偏差値は・・・

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:18:17.11

スレタイと内容が逸脱してる

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:21:32.13

読まないと指せないって
素人のありがちな間違いを正す意味でウォーズを用いたんでしょ

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:24:03.44

ボコッ……ピギャッ……ボコピギャ……ﾊｯﾊ……

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:24:57.48

ロートルは雰囲気で指してるぞ
お前らと一緒

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:25:56.39

>>189
フィッシャー以外で読まないで指してる棋士なんていません
クソみたいなアマチュアとプロを一緒にしないでください

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 19:26:33.11

>>191
まあロートルはありえるかもな
大平とか田村とかあの辺な

まああれは実質アマチュアみたいなもん

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 20:00:01.08

人間が屑だとタイトルをいくつ重ねても全く尊敬されない。

それを体現した男が渡辺明

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 20:17:50.32

人間が屑だと疑惑だらけで言い訳しても誰からも信頼、尊敬もされない。

それを体現した守衛室悪魔が三浦弘行

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 20:46:30.72

／~~~~~~~~~＼久保のセーイダー♪

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 21:19:20.85

ちっくしデブ「妻のせいだー🎵妻だ、妻を呼べ🎶ちっくし～」

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 21:24:48.51

／~~~~~~~~~＼嫁～ル最高、V9達成♪

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 21:29:04.29

また羽生善治が手番離席してる
カンニングしてんのか？
てかこいつ規制厳しくなってから勝率落としたけど使ってたのかな？

**名無し名人** · 2022/07/28(木) 21:30:13.91

いい加減手番離席は禁止にしたほうがいい
羽生善治みたいにカンニングしてるやつが得するだけだ