羽生善治「三浦弘行は限りなく黒に近い灰色」
https://i.imgur.com/dVuSUmb.jpg
確固たる証拠も無いのに何故グレー呼ばわりなのか?
証拠が無いなら白でしょう
何を根拠に三浦九段に対して疑いの目を向けたのか?
そろそろ本人の口から真相を語って欲しいですね 慰謝料を支払うという事は不法行為があったことを認めるということなんだが
この病人には難しい理屈のようだ 処分は妥当。
理不尽に挑戦者を奪ったとか書いてる>>26はただのアホだな 「うーむこれは…灰色に近い」なんて文章としておかしいし、状況的に普通に「黒に近い」的な事を言ったのじゃないかと思うけどね。慣用句だし なんか故人だからか米長を妙に過大評価するやつがいるけど、
あんなサイコパスが会長だったら、記者会見して三浦を即座に除名とかやっても不思議はない >>56
米長は除名なんてしないんでは?
三浦の師匠の西村一義とは同じ佐瀬門下だし
米長会長の同時期に西村専務理事だし関係性は三浦の方が濃いと思う
ひょっとしたら反対側の方が切られた可能性さえある 少なくとも米長なら文春砲ごときに慌てることはなかった
例の鳥取砂丘ヌードも知人のスキャンダルを揉み消した紙面の穴埋めで撮ったものだし
米長会長が一肌脱いでくれていただろう 三浦が休場宣言した時にそのままにせず、「待ず書け」と一筆書かせてたと思う。その辺抜け目ないからな
と言うか現実の理事達の過失もたぶんそこくらい 録画映像を調べ久保の証言の裏を取らない
一致率を調べ渡辺の証言の裏を取らない
議事録を残さない
休場届を書かせない
顧問弁護士に相談しない
決議を取らない
処分事由が不正確
追加調査はしないと発表してしまう
文春に羽生のメールをリークしてしまう
過失は一つどころじゃなく山ほどあるけど 前年の西村の落選と繋がってる事件なんだよ
あの爺が黒幕 潔白となった三浦九段は竜王戦の挑戦者に勝ち上がっていたはずだか
あれはいったいどうなったんだろう... わざわざSNSの嫁アカでの代理発表を選んだ理由は謎のままだな >>62
その分金貰ったんでおっけー
名誉より確実なお金っしょ! >>3
グレー発言はあったの?その時点でどうなの?
白というべきでは 結局は否定された「証拠」を説明された場だから、「仮に事実であってもグレー」という表現はそう変でもない 第三者委員会て三浦の携帯やパソコンの解析とかやってないよね
結局は最初に携帯提出拒否して引きこもった三浦の逃げ切り勝ちだよな 【提出を受けた電子機器】
・三浦棋士が契約名義であるスマートフォン1台
・三浦棋士の配偶者が契約名義であるスマートフォン1台
・三浦棋士が使用していたデスクトップパソコン2台、ノートパソコン2台
・三浦棋士の配偶者が使用していたデスクトップパソコン1台、ノートパソコン1台
・三浦棋士の母が使用していたタブレット1台
当委員会は、本件電子機器の解析には専門的な技術を要することから、かかる専門技術を有すると考えられた株式会社FRONTEO(以下「FRONTEO」という。)に対し、2016年11月17日に、別紙3―1のとおり、解析を依頼し、同年12月21日にその解析結果を得た(以下、かかる分析を「本件電子解析」といい、FRONTEOによる報告書を「本件FRONTEO報告書」という。)。 >>67
三浦が任意で提出したPC、スマホ、タブレットを解析してるよ
当日に使ったものである証拠は何も無いけど >>68
これらを調べた結果「不正が無かった」ということだけなのか?
親族以外の第3者が協力している可能性もあるだろ
もちろんこの時
友人などの第3者名義のスマホを持ちその第3者のパソコンで解析していたかどうか
ということも検証されたんだよな? 3 調査の手法
(1)ヒアリングの実施及び関係書類の分析
(2)電子機器の解析
(3)一致率等の分析
(4)対局映像分析
(5)本件4対局の対局分析
以上のとおり、第4で認められた事実並びに本件電子解析、本件一致率等分析、本件映像分析及び本件対局分析によれば、本件4対局において、本件疑惑の根拠として指摘された点はいずれも実質的な証拠価値に乏しいものであったといわざるを得ず、三浦棋士が本件不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない。
但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を1つ1つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」 「不正は無かった」でなく「不正を認定する証拠は無かった」が正解。
>>71の委員長のコメントも、「報告書を読む限り、潔白では無く証拠が出なかっただけだよね?」と言う毎日新聞のズバリの指摘に応えての発言 「証拠が無くても処罰するべき」と主張した棋士はそもそもいない
対応が難しい事はコンセンサスで、
だから三浦の突然の休場宣言に理事達は「助かった」と思ったし、直前に撤回されてギャーってなった訳で
羽生嫁Twitterの自己弁護は何の反論にもなってないんだよ 羽生善治は三浦九段の何を疑ったんだろうなあ
何か疑わしいと思ったんだろうなあ
勘で Q(NHK・F) 一致率について、不自然だと言った人もいるし、不自然ではないと言った人もいるが、委員会としては不自然ではないと判断したということか。
但木委員長 一致率については意見がだいぶ変わり、いま一致率でソフトの不正使用を推定できると考えている棋士はあまりいないと思う。聴いた範囲の中にいろんな人がいるが、一致率で将棋ソフトの不正使用をそのまま推認できるというふうに今も思っている方はあまりいないと思っている。
Q 連盟の当初の説明では、一致率についての指摘があったことが処分の根拠の1つと説明があり、棋士の中には一致率を重視している人がいるのではないかと当時は思ったのだが…
但木委員長 人の認識は不動のものではなく、実験とかいろいろやっていくうちにそれなりに考え方も変わってくる場合がある。そういう意味で、プロの場合、一致率によってスマホの不正使用が推定できると今でも考えている人は相当少ないのではないか。あるいは前にそう思っていた人も、一致率では推定できないのではないかと考えを変えた人もいるように思う。
千田率の化けの皮が剥がれる前と後で棋士全体の意見が変わっただけ >>77
批判側、毎日と報知新聞の質問も貼った方が良いよ
「三浦さん、今まで言っていたこと違うようだが」とか >>76
キャラじゃね。解説で見ても怪しい感じだしw >>78
休場届についてのやり取りと疑惑に何の関係があるのかわからんが…?
Q(NHK・F) 竜王戦の休場の申し出を三浦棋士が行ったと事実として認定していると思うが、三浦棋士の説明と連盟の説明はずれがあったが、休場の申し出があったというのはどういう根拠をもって判断したのか。
但木委員長 これは非常に難しい。というのは10月11日に三浦氏が出ていろんな問題が論議され、その中には例えば7月26日の夕食後の30分の離席についての質問が出されていて、それについて的確な答えができないというような状態もある。そういうもののいろいろな影響も考えざるを得ないが、いろんなその場の経緯の中で彼のほうから「こういう状態では出場できない」という申し出があったということで、そう単純に彼が申し出ましたというふうにも…、つまり、そういう経緯の中で彼は「こういう状態の中では出場できない」ということを自ら申し出た。こういう認定をしている。
第三者委員会としては三浦から申し出たがやむを得ず申し出たという側面もあったという認定で
最終的にはこれに沿った和解をしてる 前夜会合の内容
・三浦が不正をしたのではないかという疑念を示す意見
・疑わしいものの結論は出せないという意見
・疑念を払拭するために本人から話を聞くべきと言う意見
結論というべきものはなかった。しかし他方で本件疑惑の内容を 否定する者もいなかった。
疑惑で処分すべきなんて意見やそれに反対する羽生なんて構図はそもそもない。
当たり前だけど。 >>80
休場届?何の話をしてるのか、そのコピペで主張したい事も不明だが >>81
911でも自分だけ真っ先に逃げた、保身には定評のある人だから 灰色に近い、の意味が分からんよね
嫁構文にも思える >>89
羽生理恵🐰うさぎファース党
@yuzutapioka
①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ~②に続く 全人類の中で最も棋士の棋力に敏感で精通してる人間たちの率直な感想 --対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが
但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」 >>74
本当それ。てか>>90の独特の文章は嫁が絡んでると思うw 灰色に近いとか書いてる時点でオツムパッパラパーの馬鹿だと分かる >>1カンニングを、疑わせる離席を繰り返した。
離席してコソコソ隠れるのは疑われて当然。 --竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の1つだった「30分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが
但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」 ちょっと調べたら「守衛室に篭ってました」なんて異常な発言が出てくるんだから、氷山の一角と見るのは当然だわな >>93
羽生理恵🐰うさぎファース党
@yuzutapioka
②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治 実際羽生さんの性格的に、リスクを回避するために断言は避けてると思うよ >>105
ハッシーが暴走してくれりゃ面白いんだがねえ…
一応藤井がいることで盤石にはなってるし膿みを出す機会かもしれん 膿を出そうと思ったら血が噴出して出血多量で死ぬかもな
膿を出す程度で済むと思っているのなら、藤井聡太ブームですら三浦冤罪事件を全く隠せていない現実が見えていないと思われる 前もこんな感じのツイートしてたよな
暴露する暴露するって言って結局何もしない、それが橋本
暴露したところでどうせ白だからあんまり意味ない 自らの体(将棋連盟)から悪臭(カンニング疑惑・その際の不手際)が漂っているのだから
体を洗って清潔にする(事実解明・説明責任を果たす)ことが解決法なのに
悪臭をごまかすために香水(藤井聡太ブーム)を使って誤魔化した
しかし悪臭と香水が混ざって、より体臭が異様さを増した
カンニング疑惑と藤井聡太ブームを混ぜたまま
張本人である渡辺明を名人の座に据えて、世間に将棋をアピールする
これでカンニング疑惑の件を隠せているつもりなんだから、呆れる 名人って将棋界の顔だろう?その顔が疑惑の張本人って
顔にへそのごまと脇汗を塗りたくってメディアに出てるようなもんじゃね? 疑惑の張本人は三浦弘行
いつどこにでも↑みたいなゴキブリら湧いてくるんだね >>105
もしかしたら羽生は何らかの根拠があって三浦を疑っていたのかもしれないな
もしそうだったら羽生は悪くない事になる
「三浦は限りなく黒に近い灰色」という羽生の言葉もやおら信憑性が出てくる可能性大だ アホは嫁が勝手にやったことって言い出してくるけどさすがの羽生でもそんなことされたら否定ぐらいするやろ 橋本による羽生批判きたか
まあ橋本が何を言っても連盟はシカトだろうけど 連盟はプロ野球の坂本と同じ立ち位置、マスコミに守ってもらってるだけ 何故灰色に近いグレーなんて言葉にしたのか
普通に「疑わしきは罰せず」と言えば良いのに
どこかにそういう気持ちがあったからの発言なんだろうね >>127
聡太は2時間40分も離席しないし守衛室にも行かないから 渡辺は不審な離席が一切無かった丸山戦も一致率が高いと疑ってるからその屁理屈は通用せんよ 渡辺が一致率だけで疑ってるなんてどこから受信したのやら 羽生は何で文春を訴えないの?
見出しと記事が事実だからか? ・若手時代に世話になってるイメージもあるし公然と揉めたくなかった
(島の側では「儂が育てた」という驕りがあってついつい発言を歪曲して責任を一部転嫁しても許されると思ってしまった?)
・そもそも世間に理解させたいことは「島ムカつく」ではなく「俺は加害者じゃねえ」だから
・1番の被害者である三浦ですら矛を収めたのにオレが暴れたら顰蹙買うだろ まぁ普通に事実だからだろうね
下手すりゃ島へのメールを公開しろって流れになりかねない
だからあくまで文面はぼかして真意はこうでしたって所で撤退した 離席などの「根拠」を提示されて事実なら怪しいが、確定ではないからあくまで灰色っていうのは別にいいと思う
どちらかというと「灰色に近い」とかいう奇妙な表現にしれっと差し替えたのがモヤッとする
本当に羽生メールが「灰色に近い」などというよくわからない書き方をしていたのなら申し訳ないけどね。 「私から将棋ファンの皆様にお願いがあります。2月13日に、主人と三浦先生との対局があります。
これが、三浦先生の復帰戦になるそうです。否が応でも注目されるその対局を前に誤解を解きたい事を手短にお話します。
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは~と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
文春の発売を知り、このままでは1人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人がどんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか?
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
心を尽くし精神を尽くしてした事が、いつの間にか羽生叩きになり、
いつまでもネット上の噂や騒動が治らない事が三浦先生の棋士としての当たり前な日常を壊している。
本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」 >>136の事情もあって「経緯について全て事実でもグレーとは言った」「処分は不当と明言した」とまでぶっちゃけてしまうのは角が立つと思って、
折衷案として生まれたのが「灰色に近い」という変な日本語だったんだろうな >>139
矛盾だらけの文章だな
将棋界の為に云々大層な事を言うなら記者に直接抗議するべき
内容証明で抗議文送っても良いし何なら記者会見やってもいい
将棋会館に新聞記者はいくらでもいるからな
それを妻の趣味用アカウントで夜中にコソッと書きました。ハイ俺正しいじゃあな 一番の被害者が矛を収めてるのに羽生が騒ぎ起こすべきなの?
それがなんで「将棋界の為」なの? 灰色って発言してる時点で羽生の本音が漏れ出している
プロがそんな事する訳がないと最後まで信じるべきだったのではないか >>146
羽生がソレしか言えない人なら、
「疑惑は晴れております」と連盟に宣言させるところまでも漕ぎ着けられず三浦九段の名誉はズタボロになってたかもしれんね。 ハッシーは棋界のガーシーみたいだな
頑張ってほしい 限りなく反則に近い行為ですね。ええ、ええ
あ、反則だとは私は言ってませんキリッ
誤解のないようよろしくお願いします。ええ、ええ