里見香奈女流5冠編入試験5番勝負 ★4
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◆第1局 徳田拳士四段（24） 8月18日午前10時 大阪市「関西将棋会館」
◆第2局 岡部怜央四段（23）
◆第3局 狩山幹生四段（20）
◆第4局 横山友紀四段（22）
◆第5局 高田明浩四段（20）
※3勝で合格
前スレ
里見香奈女流4冠編入試験5番勝負 ★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660535311/
里見香奈女流4冠編入試験5番勝負 ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660791285/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
囲碁・将棋チャンネル で生放送します！
8/18（木）朝9：45～
#里見香奈 女流五冠 棋士編入試験 第1局
里見香奈女流五冠 vs #徳田拳士 四段
将棋界初の女性棋士誕生なるか！？
歴史的な挑戦の幕開けをどうぞお見逃しなく！
https://pbs.twimg.com/media/FZRtrj1aIAAyO2K.jpg
youtube abema ニコニコ生放送でも同時中継 里見五冠、女性初の棋士誕生なるか!?
棋士編入試験 五番勝負第一局
対徳田拳士四段
8月18日(木) 09:50 ～ 21:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfQjM44szupTYT
【将棋】プロ編入試験 第１局 里見香奈 女流五冠 vs 徳田拳士 四段
公式
2022/8/18(木) 10:00開始
https://live.nicovideo.jp/watch/lv337906025 ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 よし、初戦は男性プロ棋士の勝ちだな。
いいぞいいぞ。
このまま３連勝でスイープしてやれ。
女性のプロ棋士など、まだ100年早い。 負ける気なら終盤までは有利に持ち込んで1手ミスる方が負けやすい
中盤でヌルイ手さしても相手がそれ以上の悪手返してくるから
そうなると負けようがない 勝敗はもとより
このまま行くと見どころの無い将棋になってしまうな 里見さんの68歩、単に銀引くより遥かに味が良いのに何故スルーしたんだろう 評価値以上に徳田が勝ちやすそうな局面。しかも時間が倍ある。 10手くらい前に50％50％に戻したのにな
いっきにつまらなくなった 里見が弱すぎて盛り上がらんな
当たり前の68歩に何を考えてんねん 自然に負けようとしても、
上回る悪手指されたら勝つより
難しいわな。 >>11
100回やれば36回勝てるわけだからな
野球ならイチローがヒット打つより高い 里見は負け将棋でもなかなか投げないから同じ勝つなら立ち上がれないほどの精神的ダメージ与えてやれ、これだけ注目されてる舞台で全駒でもしてやればつまらん夢も見なくなるだろ 端歩はよくわからんが、どうせ普通に指しても不利なのだから、怪しい手の方がいいか >>34
負けたとしてもとても褒められる内容じゃないのがきついな こういう対局みると藤井豊島の盤面がいかに美しいかがよくわかる >>44
まず飛車先交換させる中飛車とか素人しか指さないからな ちょっと厳しいかな？でも5人の中では一番調子いい人にここまで指せるんだから
絶望するほどのことはなさそう 阿久津戦もそうだったけど、相手が最善を何回逃しても逆転しないんだよね
これは将棋の作りが悪いってことだよ つうかこれ同香とかナメプでも優勢なのかよ。どうやって負けるんだ? 昔は下手の中飛車、上手の居飛車だったから、古い人間の俺は、中飛車だけは指さなかったな >>58
今泉の洗礼は喰らった方が伸びる説
藤井、イトタク、服部、大橋など 徳田さんお電話です
徳田「もしもし」
将○連○会長「徳田君わかってるよね」
徳田「御意」 >>58
最近絶好調
勝率ランクも10位以内だったはず 徳田ももうやりようがない
何回緩めてもそれ無視して悪手で返してくるんだから 今泉は鼻出しマスクの糞盤外戦術があるから対局者は気の毒だ >>58
今泉はワクチン打ってないからな
ワクチン打った他の連中が劣化し始めてる 何度も緩めすぎず緩めてたけど
流石にここからはバレるから無理か 里見が落ちても何の問題もない
なんとなく応援しないといけない空気感。っていうその程度 今泉も折田も2or3戦目落として3-1だったし
強い相手一つ負けたくらいじゃまだまだ >>48
飛車先交換させて3ニ金上げる中飛車はゴキ中スペシャリストの戸辺も指してる。
あと、超速される時に銀対抗じゃなく角道を止めるのも菅井がやるけど、
こういう、居飛車の主張が通ってるような選択でも菅井や戸辺は戦えてるのが面白い。 今泉の凄いところはベテランなのに若手相手に粘って逆転がめちゃくちゃ多いこと
むしろベテランの方が今泉の実践的な粘りに耐性がある感じ 721 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-gny7)[sage] 2022/08/18(木) 15:00:50.02 ID:rFVmUplu0
あかんかったか
こういう展開は男流棋士が一番得意とする形（抑え込み、レイプ）や でも今泉も、37飛成ﾋﾞｼｯ!で負けてたからな(´・ω・｀) 新四段と互角の力量なら三段リーグであんな成績にはならないわけで
負けて元々くらいで見るのがよろしい これ振り飛車側を菅井や久保が持っても勝てないレベル
手が無さすぎる 徳田くん絶好調だな
王様が不安定でもバランスを保てるのが強者感あるわ こんな感じでも徳田より五冠の里見の方が年収高いんだろうな
強い女棋士現れても女流でいたほうが金いいよな〜 この強い徳田含めて試験官は3人、今泉に負けてる。
徳田の負け方なんかは今泉の恐ろしさがモロに出た感じ。
ずっと徳田がリードしてたのに今泉得意の粘りの前に
根負けして、170手超で逆転された。 >>88
勝ったじゃん
30秒では相手も対応できないし
本人も30秒なら勝ちだと思えた ここから先手を誰が持っても勝つでしょ。てんてーならわからんけど。 今日の対局の内容だとちょっとプロとしては無理っぽいな >>57
ちょっと最善逃したくらいですぐ逆転されるトップ棋士ばっかり見てるとね... 最初に徳田が勝ってくれると他の試験官はやりやすいだろうな
自分だけが悪役にならないから 連敗からの3連勝で盛り上げるようお達しが出ています >>96
里見が合格してペロシ下院議長が緊急来日するまでが台本 微妙に緩い手差して隙を与え最高に鋭い手を差してくればぎりぎりの勝負になるように、一所懸命考えてるだろ、徳田 里見より西山の方が圧倒的に強かったと思うけどまた実力逆転したの？ 怖いのは弱い横山と当たる前にスイープ食らうことだな >>116
西山が強かったのは14勝した時の確変だけ
今は里見が上 >>102
そもそも今泉は三段リーグで次点２回取ってるからな
格が違うというかなんというか
１回目取ってから次点２回で昇段の制度が出来たせいで
１回目は条件として認められなかったけど >>111
それでもさすがに2連敗したら後がやべえだろ
どんどん嫌な役割が後に押し付けられていく感じで 徳田さすがの強さだな、対局数少ないとは言え勝率高いもんな >>120
藤井くんは賞金の高い戦いしかしないよ(´・ω・｀) そりゃ中飛車しかやらなければやられるわ
編入試験で折田は振っていたような 今泉は若い頃にプロなれたらB1ぐらいはいく地力はあったんじゃないか40代で順位戦8-2とかやってるね 角損の順選んで鋭い攻めないんじゃなあ
44角見えないってある？ せっかく徳田が手加減してたのに
勝てないのは問題だな NHKが対局速報流すぐらいだから何が何でも合格させますキリッ! 徳田が勝ったら残りの4人はそれこそ負けられなくなる
しかも内容が明確に手合違い
負けたら一生いじられるネタにされる でも結局忖度なし働いて里見はクリアすると思うわ
試験官側に動機がなさすぎてな >>96
将棋関係者は、表向きは
「里美さん頑張れ」
「女性初のプロ棋士が誕生したら素晴らしいね」
とか、わざとらしく偽善的な発言を繰り返しているが、心の奥底では里見が負ければいいと思っている。
これはガチ。 >>58
今泉は初見殺し
藤井聡・伊藤匠・服部なども初手合いで今泉に負けてる 3段リーグで指し分けもできなかったんだからこんなもんでしょ
期待しすぎなんだよｗ 横山(投）はガチでやっても負けそう
次の岡部は対振りはめちゃくちゃ強いらしいね >>142
とくだ こぶし くん？(´・ω・｀)こえーよ >>76
コロナ禍前に藤井や服部も今泉に負けたんだが >>141
その今泉に里見は直近で負けてるわけで、徳田に勝てるわけないよなぁ 期待しすぎと言うのはその通りなんだが、
瀬川や今泉、折田という前例があるわけでね
こっちも期待しちゃうもんなのだよ
なんらかの「神風」が吹くんじゃなかろうかと これはもういつ投了でもおかしくない気がする。あやの付け所がなくないか 何の関係もないのに何故か今泉アゲスレになってるが
まさか今泉センセーの自演www >>156
面子的には里見より大分やばかったからな
まあ折田は試験だけに徹底的に対策してただろうし
さいたろうとかも支援してたとか >>155
折田はともかく瀬川と今泉は里見より強かったろ
折田はともかく 米長「こういうところで手抜きしちゃいかん。女神がそっぽ向くんだよ」
モテ「先生、そこに正座してください。それは違います」 恨むなら振り駒を恨むんだなと言うべきか
それとも徳田を後手で消化できたのは大きい？ >>163
俺もよくやる
メールに杉本師匠と藤井くんのことを書いてたら
藤本くんって謎の人が登場した 誰も言わないけど、明らかに棋力の差があるよ
忖度とか空気読むだけでは埋められないレベルの。 新四段最強の徳田くんで後手を消化出来たと前向きに行くしかないよな >>166
肩書きが変わるだけで安定した生活の里見とは必死さも違うしな >>96
試験官を応援してるのは
女流棋士ほぼ全員
女流棋戦のスポンサーに気を使う連盟関係者
それ以外は全員里見応援 >>173
今全棋士勝率1位で山口期待の星だ
今日覚えよう これvs永瀬戦まではいかないとしても相当酷い投了図になるぞ 女流が挑戦する前に一人ぐらい不合格を出しとくべきだったな とは言え後手陣囲いはしっかりしてるからすぐに負かすのも難しい
粘り続けて時間切らせば何か起きる可能性は無いわけではない >>169
米長「手抜きもダメだし口出しもダメだ」 ここで時間使えるのも時間攻めして自爆する冨田とか出口とは違うな >>180
後手振りが活路ないんだよな今
菅井でも難儀してるし >>172
最終局振り駒ないから最初後手だと後手三回なのよ
それは里見的にめちゃくちゃきついはず
安定して勝ちを計算できるのは横山(投)しかいないんじゃないか >>191
レオが小さいだけって言っちゃいけないんやね >>183
三段リーグ戦ってる奨励会員も試験官応援だよw これで昇段できなくてもまたすぐチャンスあるんだろ？ 玉が薄いからミスれば逆転もある
評価値ほど離れてないとは思う >>189
米長「手出しも無用だが口抜きはお願いします」 >>199
成績リセットされるし、世間体もあるからもう無理だろ >>202
マジ角取れば一発逆転ありそうだけど、
そう簡単には取らせないわなぁ まあしかしなんもさせませんみたいな手だな
全駒まであるぞこれ 飛車金交換は評価値より先手勝ちそう。体感2000点でしょ。 これはもうノーチャンやな
このレペルでここから逆転はない
黒沢君良い人やなあ 徳田を5局目に回さなかったあたり連盟は忖度するつもりないんやな しかし現実的な事考えるとさ
里見が棋士になってしまったら女流棋戦との両立どうすんの？って話になるし
最底辺の実績しかあげられない棋士が無敵の女流５冠なり６冠なりを続けるのもそれはそれで地獄
ここで夢破れておくのが一番無難で美しいストーリーなんじゃね >>191
里見姉妹はふたりとも長身
更に上を行くのが西山姉妹 >>189
米長「手コキもダメだし口だけもダメだ」 >>222
上さまがこのような場所に現れるはずがない！ >>1
＞里見香奈女流4冠編入試験5番勝負
里見よ、余計なことはやめておけ。
今はもう、自分の伴侶探しにのみに専念する時。
そんなことをするのは10年遅い。
（しかし、里見は婚活的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長いぞ） 徳田がミスったり緩手さしても
倍以上の悪手で返すんだから
どうやっても勝てない 昔、森けいじが坊主になって中原と対局し、その対局は森が勝ったことがあったが、
里見も上半身裸になって指すぐらいじゃないとプロは厳しいだろうな。
本当にプロ棋士になりたいのなら、そのぐらいやらないと。 しかし何で将棋はこうまで男女のレベル差あんだろうな？
体力ならともかく頭なら男女差はないし下手したら女が上かもって思うんだがな >>227
受かっても受からなくても棋士じゃ全く通用しない人間が女流で無双してると世間に知られちゃって女流のイメージダウンだよね
よく知らない人は女流とプロ棋士を同列だと思ってる人も多いし >>227
フリクラなら今も女流枠で棋戦出場してるから変わらんやろ
女性棋士誕生は少子化日本における将棋の未来につながるわけやし必要なことや >>240
横山はボーナスステージだけど高田は全然そうじゃない。 どうせ落ちても女流棋戦で荒稼ぎできるし女流枠でタイトル棋戦にも出られるし、デメリットないんだもんな
なんかアレだよな、シンママ似手厚くした結果母子家庭めっちゃ増えるみたいな 振り飛車党って本当にミス待ちの汚え手ばっか指すなあ
陣形バラバラでもきっちりかちきる居飛車党かっけえわ 手抜いて42飛成立する？
ちょっと乱暴か
64角はなんか気が利いてない気がするんだけどなぁ >>242
よく知らない人はもともと編入試験も見てない知らないから関係ない ▲65銀△46金▲同歩△39角でどう？この後66に馬作る 今考えると黒田出口山本本田池永ってメンツ狂ってるだろ
折田の時と比べると随分緩い面子だよな一人ボーナス確定してる奴いるし >>259
この前の早投見ると、横山が三段リーグ突破したのが信じられん。 もう面倒くさいからこれでええわｗ
って感じだなこの手 >>260
ニュースになってるし多少見るでしょ
全く指さない人は興味ないだろうけど
ウォーズ級位者くらいの層でもそこらへんの認識ガバガバだよ >>241
母数が少ない
棋力が未熟なままプロになる(普及メインで棋力の向上のみに集中できない)
生理で体調とメンタルが左右される
「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた | 観る将棋、読む将棋
真っ先に男女の脳の違いに考えが及ぶが…… #上田初美 #将棋 #shogi #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/40150
文春コラムについて｜上田初美 @ueda823 #note https://note.com/shogi823/n/n0d9fb6d0c64e
> 生理やPMSに関しても、今回コラムの中に書いたのは「これがあるから女性は大変なんだよ！」と主張するためでは一切ありません。文中にもある通り、個人差や男性は男性で大変な事があると思います。
ただ事実として、女性の身体はこういう事が起こるという事。そしてそこで止まらないために、知識として知り、実際になった時に正しい対処をして欲しいという思いで書いています。 ちゃんばらの段階が終わって「成敗！」のターンに入った 44角で銀使わされると攻め細くなるから嫌なんだけどこの順w大丈夫なの？ほんと 非常に厳しいが
まだ後手玉もしっかりしてるから
粘りながら少しずつ嫌味を作っていくしかないな。
徳田はこの前、今泉の粘りの前に決めきれずに
逆転負けしてるし振り飛車らしく
美濃を信じて耐えながら反撃筋を用意できれば 女流トップレベルは４段とどっこいどっこいってことか
がんばれ里見 慶太「キミをこんな晒し者にしたくない。きっちり３段リーグ抜けて棋士になるんだぞ」
中 「はい、私にもプライドがありますから」 あ、55歩があるか
まあでもなんか嫌だけどな、11成桂で飛の紐つけつつ香車拾うか
それで6筋に香打てればまあ勝ちだろうと 42歩同飛53銀だぁ？全面降伏みたいな手じゃんそれ ちょっと大阪桐蔭が追い込まれているので、しばらくは高校野球を観るわ。 >>271
棋力が未熟なままプロになる(普及メインで棋力の向上のみに集中できない
奨励会で棋士になる道を選ばずに、研修会から楽して女流になって売るくせに何言ってるんだって話だけどな
普及活動しないといけないからとか言うんだったらきちんと奨励会から正々堂々とプロになるよって >>279
ウォーズやってたらご飯出来たよーって言われた俺みたい 母数が少ないって、世の中にはもっともっと才能のある女将棋指しがいるってこと？
プロになるのが早いから、ってそれは女流の話やん
それなら女流にしなきゃいい
いつだってなれるんだから
アホなのか しかし手の流れは気持ち悪いなこれ
ここで23飛成は思いつかん
片八百とはまあ思えないがこういうもんなのかね >>288何で追い込まれてて大振りするんだろう？コツコツ出塁狙う感じで行くべきだよね うへぇこれで飛車金得がほぼ確定か
もう殺してくれって感じだろこれ 普及活動で将棋しなくなった女流は確かに多いけど
男なら辞めるか上達するかの二択だし将棋に関われるだけ得なんだよな
上達を選ばなかったのは本人の心の弱さだわな >>271
上田何とち狂ったこと言ってんだ頭おかしいぞ
男性と女性元々の考える脳ミソの性能の差がある事実に何故背を向ける
上田こいつ大っ嫌いや 下関国際がトーインに勝利。しんぞうさんも笑顔で見守る >>288
>>298
無関係なことを書き込む野球豚は死ね 母数が少ないことは男性棋士より女性棋士が少ないことへの仮説にはなると思うけど、今まで誰も三段リーグを突破できなかったことへの理由にはならないだろと
有望な女将棋指しも奨励会に入るんだから、男女で環境の違いはエクスキューズにはならないよね >>262
アゲアゲフルセットにならなくてよかったわ
池永に勝つのはほぼ不可能だったし >>307
そしてそこで止まらないために
なら奨励会入ってプロ目指せやｗｗｗ
それができない時点で勝負にはならん 角金損では勝ち目ないでしょ 完全に先手が全駒ペースだな うわー大差、手も足も出ない虐殺状態
形作りにももっていけない手合い違いになっちまってるな レオの解説めちゃくちゃ里見贔屓だよな
妹もいるし当然か さっきから母数母数というが母数警察を出動させたくなる
それをいうなら総数かせいぜいが母集団
母数は集団に対する平均と分散のことで集団の総数のことじゃないべよ 横山「里見さん、悪い癖がつくからさっさと投げた方がいいですよ」 >>241
いや、男女の脳に差があるからだよ
これ言うと男女平等主義者には文句言われるけど、普通の社会生活レベルだと男女に差はない
ただし、将棋やチェスみたいに頂上あたりまで極まってくると差が出る
ボードゲームに限らず、他の学問とか芸術の分野とかでも一緒 >>271
母数って分母の事じゃないぞ
統計検定3級レベルの統計知識も無い猿はこの板にいる資格無し 里見は女流の中では聡太みたいな存在なわけで、
母数が増えたからって、同じレベルがポンポン出るとは思えない
単純に能力の問題なんだが、それを言うと差別になってしまう
だから、なんやかんや理由つけて「棋士になれない」を言うしかないんだよ 徳田は全駒して1分将棋の里見に問いかけるのであった
トイレに行きたい気持ちと棋士になりたい気持ち
はたしてどちらが上なのかと なんか普通の女流と棋士の対局みたいになっちゃったな >>271
必死こいてるが、単に女の方が平均して論理思考に弱いだけだよ >>317
世間の注目を意識、番組を盛り上げるために里見の粘り筋を探してあげるレオの健気な解説に泣けてくるな >>318
勉強になるわ
分野としては何用語になんの？ 里見はいつもよりも数段往生際が悪いな
徳田がその気なら全駒あるわ 意外と女性のガチプログラマーもかなり少ない(´・ω・｀) 三段リーグからケツまくって逃げた人間が勝てるわけないわな。
身の程しれよ >>67
遅レスだが今泉の洗礼こと
初手合いで今泉に負けた(当時)30代以下の棋士
(今泉が四段昇段後で対戦相手もプロ時代・古い順で)
西川・八代・都成・門倉・西田・村中・島本・梶浦・古森・藤井聡
阿部光・伊藤真・村田智・大橋・藤森・山本博・本田・渡辺和・高田・伊藤匠
横山友・徳田
以上22名
意外と被害者多数... >>323
一般におつむの出来的には男は女より分散が大きく、平均ベースだと女性が男性を若干上回る(ほぼ誤差レベル)と言われていたような
だからトップ層は男が多いが底辺も男が多いと >>323
俺は男女平等主義者でもなければフェミニストでも無いけどこれは全くのデマだよ
海外で女性のチェスプレイヤーのレーティングが男性に比べて低い理由をあらゆる観点から検証する論文があるから読んでみてほしい 男女の競技人口が同じなら上位の実力も変わらなくなると思うよ うっかり79金寄なら18步成から逆転もあるが忖度するかどうか >>337
最後から二人目はどうしようもないレベルだからなぁ… やっぱ徳田には勝てんか
アゲアゲが編入試験で最後に本田に勝ってすげーとか言われてたけど、あの時期って本田からすれば試験官なんかやってる場合じゃなかったんだよな
2/01 渡辺明（棋王戦第1局）
2/10 佐々木大地（竜王戦6組3回戦）
2/16 渡辺明（棋王戦第2局）
2/20 豊島将之（王位リーグ紅組1回戦）
2/22 丸山忠久 （棋聖戦二次予選）
2/25 折田翔吾（棋士編入試験第四局）
3/01 渡辺明（棋王戦第3局） 岡部も徳田にボコられてたから、徳田が強いだけかもしれん
今泉戦も内容は強かったし 男のほうが平均的に強いのは認めつつ、
いままでただの1人も棋士になれてないのは数が足りてないからっていうのは一応ありうるとは思うけど
実際次点も出たし、時間の問題かなと 69銀打たせることで飛筋遮らせて攻めを遅らせる
うーん辛いわぁ 負けるべくして負けたならしょうがない
大本営放送だけは改善しろ 里見劣勢じゃん、よしよし
奨励会で指し分けすらできなかったのが裏口入学するのはよくないよ >>329
いや、それも違う
チェスのレーティングと流動性知能を調べたら弱い正の相関しかなかった 特にトッププレイヤーのレベルになるとほとんど相関が無くなる
論理的思考力の差とは考えにくいね >>351
徳田もそれとなく手抜いてるのにそれ以上に里見が悪手多いんだから徳田としてもどうしようもないだろ(´・ω・`) >>354
というか試験官最強がしょっぱなから出てきた感あるやろｗｗｗ >>362
必死すぎて草
女の方が頭が弱い
以上！、 はっきりしてるのは、(天才レベルの)数学的能力に差があるって事だけだ
他の分野では女性が勝ってる事はいくらでもある
論理的と感情的もはっきり言えない
将棋で言うと棋風は確かにに違うだろうな 棋風分からないから。単にこういう寄せする棋士なんだろう、徳田は ま、プロ棋士の待遇が良くなるかは微妙だし女性でプロ棋士を目指そうという人が増えるかどうかも微妙で時間の問題とまでは言えないき >>361
でも、その裏口入学をメディア全体が応援してんじゃん
ホントこの空気ｷﾝﾓ >>359
学力なんか変わらないしね、女子比率の高い囲碁では女子もかなりの上位にいるしね 今北
ここまでボコボコにされるもんなんやな、女性棋士誕生にはまだまだかかりそうだ 川又咲紀は新女流と思っていたら、妹だったのか
姉が気になるか そもそもチェスプレイヤーの腕とIQ自体に大した相関なくなかったっけ
トップ層の平均IQが100下回ってたとかなんとか
まあでもIQにも動作性とか色々種別があるからなんとも言えないが
それこそナベがIQ99だったらしいしww >>370
里見でダメなら無理ってなる奴のが圧倒的に多いやろなぁ
というかこの編入試験は体のいい人柱でしかないからな 徳田くんイケメンやなあ 今日の対局でだいぶ名前売れたやろ
ワンチャン今日のニュースやワイドショーで取り上げられたらイトタクよりも若手では名前覚えられる可能性も どうせこれからは女流棋戦の拡充充実に力を入れていくんだろ？女流棋界はさ
女は女同士で争えば良いってことでしょ？
別に棋士になる必要ないよ >>339
小学校の時のクラスを思い返しても、男の方がトップも居れば底辺も居て
なんなら横にハズれたヤベー奴とか、とにかく個性豊かだったよな
女子にも頭いいヤツやバカも居たけど、総じて平均点でおさまるのが多かった
>>343
フェミニスト乙 >>362
てかさあ、そういう反論はせめて１人でも女性の世界王者が出てから言えよw
女は実績０なのに悪あがきが醜すぎる >>377
肉体的ならそうだけど、脳には母性などない 徳田の駒のコレクションが凄いな
このままさとみんをマッパにして
玉将を追い回すプレイキボンヌ ダメだ
里見さん、中盤くらいまで大物感出ててかっこよかったけどすっかりメスになってる もう少し迫って負けるならまだしも、全駒されそうな勢いだからなぁ。
プロにはなり切れないか。 もうこのまま57玉から入玉しても勝てるだろこれwww
どうしようもないわ >>386
白玲戦D級とかいうゴミの掃き溜め必要か？ まあ、後手番で徳田は負けて当然ではある
気持ちを切り替えるしか無いね 阿久津といい徳田といい空気読め
誰もお前達の勝ちを期待していないのに レオが言ってたどちらにしろ大差になるってのが当たったな 女子マラソンのオリンピック代表に勝てる市民ランナーなんて男でもそうそう居ない
たぶん実業団とかでも厳しいんじゃないかな？
でも、ちょっとうろ憶えだが、同じオリンピック選手の男子の世界記録を見ると、女子の世界1位の記録が男子の10位前後なんだよな。
当たり前だけどオリンピックなんていう人類の最高峰レベルの世界になると、さすがに差が出てくる。将棋も同じ。
筋肉や骨や内臓と同じで脳も肉体の一部だからねえ。男女の差はあって当たり前だと思うよ。 ここから逆転勝ちでよくね？攻めてるしマスコミ的にはイナヅマの猛攻でいいじゃん 瀬川さんの前は、花村元司九段が特例でプロ入りしただけ。小池重明ですら、プロ入りテストをさせてもらえない。 まぁ里見は後手だったんでしょ。2・4局を確実に取って、最後先手引いて勝てばいいわ。 手順に7筋攻めに飛車回れてもうどうしようもないなこれ こっから里見玉寄せにいくのは公開レイプみたいなもんだから入玉ちらつかせて投了促すのが一番スマートな終わりかただと思う 駒損して粘ったらジリ貧になるのは当たり前で、別にひきずらない ワールドカップ優勝したサッカー女子日本代表が中学生のトップ男子に7-0とかで負けるんだろ、それだけ差があるよ 評価値的には一旦互角まで戻ったようだけど人類には無理な互角だったんだろうな >>429
マラソンで女子の世界記録が男子の10位だ？
なに寝言ほざいてんだｗ
男子なら歴代100位どころか500位にも入らんだろｗ 砂蜘蛛。。。。
修羅の国は名前もない最底辺の奴でもこの強さか思ってビビりまくったがな。。。
嘘つき！ 76龍で逃げるの当たり前だと思うけどここで投げるんかな >>461
100位以内は05分台
14分ではさすがにね しかし徳田もドSやな
めちゃくちゃ興奮してるだろうな今夜は凄いぞ 織田信長の時代から、今まで女流棋士は居なかった。タマゴすら。 ここから四戦三勝が必要なのか
豊島@王位戦と同じ絶望感あんな 第２局以降に尾を引かないためにもここらで投げて次に切り替えたほうがいい >>474
今日が一番きついからまだ合格する可能性が高いな 今年の勝率ランキング見たら徳田とか服部とか伊藤にまぎれて斎藤明日斗がいてびっくりした チェスの世界でも男女差については議論され尽くしているし、ここのスレ民が言ってるような仮説も散々検証されてる ここはもう投了してもいいんじゃないか
次に切り替えよう 瀬川は5局全部後手番だったんだな
それに比べたら楽じゃん まあ5番勝負の経験値で言ったら里見は将棋の歴史上でも上位に入るやろしな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局は近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>456
この論文自分も見たけどデータの引っ張り方がややチェリーピッキングに感じる
というかそもそも参加者の男女比が棋力差に正の相関って言ってるけど男女比の差が少ない集団自体が少なすぎて統計的に優位なのかすらわからん
ありきの結論に思うわ
正直男女の棋力差の原因は「分からない」としか言いようがないんじゃないか 女性プレーヤーが増えればレベルも上がると？
なんで？ あー投げた
徳田おめ里見おつ
まあしょうがないよねこれは
切り替えてこ >>488
まあ経験値は並のプロ棋士以上ではあるんだよね
同じ相手との五番勝負とも違うからそこがどうか 並の人なら一局目負けたら精神的にダメだろうけど、里見は経験豊富 今の将棋界に八百屋はないわな
徳田は今回の試験官の中では最強だろうな
当たった順番が最悪だったな >>461
>>471
これはすまない。もっと差があったか。
脳に差があると言っても、オリンピックとかプロ棋士レベルの話になればであって
日常生活を送ってる大部分の人間にとって傾向はあれど差そのもの問題にはならない
ハズなんだけれども、どうにも脳の処理に男女で差があるの我慢できないマンが居るみたいね 里見乙
徳田おめ
いや～この先暗雲漂う手合い違いすぎたダイジョブなのこれ？ 昔からニコニコのほうが30秒早いっていうかabemaが他より最速でも30秒くらい遅い 後手番で負けるのは織り込み済みやろ
もんだいは後手番が3局あることや 徳田が一番つよいよ、しゃーない
瀬川だって天彦と久保にボコられたけどその他で拾って合格したし、里見もいけるいける 里見おつ
徳田は勝ったけど得がないし、「おめ」でいいのだろうか まあ当然の結果とも言えるけど、後手中飛車だと弱過ぎて話にならんね。 力の差を感じたな
まあでも片八百がなさそうなのが救いだわ あーあ、やっと投げたよ、と言わんばかりの去り方をした記録係 ざまああああああああ
女に棋士は1000年早いってこった
って5chらしいレスもしとかないとな そも編入していいのはC1レベルの奴やろ
将来的にB1くらいまで期待できそうな
それ以外の底辺予備軍は入れるなや 結局女性は勝負事にのめり込めない人が多いってことでしょ >>533
すぐ棋譜のコピー取って渡さないといけないから ま、ラスボスに伊藤匠とかが控えてるわけでもないし合格は出来るんじゃね？ このチャンスを逃がしたらもう一生プロになれないんだよね？ まあしかたがない。
しかしゴキ中だけで通用するのか心配な面はある。 五局目はもう一回振り駒じゃないのかこれ
不公平やなあ >>505
男女差がない結論にしなきゃ差別と言われるからね。
優秀な女性がゲームの世界に来ていないだけならば、男性よりも女性が優れているジャンルが半数なくてはおかしいのだが。 終わったあとに男が上着きたり女が髪を整えたり
そこだけ見たらあれにしか見えない 44角かな
読みに自信が持てないからひねった手を指して自滅 全体として力の差を感じさせる内容だったなあ
徳田強かった
里見は調子落としているというより、このところ対策されるようになってきた気がする 男女の棋力差は、男女の脳に差があるからとしか思えないけどな まー論文の世界も書き逃げの疑わしいものもいっぱいあるしなあ 音声はアベマが一番聞き取りやすいな
将棋チャンネルは声が遠い まぁ、こんなもんだろ。
女が将棋のプロになるのは100万年早いよ。
男性側は手を緩めることなく３連勝でスイープしろよ。 >>481
https://www.shuzan.jp/kyougikai/kekka/2021_anzan/2021ancon_100_hyo.pdf#page=8
暗算コンクールの一般50歳未満の部の上位者を見ると女性の名前も多い
将棋を習ってる女の子は少ないだろうがそろばんは多いだろう
将棋も母数が同じなら男女差は均衡する可能性があるね >>555
やっぱ麻雀は夢があるよ
将棋は成人になってからでは
プロになるのムリだもん 女子サッカーとかワールドカップ優勝してから競技人口も増えてリーグも整備されたけど、弱くなる一方なんよ
なんで？
柔道は日本の競技人口は実はそれほど多くないけど毎回五輪ではメダルなんよ
なんで？ 別に女でも強ければプロにすれば良いと思うが
アマよりチャンスが多いのが気に入らん >>505平均自体は上がらないだろうがトップ層のレベルは上がるに決まってるだろ
基本的な競走原理すら知らない知能の人間がなんで知能ゲームのスレにいるんだよ… 報道陣全然来てないのは何故
テレビで特集されてるくらいなのに >>558
いや里見も対戦相手対策してるだろ？
お互いに対策して何が悪いの 忖度されてまで勝ちたくないってわざと悪手指してるのかもしれん
単なる可能性だが
もし忖度してるんだとすれば非常に失礼な事だと
そこらへん男とはちょっと違う女のプライドかも 先手の押さえ込みに対し、後手の細
い攻めが完全に途切れてしまったね >>569
>>572
技術があるとやっぱ違うよ
強い人にじわじわと負かされる >>555
それが麻雀ですら男が強いのよ
Mリーグは女性雀士を一定数入れなきゃいけないんだがありゃハンデだしちなみに麻雀みたいな運ゲーですら人よりAIが強い 女ももっと競技人口が増えれば藤井レベルも現れるかもしれない
男も世界的に増えれば藤井よりはるかに強い棋士が現れるかもしれない 澤田「おい！」
池永「里見！」
古森「俺らの」
出口「面目」
冨田「丸潰れじゃないか！」 論文が完璧であるなんて一言も言ってないが
少なくともここにいるアマ低級の戯言に比べれば遥かにマシという話だ >>574
麻雀はプロになるだけならクソ簡単だしな
少しだけ難しい資格試験みたいなもんだし >>571
こいつ暗算が得意な子はきっと５手詰ハンドブックを１冊５分以内に解けるハズ！
とか某スレで妄想たれながして失笑されてたヤツじゃね？ 女流相手ならパワー中飛車でゴリゴリ行けば絶対間違えるからええねん 里見の飛車が9筋にいた所から見たけど、中飛車だったのになんでああなった 言うて麻雀で男女混合のオープンタイトル取れるの魚谷ぐらいだぞ 解説の瀬川さんが投了を言っていたが
妹泣いて言葉にならなかったのかな？ >>559
俺も女性と男性では脳の使い方が違うって聞いた事ある
得意なジャンルと不得意なジャンルが男女で違ってて当たり前の話になるよな >>505
裾野が広がればより高い才能が発掘される確率が上がる
切磋琢磨のレベルも上がる、競技レベル自体が上がる
競技人口が多ければ金が集まる
興行として成立し待遇も上がるから本気でその道を目指す人間がますます増える
一般論としてまず間違いない法則だよ
現状棋士を本気で目指す男と女の比率って100：1とか1000：１とか下手したらそれ以上だろ
まず同じ地平で評価するレベルにないんだよ今の所 普通の棋戦じゃないんだから受験生に先に感想聞けば良いのにね >>568
C1未経験の棋士は5年で引退にして欲しい 麻雀は不完全情報ゲームではあるから運要素はあるが
牌効率自体は突き詰めていけば勝率上がる >>583
コメントの糖度高すぎないか？
お薬飲もうね あれっ報道陣たいしていないじゃん？
盛り上がってるのはNHKとテレ朝系の一部メディアだけか・・ >>555
順位戦的リーグ戦上位には女はほぼいない >>596
ルックスと営業と魅せられるかどうか
運はどの世界にもつきものだけど
まあ夢はあるよ 後手での戦法が確立されてないと三段リーグ抜けられないもの 66銀打みたいな普通ありえない緩め方してもらって勝てないようではな >>577
男女で競技が別れてるならそれは受け入れるけど別にそうではないやん
「才能のある男女」が選別されて奨励会に入会してるのに、男女の環境をなぜ言い訳にできるの？ >>611
里見さんの
「静かに見守ってほしい」
を実践してんじゃない？ お互い勝負所をわかっているのはプロなんだなあと思う この女よえーな
こんなのでプロになりたいとか「将棋」舐めてんだろ >>620
たしかに、頂点も底辺も男って感じはあるな >>613
黒沢、阿久津、愛内
あとA1経験者って誰いたっけ 里見絶対にいける？それ西山の時も聞いた気がするんだが 里見はこれから月1で編入試験だけどスケジュール的には楽になるのかな?
女流棋戦見てないから分からんわ >>627
まぁ舐めてはいないだろ
女に生まれたのが悪い >>631
オレも最初矢内かと思った
たぶん髪型のせい 今帰ってきたが終わってるじゃねえか……
羽生さん解説してるし レアじゃねえか 先手は対して調子良いと思わなかったけど、結果的には完全に手合違いだった。後手が勝手にずっこけた感じ。44角見えなかったのかね 女に生まれて喜んでくれたのは～
不二家と～白瀧と～女衒と女たらし～♪ >>627
酷な言い方すれば三段リーグで指し分けすら残せなかったほぼほぼ蹂躙されて退会したあと裏口ルール駆使してプロ入りしようとしたらこの手合い違いの醜態晒したって感じやね >>623
分母が増えれば増えるほど同じ分散でも裾野は広がるんよ
正規分布のグラフをそのまま拡大すれば左右にも広くなるでしょ？まあこれは確率論の話だけど、まあ多分実世界でもそう
とはいえやっぱり男女でおつむの出来の分散には差があるという仮説は有力だろは思うんだよな >>629
阿久津って何だ？主税か 和久津の事か あれも落ちたけどな 残りでは高田がきついかねえ
三連勝しないと厳しい？ >>591
>>606
実際、チェスの世界だとユディット・ポルガーみたいな藤井や羽生を超える女性の天才がいる
あと、チェスの世界だと12歳でGMになるようなマジキチレベルの天才がいるから、世界的な競技になれば藤井を遥かに上回る天才も普通に現れる 徳田四段強かった
新四段で御上段の上座は緊張しそうとか言われてたけど、数年後には普通に上座で指してそう
その頃には新会館に移転してるかもしれんけど
永世名人の掛け軸は高槻に持っていくんだよね これは編入無理そうね
棋界に八百長がないということの証明にはなるが >>605
ん〜例えば奨励会の三段リーグを男女半々にする制度にしたら女プロも生まれるだろ的なことだよな？
裾野の話はさておき、比率の話としては二段も初段も６級も
そういう話だ？ 5chって「とにかく女が嫌い！」ってだけの奴わりとおるよな
まあどうしてそうなっちゃったのか理由はなんとなく想像はつく >>535
あんたのレスはポーズだろうけど何匹かこのスレで見かけた
ミソゴミどもは今笑いが止まらんだろうな >>632
ここから白玲戦・女流王将戦・倉敷藤花戦・女流王座戦とタイトル戦が年末まで続きます
白玲戦以外は防衛戦 囲碁はとんでもなく裾野が狭くなった結果、身内しかやらなくなって女流増えてるよな 新四段に5戦3勝って厳しすぎじゃない？B2クラスのプロでも普通に3勝難しいよな。 藤井は明らかに飛びぬけた才能を持ってるし、それは今に始まったことじゃなく
ナベとか羽生とか加藤とかもそうだった
いくら環境や志す人が違うとはいえ
奨励会や研修会など、過去に多数の女性達は参加している
その中には彼らのように飛びぬけた才能の持ち主もいただろうに、何故未だに一人もプロ棋士が居ないのか？
それは、たまたま環境が悪くてそういう飛びぬけた才能をもった女子が将棋界に現れなかったのではなく
とっくに現れてて、今さっき対局が終わったところ。里見がそう。古くは清水とか林葉とかも含まれる。
男女の脳に差があるからこそ、飛びぬけたレベルで里見なんだよ。差がなければ藤井のような活躍してる。 若い男女が感想戦してるとなんかええ雰囲気やな・・・っていつも思う 「生得的に脳に性差がある」とか言うには他の社会的・環境的要因を取り除く必要があるし、現状では「分からない」としか言えないでしょ >>656
ごめん、ツイートじゃなくて書き込みだった >>658
㌧㌧。やっぱりスケジュール厳しいままか
分かってた事とは言え大変だな >>656
下ネタ少なめ（ない？）のぶん普段の女流スレよりだいぶまし
女流資格をとっても返上するお嬢さん方がいるのがよくわかる >>575
サッカーについてはJFAの上層部が無能過ぎるから
女子どころか男子も弱くなってる 麻雀を運ゲーだと本気で思ってる低知能の奴が能力うんぬん語るとか、お笑いでしかない >>659
囲碁は朝鮮人にも苦戦するくらい、まともな人材が流れてないからね 現実的にこれから競技人口が爆増することなんて
100%に近い確率でないだろうから(男女共に)
そもそもそんな仮定しても無意味よ >>650
藤井と羽生はチェスに力全振りしてないだろ >>670
いかに強運でもフル参戦したらさすがにね Saa5-dT1a
ミソゴミ
>>591
その意味でも普及活動によって競技人口を増やす努力は大事だわな >>659
一般採用枠で入る人はほとんどいないので
いま女流が増えてるのは直接的には推薦採用を増やした結果だけどまあそうだね
競技人口減ってるから身内率高い 手もきれいでいい匂いもするだろう
そんな環境で徳田はよくやったよ >>677
Saa5ってお前じゃん
ブラウザ替えて自演すんなや 今の時代に将棋に触れる子供なんてほんとに極少数でその中に藤井がいたことが奇跡なんだよな 新四段って普通応援される側なのに試験官となると途端にアウェイになっちゃうんだな
解説付きの放送で注目されるのが良いことくらいか 5chの才能論、男女論、学歴論は関わるだけ時間の無駄 >>668
そうなのか、普段女流のスレ見ないから驚いてしまった >>681
お薬飲んで永眠しとけ
ｱｳｱｳは前半部分はどの機器のどのブラウザからも共通 >>628
大犯罪者も歴史に名を残す偉人もほぼ男だな 女のプロ棋士がいないのは将棋の競技人口が男の方が多いから説はおかしくね？
絵描き人口は女の方が多いけど頂点に男女差はないぞ ん〜女プレーヤーが少ないからだよ、って言うけど、能力差はないんだろ？
男女の裾野を一緒に考えたらいかん理由はあるの？
「将棋の才能のある若い男女」でしか奨励会は判断してないよ？実力主義やん
スケートのキム・ヨナは韓国ではマイナーなフィギュアで世界一になったよ？ >>650
羽生とも藤井とも全く関係ないじゃないか。馬鹿かコイツ >>687
棋戦スレはまだましだけど個人スレとか自分の性的妄想を書くのが数人いれば
雰囲気固定しちゃうからね ここでイキってるやつら、
誰一人里見に将棋で勝てないけどね 女のプロ棋士がいないのは将棋の競技人口が男の方が多いから説はおかしくね？
絵描き人口は女の方が多いけど頂点に男女差はないぞ >>693
ピアノも料理も女の方が圧倒的に多いよね
でもプロで男性は女性に全く勝てないなんてことない >>685
それを言うなら5bh自体便所のラクガキだぞ >>693
プロになるために何もかも犠牲にして取り組めるかどうかだろうね ニコ生見てる人はアベマ否定派が多いのかな？
アベマ批判コメがけっこう画面に流れてくるw >>696
ユディット・ポルガーは当時のGMの最年少記録を塗り替えているよ 世界ランキングも7位
藤井や羽生が幼少期からチェスをやっていたとして最年少GM記録を更新できる天才になれたかというとな… アベマのコメントって評価値だけ見てヤラカシタ連呼だからなあ >>702
いや料理に関してはプロは男性の方が多いから仕方ないと思う
でも絵に関しては趣味レベルじゃなく職業レベルで女性の方が多いんだよ
だけど絵描きの頂点に男女差などない
競技人口差などいいわけだ なんか普通に感想戦させてあげてよ、って思ってしまうわ そりゃABEMAの方が画質もいいし解説も豪華だし番組としてのクオリティも高いし、「俺たちが育てた」将棋コンテンツ横取りしたし？
嫉妬しかないよなあ？ニコ生民は >>682
そう
あと藤井は将棋と囲碁を同時に教わってたらしいが囲碁の方は初心者の祖母に全然勝てなかったらしい
美術や音楽や図工が非常に苦手で特定の物事に対するこだわりが非常に強かったようだ
それらの要素が組み合わさって将棋一筋に打ち込めるようになったのだろう
下手に囲碁や絵の才能とかがあるとそっちの方に行っちゃう可能性もあるからね >>702
>>693
こういうの含めるとやっぱり「分散の違い」仮説って結構ある気がするんよな
たとえ男女の分散の違いが統計的に信頼区間の中に入っちゃって有意差なしと言われるような差しかなくても、上位0.01%ileだけが結果を出せるような世界ならその小さな差だけで勝者総取りになるわけであって >>714
漫画家とかイラストレーターは女性比率が結構高いって言うね >>693
そもそももしそうだとしたら今の女流は才能のある女性が参入してこないから女流プロになれただけの才能のない人たちってことになっちゃうからね >>712
じゃあお前は絵描きの画力の頂点は本当は女性の方が優れてると思うのか？
そんな男女差あるか？ 絵の画力でも少なくともトップクラスでは男性は女性に負けてない 里見の話はもういいだろ
ゴミカスを全力で虐殺した徳田を褒めようぜ 女性が明らかに強い競技ってなんかあるか?軍儀くらいしかしらんわ 夢をありがとう
これでもう、俺が生きてるうちに
女性棋士は現れないってわかった 男女で能力差はないけど、現状差があるのは女性が将棋の争いに参加してないからってことでいいんだよな？
じゃあ要は女は将棋なんかやる気ないと、だから弱いと
じゃあ仕方ないな 女性が男性より勝ってる分野なんてないよ
ただ男性のために女性という存在が需要があるだけ >>723
歴史を見れば才能だけで成功が決まらないことぐらい誰でもわかる >>721
>>漫画家とかイラストレーターは女性比率が結構高いって言うね
そうなんだよ
でも漫画家で画力高い人ってどっちかって言うと男性の方がやや多く挙がると思う
つまり趣味人口や競技人口差など言い訳にならん >>728
里見がそんなこと言ってたな
男女差はない競技人口の差だって 9歳児にプロテスト受けさせて負けても忖度で合格させちゃう囲碁界
ガチのガチで潰しにくる将棋界
差がつくわけだわ 女流棋士は負けられない戦いになれてない
アマは負けたら終わりだからこういう戦いになれてる >>682
そうそう。将棋が斜陽の時に藤井は将棋にのめり込んでるし。
娯楽も多様化してる時代に。競技人口が関係あるわけでもない >>729
お前みたいな底辺の男より劣ってる女もいないんだよなあ 女は負けても実は生理だったって言えばプライド保てるだろ >>714
いや子供の頃からやってる奴はピアノや料理は女の子の方が圧倒的に多いだろ
それなのになぜプロは男性の方が多くなるのかってこと >>734
だから絵描き人口とかは女の方が多いやん
その上色盲はずっと男のほうが多い
つまり絵を描くことにおいてずっと女性の方が有意
でも絵描きのトップクラスに差はない
これはどう説明するの？ つまり本当は里見香奈より強くて才能のある女性プレーヤーがいたと
戦いの場に姿を表さないだけで
女さん、すげえな？ >>746
カチンときちゃった？
いいから女性の方が勝ってる分野があったらマジで教えてくれ 母数が小さい説は清水や里見は市民ランナーレベルと言ってるのと同じで感情的にはちょっと納得し難いかな
俺の感覚では女流将棋トップの煮詰まり加減は女子マラソンで言うとベノイトやクリスチャンセンぐらいの所へは来てると感じる
伸びしろはあるけど左程大きくない >>710
今見るとアゲアゲの相手かなりキツかったんだな
現時点でタイトル挑戦者2人もおるし >>749
いや絵に関する職業は女性の方がどちらかというと多いよ
料理に関する職業は男の方が多いけどね まだ1局だし徳田に負けるのは想定内。
問題は内容が今後も不安になるレベルだったことか。 女の方が男より能力は低い。
これはもう認めなきゃいけないよ
差別でもなんでもない。結果論だ >>752
そりゃそうじゃないの
女流棋士なんてほぼ100%将棋オヤジの押し付けでしょ
もちろん里見も名前だけでわかる 編入試験でニコニコ生放送の中継いらないね。少ししか見てないけど不愉快な気分になった >>758
女流棋戦でも負けるときはこんな感じだからそれほど不安はないが
やっぱ後手番3つがキツイと思う >>756
料理とピアノは多分筋力の違いが大きいとおもう
どっちも突き詰めていくと肉体労働だし
あと料理は徒弟制がまだ続いてるトラディショナルな文化なのも影響してるかもね >>763
アベマも同レベルだし何だったらここも同レベルだぞ >>752
当たり前だろ
藤井より将棋の才能がある女性がいても何もおかしく無いと思うぞ
競技人口が少ないとそういう天才を捕捉出来る確率が極端に下がるがね 中飛車党だから、振り駒は何がなんでも先手番欲しかったな
後手中飛車で3局は厳しい >>768
それ言い出したら芸術分野も肉体労働だぞ
それこそプロゲーマーでも体力必要じゃないか？ >>763
どのへんがそう感じた？
将棋コンテンツをこれだけ市民権あげたのはニコ生将棋の功績だよ？ >>763
プロ棋士を含む固定ファンがニコは多いからね
やや先鋭化してて本当のご新規が入り込みにくいけど そもそも里見が編入試験の資格を得るまでの対局って、圧倒的に先手番が
多かったんじゃなかったか？
先手と後手でバランスよく勝ってた訳じゃないから後手番が辛いのは
どうしようもないんでない？ >>773
塚田えりかのようにヘラヘラ笑う聞き手は編入試験の中継はいらないと思うが 女さんすげえ
戦わずして勝つって、こういうことだったんだな？
勉強になるわ >>770
タラレバ言ってもねえ
もっと説得力あるデータ示さないと信用されないわ 里見の欠点としてじっくりがっちり構えられると動いて自滅しがちなんだよな。
かなり強くないとこの里見対策はできないんだけど >>710
これ見ると折田の相手山本以外みんな強いね >>779
分からん
ただ試験料が50万だから、それを5分割して10万なのかな？ >>779
受験料を試験官の頭数で割った数を
勝手に正しいと思い込んでるだけ >>774
そう思うよ、e-sportsなんてジムまであったりするしw
あとは例えば医者も正直そうだと思う、行きすぎた激務は問題だが、ああいうことになったのは半ば必然だと思った
というか純粋な頭脳労働は思ったより少ないと思っていい
政治家とか経営者とか、STEM系職種とか、それ以外ならそれこそボードゲームぐらいしかないんじゃないか
医大の問題に関しては入試科目に身体能力検査を入れれば女性弾けると思うしそれで言い分も立つでしょ、実務には体力が必要だからって
不公平な判断基準なのが悪いだけだわ まあ、気楽にやろうぜ
勝っても負けても命がとられるわけじゃない >>786
プロ棋士はともかくマスゴミごときには言われたくないわなw >>763
不愉快までは行かないけどちょっとだけ仲間外れな感じがして寂しかったかな。俺はニコ生時代を見た事が無いから余計そう感じた。2つが共存していく道は無いのだろうか… 里見のなんちゃって力戦中飛車がただの雑魚狩り専用のまやかしハメ戦法とわかって気分良いな
このまましょうもない指し方を貫いて完封されてほしい >>772
まだ新四段だし…
>>765
最終局も後手固定なんだっけ？
高田は先手勝率が極端に高いから辛いな 振り駒は里見にとって運が悪かったな
横山相手に先手消費してるところも そもそも後手だと弱いってどうなんだろう
プロに成っても大成出来ないのでは >>708
アベマは1手詰め分からない人とか盲信的に片方の勝ち信じてるやつとか多いからなぁ
ニコニコ臭えのはあるが、流れがゆっくりでちゃんと考えてるコメントがあるからいいんだわ >>784
チェスを考えればわかりやすいだろ
チェスも男女で競技人口差がかなりあるけど、それでもチェスの女性競技人口は将棋の女性競技人口に比べればめちゃくちゃ多いから女性GMもいるしユディツトポルガーみたいな最年少GM記録を更新するキチガイレベルの天才もいる
競技人口が少ないとユディットポルガーみたいなキチガイレベルの天才を捕捉できる確率が下がる 悲しいがもし里見がアカンなら女流棋士の存在は必要かな？って思う
華やかな着物着てビジュアルが美しいし 相手が悪すぎた
次からはC2中堅にも勝ったり負けたりの良くてC1までのレベルのようなので全然余裕で3連勝で終わりだろう
4戦目には永瀬か豊島あたり持ってこなきゃ面白くなかったな 里見香奈という人間に将棋の才能がなかっただけとぶった斬れる母数論者は凄いなと思うわ
すげえなあ >>790
そらそうよ
自身は14-4の成績あげて次点までいったのに指し分けすら残せなかったほぼ三段リーグ期蹂躙されてた里見が裏口ルートでプロ合格しようもんなら西山的にはやってられんとなるわな >>768
料理は生理の影響が大きいと思う
基礎体温が変化するから鮨とか大変だし
繊細な味覚が必要だとやっぱり影響する 結果はともかく対局中鼻👃出しっぱなしとかどういう神経してるんだ
こういう輩には棋士になって欲しくないわ まあ、競技人口にすぎない
囲碁では女流が混合棋戦のタイトルとっている >>803
あとちょっとマニアックな話ができるのもニコのいいところだよね
有名な大悪手の符号書き込んだら反応が返ってきたりとか
アベマじゃまずありえないもの >>806
狩山には直接対決で負けてるけどな
岡部も対振りは強い
相居飛車はイマイチだが 人口が多ければって意見よく見るけど
あることに熱中出来るってのも能力の一つだと思うねんな
女性にはそれが足りんよ 女性が夢を追う系の生き方をすることへの風当たりが男性より強いという問題もあるんじゃない
夢を追う息子を応援する親も娘には手堅い人生を期待したりする
将棋の場合も「最悪の場合将棋しか取り柄のない26歳無職になります」となれば親が男子の場合ほど熱心に後押ししてくれなさそう
「女流棋士になら今すぐなれるならそっちでいいじゃない」みたいな >>803
びっくりするんだけど、中継の質じゃなくてコメントの質で判断してんのかよｗ
ひえ〰〰〰〰〰ｗ >>785
個人的にはタイトル戦なら許せるが今回のは重みが違うし笑いながら観戦するのが >>792
>>793
ありがとう
やっぱりアホの妄想だったんだね
当たり前のように妄想を事実のように話しする奴多いから怖いわ >>812
囲碁も7大棋戦タイトルなんて女性は挑戦すらないが >>810
将棋も生理のせいで女性は不利だって言ってる女流棋士いたな >>813
そういうのが内輪ノリっぽくて新参は辛かったって事じゃない？ >>817
俺はコメントの比重が大きいからニコニコの方が楽しめるよ
画質とか解説とか重視する箇所は人によって違うだろう
まぁこういう人がアベマでコメントしてるんだとしたら納得だわw >>822
男の性欲も相当勉強の邪魔だよな
実際若い頃の山ちゃん女遊びしまくって師匠に叱られてた 囲碁も女性はそんな大したことない
藤澤と上野がたまにいいところまでいくと言っても
挑決トーナメントとか挑決リーグに入るとかそういうレベルじゃないし
謝が名人リーグまで後1勝で話題にはなったが負けた >>824
集中力は男性ホルモンのテストステロンが関係してるとか ニコニコも中継してたのか知らんかったな
解説誰だった？ 囲碁は女性のプロ棋士が割といる
それなのに将棋はなぜいないか
男女差別をしているからだ！ しかし徳田ってやつは容赦ないな
「女性棋士なんて絶対死んでも生ませねぇ！！」って気迫を感じたわ >>819
うーん…
でもな、頭脳系なら女性でも対等になれるでしょ
忖度のない世界の囲碁のこくかかとかめちゃくちゃ美しいし
将棋でも棋士に混じって、綺麗な着物着て女性が活躍してほしい >>827
kwsk
若い頃の山ちゃん表面的にイキってただけでなくシモのほうでもイキッてたのか。。 >>825
タイトル言ってもそれは棋戦優勝的なものだよ将棋で言うなら 競技人口の問題にすぎないって言ってる人は
トランスジェンダーの女流を受け入れるんだよな？ >>827
男の性欲は昇華できたらブーストになると思う
女性よりブースト度合いが高いというか >>828
ゼイノイは韓国の最高峰タイトルをとっている
当時は世界最強だっただろうと言われている 競技人口以外にも様々な要因があるだろ
一意的に結論が定まるという前提で議論しているマジモンの白痴とは議論にならない 3段リーグで藤井さんより負け数が少なくても偶々四段に上がれなかった女性もいるんでしょ。
将来藤井さんや羽生さんと同レベルの女性が出て来るよなきっと 将棋プレミアムの中継見てた人はいないのかな
羽生と環那はどうだったんだろ 「ABEMAはコメント欄が楽しくない！(ﾌﾟﾝｽｺ）」
ワロタｗｗｗｗｗｗ 男性の体力の対は女性の知力ではないんだよな
男性の体力の対は女性の出産だ
こんな当たり前のこと言うと炎上するから表で言えないけどな 三段リーグ時は里見さんも西山さんもめちゃくちゃ応援してたけど今回はちょっと無理だわ
せめて期間限定で三段リーグ復帰だろそこで勝ち抜くくらいじゃないと 山崎はルックスいいし可愛げあるから相当モテただろうな >>832
囲碁は女流という枠組みがないだけ
将棋で言うなら女流が全員プロ棋戦も出れる資格がある感じ
その代わりトーナメントが下からだと長いが >>815
チェスのポルガール3姉妹の場合教育学者の父親が娘たちを学校に行かせず
学校での教育課程の大半に加えてチェスとエスペラント語を
全て家庭で教授した結果だね
囲碁でも学校を休んで韓国や中国で合宿形式で修業して力を付けて
プロ試験に通る日本人や台湾人もいる
危険な実験になるが将棋でも同じような修業の仕方をすれば
女性でも結構なレベルまで行ける可能性はあるかも
決してお勧めはできないが >>835
全棋士で勝率トップなので自然に差すだけで勝つ 感想戦に口をはさみすぎる棋士は、マナーがなっていないと思う やっぱり正規に奨励会を突破した人が初の女性棋士になってほしいってのはあるな >>852
なるほど
やっぱり将棋の女流廃止したほうがいいな
一人でも女性のプロ棋士が出た時点でそれで役目終わりで廃止でマジでいいと思う >>828
藤沢や上野はタイトルには届かないが、大半の男性棋士はこの２人に勝てないというのも現実 棋士になるメリットがないんだよな
フリクラから上がれずに引退して終わる >>735
囲碁のは出来レース
1局戦って、それに勝っても負けても、賞金ランキング上位10人の内6人以上が合格と決めたら合格プロ編入
という基準が有って無いようなもの
最初からプロにするという意向が無ければ対局すらやってない プロになっても女流優先だろうし、なっても肩書きだけであまり応援できない >>857
そう
だから西山が14勝あげても四段になれなかったのがあまりにも運がなかった
三段リーグでサンドバッグ状態にされてた里見が退会して数年後にプロ入りとか言われると違和感を禁じ得ない まだ一期チャンスがあるのに三段リーグ諦めた女流棋士もいたよな
4月1日だったからエイプリールフールかと思ったわ >>823
ニコでも将棋の場合新参の人をあからさまに排除はしないから
極論どこまで図太くなれるかの問題かと
一線超えてNGに入れられない限りは親切にはしてくれるし >>863
まあね
でも試験の資格を得て挑戦できたということがきっと本人にとって大事なこと 徳田に勝てると思って見てたのって普段将棋見ない層だけでしょ？ 将棋未経験の適当な１０万人の女性に競争させて５年後に将棋強い５人をピックアップするのと
将棋未経験の適当な10人の男性に競争させて５年後に将棋強い５人をピックアップするのなら
どっち選ぶ？ >>861
大半ってそりゃ囲碁は引退ないからな
将棋で言うなら桐山先生の最後ぐらい衰えてるのもたくさんいる
藤澤もそんな強くないのにも割と負けてるし
せいぜい中堅だよ >>861
9歳の小学生が囲碁棋士なる男性レベルだから
中韓ではレベルが高く無理 最初と最後が格上なんだよな。
フルセットになるとプレッシャーで余計に苦しいから、
中3つ勝つしかない。 四段より遥かに稼いでるし
負けても女流戻って無双できるだけだからな
そこまで心は痛まんだろ勝っても
小山アマが来たらそっちの方が絶対にやりにくい
あっちは会社辞めて人生賭けてるもの (´･ω･`)んなこと言ってるけどさあ
天彦だって次点二回だったわけで
やつはフリークラス蹴ったけど >>857
里見姉も三段リーグにこだわりを持っていただろうから
編入試験を受けるべきかかなり悩んだと思うよ 最終局が先手高田だから実質こっから三連勝しないと厳しいか 囲碁は初段でプロになれるからねえ
将棋は四段までに篩にかけられまくる 澤田や池永、天彦に勝ってんだからこのメンツには楽勝だと思ったんだがなあ >>877
何を言いたいかまったくわからんけど、10万人の女に囲まれて5年間暮らしたいわ 七海に期待するか
3段リーグをイーブンで戦える力はあるから1期ぐらいチャンスは巡ってくるでしょ >>884
女流で無双しても心は空っぽだろうな
どんなに女流で頂点になろうと、自分の頭の上にデカイ何かが必ず存在する
一生それを感じ続けるわけだ 囲碁はホイホイとプロにならせ過ぎなんだよ
普及弱いから底辺増えないし
タイトル戦がTVで扱われるような事も無いし
ジリ貧コンテンツの典型みたいなもん まあ仲村菫の活躍見ると
囲碁の特別採用制度はありには思えてくる
今度の9歳の奴が活躍したら文句なし 女流なんて無限西山対局だからな
そんなの何十年もやるの地獄じゃん 囲碁はサッカーみたいなオープンなプロ制度だけど、将棋はサラリーマン的なクローズドなプロ制度だから 福崎文吾
堀口一史座
豊川孝弘
伊奈祐介
藤森哲也
と五局とかじゃいかんのか？
新四段なんてしばらくはレーティング
上がる一方で強いで。 (´･ω･`)たぶん女の人は囲碁と比べて競技人口が圧倒的に将棋は少ないんじゃないの 院生リーグで原則1位で終えれば初段になってプロ入り
そこまでは級位とかの概念なしだから奨励会とは違う(院生リーグの上位下位はある) >>898
でも囲碁は基本給があって厚生年金なんだぜ
94歳でも >>899
(´･ω･`)真剣にやってくれる人じゃないと駄目 大平は奨励会より院生の方が制度は優秀ってブログで言ってたけどどうだろ
ちなみに大平は囲碁の棋力向上委員会の番組出てアマ五段認定されてる囲碁
ナベよりは多分囲碁は強い >>895
逆に小学生プロが出ると子供達が囲碁を始めると錯覚しているのか (´･ω･`)これ里見がプロにならないと女の人の競技人口増えないよ
5人には負けろとは言わないが負けてほしい >>899
これならかなり難易度下がりそう
奨励会抜けてきた直後の四段は普通に強いでしょ >>900
そういうことだよ
囲碁は昔から貴族の女性や花魁のたしなみとしてやってたから >>905
あれは月二回対局の奨励会と毎週土日対局の院生を比較しての話だろ
その点は大平の言う通りだと思うよ >>894
周りは人生かけて死にもの狂いで臨んでくる三段リーガー相手に負けじと研鑽してた頃と比べたら退会した今は明らかに棋力衰えてるの自身が一番理解してる筈なんだが今回の編入試験(周囲の大人の事情もあり一概に彼女だけ責められないが)受けるにあたって良心の呵責とかなかったのか本人に尋ねてみたい気持ちはある 将棋が本職で囲碁が趣味、みたいな棋士はちらほらいるけど
囲碁が本職で将棋が趣味(でもってまあまあ強い)
みないな棋士はおらんのかな >>909
錯覚してるんだよ、囲碁界は
藤井の最年少で将棋ブームになったから、囲碁も真似しよう、ということだった >>916
(´･ω･`)つたかお
あと ちょーちくん 囲碁棋院はプロって肩書くれてやるから、あとは頑張って自立してねって考え
底辺はマジで食えない
将棋連盟は棋士の生活にある程度は気にしてくれてるから、底辺でも最低限の収入は得られる
これが大きな違い (´･ω･`)あと宇宙流の禿げてる人がえり子と将棋やってた
えり子負けてた >>905
認定とか意味ないだろ
それを言うなら渡辺だってアマ五段認定されてるし
渡辺は囲碁クエストだと確か初段か二段らしいけど大平はどの程度の棋力なのか？ でも仲村菫は13歳でタイトル戦既に2回出てるし
忖度ではなく間違いなく才能はある
藤澤、上野は恐らく数年で抜くだろう 里見大丈夫やろかって書いたけど、里見って多分、1億以上貯金あるよな…心配して損した >>826
ニコ生のゆるい雰囲気も楽しいんだけどアベマの丁寧な解説や画面の情報(時間、形勢等)の見やすさも好きなんだ。俺はニコ生の代わりに頑張ってくれているアベマを嫌いにはなれない(´；ω；｀) >>916
あんまりいないだろうな
将棋は覚えるの大変だから >>925
棋力向上委員会はプロとハンデ戦で何度もやって認定されるから
ちゃんとしっかりしたものだよ
そっからプロも何人も出してる
藤澤がまずそこ出身だからな 宇宙流のハゲは麻雀も好きだしダンスもする 多趣味だな >>927
金があっても自殺する奴だっている
金が全てではないよ >>920
＞最低限の収入は得られる
でも厚生年金ないよね、結構これはこれで厳しいよ？ 後ナベはアマ三段な
仲村との接待碁に勝って認定
本人は初段ぐらいとの自認 阿久津戦といい今回といい、相手がなんども手を緩めてくれてるのに全然チャンスをものにできてなくて
手合い違いとしか思えなかった >>926
ハンマーパンチの人って
喋り方足らん子みたいだけど囲碁は鬼のように強いんでしょ？ >>926
仲邑は女流タイトルを取るレベルにするために特別に採用したのではないのでその程度ではだめ (´･ω･`)タカミチがうにょうにょブツブツ こうやった方が的なこと言ってたけど
えり子は一切無視してポジティブだったのが面白かった 2015年8～9月に行われた城間春樹さんの三段編入試験（2勝3敗で不合格）は以下の結果でした。藤井王将は当時13歳でした。
○ 対 藤井聡太二段戦
○ 対 徳田拳士二段戦
● 対 服部慎一郎初段戦
● 対 古森悠太初段戦
● 対 柵木幹太二段戦
将棋・2種類ある棋士編入試験 三段では藤井王将も試験官に | 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20220818/k00/00m/040/262000c >>905
日本棋院の東京本院についてはいいと思う
対局成績がいい程序列が上で上の人からプロになっていくから
三段リーグの場合はそうとも限らないところがあるからね >>936
そういったチャンスをしっかりモノにしてたら三段リーグで勝ち越すぐらいのもうちょっと見栄えのいい成績残せた
それのイイ証明でもあるな >>936
公式戦で阿久津が手を緩めるわけないだろ
徳田も別に緩めちゃいない
居飛車らしく振り飛車に圧迫掛けてただけだよ >>916
若手囲碁棋士でウォーズやってる奴多いよ
ベテランにも棋聖戦ニューアワジ対局大盤解説会の常連客だった
石井新蔵九段のような方もいる (´･ω･`)たかおが藤沢さんに負けて決勝まで行って一力と戦ってどうの
そりゃあ僕が負けるのも当たり前だからうんぬん言ってたよ (´･ω･`)つか 囲碁の方が可愛く見える
隣の芝生か 攻めっ気が強いサド見
結婚して受け身になった川マゾ >>954
かわいいのがいないから、かわいい採用枠も作った >>954
昔は囲碁の方が圧倒的に可愛い子多かったな がんばれ里見
お前がやらねば誰がやる
プレッシャーに負けるな >>926
囲碁は世界とも戦っていくから
特例でも年少プロ出して鍛える方法は間違ってないと思う 悲観してるのは絶対勝てると思い込んでるファンだえけで本人は対局楽しんでんじゃないの
外野がえらそうにあーだこーだうるせーよ
黙ってみてろ >>957
顔採用は流石にやりすぎだよな
将棋でいったら鎌田を特例で四段にしてるようなもんだから >>961
果たしてプロにすることは鍛えることなのか？ >>965
プロと対局するか院生と対局するかの違いなら前者の方が伸びそう >>955
雀王渋川の将棋ウォーズ配信とかおもしろいよな >>966
そこらのアマレベルのロートル棋士と打ってても上達しないな 里見が在籍してた時代の三段リーガーが今日の対局どういう胸中で観てたのかを思うといたたまれないな >>970
この前の加古川では折田が頓死で逆転負け >>972
わからん。俺のほうが強いのにチャンスもらいやがってってことか？ 文化の違いじゃないかな。
女の子は戦争ごっごなんか興味ないんだよ。
男の好みに女が合わせるのが、
社会の進歩のように主張するのも
間違っているのではなかろうか。 アベマのコメント欄がひどすぎて途中から見るのやめたわ
5ちゃんのほうがまだましでびっくりしたわ 里見が2-2までいって最終局高田が遅刻して合格する未来を見たい Abema Video 略してAV
夏休みに500本見放題とか >>980
よし、新しいスマホを前日にプレゼントするんだ 麻雀よく見てるが酷いからな
将棋チャンネルはまだマシと思っていたが
タイトル戦もマルチ無くなってからは
変なの隔離できなくなって
コメ欄見るのは割としんどいな 徳田くんの実質レーティングってどれくらいあるんだろ？
もしかしたら1800近くあるかもしれないし、それなら負けても仕方ないね >>985
コメント見ながら観戦するのが面白かったのに最近コメント欄がひどすぎて萎える
Mリーグとかもひどくて最近コメント欄閉じてる >>984
試験官も例会の成績になるので、試験官も死にものぐるい >>988
先程はアンカーつけ忘れました
ほんとそれですね。
なら見るなとは言われてもあまり納得いかないよね笑 >>977
それな。利き手と逆の手で野球やって褒められてるみたいな感じするわ 徳田は負け勘定だと思ってた。
問題は、次の三人。高田までは行きたくないな。
なんとなく。 これは里見が負けて納得の将棋だった。80手目辺り、さすがに徳田もこうなったら負けたら文句言われる。 奨励会で負けてばかりだったんだから普通にやったら棋士にかなうわけないでしょ
7-11がデフォで完全な弱三段だったんだから >>997
普通にやって棋士に勝ったから、
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