里見香奈女流5冠編入試験5番勝負 ★5
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◆第1局 徳田拳士四段（24） 8月18日午前10時 大阪市「関西将棋会館」
◆第2局 岡部怜央四段（23）
◆第3局 狩山幹生四段（20）
◆第4局 横山友紀四段（22）
◆第5局 高田明浩四段（20）
※3勝で合格
前スレ
里見香奈女流4冠編入試験5番勝負 ★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660535311/
里見香奈女流4冠編入試験5番勝負 ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660791285/
里見香奈女流5冠編入試験5番勝負 ★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660805395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 福岡からトンボ返りでアベマ解説に駆けつけた康光にビックリしたけど真の目的はこのあと説教部屋に徳田を呼びつけることなんだろうなw 里見はとにかく先手番で勝って最終局の高田までいってほしい フリクラに入った後も注目されるかね
フリクラ脱出可能性はどのぐらいかね ◆第1局 徳田拳士四段（24） 8月18日 後手●
◆第2局 岡部怜央四段（23） 9月22日先手
◆第3局 狩山幹生四段（20） 後手
◆第4局 横山友紀四段（22） 先手
◆第5局 高田明浩四段（20） 後手 まあ女性初の棋士は三段リーグを抜けてきた人が良いから里見が合格しなくても別にええわ 里見は元奨励会三段だから棋士になっても納得する人が多いけど
小山アマは 奨励会否定組第一号だから 試験管も協会もマジモードだろう
これから奨励会否定組が増えるとマジヤバ 徳田くんと高田くんはわかるけどそれ以外の３人の顔が思い出せないわ まぁ徳田戦の負けは想定内だから
一番強いし波に乗ってる若手だから
問題は最終局までの残り3戦だな
2勝1敗できてくれれば高田が何か起こしてくれる 里見さんは奨励会で一度も勝ち越しが無かったのは事実だが、サンドバッグ状態だったと言うほどでもない
西山さんのように長いことやれていたらチャンスは有ったかもしれない
奨励会全成績
2020年後：西山朋佳 9勝9敗
前：西山朋佳 7勝11敗
2019年後：西山朋佳 14勝4敗
前：西山朋佳 7勝11敗
2018年後：西山朋佳 5勝13敗
前：西山朋佳 11勝7敗
2017年後：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 7勝11敗
2017年前：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 9勝9敗
2016年後：里見香奈 8勝10敗
：西山朋佳 6勝12敗
2016年前：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 10勝8敗
2015年後：里見香奈 5勝13敗
西山朋佳 10期 85勝95敗 勝率.472
里見香奈 5期. 34勝56敗 勝率.378 >>6
14勝あげた西山があんとき上位２位以内に入って四段になれてれば全て丸く収まってたんだよな
そしたら今回の里見編試に駆り出される事態もなかったんだから >>14
普通に忍者ハットリくん
なんでも今期18連勝継続中らしい >>6
同意やわ
棋士編入は裏道っぽくて好きではない 対戦相手5名が発表された時点では「この5人なら余裕」「過去１で温い相手」「受かったも同然」とか
新四段を舐めまくったコメントとか楽観論ばかりだった訳だが、ようやく厳しさに気付いたやろ 勝って欲しいけど無理だろうなあ
20%も可能性無いんじゃなかろうか >>17
サンクス
18連勝中か・・
さすが忍者なだけはあるな 5番勝負で初戦負けるとやっぱきついな
残り4人相手に3勝だもんなあ
横山抜いても3人相手に2勝 やっぱ棋士は盤の前に座ればみんなガチで
忖度なんか望むべくも無い事が分かって逆に良かった >>26
素晴らしいよね！
２勝２敗になって最後は精神力の勝負とか見たい
こないだのアベトーアストのように >>12
誰かが三段は事実上三クラス（強三段・中三段・弱三段）に分かれる、って言ってたけど
里見＝弱三段、西山＝中三段って感じの成績やね
今の棋力だとわかんないけど 公式戦で受験資格の実績上げる方がよっぽど難しいけどな >>20
最終局まで先後交代だから、今日後手なのは痛かった >>21
里見ファンは他者を貶すのが得意で性格悪いしすぐ調子のるからなw >>21
そりゃ1人くらい強い人がいるのはしょうがない、正直徳田戦はきついかなと思ってた
でも5人トータルで見るとそんな厳しくないとんじゃないかと未だに思ってる。ただ最終局が後手なのが不安材料かな… アベマのコメ欄がひどすぎて閉じたわ
Mリーグと同レベルくらいにひどかった
コメント見ながら将棋見るのが楽しみだったのに・・・
なんか見てて悲しくなったわ・・・
5ちゃんがマシなレベルにみえるとは・・・ 制度作った米長としては新人棋士がプロ編入してもいいって思えば手心加えてもいいんだろ
棋界の話題性取るか棋士としてのプライド取るか >>32
そうなんだよね。勝たなきゃ編入試験なんてないのだから。 アベマのコメ欄は見ない方がいいな
ニコ生の方がかなりマシだった 調子がいい時のいいとこどりの6割五分をやっとこさ達成したのに
調子落ちてきた時に6割なんて無理だろう 編入試験の結果も気になるけど試験官の新四段のことも応援したくなる
折田の時の試験官はその後各々活躍してるし、今回の5人も数年後が楽しみだ 今３段リーグに入ったら突破できるのか？
どうなのよ 基本的に順位戦初参加の4人のうち一人はB1に行くよ
今まで誰もなれなかった期は宮田村田大平熊坂と石井三枚堂星野宮本以降で、前者は宮田の病気後者は普通にまだ可能性ある
徳田がその枠じゃないと厳しい 今日の徳田は途中まで互角を保つためにあれこれやってたけど
途中でもう無理だと悟ってからはガチモードで粉砕した感じ 試験管みな同じ気持ちだと思うよ
自分達が負けてプロにさせてしまったら奨励会で蹴落として夢半ばで去っていったライバルたちに申し訳が立たないと >>42
小高兄やら阿久津やら徳田やらどいつもこいつも空気読めよと連盟は思ってそう 奨励会全成績
2020年後：西山朋佳 9勝9敗
前：西山朋佳 7勝11敗
2019年後：西山朋佳 14勝4敗
前：西山朋佳 7勝11敗
2018年後：西山朋佳 5勝13敗
前：西山朋佳 11勝7敗
2017年後：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 7勝11敗
2017年前：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 9勝9敗
2016年後：里見香奈 8勝10敗
：西山朋佳 6勝12敗
2016年前：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 10勝8敗
2015年後：里見香奈 5勝13敗
西山朋佳 10期 85勝95敗 勝率.472
里見香奈 5期. 34勝56敗 勝率.378
西山が14勝した時にプロになってれば里見もここまで駆り出されることはなかった 空気読むべきではない
ここで上がっても、5割の成績行かずに苦しみ始めたら、本末転倒
しかも次からも空気読まないとならなくなる
ここで空気読まないで試験官が勝利すれば、将棋界は真剣勝負の米長哲学が世に知られるだろう
空気読むな‼ アベマ見てた人ならわかるだろ
今日はられたフラグが
里芋が持ってきた小１の作文
・さいしょはまけた
・それで、よわいひとにかった
これ 空気読むべきではない
ここで上がっても、5割の成績行かずに苦しみ始めたら、本末転倒
しかも次からも空気読まないとならなくなる
ここで空気読まないで試験官が勝利すれば、将棋界は真剣勝負の米長哲学が世に知られるだろう
空気読むな‼ 早投げしたら八百長疑惑出るから、横山には最後まで指すように言っておけ >>43
共有NG機能はむしろアベマの※欄にこそ必要だわなw 里見が2勝2敗までいって最終局高田になったら熱いな (´･ω･`)スケジュールを調整できないの？
折田とか瀬川さんの時ってアマだから調整可能だけど
里見は棋戦参加しながらだからキツイだろー >>68
これでキツかったら棋士になれないだろ。対局数増えるんだから >>65
単に手の内を知られてるだけでは
同じ時期に三段だったし研究会やVS等の接点もあったのかも 何か無理ゲーっぽい気がしてきた
飛車振った瞬間あーあって思ってしまう (´･ω･`)女流参加はなくなるんでないの？
スケジュール的には試験官有利だろ
ズルイじゃん たまたま勝ち星が固まったのか、本当に実力があるかどうかを5ヶ月掛けてじっくり見定めるのがこの編入試験システムなのでな 今日の対局中継見てよかったって思ったのは
市代の聞き手、姉妹の子供時代の写真、里見の凛々しい姿
この3つだけ この間やった犬ＨＫ杯戦を見て
里見さんは編入できないと思った 高田なら
「注目度が高い対局で遅刻して（タピオカミルクティーを買って）更に目立ってしまった」 とかやらかしそう（Tシャツで対局） 岡部には勝つんじゃないかな
岡部に負けるようだとボーナスステージに行けないのも順当なんだけど 高田はまず空気は読まないからな
最終戦になったらどうなるかわからん >>51
蹴落とした奴らの救済措置なのに何いってんだ >>79
高田新四段て公式戦Tシャツで指したりしてんの？ 最終局の高田「ここで俺勝ったらやばいだろ・・・体調不良ってことでバックレるわ」 後手の中飛車は厳しいね 基本的にチャンスは少ないと思うべき
その少ないチャンスをいかに逃さないかがカギ 里見が万が一合格してプロになっても苦しむことが目に見えるのがな・・・
女流棋戦とプロ棋戦で疲弊して壊れるだろ 里見が飛車振った瞬間勝つ気がないんかなと失礼ながら思ってしまった 対局数多いって言っても週5で働いてるサラリーマンと比べたら遥かに楽やと思うぞ 5局目の高田戦で里見が負けたら、
高田に嫌がらせとかあるんだろうか
俺は叩くけど むしろそれで忖度するような奴は成長せんよ
そもそも里見は人生全くかかってねーし 徳田ってレーティング1600あるし後手出しで負けて元々だろ？
岡部狩山横山に勝てば良い >>71
高田狩山が先手で強くて横山が後手の方がマシなのか
弱り目に祟り目だな 徳田→イケメン・非童貞
岡部→ブサイク・おそらく童貞
狩山→ブサイク・おそらく童貞
横山→超ブサイク・100%童貞
高田→ブサイク・おそらく童貞
里見さん、あきらめるな！
まだ策はあるはず！！ 狩山もプロに慣れてきた感あるからな
元々有望株だし ぶっちゃけ五人の中で一番強いのは徳田だから
後手番だったしここは落とすの前提みたいなもんさ
ここからここから 高田は大変だな。最終局までもつれて勝ったら完全にヒールじゃないかw
それまでに里見が受かっても落ちてもいいから、4局までには終わってくれと願ってるだろうな。 徳田が勝ったようだな
奴は四天王の中でも最強
編入試験の女流に勝つとは空気の読めない奴よ 後手番で中飛車やって、しかも序盤で端の位取ったりと、いつも女流対局でやってるみたいに腕力振り回すのか思いきや、勝負どころでぬるい手連発して捌きのチャンス逃すわでまったく良いとこなかったな
緊張と気負いが変な方向に行ってしまったな
一番強そうな相手は終わったしこの完敗で吹っ切れるといいんだが 里見さんには棋士になってほしいよ
アベマの中継もしばらくは入るだろうし盛り上がると思う 岡部が元振り飛車党で対振りがめちゃくちゃ強いってのも厄介だね
弱い方だと思ったけど確かに対振りに関してだと先日も若杉本を強い内容で倒してる 折田も第1局後手だけど勝っててフルセット前に終わらせたから振り駒は言い訳 折田戦｜山本博志 @yamahiro3ken #note https://note.com/yamahiro3ken/n/nd15a786c4f7f
アゲアゲ編入試験の時のヒロシの心境 >>101
高田は空気読めないタイプでしょう
読んでるつもりが毎度スベってるだけかもしれんけどさ
図々しい・ふてぶてしいキャラだから大丈夫 東京福岡間て飛行機で何時間で着く？
康光超人すぎる >>115
「会長、徳田が勝ちそうです」
「なにい！？今から行って説教する」 >>115
暇人じゃないよその逆
会長として事務的な仕事しながら
営業広報活動もして棋士として対局もしてるんだから超多忙 まあこれまでと違って試験官は本気で倒しに来るからキツイよな。里見がんばれー そもそも振り飛車以外の戦法はないの？
相手も対策してくるに決まってるのに >>119
女流でぬるま湯につかってるのにそんなもん必要ないじゃんｗ >>76
市代の聞き手は本当によかった。
市代なら抱ける。
俺は現在の妻との間に３人の男の子がいるが、市代なら側室にしてもう１人子供を作ってもよい。 >>122
なんでNHK杯時代に今日みたいなノリで出来なかったのか
不思議で仕方ない >>116
何回もパス渡してたんだですがことごとくスルーされてしまいました >>118
いや試験官が本気だす理由なんて無いでしょ。むしろ熱戦にして負けたいくらいの意気込みだと思う
今回の徳田でさえ本気は出してないし、少なくとも温めてる研究手順を披露するようなことはしてない でも山本ヒロシはすげぇ研究して気合い入れてたらしいから、案外研究してきてんじゃないのみんな でも山本ヒロシはすげぇ研究して気合い入れてたらしいから、案外研究してきてんじゃないのみんな そもそもプロじゃほぼ指されない後手ゴキ中相手に温めてる手順なんてあるわけないだろ
頓珍漢な 徳田と里見は同じ時期に今泉先生に負けてるけど
里見のがより今泉先生を追い詰めてたので
今回は勝機ありと思ってたんだがなぁ。
まぁ、里見の時は早指しだったけど。 >>119
これがな。四段相手には研究しにくいけど逆はかなり楽だろ。棋譜ありまくりだし。戦型も決まってるし。 >>127
お前みたいなやつって勝っても負けても「試験官は本気出してない」とケチつけてくるから本当いらんわ 囲碁は子供を無理矢理プロにしてやってるだろ
将棋界も空気読んでやれよ こりゃ絶望的だな
振り駒した人は恨まれるかもしれない >>136
カロリーナの女流入りの時もそうだけど、相手が忖度しただの手を緩めただの
こういうヤツって将棋に限らず何かを本気で勝負したことが無いんだろうな
それ故に、何かに本気で打ち込んだプライドというのも理解できない
いいとこ、分かりやすい金の額で動く動かないだとか、研究成果を見せたくないからどうとかって結論に落ち着く
例え一銭も金がかかっていなくても研究手順を披露する事になろうとも、人は動くという事を一生理解できないんだわ >>137
プロ棋士としての実力が論ずるに値しないレベルを受け入れても後で本人が苦労するだけだろ >>119
澤田・池永・出口にも振り飛車で勝ってるんだから問題なかろう 横山友紀 @tomokishogi
徳田先生△32金咎めるの上手すぎ。。
なんでこのツイート削除したんだろ？ 西山さん応援してる俺としても里見さんに編入決めてもらって希望になってほしいんだがな 試験でわざわざ後手ゴキ中を採用するのも苦しい話だが
他の振り場所はないのかな。
確かに女流タイトル戦では飛車先交換させるタイプで
加藤に快勝してたがプロ棋士相手に後手ゴキ中やるなら
新構想か戸辺先生みたいに銀対抗を極めてるような
感じじゃないと厳しいと思うんだよな。 >>137
囲碁には将棋みたいなプロ入りの試験みたいなのはないのか
ルールを変更して試験なしでプロ認定して
それでプロ入りの世界最年少記録を更新しましたとか言ってるんだから馬鹿みたいだよ プロでも後手ゴキ中を諦めてないの戸辺ぐらいなもんだからな 横山、高田は空気が読める大人だから、
問題は、岡部、狩山に一勝できるかどかだな。 NHK9時のニュース来たね、負けた相手の徳田を今年度最高勝率って紹介している やはりプレッシャーが大きいんだろう。
負けるにしてもあそこまでのボロ負けは中々見られるものではない。
いくべきところで1歩が踏み出せないんだろうな。 星野有森阿久津徳田
全部見せ場なしの完敗
横山まで行かず終わるわこれじゃ 徳田ってどれくらい強いのか知らんけど
弱いコンピューター将棋相手に根こそぎ駒取って遊んで勝つぐらい実力差あるやん >>137
囲碁界は藤井人気に焦って、話題作りのインチキプロを誕生させた。裏で多くの院生が恨んでいる。将棋界はそんなことする必要ない。 岡部の三段リーグラスト2期
第69回 ●●○○○○●○○○●○●○○●○○
第70回 ○○○○○○○○○○○●●○○○●○
13連勝が始まったのが昨年9月から
1年前の岡部召喚したら鬼のように強いぞ 折田や今泉は三段リーグ抜けられず絶望を味わったのは自分のことのようにわかる試験官。
里見は女流で稼ぎまくっててプロ棋士にならなくても別にいい。むしろ女性初の快挙とかになると同じプロ棋士としてはむしろ全力で潰しにかかる。
この違いがあるんだから自然と前者は力が抜けて、里見は全力でたおしにいくのは当然 見ました
聞き手の妹さんが瀬川さんに形勢はどうですか
瀬川さんが先手持ちですと無表情、冷徹にいってから妹さんがマスク上から泣きそうな表情
が垣間見れたのは辛かったな 西山もしょげてたけど今日の徳田の快勝でだいぶ元気が出たんだろうな >>162
終局後冷静に振る舞う妹もなかなか見てられなかったな
最初は単純に楽しみだったんだけど、身内呼んだのはもしかしたら悪手だったのかな >>161
そういったメンタルの問題ではなく、単純に棋力の問題だと思うが 後手番で端に2手も入れるような余裕かまして
ぼろ負けというのがなあ
負け方が悪すぎる
切り替えられたらいいけど >>147
「試験で負けたか…うーん合格！」
て感じじゃなかったっけ >>53
思ってるわけないだろｗ 棋士を特別だと思ってる守旧派の権化のような佐藤康光が会長なのだから
思ってたら、最初から里見の先手番三局にしたり、対局相手を会長室に呼んだりして因果を含めたりするわけで >>167
今泉や折田も棋力の問題はあったが負けてもらえたんだよ >>147>>169
囲碁のは出来レースだよ
合格させるために対局させる
と言うか、対局前に合格が決まっている
それが囲碁の英才特別採用
試験なんて有って無いようなもの 厳しいようだが徳田みたいな相手にも勝たないとプロ入りしても意味が無いと思う >>164
「里見女流五冠がやられたようだな…」
「フフフ…徳田は我ら試験官五人衆の中でも最強…」
「我々が束になってもかなうかどうか…」 女流８冠コンプならともかく5冠だからな
三段にまだ女いるしこれは挑戦したけど駄目でした、未来は明るいですっていう下地作りだよ >>172
単純な好奇心なんだけど、囲碁の連盟と将棋連盟
どっちが組織として腐ってる印象強い？ 最終局も後手ということはタイトル戦で開始局と最終局の振駒で連敗したと同じことじゃないか >>171
今泉は強いと思う。
期待の若手が今泉の終盤の勝負術に屈するのは定番化してる。
今日強さを見せた徳田含めた今回の試験官達も今泉に0勝３敗だし
そもそも、今泉は年度勝率で5割切ったことがない。
振り飛車党の後手番戦法が厳しくなって
ノーマル三間とか皆、引っ張り出してるここ数年でさえ
必ず勝ち越してるのはやはり強い 仕事だったから携帯でスレ眺めるくらいしかしてなかったけど徳田が必死に緩めてそれでも悪手ばっかで勝ちきれなかった感じみたいだな
しょっぱい試験になりそうだな いくら里見が応援されてて試験官がやりにくいって言っても
今日みたいな内容でチャンス逃しまくってたら3連敗でもしょうがないってなるだろ
たまたま調子が良かっただけじゃなかったことを証明しなきゃいけないんだから まあでも本田とかも変な負け方してたしね。
奨励会を苦しい思いして去った元仲間に勝ってほしいと思うのは人情だよ 空気読まないおにぎりが見たいから
最終局まできてほしい 本田もめっちゃ粘って勝負型にしてただろ
最初から忖度とか思ってるからそう見えるんだよ 中飛車ぞゃ勝てなさそうだな
銀が遅刻して中央制圧されてボロ負けじゃん 観る将ですが、試験官の八百長疑惑を防止する為にも、公式戦扱いにする等は考慮しなくて良いものなんでしょうか？ >>189
トーナメント戦のように勝っても先があるわけでもなく
リーグ戦のように期首順位に影響するわけでもないのに
公式戦にしたところでそういう疑惑の防止になるとは思えないけど まさに砂蜘蛛WWW
上陸してみたら実はそれほどでもない修羅もたくさんいる、、、 編入試験廃止して同じ条件でフリクラ参入
C2は降級点廃止してフリクラと毎年4人入れ替え
そんなとこでどうや この制度良くできてるよな
どう考えても未来の新四段はコンピューターのお陰でみんな鬼強いだろう事を考えると
女流棋士からプロになるヤツは出てこないと思う西山でも無理だ >>189
果たして編入試験は八百長なのか？片八百なのか？ガチなのか？今回の試験にその答えの一端がある、という内容だったみたいだよ
徳田は必死に負けようとしたけど里見がそれ以上に弱かったらしい 落とすための試験にすりゃいいよ
挑戦条件緩めて試験官チーム勝ったら一人100万とかでいい >>192
職業価値を下げるのも良くないから
外野が言うことじゃない 本当に八百ならそもそも対局する前から不自然に見えず接戦になるような棋譜が事前に用意されてるわ >>195
みたいだよ らしい って…見てもいないのかよお前ｗ 対局じゃないが、対局前の組み合わせとして唯一八百長があったんじゃないのかなというのが
加藤と藤井の対局だな。抽選にしてはちょっと出来すぎてる。 八百長ってより奨励会の苦しさを知ってるから折田や今泉には本気になりきれなかっただけでしょう >>204
まあ、それだよな
既に２億稼いでる里見に手加減する理由はない 本気にならない理由があるとしても
メリットがない、その一点につきると思うが
プロになれば効率を考えなければやってられない
優先順位の一番下になるのは当然 >>202
うむ。でもあれは誰も傷つかない、ある意味平和な八百長みたいなもんだよな
むしろあれこそが忖度っつーのかもなｗ
見て見たいファンは多数いたし、むしろあの機会を逃したらもう加藤の衰え的にいつ引退になってもおかしくなったからしょうがない
ところで、このスレに居る人達は多かれ少なかれ将棋の経験あると思うけど、対局での八百長や片の八百長の経験ある？
俺は部活勧誘のためにわざと見学に来た相手に自主的な判断で負けて華を持たせたことあるが
もっっっの凄く後味悪いし、何十年経った今でもあの時に自分からそんなマネしたことを後悔してるわ
あまりにも後悔が強すぎて、もう一局やろうって言って次は普通に手加減せず負かした
凡人の俺ですらこれなのに、負けて涙流すようなプロが果たして公の対局でわざと手を抜くとか常識では考えられんよ >>139
実社会で何も自分に誇れるものがなく他人をネットで貶めることでしか満足感を得られない輩だからしょうがない しかし中飛車を捨てる覚悟がなくてプロになる意味ってあるのかねえ
どんな戦法もいずれは過去のものになる その速度は増すばかりだというのに >>200
組み合わせなら名古屋こけら落としで五冠の相手が会長になったのもまあ納得の仕組みな気がしないでもない >>211
佐々木勇気の舎弟で将棋エンジョイ勢
キャバクラ好き 32金型はなんていうか志が低い戦法だよな
超速を逃げるという
カトモモ相手にも逃げて今回も逃げて
立派な戦法という輩もいるがこれじゃあ勝ち進めないと思うわ >>207
職場の将棋好きのじいさんが将棋部で暇あればやってる
中飛車しかやらないし無理攻めばっかりやるから以前勝った手順と戦法は暗黙の了解でこちらが使えない、毎回同じ手順でいじめてるみたいになるから
その癖トータル戦績が何勝何敗とかいいだして負けず嫌いでめんどくさい
将棋部は10人くらいしかいないし賞金や賞品がおいしいから大会の時だけ勝ってそれ以外は凡ミスとかで適当に帳じり合わせてやりすごしてる
最近はこのじいさんとやるならコンピューターとでええわって思ってるから大会以外で指さない方法を考えてる >>210
それはどうせいつか当たるんだし問題なくない？ >>215
挨拶に行くついでに対局済ませたほうが効率的なだけだよ
何も問題ない >>214
>将棋部は10人くらいしかいないし賞金や賞品がおいしいから大会の時だけ勝ってそれ以外は凡ミスとかで適当に帳じり合わせてやりすごしてる
その大会の時にじいさんと対局になったとき、やっぱり忖度して以前使った手順は使わず、場合によっては帳尻あわせで八百長して勝ちをゆずるの？ >>213
いや先手が超速選んでないやん
適当にも程があるわ アゲアゲには忖度してあげるけど女流は意地でも入れたくない
将棋村の意地汚さが垣間見えた一局だった >>220
いやお前里見が33角あがらんから
居飛車側は超速やらないのよ
超速が優秀だから逃げてるわけ
お前が適当だわ
本当に中飛車好きなら逃げずに戦えば良いのに (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-5Ix7) ID:qGxBOTyu0
エアプの分際で分かったような気になって
飛んだお笑い草だなオマエwww 折田の初戦は、黒田が舐めプみたいな駒組みしてたからな
手を抜いていたのは明らかだが、
あの時の試験官がアベトナの仲間になるから面白い 徳田は
ハワイ旅行よりも高級腕時計RADOのを選んだか。
まあハワイ旅行の金貰ってもスケジュール忙しいしな。
RADOは憧れだし。 試験官が一生涯で最も注目を浴びる対局が里見の編入試験か
そりゃ気合が入るわ 期限ぎりぎりまで決断を伸ばした里見のモチベーションが弱い。
今までの合格者は資格を得た時点で即決だろう。 >>213
銀対抗得意で後手ゴキ中で今でも勝ってる戸辺先生も使う事あるから
選択肢としては有りなんだろう。
それか党首菅井のように長足に対して銀対抗じゃなく歩を突くとかも。
まぁ、個人的には初めから守り重視で大捌きしにくくなる指し方はゴキ中ではつまらないとは思うけど。 ゴキ中しかできないんじゃピヨ帝より弱い。
居飛車ができないんじゃプロになっても勝てないのは目に見えてる。今3段リーグにいる女の子をプロにした方がよっぽど将来性あるよ。こんなおばあさんじゃなくて >>231
そう思う。 このやりかたは反対だな。
「女性初のプロ棋士」がいかがわしいルールで誕生しては、将棋界の大きな損失と思う。
三段で頑張っている子が正規のルールで昇段したときの価値が著しく損なわれる。 >>218
10人くらいだけど二重登録ありの16人トナメで負けても最弱王決定戦へとかで退屈にはならないようになってる
ぬるい割には15000円くらいの金券がかかっててちょろい
賞品かかってたらその時は永瀬ばりに序盤の優位保って勝ちきるよ、そのじいさん中飛車で相中飛車や浮き飛車で詰まるレベルだから
普段いい勝負に持ってく加減のが難しい 編入試験で負けた試験官集めてリーグ戦やって
最下位だったやつは三段落ちさせるくらいにすれば本気出すのでは？ 最近のリズムが下降線だったからな
女流対局も案外かもな
どう立て直すか >>234
>賞品かかってたらその時は永瀬ばりに序盤の優位保って勝ちきるよ、
つまり金や賞品がかかってない大会なら八百長するって事かぁ・・・
じゃあ何で大会になんかわざわざ出てるのか理解に苦しむが、まあじゃあ最後に聞きたいのは
大会にしろ普段の練習にしろ八百長してる自分に対してどのくらいの嫌悪感ある？ 80手目64銀がひどい手に見えるな。
ボロッと一枚損しては勝ち目が薄い。
44角なら互角以上だったのでは。 >>235
試験官って別に勝利する必要はないわな
受験生の技量を測る先生だからね
1局の中でどれだけよい問題を出せるか
試験官の力量にかかっていると思うぜ 第5局で改めて振り駒しないのは欠陥ルールだろ
このままフルセットまでもつれた挙げ句、高田に敗れて不合格になったらルール改正されそう >>232
でも先手後手先手で三連勝で決めないと最後の高田が容赦なく厳しそうな予感 >>237
職場の部活だから人間関係と相手の学習により上達も見込むからな
接客で作り笑顔で忖度だって自分に嘘ついてるのと一緒だろ
別に100戦錬磨で勝ちに行ってもいいが普段は無制限で疲れるし直感指しでやってるだけ
大会はチェスクロックあるから使うけど
普段は悩む手を指さない単純な局面で進行させてじいさんに無制限で考えさせないのがミソ >>237
あと普段指さないけど大会の時だけエントリーしてくる少し強い人もいる
そういう人は勝って当たり前なじいさんとはやりたくないみたい
職場の将棋ウォーズの個室対戦みたいなの誘われたけどキリないし職場の人とたまにあったら軽く1局程度ってことにして俺はやってない
YouTubeの棋譜並べやプロのチャンネルみたり詰め将棋やコンピューター相手に今は気が向いた時にやってる程度 >>243
>接客で作り笑顔で忖度だって自分に嘘ついてるのと一緒だろ
いや？ 接客は金もらってるからな。ウソつく対価として金が得られる。
お前がじいさんに媚び売って八百長して得てるものは、じいさんの機嫌だけだ。労働と一緒にしちゃアカンよ
ところで、どれくらい自分に嫌悪感が湧く？っていう質問の答えになってないんだが、
練習でも大会でも貴方は八百長しても嫌悪感ゼロってことでＯＫかな？ 引導を渡す役は嫌だよな
勝ち逃げしてもそこまで悪者にならない徳田は得だわ というか、そもそも労働は契約もあれば責任もあるしで、嘘とか以前に遂行しなきゃいけないものだからなぁ
契約も責任もなく金すら得られず自主的に自分にウソをついて行う片八百長とはワケが違う >>245
嫌悪感ないよ、仕事の一部にしか感じてないからな
俺もできることなら大会以外は基本やりたくないけど顔合わせて頼まれたら断れないからな
嘘つく対価で金が得られるなら詐欺師かよ >>248
>嫌悪感ないよ、仕事の一部にしか感じてないからな
そうか、終わってんなお前。 >>247
八百長とかお前基準で言われたくないしな
ちょっと意図的壁銀したりして玉囲わずに殴りあい将棋してうっかり負ける時があるだけだよ
俺が勝つ時は王手1度もかからずに勝つとかそのレベルだから序盤の進行がたまたま良かったとかで通るレベル >>249
お前に終わってるとか言われる筋合いないんだが、どう指すかなんて自由だろ
勝つメリットがない将棋をお前はやってないだけだよ、俺は覚えたての戦法とか職場の人が知らない手順で決まったら楽しいから適当にやってるだけ 棋力アマ並みの棋戦で稼ぎながら対局繰り返し棋力向上を図れる女流と週５で働きながら独力で棋力向上を目指すアマ
どっちが棋力向上させるにはイバラの道かは歴然
女性初の棋士誕生は三段リーグの正面突破じゃないと棋士になっても弱けりゃイジられ続けるよ >>251-252
まあ、これからも
架空の会社、架空の大会、架空のじいさん相手に頑張ってくださいよ。負け犬さん（笑） 女流帝王が棋士で負け続けると
更に女流がバカにされるな 今回の徳田がガチだったから、他の試験官もガチできそう
初戦が徳田じゃなくて横山だったら他の試験官も拍子抜けしてたかもしれんけど アマチュアの女が本気を出したプロに勝てるわけはないのだ。
里見にはプロ棋士になれる力はまったくない。
もうこの辺でいい加減将棋好きの女どもを甘やかすのはやめないか。
将棋界に女はいらないのだ。女流棋士制度など廃止にすればいい。
結局女は男の足を引っ張るだけの存在なのだ。
あの偉大な中原も女のせいで色魔に堕とされてしまった。
将棋好きのおんなどもには勝手にやらせたらいい。
女が将棋ファンになるのは勝手だが、将棋で食べていきたいという女たちを
将棋連盟がサポートする形は即やめるべきだ。
女流棋士制度など即廃止だ。
奨励会に入会して頑張れる根性と才能のある女だけをサポートするというやり方にすべきだ。
そうすれば女の権利だけを叫ぶ忌々しい屑将棋好き女どもを排除できて
将棋連盟は健全な姿を維持できるのだ。 徳田が強かったって結論付けるなら合格は無理
将棋らしく評価値で言えば合格1-99不合格
棋士相手に昨日含めて4連敗してるけど
4局全てで完敗な上に中盤に悪手さして自滅してる
単純に勝負になっていない >>183
お相手に世間が味方していると思うと、やりずらさはあるよね。
ただ、将棋の良いところは、対局中は静かに集中できるところ。
昨日の甲子園みたいに、観客の手拍子で総応援みたいな直接的な影響はないから。 今泉も折田も3勝1敗だったんだから、1敗までは最初から折込み済みでしょ
これが2敗目を喫すと前例が無い分、一気に終わった感が出てしまうのでもう3連勝しかない >>259
貴殿、社会生活やコミュニケーションで疎まれ辛そう
5chは所謂便所の落書きとはいえ珍しい 奨励会全成績
2020年後：西山朋佳 9勝9敗
前：西山朋佳 7勝11敗
2019年後：西山朋佳 14勝4敗
前：西山朋佳 7勝11敗
2018年後：西山朋佳 5勝13敗
前：西山朋佳 11勝7敗
2017年後：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 7勝11敗
2017年前：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 9勝9敗
2016年後：里見香奈 8勝10敗
：西山朋佳 6勝12敗
2016年前：里見香奈 7勝11敗
：西山朋佳 10勝8敗
2015年後：里見香奈 5勝13敗
西山朋佳 10期 85勝95敗 勝率.472
里見香奈 5期. 34勝56敗 勝率.378 やっぱ空気うんぬんより中継が重要だよ
中継されてるのに「いやあ里見さん強いっす」みたいな無様なこと出来ないだろ
試験官にとっちゃ里見が棋士になっても損得ないし、なれなくても里見は稼いでるから後ろめたさないし
これが相手は棋士になるより他に何もないみたいな悲壮感あれば空気も読みたくなるけどさ >>267
損得は無いにしても、里見に対して内心ムカついてる棋士(や奨励会員)はわりと多いんじゃね？
だって、奨励会を突破できない程度のしょぼい棋力なのに女流枠で年に何千万も稼ぐんだから スポーツで男女別は分かるんだが、将棋はな
ただし興行にとっては有益
金を稼ぐのがプロ
資本主義は需要と供給が全て
需要ある存在になれなかった。ならば仕方が無い 渡辺 明
@watanabe_1984
・
10時間
棋士編入試験。両者、大きなプレッシャーが掛かる勝負をお疲れさまでした。
徳田四段とは名人戦の記録係をしてくれた時に少し話した程度の面識ですが「Twitterのフォロー、ありがとうございました」と言ってくれました??
??が厳しそうなので走って、、、おっ？ >>269
実力が足りない女を過分にチヤホヤする現状は男女平等と言えるのか？ 女流に金出すスポンサーがいるのが需要の証明なわけで
その対価を受け取っているだけだわな
棋界全体としては有益
ギリギリ合格プロにその需要が生み出せるとも思えん >>112
側室なんて器じゃないから
相手にされないよ 制度化以降の編入試験で不合格になった受験者はいないから
大丈夫 所詮女流の中で勝ってるから錯覚しがちだけど
女流自体が奨励会三段以下、下手すると級位者の集まりだからな
そこを忘れちゃいけない
高校野球で勝ちまくっててもプロ野球界に来たら手合い違いでボコボコにされてしまうのだよ >>281
なのにタイトル戦トーナメント出場しちゃったしね
年齢的には油ののってる時期だけど先はない
出ても叩かれ、出なくても叩かれる 伊藤匠が奨励会時代にやった里見との対局に関するインタビューで
「どんなことであれ、「自分が負けたら史上初」という時に負けたいと思う奨励会員はいないと思いますよ」と言ってたが、
今回の試験官も同じ気持ちなのかもな
今泉や折田の時は瀬川という前例があったけど、今回は「女性初」という要素が加わったわけだし
そう考えたら公式戦じゃないといっても厳しいか >>281
棋王戦の挑戦者決定戦トーナメントまで行ったのに。 これが26まで三段リーグでもがき続けて年齢制限で退会したあとの編入試験だったら
また空気違ったんだろうけどな 里見は不合格でも女流棋士としてやっていけるわけだし
初の不合格者としては適任 一敗したけでよう騒げるの。
まだAbemaのコメ欄の方が冷静だよ >>264
いつもの
将棋板名物の統一教会信者だよ 徳田がプロ棋士の貫禄を見せつけたからこれ以降に戦う試験官は負けたら雑魚とかゴミとかレッテルを貼られそう >>269
残念ながら今までの歴史がね
女流は将棋真面目にせず遊び回ってたら見下されて当然 >>289
徳田に負けるのも棋王本選で阿久津に負けるのも極めて順当
順当な結果が出ただけだよな 勝つにしても負けるにしても双方全力でやって欲しいが
徳田のところには嫌がらせのメッセージとかめっちゃ送られてそう
それを言ったら里見もかもしれんが >>272
チヤホヤしたいやつがチヤホヤされたいやつをチヤホヤしてるだけだから平等や
男でもチヤホヤされたいやつとチヤホヤしたいやつが集まったらチヤホヤ始まるぞ 瀬川さんも初戦は天彦に負けてるし
もともと徳田は厳しいと分かってた筈
最終的に3勝すれば良いのだから、切り替えてこー 最終局、里見は必敗型に追い込まれ1分将棋の中諦めきれずに差し続けていた
高田四段は時折里見玉に詰めろをかけながらも急所では決定的な手は差さず、いたぶり弄んでいた
200手を超え、さらには300手を超え、里見の尿意はとうに限界を超えていた
そう、この試験はもはや将棋の勝ち負けではない
高田四段は里見に問いかけている
尿意と棋士になりたい気持ち、どちらが勝るのか、と
先ほどから子鹿のように小刻みに震えていた里見の動きががピタッと止まり >>297
瀬川の時は6戦して3勝で合格、仮に2勝4敗でも内容が良ければ合格の可能性ありというアマアマの条件。
しかも試験官に神吉とか中井ママとかの色物までいて、まず落ちない様な工夫がなされていた。
現行の5戦3勝制ななってからは、受験者が初戦で負けたのは初。 挑戦権を満たしたのは確かでしょw
プロになる資格、権利、実力
3勝すれば、それを全部持ってるということだよw 最終局、里見は必敗型に追い込まれるも、1分将棋の中諦めきれずに指し続けていた
高田四段は時折里見玉に詰めろをかけながらも急所では決定的な手は差さず、まるでいたぶり弄んでいるようにも見えた
200手を超え、さらには300手を超え、里見の尿意はとうに限界を超えていた
そう、この試験はもはや将棋の勝ち負けではない
高田四段は里見に問いかけているのだ
尿意と棋士になりたい気持ち、どちらが勝るのか、と
328手目、産まれたての子鹿のように小刻みに震えていた里見が意を決したように小さく頷き、脇息を少し遠方へ押しやった
そして凛と背筋を伸ばし 棋士は奨励会に入ってからというもの数々の奨励会員が負けて涙で退会していく姿を目に焼き付くほど見ながら自分がプロになってるのに僅かでも忖度的なものがあるわけが無いよ
だいたい3段リーグでもプロの順位戦でも最終日なんか来季の順位が少し変わるだけで実質片方が消化試合の対局がいくつもあるけどそういうの相手にしても皆普通に負けるんだから >>300
瀬川さんの場合は公開対局やったりして米長会長がエンタメよりにしたのは否定できないけど
その代わり
・一局目に当時奨励会最強として試験官に選ばれでのちに名人になった佐藤天彦三段
・銀河戦で瀬川さんに負けて編入試験の原因を作り志願して試験官になったＡ級棋士の久保八段
がいたりして米長会長なりにバランスは取ってた感はある。
二局目の神吉六段が盛り上げ役として戦法予告するなど最もエンタメ的な配置だった。
四局目の中井女流六段は三局目の久保八段とセットで四段二人分との話。
当時の女流のレベルはよくて初段という評価で女流からすれば屈辱ではある 昨日とか先日の阿久津さんの記譜並べてみたが、ちょっと今のままだとプロになっても厳しいかなと思った。将棋が軽すぎるし、相手がせっかくミスしても分岐点でことごとく軽い手を指してる。58手目の44角とかその典型。
時間が短い将棋だったり、相手が格下だとそれでも良いけど、今は厚みを重視して押し潰す将棋が主流だから、このスタイルでプロになっても厳しい。
折田さんは居飛車の本格派だし、今泉さんもご存知の通り重厚な棋風だけど、里見さんはちょっとプロに向かなそう。広瀬さんなみに棋風を変えるならともかくそうでないなら、素直に女流で頑張るのが幸せなのでは。 >>304
詳しいね。
いずれにしても現行の編入試験とは同列に比べられない。
昨日のABEMAの解説で当の瀬川が「私の時の方が甘かった」と明言していたよ。 まぁ瀬川は一号局だから集会やら開いてアマ強豪や記者や棋士に編入実現のサポートお願いしたり頭下げたりと制度利用する前段階で色々動かないといけないからそのご褒美だと思えば
今は機械的に5人だからいいね
時期によって5人の強さが変わって難易度も多少変動するってのもそれっぽくてよい
現実の3段リーグもその傾向が多少なりともはあるし 対局相手の座布団の色が濃色へ変化していく様を一通り観察し終わった高田四段は
次の手から里見玉を簡単な並べ詰みに仕留め、335手で高田四段の勝ちとなり里見の女性棋士への道は露と消えた >>305
後手になってもゴキ中しようとする奴にマジレスやめとけ 里見が各試験官に勝つ確率を1/2と仮定すると、今後里見が3勝上げて合格する確率は31.25%
で、数字的には厳しい。ちなみに次局も負けると12.5%となり絶望的。 >>306
タイトル戦より面白いなーと思ってパソコンで編入試験の予告含めてビックローブに繋いで齧りついて見てた。
予告含めて神吉六段戦が面白かった。穴熊で行くでーと予告したり、ピンクのスーツ着て対局場に現れて瀬川さんと視聴者を笑わせに来たし 棋士編入試験五番勝負第1局
☗徳田拳士四段vs☖里見香奈女流五冠
127手 ゴキゲン中飛車 先手勝ち
初手から
☗78%(50/64) 悪手0 疑問手2
☖44%(28/63) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗89%(39/44) 悪手0 疑問手2
☖47%(20/43) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手1
43～84手目
☗81%(17/21) 悪手0 疑問手2
☖48%(10/21) 悪手2 疑問手0
85～127手目
☗95%(21/22) 悪手0 疑問手0
☖38%(8/21) 悪手0 疑問手2
徳田四段の圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/e8mYeHp.jpg >>312続き
ピックアップ
57手目☗6六銀 282→-191 互角 最善☗同歩
疑問手？判定 評価値が後手寄りに振れたのはここだけ
58手目☖4四角 -191→373 先手有利 最善☖3五歩
悪手？判定 先手ペースに
71手目☗4四桂 678→317 先手有利 最善☗8六桂
疑問手？判定 金より飛車を狙うべきだったようだ
80手目☖6四銀 100→712 先手有利 最善☖4四角
悪手？判定 角を出ていればまだ分からなかった >>310
スパロボの97％回避率はほぼ必中レベル
確率なんて参照するだけ無駄 なって欲しいはなって欲しいんだけどな
むしろ里見の後にも女性棋士続いて欲しい
その時、女流という制度の中で女流が自身をどう思うのか知りたい
意地悪じゃないよ
女流に指導される方が棋士より場も盛り上がって優しいし、解説にはきれいな聞き手もいるし存在価値あると思う
棋士の指導は勉強になるけど棋力向上のためにチクっと厳しいこと言うからね フリクラになりおおせてもバラ色の未来など程遠いだろう
脱出絶望編入一号じゃなさそうだけあれだが、よく編入受ける気になったもんだ >>316
仮に棋士になれたとして女流と兼業でしょ
棋士としては底辺クラスで終わるだろうが、「女性初の棋士」と言う箔が付けば将棋史に残るし人生の大殊勲だよ
そんな誇れる人生を歩める人間なんて1万人に1人もいないだろう 西山はしょげかえってたけど昨日一日でだいぶ元気回復したし未来に希望を持てるようになったんだろうな 母数の小さな女流という枠の中でがちゃがちゃした将棋をしている間は
強い女性棋士など生まれないだろうな そうなる必要性がない >>305
そうそう。軽いよね。あんま怖さがない。
女だの男だの関係なしに将棋が見たいんだけど。
弱ければ淘汰されるだけ。それでいいわ >>311
ピンクのスーツか…今なら大橋なんか当てたら難易度爆上がりになっちまう 劣勢からの怖さが全くないもんな
紛れがないから相手は攻めに集中できるし >>305
実際そんな感じなんだろうなと
合格してもフリクラあがれず終りそう 本人は女流なんて最初からやりたくなかったでしょ
今やめたらスポンサーに迷惑かかるから辞めるにやめれないでしょうに そんな盛り上げたいなら橋本環奈みたいなのを棋士にすれば良い。
それか史上初、胎児の超早熟天才棋士とか(藁) 里見から絶対に合格しなければいけない、という気持ちは感じないな 試験資格を得るまでの将棋は内容もプロ棋士と遜色ない感じだったんだが、
星野戦辺りから指し回しで方針ブレが多くなったり
読みが浅いように見える手が増えてる。
このまま悪い意味で軽い将棋が続く調子だと3連敗が濃厚だろう。
幸い編入試験は一ヶ月に1局で対局間隔が長いから
立て直して欲しいね。
資格取得するまでは確かな将棋指してたんだから。
あと、戸辺先生のように銀対抗ノウハウが他プロよりあったり、菅井党首みたいに新構想の模索とか出来ないのであれば、
後手番は試験中ではゴキ中はやらない方が良いな。
単純に戦法として厳しすぎる。 >>329
正直、橋本環奈よりも山根とか鎌田女流の方が俺の好みだわ
橋本は太いしバタ臭すぎる >>277
今回の里見に関する記事、全部泣けるな
気を取り直して次がんばってこ
「里見がいま女流をやめるのは、連盟として困るんだ」里見香奈女流五冠（30）の奨励会挑戦を止めた師匠が語る後悔 史上初の女性棋士を目指す弟子に送ったメールは…
https://news.yahoo.co.jp/articles/e89f048179192f8d07bf254cc00aaa3dc1bb11fa >>330
そうなんだよね。
ダメだったら将棋界から身を引きます、くらいじゃないと。
とりあえずチャレンジしました、みたいな
感じは否めない。 女流に戻れば年数千万の収入キープできます、女流は続けます
という保身が前提にあるのがいまいち感情移入できないよね >>332
バタ臭いハシカンよりも山根や鎌田の方が好みだというのは
個人的に禿げ散らかすほど同意だが
>>329の言うてることはそういうことちゃうやろ
芦田愛菜でも永野芽郁でも福原遥でも誰でもいい
自分の好きなタレントさんに置き換えて考えればいい 結局さ、迷いに迷って提出期限ギリギリに受験します宣言でしょ？
本当になりたいなら即提出するはずのところ本人は実力不足理解してるから乗り気じゃなかったのを大人の事情で周囲から強引に勧められて仕方なく受験しました的なのが見えちゃって心から頑張れと応援したい気持ちにはならない冷めた気分もあるんだわ 旬は過ぎたわけで今更野心を持て、というほうが無茶
他人の思惑に流されない性格ならもっと別の人生を歩んでいただろうし まぁ連盟的にはこの試験も興行になるし、仮に里見が合格しなくても話題にはなる
個人事業主とはいえ連盟という団体に所属してこその商売なので…
まぁ里見的にもやるしかなあかーみたいな気持ちあってもおかしくない、と思ったりしてみる 昨日の徳田には凄みがあった。
里見は心折られて3連敗で終わりそう。 資格得た直後は『その気はない』と言ってたわけでその後の心変わりが本人の意識の変化なのか
周りに言われて致し方なくなのかによって全然違うがもし本人の意思で受けてるのなら頑張ってほしいと思う
違うならただただかわいそう この対戦相手の5人ともが近い将来タイトルホルダーになる可能性だってあるわけじゃん？
若いのとやらせるって不公平つーかランダム要素が強すぎね？
C26組からとかフリクラや引退間際ロートルとかとやるべきじゃね？ >>338
年齢もそうだしみんな人生かけた意気込みで三段リーグで切磋琢磨してた頃と比べたらどう考えてもそこから棋力向上してるわけないんだし正直機は過ぎてるでしょうね
奨励会受験するときも周囲の説得で女流兼業したわけでしょ？
本人の性格もあるのかもだが、周囲の思惑に翻弄されっぱなしの将棋人生だなと思うと少し不憫にも思える。。 >>338
まあ棋力の問題もあるし、それは厳しい意見としか
自分が棋士になった道と女流で無双する道と想像するじゃん >>342
提出期限ギリギリに決めたってのが答え出てると思わない？
棋界のためだどうしてもやってくれと周囲に説得されて気乗りしないまま受験したという経緯にしか見えないよ 毎日と朝日は順位戦（名人戦）の主催やってるだけよ
プロ認定どうこうは連盟が決めること
与えられた予算をどう分配するかだからね >>335
仮に女流タイトル返上して失敗したら引退とか退路を絶っててもLPSAが受け皿になるのかな？ >>343
この5人は当然C2で竜王戦6組だが
その単語の代名詞だった佐々木大地みたいなのはそこだけ結果で無くて他では超高勝率なんだから逆にイジメになるぞ
長年C2竜王6組から抜けられてないカス棋士ってのならまだ話としては通じるが、何年以上？とかあるし
全然伝わらん >>343
編入とかは高い資質を期待すべきで、むしろB１とかに対戦させるべき 受かったらフリクラスタートでフリクラ抜けれたら順位戦でさらに対局数が増えるから大変だ凄い凄いってさ
女流なんかやめて棋士一本にしないとダメだよ
やめちゃいけない規定なんかないんだからさ後は弱い奴らでなんとかするべき >>346
そんなんわかんねぇだろなんでも自分基準で勝手に決めつけんなよｗ >>351
そこはほらアレよ、里見がタイトル返上します棋戦は休場しますとなったらじゃあスポンサー降りるわって女流が成り立たなくなるんでしょ
やめるやめないのは本人の意思って前提はおいといて、大人の事情しがらみにがんじがらめにされてると考えたら里見が多少不憫ではあるな >>353
それ言うたら渡部愛は別の意味で不憫だったよな
いや、不憫とはまた違うか… 里見がプロ棋士になっても最初は盛り上がるだろうけど全く勝てないだろうし
しりすぼみ気味に盛り下がってひっそり引退でおわりそう >>355
その一瞬の盛り上がりが重要なんだよ
ファンは歴史的な瞬間を見たいだけで、その後の活躍なんて期待してない 編入資格と編入試験が両方厳しいのは問題あると思うけどな
どちらかは間口あけとかないかんのではないかと
現状は奨励会以外での資格取得条件がムズい仕様にしてんだから突破できた人に実試験も厳しくすんのは
いかに実力主義だ実力あれば簡単に突破できるだろう、てのもいかがなもんかと 最後の高田戦までいくと後手番なので厳しい。
岡部、狩山に連勝できれば、早投げ横山にも勝って3連勝で合格の目が。
受かるとしたらこのパターンしかないだろう。 >>356
編入合格する前から棋王戦本戦に出るくらいはしてるわけで、
タイトル戦出ないにしても、それなりに話題にはなり続けると思うけど
女性初の他の棋戦の本戦出場は棋界的には十分ニュース。一般ニュースでも扱われるかも 編入試験の最大の問題点は、受ける時期によって試験官のレベルに大きな差が出ることだな
試験官が
藤井聡、大橋、佐々木大、都成、井出
って時期もあったし
今回の里見の試験官はかなりユルめで恵まれてるね 66銀と半死の飛車を活用させたのは明らかな徳田の緩手だったが自分でフイにしたからしょうがないね >>360
ニュースの大きさ
初の女性棋士誕生＞＞＞＞＞＞＞＞初めて女性が本戦出場
だろ
さすがに比較しちゃいかんわ 実力で勝ち取ってほしい
藤井くんのブームも彼の実力あってのものだろう >>358
まだ誰も合格者が出てないならともかく今泉折田で突破できるんだから別に厳しいかどうか
編入試験到達も男性なら難しいが女流は低レベル競争力の無い女流界で枠確保されて棋戦に出れるから星確保の機会も豊富
両方厳しいとは言えない >>356
その一瞬の盛り上がりのために
不正の横行する将棋連盟になっていいのか
将棋連盟を潰していいのか >>366
何故そんな話になるんだw
そりゃ不正はあかんだろ 健全な将棋連盟の姿を維持するためなら
女流が如き存在は砂漠の中の一粒の存在の価値もない >>358
そうだね
編入資格がでｊきたら即３段リーグ入りできるようにするのがいい
最後の関門はやっぱり共通で公平に 逆に横山にガチでボロ負けしてお通夜になるのみてみたい >>371
横山がこれまでに無い驚異的な粘りを見せたらネタになるw >>369
わざと誤読してるんだろうけど、
それはもう既に有ってほぼ使用されないものになってる 徳田に負けるのは仕方ないにしても次の岡部に負けると相当厳しくなるな
なんとか勝って欲しい >>356
ファン代表みたいな物言いが草。
女が棋士とかあり得ない、みたいなヤツも居るだろうに。
ま。今回は一勝すれば上出来でしょう。
現代将棋の(ほぼ)新四段なんて手違いレベル >>372
急にクソ粘りしだして里見のプロ入り止めたら普段とのギャップでめちゃくちゃネタになりそうw
仮にも三段リーグ抜けられるくらいのメンタルと棋力があるわけだし
有り得ない未来じゃなさそう >>356
確かに藤井・ナベ・永瀬に番勝負やるイメージわかないわ。 里見さんが合格するかどうかは初戦にかかっているとみてました
３敗したら終わりなんですから
残り４戦で３つ勝たなきゃならなくなったわけで
コレは相当きついですよ
負け方もよくなかったですね
アベマ予想的にみて
せっかく相手が疑問手を指してもとがめられない
里見さんの方が疑問手を指しちゃって
頑張って欲しいですけど、やっぱ初の女性棋士誕生は無理かなと思わせました そもそもがさ、先手でも後手でもゴキ中一択ていう戦法のバリエーションの無さがこれからプロ棋士目指すという観点で向上心に欠けてるのでは？という側面についてお前らどう考えてる？ 里見は多分受かる気がないと思う
受験事態も受ける気がなかったけど周りが受けろ受けろとギャーギャーうるさいし
受験出来るのに受験しないのは受験したくても出来ない人に対して失礼だから仕方なく受ける感じだろう
とりあえず周りを納得させるため受験だけはしてわざと3回負けて終わりだろう
さすがに3連敗は恥ずかしいから1回か2回は勝ちにいくかもしれないが
そもそもフリクラで棋士なったところで出れる棋戦が少し増えるだけでスケジュールがキツくなるだけだからな
最近棋士との対局で負けまくってるのはやる気のない証拠 >>334
里見が今回試験受けるメリットって特にないもんなあ
棋王戦も本戦まで行ったし、女流トップなら棋戦に参加できて今が一番環境がいいまである
瀬川も言ってたけど、自分も受験しないと思ってた
立場とか色々考えて、受験せざるを得なかったって印象を受けたよ >>381-382
だろうね
プロ編入受験資格得ました～でも受けませんでは嗚呼プロ棋士の世界ってそこまで魅力あるものではないんだなという印象植え付けられるの不味いから連盟の体裁も配慮してくれ的ごり押しで渋々形だけ試験受けますよ的な感じだとすれば合点がいく >>380
戸辺先生みたいにそれでB級にずっといる人もいるし
別にそれは問題じゃないのでは。
後手ゴキ中で今季も戸辺先生は普通に勝ってるわけで その辺の事情はどうでもいい。
試験なんだから結果が全て。 >>381
ということはだ
対戦相手が里見さんよりも
さらにもっと、さっぱりやる気がない場合しか合格しないってわけか 受かったとしたってフリクラスタートでしょ、現状だって女流成績優秀枠でコンスタントに一般タイトル棋戦予選に出場できてるんだからそういう面では特に里見にメリットないもんね 里見さんの弱点は年齢かな、一般人からしたら30歳といえばおばさんだから
本人自身にフリクラや棋戦本戦入り程度で取り上げるほのニュースバリューがない
せめて20代前半だったらプロ入り後も食いついて来るんだろうけどね
女流を応援してるんで、最低でもフルセットにはなってほしいな
で惜しくも負けて、今度こそと西山がチャレンジすれば盛り上がる
さらに負けて中がチャレンジ・・・、女流大盛況
まあ、中が正規のルートで入れば里見や西山なんてふっとぶんだけどね つーてもさー
対局相手にしてみたら
里見さんが払った受験料の中から対局料もらってるんでしょ
で、勝っても負けてもどうでもいいわけで
それなのに里見さんに勝つってＫＹの極みなんじゃねーかなーとも思う >>379
三段リーグ編入試験はプロ編入とは別にある
使用されたのは小山怜央 - 2勝3敗 (平成28年度後期)が最後 >>388
「女性初の」って前置詞をもてる人は一人だけだからさ
奨励会を抜けた初の女性棋士ってのも大したもんだけどね 受けてくれって上層部からゴリ押しされたとしたら・・・森下、大介、市代誰が犯人だ？？ １局目は試験官のうち最年長の苦労人に負けたんだよな
同じ関西だしちょっとは手心加えてくれても良かったのに >>390
三段リーグ編入試験じゃなくて、プロ編入条件ができたら三段リーグに入れてそこからは公平にやればいいということ >>393
中盤の難所で66銀という明らかに手心加えた指し手徳田してたじゃん？
それを上回るヘボで返したから明らかに里見の力不足
徳田は徳田なりにキャッチボールで山なりの送球投げたのに里見がポロポロ落球してるもんだからこれはどうしようもない >>393
衆目監視の中での一局だから
アベマで中継もされてるし
あからさまな凡手は指せないさ
でも高田さんは何手か緩い手を指してたと思う
それがわざとだとは思いたくない
それを咎められなかった里見さんが弱かった >>369
そういう発想が硬直的な組織を作ってしまうんだよ
女流やアマは既に忙しいのだからそれだけやってる若手奨励会員とは立場が異なる
通常挑戦者は年齢も高めで既存の生活もあるだろうからね
うまく行けば、将棋一筋でやってきた人とは違う風を将棋界に取り込むことが出来るようになり、今後の健全な発展につながる可能性が高い アベマのＡＩって秀逸だな
あれと一致する率が高い棋士はやっぱトップ級だもんな >>380
「理屈と膏薬はどこへでもつく」の見本だな
プロという自己責任の場で何指そうが自由だよ 横山の扱いがひでえ笑
一応奨励会では伊藤に3-0、徳田に4-1やぞ！！ >>355
まず女性初プロ棋士になること自体に価値がある
なったらその後は「女性棋士初の〇〇！」てしばらくはなんでも話題になるよ
パイオニアってそういうもん 瀬川さんもNECとスポンサー契約結んで、本出して本が映画化して、いろんな催し物に呼ばれて
パイオニアって美味しいよな 一般的に「将棋に男女差ない」と思われてるから大したインパクト無いんじゃない モリカケサクラや統一教会で騒いでる連中が「将棋界の男女格差は酷い！里見さんは差別されてる！」とか
発狂しないことを祈るわ
将棋の実力は、数学と同じで男女差が大きい世界なんだということを認知されなきゃいけないね ジェンダーフリーの時代だし、今更女が男に勝ってなんだということはあるよな >>394
三段落ちた人にも編入受験の可能性があるんだから今の制度でも平等じゃん ボーナストラックの横山に先手である必要性はなかった。
振り駒した記録君は誰だ(八つ当たり再)。 >>403
アマチュア時代、NECの子会社に勤めてたんじゃなかったか？ プロになるために頑張ってきたのはどの奨励会員も同じだろう 井上慶太門下との二連戦、連勝させてもらえるとも思えんしなあ。 ゴキ中しかやってこない上に終盤力があれじゃ楽に勝てるよなあ。
逆にあれに負けたやつって何してんのってレベルなんだけど。 >>305
将棋用語の「軽い」は本来いい意味で使うのが正しく
疑問手を形容するのには使わない >>416
中盤の難所でポロポロ落球してる時点で終盤力以前の問題だとおも >>417
マジで編入のために裏で金もらったから弱み握られてるかどっちかしかねえよなあ笑 >>419
どうも大局観がないというか、駒の損得だけ考えてやってるような感じには見える。まさか角とるのに龍を斬ってくるようなことはしないだろう的な考えをしてる。NHK杯とかでもやたら張りゴマしてたし。ああいう将棋昔永瀬やってたけど、あれじゃ通用しないって永瀬が20ぐらいでやめたこと30歳になってまだやってる人がどうしてプロに5勝できたのか謎でしかない。 >>421
どうも大局観がないというか、駒の損得だけ考えてやってるような感じには見える。←お前のようなアマ低級じゃないんだし、駒の損得だけ考えて将棋を指してるわけないだろ アホか 昨日の将棋に関しても駒の損得だけを考えていたら64銀~75銀なんて見えないし指さないだろ
まさか角とるのに龍を斬ってくるようなことはしないだろう的な考えをしてる。
←？？？どの局面のことを言ってるんだ？14角の局面の事を言ってるなら、お前の指摘はとてつもないくらい的はずれだぞ
というか、お前のようなアホに里見が何を考えてるかなんて分かるわけないだろ
NHK杯とかでもやたら張りゴマしてたし。
←張りゴマ？？？そんな将棋用語は無い
何も将棋を知らない低級なんだから、プロレベルの将棋の内容を知ったかぶりで語るなよアホ お前はソフトの評価値に一喜一憂していればよい
ああいう将棋昔永瀬やってたけど、あれじゃ通用しないって永瀬が20ぐらいでやめたこと30歳になってまだやってる人がどうしてプロに5勝できたのか謎でしかない。
←永瀬も里見もお前の考えているような事はやっていない それに里見はプロに5勝どころか何十回も勝ってる 今は女性が棋士になるってことが問題であって、
女性が棋士として活躍するってのは、またこれからの話だろう
前段なくして、後段には進めないよ 24二段81四段レベルで将棋を挫折したクソ雑魚の俺が見ても一目でおかしいとわかるような事を自信満々に書くなよ
低級なんだからソフトの評価値や将棋飯で盛り上がっていればいいだろ
観る将はだませるかもしれないけど、俺のような将棋を少し齧ったことがある人間ならお前の書き込みはボコボコに論破できる >>322
お前のような低級が里見の棋力を正しく評価出来るわけ無いから、怖さを感じなくても仕方ない >>418
低級が適当な事を言ってるだけだから
最近覚えた将棋用語を並べて適当な事を言ってるだけだ 里見は少なくとも奨励会三段の実力はあるわけで、それに直接ケチをつけれるのは棋士かいつでも棋士になれるアマの実力者しかいない
色んな棋士が里見に対してそういうコメントをしていて、それを引用するならまだわかるけど むしろ調子上がってたんだけど、8月になって下がった
暑さも関係あるのかもしれないな 里見さんは中飛車大好きだからそれで負けても本望やろ >>307
瀬川自身は「プロになりたいか」と問われてはいと答えたら
周りが全部お膳立てしてくれたといってたよ
当時の読売の思惑なんかもあったんだろうけどまあ前世の行いがよかったんだろうな >>409
NECの協力会社
グループ内に機械売って、そのサポートのコールセンターのインバウンド担当だっていってた
職種としてはSEになｒｙようだ
it@ にそのあたりの業務の話を中心にしたインタビューが載っていたけどいまでも読めるのかな 試験官より圧倒的に棋譜出回っていて、研究し放題という歪な状況
指し手候補から里見が指しそうな手の類推は出来るけど、徳田が何指すかは
まったくイメージできない。この試験 まあ後手で序盤に端歩突き越しなんて相手に
したらナメプと取られるから戦略的にも宜し
くはないわな
｢坂田三吉かよ｣って
それで勝てばよし、負けた時のダメージも大
まあ切り替えないとしょうがない
メンタルさえしっかりしてたら男子プロ相手に
45勝もできるんだから
敗退なら女流全員の評価も落とすんだし、
命懸けても受からないとな 棋譜を見たけど、里見完敗すぎてワロタ
やはり、裏口入学の落ちこぼれだと
あの程度が限界なんだよな >>437
いつも女流相手にヌルい将棋ばかり指してるから、その癖で指してしまったのだろう フリークラスにいても文句ないくらいには強いだろ。
C2にいていいかどうかは、意見が分かれるかも。 >>441
追試をしてまで、フリクラのゴミを量産する理由が良く解らないけどね 棋士に成り立て連中とやって勝ち越さんと
その先ツラいしな
編入を目的にするなら
C2の降格2持ちとやらせたらええやろし >>436
女流から編入試験を受けると必然的にそうなるわな
まあアマよりチャンスを貰ってる分、仕方がないと思うけど 今泉さんも素直に奨励会上がれてたら、どこまで行ってたんだろうと思わせる強さは今もあるよね >>444
里見の低レベルな将棋なんか研究して
一体何の得があるんだ？
女流タイトル戦で小銭を稼げる訳でもないのに https://bunshun.jp/articles/-/56711?page=2
里見さんは最初から奨励会希望だったんだな
女流になったのは師匠の意向か
これは……これは森先生、後の米長とのやりとりもだが、悔悟かぎりないのもわかる >>433
人間、そういうところあるよな
自分が損しないなら、妙に与えたがるところとか
逆に、自らが損するなら
人生変えた恩人に、自らの非で迷惑かけている状況なのに
関係なく陥れるところも
自分が損をしないなら与えた方が、後で得になる事もあるだろうと
その場では見返りを何も求めず与えても
与えた物に比べたら、わずかな損でも求めたら陥いれられる
いかなる背景があろうとも、相手が損をすることを求めてはならない
逆に、相手が損しないなら
どんどん協力は求めることか >>446
それよなあ
あんな駒の損得しか考えてない人の将棋なんかなんの参考にもならんわな >>447
女流育成会夜行バスで通ってたぐらいだから、里見家の経済にも配慮したんじゃないの？
1年で自活できる身分になるわけで悪くない選択。 >>451
雑魚が勝手になんかほざいてるぐらいにしか思ってないよ >>453
レスバから逃げた負け犬www
俺の勝ちwww お前もういいよw 里見香奈女流五冠、「女性棋士」編入試験は初戦黒星…林葉直子もエール「2局め勝てれば！」
https://smart-flash.jp/lifemoney/196404 梅津美琴は奨励会入会試験に今日行ったのかな
先に奨励会に入ってからだと女流と兼任できないとか本当に意味不明な制度だ
なんで将棋連盟は権利を剥奪するような制度を作るんだろうな
徐々に改定されているのは良いことだけど
今の状況で先に奨励会入るメリットが無さすぎる 梅津美琴は里見以来の女流と奨励会の重籍になるか
女流と奨励会の両方で実戦たくさん積んだほうが強くなれるからね
きちんと正解を選択したな 将棋に詳しい人
試験官5人を強さ順に並べてくれや
今回の負けは妥当なんか致命的なんか
分からんし >>427
ふーん
じゃあ言い方変えるわ
接戦でもなく完敗に見えたわ。かなり差があるように見えた >>456
勝てばじゃなく勝てればなんだな
あんまり期待されてないのかな >>459
徳田が一番強くて、横山が早見切り早投げ、他は同じぐらい >>402
それは正論だしマジでそのとおりだと思うんだけど
俺が言いたいのは里見がこの先プロの棋戦で到達できる
「女性棋士初の○○」ってあんまりなさそうだなってことなんだよな
フリクラ抜けるのも難しそうだし 女流の皆さまは正直どういう気持ちで見てるのかな？
心情的には応援なんて出来ないけど、
女流で無双してる人が編入でもプロになれないことになったら女流弱い事実が強固になるし、また、女流へ力を入れる割合が減ってくれた方がチャンスも少しは広がるかもっていう打算的な考えで応援って感じなのかな？ まあ、3段リーグ突破した人だけが棋士になれるって事にしないとダメだよね
3段リーグで敗け落ちた人が横入りするのは
何だかな～？ですわ
年齢でハネられリーグ作って
そこの3年連続チャンピオンがプロになれるとか
そういう仕組みでも作った方が良いかもね >>468
女流が弱いことなんて今更当人たちも自覚してるんじゃない
新四段とか弱いプロになら勝てる！と思ってる奴ってどのくらいいるんだろう 女流からしたら
3段リーグでやってた女流なんて迷惑でしかないやろ
里見と西山は棋士になって
女流から消えてくれっての本音やないの >>470
自覚はしてるのは当たり前だけど、そうした客観的事実が貯まっていくのは嫌なんじゃないかなって思うんだよ、そんな気がする 里見や西山がいるから女流タイトルにスポンサーがつくんだろ 昨日で夢見る時間は終わった
里見は棋士にはなれない 里見と西山が女流から居なくなったらトップは誰になるんだ？
香川か？ >>466
ワシは女性棋士里見誕生を応援＆歓迎してる立場だが
確かに「女性初〇〇」で話題になる機会はかなり少ないだろうな
せいぜいタイトル戦の本戦入りと順位戦入りまでだろうか…
ジェンダーレス化が進んでるので、なおさら取り上げるべきではない論が出てきそうでもあるしな 三段リーグを抜けてプロになるのが本物やからな
こんな形でなったところでどうでもええわ 対棋士の公式戦結果(と昨日の編入試験の結果)を集計した里見のEloレーティング
1500を初期値にした場合
https://i.imgur.com/GVWxRwu.png
当時の女流全体のレーティング1258を初期値にした場合
https://i.imgur.com/LYmHaBT.png
奨励会退会後のみを集計した場合(初期値1500)
https://i.imgur.com/CYQlzjL.png
1つ目の場合、現在のレーティングは1521
残りの試験官とレーティングに基づく期待勝率は
岡部怜央 1498 0.533
狩山幹生 1541 0.471
横山友紀 1452 0.598
高田明浩 1597 0.392
3勝できる確率は0.308 以前レーティングを元にした予想を何回か見てきたけど外れてるのもよく見るから参考程度だな 対局相手のレーティング値はこのサイトのものを使用
更新式もこのサイトのものに合わせた
http://kishibetsu.com/
対局結果はここから使用
NHK杯など対局日と勝敗判明日が一致しない場合の両サイトの扱いの違いによって多少の誤差あり
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=407&je=0
その他手入力によるミスはあるかも >>467
地定、じゃねーわ、まだ何とか生きてるやないか まぁ、ふたりっ子の世界みたく、正規ルートとして奨励会突破からの女性棋士が見たいって思いはあるね
どう考えても三段リーグ突破するより編入試験の方が楽だし
今回これで里見さんが女性初になってしまうと、将来的にガチで強い女子が現れて
三段リーグを正面から突破したとしても、女性初じゃないからそこまでメディアは騒がないかもしれん
編入からプロになるより圧倒的に難しい快挙にも関わらず >>475
伊藤沙恵永世挑戦者がおるやろ。やっと女流名人になれたことだし。 >>485
伊藤と加藤かな
この二人時代が悪いだけで歴代でも匹敵できるの清水と中井だけだろ しかし、何度見ても酷い将棋だよなぁ
これだけ手合い違いの実力なのに
女というだけで棋士にしていいものなのか？ >>474
里見がプロ棋士の水準でないことは
昨日のクソ将棋でみんな良く解った、が
それでも連盟は意地でもプロ棋士にするよ 正直本人が一番揺らいでそう
こんなんでプロになっていいのか >>485
問題は今までガチで強い女がいなかった点 >>468
女流って趣味将棋特技将棋みたいなのが九割じゃないかな
上の方の人のことなんか興味なさそう >>472
自分たちがただ思ってるのと
実際に白日のもとに晒されるのは確かに別か
里見がいいとこなしで挑戦終わってしまったら女流全体の雰囲気落ち込みそうだな 中飛車一本って棋士でも厳しいんじゃないの
女流なら終盤でねじ伏せられるだろうけど >>488 ひどい棋譜なんて誰でもあるだろ。
実力を語りたいんならせめて１０局は棋譜見るべき >>488
つまり予選でまけた棋士たちは女流以下とでもいいたいのかね？
里見をけなすということは叡王挑戦者含む棋士らを貶すということと同意であると理解した方がいい >>333
> 米長会長は里見に「三段リーグ、もしくはフリークラスへの編入試験」という特別措置を提案したが
ちょっと待てい！
三段リーグ編入はともかく、フリークラス＝特例でプロはマズいだろw 三段リーグの人数と勝ち抜け数の割合がそもそもおかしいけどね
総当たりにできないなら分割するとかしないとただの運ゲーになる 岡部がんばれ。
世間の声は里見の応援一色だが、そんな空気に負けるなよ。
普段通りの将棋を指せば里見など敵ではない。
周囲の空気に惑わされることなくベストを尽くせ、岡部くん。
プロ棋士側が３連勝でスイープしてしまえ。 >>488
普段見てないのにマウントとるためにやってきた基地外か >>479
新四段のレーティングは収束していないから意味ないよ 昨日のそんな酷かったかな？
プロではあり得ない様なチョンボは無かったし、何が悪いって相手が悪かった印象 >>508
いやー徳田つよいなー
以上の感想はないよな
星勘定悪くしてるのはそりゃそうだけどさ >>480
レーティングに基づく予想は確率で表されるものだけど、何をもって「外れている」と判断したの？
例えば、レーティングに基づく勝ち確率90%なのに負けたらそれを「外れた」と言うの？60%だったら？
確率予想と結果の一致度や情報的価値はエントロピーなどでしか測れないはず。当たったとか外れたとか言ってる時点でおかしいよ >>504
女流棋士のかたですね、わかりますそのお気持ち 待て待て
ここは女流棋士代表として香川番長に今回の見解を訊いてみようではないか(´・ω・`) 厳しいな
①徳田拳士四段 12勝1敗（0.9230）
②岡部怜央四段 5勝5敗（0.5000）
③狩山幹生四段 15勝9敗（0.6250）
④横山友紀四段 8勝12敗（0.4000）
⑤高田明浩四段 30勝21敗（0.5882） そもそも三段リーグ抜ける時点で中の下くらいの実力あるだろ 編入試験資格を取るまでは強い将棋で公式戦で勝ててたのが
編入試験前から調子落としての突入だからこんなもんだろう。
幸い編入試験は一ヶ月に1局だから立て直しの時間はある。
編入試験資格取るまでの調子に戻せれば十分、合格の可能性はあると思う。
ただ、後手番の戦法はなにか考えた方が良いな。
先手では今でも中飛車指してる棋士でも後手番はゴキ中を見限った棋士が多い訳だし
今でも後手ゴキ中で勝ててる数少ない棋士の戸辺は独自の
銀対抗のノウハウが段違いにあるゴキ中仙人だからで
その境地には一ヶ月で辿り着けるものではない。
菅井もこの前、順位戦斉藤戦で後手ゴキ中採用してたけど、
菅井みたいに何か新構想がないなら採用しても不利 里見女流が3勝したら翌日の一般紙の１面に掲載されるでしょう
そしたら名人戦より大きくなる
里見八犬伝になってほしいな 横山
プロ入り後 先手番 1勝6敗（.143） 後手番 7勝7敗（.500）
振り駒が痛恨過ぎる 四段デビュー後、8勝12敗勝率４割の体たらくの新人なんて初めて見たぞw
熊坂より酷い感じか？ 2局勝ったあとの次戦でいきなり上半身裸で現れたら相手も動揺して勝てるかも 女流の身分を捨てて頑張りますなら超応援するんだけど、全然そうじゃないから今回はむしろ試験官側を応援してしまう
というかそもそも将棋界って強い者こそが勝って稼ぐ世界線なのに、弱い女流棋士がプロ棋士よりも稼ぐという業界構造にやっぱりモヤモヤする >>521
それは里見の問題じゃないだろ
奨励会入るときと同様に、辞めさせてくれないんだから >>521
プロ棋士約170人で八大タイトル(しかもほんの数年前までは7つだった)にたいして女流約70人でタイトル八つなんてパイ的に明らかにバランスおかしいもんな、女流９人の内一人がタイトル一つ獲れる計算だぜこんなタイトルバーゲンセールして価値も半減だよ 試験官５人とも強そうだな
四段棋士怖こわ〜
てっきり連盟側が刺盛りを過ぎた棋士をバランスよく人選されると思いました
試験は形式的に過ぎず3勝取らしてくれる制度かと勘ぐってました
世の中甘くないんだな厳しい世界だな >>523
自分も前々から女流は四大タイトルくらいにしても良いくらいだと思ってる 里見は年齢的に伸び代無さそうなんだよなあ。
プロになっても、瀬川、今泉以上の活躍は厳しいような。
次世代の女性に期待したい。 まあ徳田が初戦あっさりと勝ったことでガチンコなんだなと思えたし、今後里見が3勝したらそれはそれでガチンコの結果と見てもらえそう ハードルが高すぎる
B級棋士でもほとんどが勝ち越せないだろ
こんな公開処刑があるか 西山が三段リーグで14勝したときにプロ棋士になっていればこんなことには……
誰だよ阻止した当時の新四段…… ていうか人数制限しようとするからアカンのでしょ？
別に対局料だけで食えないプロ棋士を量産してもいいと思うがね
ゴルフとかボーリングとか麻雀とかみたいに
地方都市での普及活動とかできたり、今だとネット活用でなんらかの活動だってできるし タイトル増やして金出すのはお前らじゃなくてスポンサー様やで >>521
将棋に限らずどんな競技にでも共通していること
「お金を貰うプロ」ってのは客が喜び対価を支払うかどうかで維持できるものでしょ
女流の棋戦が成立してるのはその棋戦興行に需要があるからに他ならない
女は弱い言ってしまうとテニスでもゴルフでも同じことが言える
突き詰めるとあらゆる競技で性別の区別をなくすべきになってまう
まぁ身分（の掛け持ち）の問題に関しては気持ちは分からなくもない
でも「多くの人が何を求めているか」から導き出した結果としてこういう形態を取らざるを得ないんだろうさ
競技性を追求して興行面を排除していったら、将棋産業なんてあっという間に終わると思うよ
まぁこれは「競技」に限った話ではないけどな >>521 >>532
女流は協会と分離して将棋vtuber集団みたいなものになって欲しいわ
これなら配信を頑張った結果年収が藤井越えとかも有りうるしね 生配信がメインのプロいいね
弱いけど顔や喋りがいい人に向いてる >>536
いや、プロとしての質や格ってもんがあるでしょ >>538
男だってシーザーみたいなゴミ棋譜野放し状態じゃん >>534
協会ってなわやねん？ｗ…って思ったが「将棋界」と脳内変換するけど…
まぁでもしょうがないよ
それが世の中の摂理だし、時代ってものでもある
棋士も女流棋士もどちらも個人事業主だし、各自がどう稼ぐかは各自の裁量に他ならない
伊藤明日香なんて弱すぎて引退になって何年も経つのに月収100万円超えたりするわけで
女流棋士会の手当てなんてせいぜい数万円なので、指導対局などのこまごました業務をやりまくったようだが、それらも棋士や女流棋士の仕事だからな
５年ほど前には藤田綾、中村桃子、山口恵梨子香川愛生などが年収700以上だったようだが…
悲しいかなヤマシンなんてその半分以下だったろうと思う
結局は人気業なんだから、そういうのは諦めるしかない >>529
会長が米長だったら超特例措置発動して「たぐいまれなる成績」としてフリクラ四段デビューさせてたかな？ 試験官「あたたたたーっ!!」
「ヒデブ〜」ドピャ〜ッン 絶対に女なんかをプロにさせるなよ
劣等種は完全に弾け 棋譜の良し悪しなんて理解できるのはほんの一握り
アベトー見てても分かる通り多数のファンに求められてるのは良い棋譜じゃなくて面白い勝負なんよ >>535
奨励会突破するよりは楽ですよ？
５人の中で一番強い奴はこれで消費したし みんな藤井くんすごいとは認めていても
やはり人間臭さのある将棋のほうが面白よね 本当の意味で将棋ブーム来るには女性のプロ棋士の誕生が必要だよな
今はあまりマスコミ注目してないというか期待してないんだろうけどいざ受かったら藤井ぐらい注目されてもおかしくない 里見の強さは努力の結晶だよね
遊び人コンパニオン女流ども里見を見習えよ >>476
将棋界のジェンダーレス化の前進として取り上げてくれると嬉しいんだけどなあ >>478
>一般人「女流プロがプロ棋士に？わからん…」
女子プロ野球のピッチャーが、プロ野球入りとかの例で直ぐ判るよ 編入試験で女流がプロになっても記録以外何も変わらないよ
女流を兼任することなく3段リーグを抜ける女性が出てきて初めて革命が起きる
そんな女性棋士が出てきたら女流何冠とか何の価値もなくなるからね
その人をなんとかして女流に参加させようと必死になるかもな 棋士制度はすでにジェンダーレス
女流棋士制度はジェンダーレスになってない
女流棋士制度の改革が必要 藤井が実は心は女ですとカミングアウトしたら女流戦の参加を認めるのか 女に都合のいい特権は性差別として扱わないのが女のダブスタなんよなあ >>539
成績見たらC2で降級点持ちじゃないか… 棋士制度はなんら女性差別してないのに、女流棋士制度は男性を差別している >>561
谷合は将棋が本職なのか微妙な存在だから… >>530
将棋界は棋士である以上将棋の対局と教室等将棋関連ビジネスで食ってけるようなシステムになってるんだよ
そうでなかった頃に犯罪まがいのことをやらかして揉めた事例が複数あったのでね そもそも棋士になるのが大変だから、なったからにはそれなりに食っていけるようにはしないといけないわけで…
なるのは大変、なっても食っていけないじゃ目指す人自体が少なくなるし、そうなると質も担保できなくなる 誰でもなれる囲碁棋士は大半の棋士が本業の年収数十万 >>559
今それやっても藤井にメリットがないけどメリットある陸上や水泳にはもうおるんよな
ジェンダーレス枠設けたり対応し始めたけと アマチュアだけだろそんなふざけた事やってるのは
ゴルフやテニスみたいなでかい賞金かかってるところは無理だろうな 心は女は女子大も受験できるようになってるし、その手の団体が差別をやめろと圧力かけてくるよ ただそういうところでも自称だとまずダメなんで、大抵は医師の診断とか客観的な根拠が必要になる
賞金やら金がかかってるなら尚更 >>511
9割以上こうなるよねっていうレーティングに基づいた予想が何度もその１割未満の方に転ぶのを見ていて、そんな感想を抱いただけですよ >>567
藤井さんにはメリットはないけど、平凡な成績の棋士には魅力的だよね
トランスで女流に乗り込めばタイトル総なめ、年収爆上がりだもの レーティングによる期待勝率と実際の勝率の差は公開されている
2021年度
期待勝率、平均期待勝率、実績勝率、勝率差異
51%～60%、55.55%、54.40%、-1.15%
61%～70%、65.54%、67.46%、1.92%
71%～80%、74.94%、74.69%、-0.25%
81%～90%、84.48%、85.09%、0.61%
91%～100%、92.16%、88.00%、-4.16%
http://kishibetsu.com/kitai_2021.html 診断受ければ心は女という棋士は実際にいるかもしれないよね
一般には3％?8％がトランスジェンダーらしいけど >>572
性転換手術必須なのに？
金の為にそこまでする奴いるかねぇ 徳田が強すぎる
安定感がありすぎ
今期成績を見て笑った そんでもって短芝はここでもいつもの通りと言うか正体を隠す気がないというか 徳田は見てる限り数手は緩めてたが里見が全く食い付かないので早々に終局させたパターン
あれ以上緩めてたら将棋会全体がヤラセの温床と思われる 徳田緩手を打ってリードを溶かす→里見がそれ以上の悪手を返して差が元よりも広がる
これが何度もあったね
徳田空気読めとか文句言ってる者には、あれ以上緩めようがないだろと言いたい >>572 >>576
性転換手術の上にホルモン剤の服用が義務付けられるだろうから、
思考力がダダ下がりして将棋にならないだろうなw 緩手というより対応が非常に難しい手に属すると思うがな
手順前後含めやばいくらいに分岐が広がるタイプの手
読みを必須とするからたいていの相手に間違わせるタイプの 緩手うんぬん言ってるやつって
評価値だけ見てドヤってるんだろうな 藤井聡太のタイトル戦だけみてるとか
AIの評価値や候補手はエンタメとしては必要な要素だと思うけど、こういう人見ると複雑 わざと緩めたとはあまり思いたくないけど
ガチガチの本気モードではなかったよね 脳も肉体の一部なんだかか、脳を使う競技も陸上競技となんら変わらない
ということが、だんだん明らかになってきた。チェスのトッププロは
いち日に６０００kcalのエネルギーを消費するという。中には体重１０ｋｇ
減でドクターストップになった例もあるという。６０００kcalはフルマラソン
３レース分だ。女にそれは耐えられない。そう作られてないからだ。
将棋のプロもそうした科学調査すればいいのに。集中力に
個人に大差あるだろう。 >>588
ガチガチの本気モードだからこそ66銀みたいに負けづらい手を選んだんだろ >>588
逆に、もうちょっと緩めで良かったのに、という印象だ。 里見さんは次も負けた方が奇跡の3連勝を期待して盛り上がるだろうね 里見咲紀って語呂も字画もいいのになんで変えたんだろ？
やっぱ里見香奈の妹ってオモニだったのかな？
里見からの脱却を図りたかったのだろう >>509
里見さんは大の飛車好き
角ぶつけからの飛車銀交換するくらい角損のがマシなのよ 岡部四段は同期の徳田四段に里見対策の相談とかするのかな >>596
まあ銀なんて桂馬と交換なら言うほど大きな損じゃないし
桂馬なんて今時歩と刺し違えても良いような駒だからな
つまり銀損なんて歩損と変わらないの精神なんだよ！！ >>595
公式の表記がいちいち「里見香」「里見咲」になるから煩雑さ解消のためじゃね？ 徳田が手を緩めたとか言ってる奴は棋士がみんな藤井みたいに最善手指し続けると思いこんでるんだろう >>600 ソフト使用観戦者に散々な言われようの現在の羽生よりずっと弱いんだもんな。そりゃ普通に何回も間違えるよな なんしか新四段のはじめての晴れ舞台といっていいし
むしろ里見の方が場慣れしてるわけで
そんなくだらない忖度とか入る暇ないと思うわ あれが緩めたように見えるのか
全駒しそうな勢いだったのに 降りゴマやった奴下手じゃなかった？
あれだと多分手の中で駒の向きは撹拌されてない
から、そのまま表が出やすいんだよ 徳田あれで緩めたって言う人いるんだから横山が伝家の宝刀早投げしたら
相当荒れるだろうな 瀬川の時は、ボーナスステージ神吉がいたんだがなあ。 >>606
瀬川さんの場合は2局の神吉・4局の中井女流がボーナスステージだったな
1局と3局が無理ゲー状態の相手で
特に３局のA級棋士の久保八段が将棋連盟の威信をかけてた相手だから。
久保八段にまた勝ったら、その時点で瀬川さん合格で編入試験終了にするつもりだったらしい。 注目されるってことで、試験官が公式戦以上にはりきってるね >>608
プロ棋士編入試験なのに対局者女流混じってたのかよ目茶苦茶だな 緩手云々ってのは評価値で測れない部分がある。
徳田等試験官3人&里見と一回ずつ戦って全勝の今泉先生なんかAI的に悪手が多い棋士だけど、勝負強い。
試験官や里見も悪手を序盤から繰り出す今泉先生相手に
途中までリードしながら、最期は力負けしてる。 >>604
手の中の駒は互いにぶつかるだけで裏表が変化しない振り駒がかなり多い
手を思い切り脹らませるようにしないとそうなる
それでも手のひらを横に向けてつまり表裏が確定しにくいようにして離せばいいが
なぜか振る直前に手の平を上下というか天地方向のどちらかに無理やり向ける
ひどいのは低い位置から軽く下に落とす
本来は上に投げるべきだが……
振る人間の目線以上まであるいは頭上まで高く投げる等の規定が必要だと思う
最低で50センチくらいできれば75センチ以上
さもなくば振り駒専用の小さいざる2つで駒をはさんで振る等の工夫でもいい
こういうところであれする奨励会員はプロになりにくいんじゃないのか
将棋には神がついてるっぽいから
その意味で某三段を注視している 女流四冠でも新四段、下手すりゃ奨励三段に勝ち越せないんだから、やはりプロ棋士はすげえんだな >>614
つーかコイントスやサイコロでいいんじゃね 負けるのは仕方ないけど
里見は将棋の内容が酷すぎる
あんなに差があるのに
同じプロ棋士として認めろと言われても >>616
下手をすれば？？？
里見は三段リーグに5期在籍して
全部負け越しに終わった落ちこぼれだぞ >>619
仮に編入成功しても女流に戻りたくなりそうだな >>618
つっても、特例で無理やり試験受けてるんじゃなく
規定通りに棋戦でプロ棋士を倒して資格を得てるわけでな。 編入ってのは、棋士にしないと将棋界の損失という人をを救済する制度だよね
里見はそういうのではなく話題作りでやらされてる感があるかも >>612
企画したの米長だぞ
まともにやるわけないだろ 勝ち想定だった第一局を落としたのは痛いな
かなり厳しくなった
残り4局で3勝1敗
75%も勝たないといけない
現時点では確率1%くらいか >>615
奨励会時代は遅刻の常習犯だったから遅刻が見たいわw 今の里見は奨励会をぎりぎり抜けられなかった西山より強いっぽいので
編入試験を受けるところまでは当然といえる
ただ1人目の徳田は強すぎた（現時点で勝率トップ）
他の4人は普通の成績なので五分程度には戦えると思う >>623
うん、だから規定そのものがおかしいんだよな
ドスケベの米長が、女性棋士を誕生させる為に
作ったとしか思えない >>628
またまたご冗談を
女性棋士の夢が破れて、西山がやる気を失くしただけでしょ？ >>630
対プロ棋士の成績も上がってるから里美が充実してるところまでは確定でいいはず
以前は弱い棋士にしか勝てなかったがここのところ普通の棋士にちょくちょく勝つし
強い棋士にもたまに勝てるようになった >>626
連盟がいるから大丈夫
里見の実力は誰も認めていないが
女性棋士誕生はもう防ぎようがないと
みんな諦めてますから >>631
棋士はみんな歳を取る度に弱くなるのに
オバサンになった里見が強くなったと言われても、納得しがたいモノがある >>633
20代後半から30代前半が一般的にはベストの時期だろう
途中にスランプをはさむにしても >>634
いや、いや
人間の脳の働きが全盛期なのは20歳前後と
科学的に証明されてるし
仮に30歳前後が棋士のベストだとしたら
26歳で強制退会させてしまう連盟が
キチガイという話になる 20歳で東大に合格するヤツは腐るほどいるが
30歳で東大に合格するのは至難の業だろ？
体力だけでなく、脳も確実に衰えるからだよ >>635
２６歳で強制退会させるのは、26なら別の道へ行くのに間に合うからだぞ >>638
全然間に合ってないよ、馬鹿w
26歳まで棋士を目指して遂に追い出されました
何の資格もないし、就労経験もありません
こんなヤツをまともな会社の人事が相手にすると思うのか？ >>639
お前はまともな社会人じゃないんだろうな
無職のひきこもり？ >>637
東大は受験勉強時間さえ取れれば何歳でも合格できるかと
40歳以上とか、初期認知症が始まってる年齢だと厳しいかもしれないが 瀬川にしろ、今泉や折田にしろ
第二の人生に全然満足してないから
棋士にしてくれと泣きついてきた訳だからな
ただのニートになってしまった
奨励会崩れが日本にどれだけいるのか
想像しただけでも恐ろしいわ まあ、奨励会に入るなら並行して大阪大学修士ぐらい卒業しておくのが安全だろう まあ、大阪大学修士でも26歳になってしまったら就職はけっこう大変だろうが >>641
本人の努力次第ではあるが
20歳で合格するより遥かに大変で
時間がかかるのは間違いない
それが老化というものだ >>640
理屈で勝てないからと話を逸らすな、サル 頭脳は35歳ぐらいまではピークに近い状態を維持できるだろう
酒とかたばこをやるともっと早く衰えるかもしれないが 維持できるなら里見の年齢でプロデビューしてもよくね？
言ってることめちゃくちゃだぞお前 そもそも26歳で全く話にならんと
奨励会を追い出された里見が
30で別人のように強くなった理由になってない
35歳まで脳の全盛期を維持できる人がいたとしても、それは極めて特異な例外であって
何の反論にもなっていない 徳田は有望な新人棋士かも知れんが
あれだけ手合い違いでボコボコにされておきながら、里見はこの4年間で進化したとか
恥知らずなことがよく言えたもんだわ ソース出した人(>>647)相手にソースも出せないクソ雑魚(>>650)の相手はもうしなくてもいいんじゃね。 里見は強くなったわけじゃなくて調子の上振れでしょ
誰だっていいときと悪いときがあるんだからいいとこどりならこれくらいの成績を出すことはある
もちろん最低限の実力は必要だけど、里見はプロに入ってもおかしくないだけの最低限の力はある >>652
お前らのクソみたいなソースに
一体どんな信憑性があるのか知らんけど
棋士が最高の勝率や実績を叩きだすのは
10代・20代と昔から決まっているのでね >>655
昔から決まってるwwwww
敗北宣言やな 何をもってピークと呼ぶかにもよるけど
中原が五冠獲ったときは30歳だったけどな >>654
里見は26歳まで三段リーグでボコボコにされて追い出された実績がある
この4年間で進化した昔とは違う！と言うから
追試してみたら、やっぱりボコボコにされて
何も成長してないことを証明した
良いトコ取りの勝率6割5分という
受験資格が甘すぎるんじゃないですか？ >>653
うん、里見は良いトコ取りの勝率6割5分が
限界を超えた水増しスペックであって
普段の実力は勝率3割〜4割程度がいいトコだよ
そんなかませ犬のプロを誕生させることに
何の意味があるのか俺には解らんが >>654
それが棋士だろ
勝てば神様
負ければゴミ扱いw >>615
それでも奨励会抜けてるんやから十分負けあるで >>479
これ意味ないな
戦績から今の実力を導き出すには間近のものが一番当てになるわけだから
間近20戦とかで比較しないと意味がない
昔の戦績を含めたレーティングなんてなんの役にも立たない 安倍自民党のせいで取り返しがつかなくなるところだった
文鮮明「私は日本の父になるのです」
自民党による憲法改正したら
マジで永遠に文鮮明は日本の父になる
韓国ネチズンにそれ言われ続けられるのは本当に我慢できない
韓国ネチズン「お前ら倭猿の憲法は韓国人がさずけたモノだし文鮮明は本当に日本の父になったじゃんww」 >>659
女流って立場が恵まれているってのと勝ち星片寄ってタイトル本選出場しちゃったし…
女流って興行が金になるってのが主因かもね 羽生やナベの30くらいが一番よかった
羽生は25前後、30前後、40過ぎにピークが来てる >>667
女流棋士ってカテゴリーはそもそも女性蔑視の発想だからな
得してるから受け入れてるだけ 女流はお手伝いさんとして組織したが、予想外に人気が出てスポンサーがつくようになった ゴルフなんか男女人気が完全に逆転してるし、将棋もそうなるかもよ 三段リーグ勝率6割余裕超えだった甲斐や関谷が棋士になれずに、勝率4割切っていた里見が編入できるかもなのはさすがに変だわ
三段時代はどんだけ負けるんだってぐらいだったのに女だからチャンスが巡ってきやすいのはどうかと 振り飛車を指している時点で未来を語る資格はないな
今の女流はすべて守旧派であり過去の遺物に過ぎない 女流の片手間にプロやろうとしてんだろ
応援できんなぁ >>595
オモニ、、、ハングル誘導、わざとやっているのか？ >>678
棋士になったとしてもフリクラからだし、女流棋戦も出ないと収入安定せんやろ。 >>670
おバカな女性にも金稼げるようにするよってのがスポンサーの理念だよな その後強くなったんだろ。
最近の里見の成績はすごいよ。 フリクラ編入じゃなくて
普通に三段リーグに編入でいいだろ
それでこそ公平性が保てる 編入はB1に勝ち越せるぐらいのほんとのもったいない人材だけでいいと思うけどね >>688
編入条件を満たしたら年齢に関係なく１期だけ３段に入れるようにするのでいいだろう >>690
だからそれは奨励会員にとって迷惑なので
編入試験が最も適切 >>691
奨励会員からの新４段枠を変えなければ迷惑にならんだろう >>687
三段にとって大迷惑
主にフリクラ相手とはいえ10勝5敗以上する実力があるのだから、三段上位陣でも
一発当てられて四段昇段に失敗するかもしれない。
そんな余計なものは入れてほしくないだろうw 負けて気落ちしてないか心配だわ
気分転換に姉妹で全裸配信でもして、次頑張ってほしい >>68
月イチだから、キツいことはないだろ
里美の場合、連盟側が配慮してくれて女流タイトル戦もずらしてくれる >>572
賞金は一般棋士の半額程度なのに、そこまでリスクを負うのか？
対局数が倍になるというデメリットがデカイ >>588
非公式戦だから、もうちょっと緩めてもよかっただろうに
公式戦１２勝１敗の勝率一位のプライドと、女性初を出したくない意地か >>595
おまいらがネットで「里芋（里見妹）」って連呼するから
西山でさえムーミンなのに >>608
天彦、当時三段だったのに無理ゲーだったんか >>635
２６で強制退会は、第二の人生を見つけやすくするため
第二新卒でも２５歳までなら取ってくれるし >>690
仮に入れたとして、付与順位はどうするんだ？
借りに１位通過と同じ成績上げても、順位の頭ハネで突破出来ませんでしたなら話にならんぞ 5chネラーは社会の底辺だから極めつけの低知能
その思考の特徴は結果論・後出し・目先の事象にくるくる手のひら返し
佐藤が名人獲ったという情報を知った上で三段時代の佐藤を強者と評価してしまう >>650
将棋って、純粋な頭脳ゲームではあるけど、メンタルとかも大事でしょ 里見にもう１枚手駒があれば徳田玉危なかったと分析してるブロガーがいるが、
それって大差ってことじゃないの？
そのもう１枚がなかった訳だし >>706
編入者には順位をつけない
奨励会員２名は必ず４段にする
奨励会員４段昇段者と同数以上なら４段とする >>711
方針が矛盾している
そういうことやるなら初めから奨励会の年齢制限をなくせばいい >>710
そこは「えりりんのことかーー！！」
だったな >>702
実力が伴っているなら女性初はウェルカムなんじゃない
ただ里見は実力的に女性初にふさわしくないってだけで、正規に三段リーグ突破できた人がなるべきだよ >>712
いや、今までの奨励会員は今までどおりに昇段できるようにしながら、
編入者には奨励会員と同じ難易度で一期に限り４段になるチャンスを与えるというもの >>635
君は脳の働きが終わりすぎてるけど
七十代とか？ >>695
里見程度が迷惑とか笑わせるなよ？
その程度で躓くようなカスに
プロになる資格はない！ (奨励会全成績)
西山朋佳 10期 85勝95敗 勝率.472
里見香奈 5期. 34勝56敗 勝率.378
西山はともかく、里見程度の実力なら
白星が稼げてありがたいくらいだろ？ >>709
馬鹿なんでしょ
女流棋士なんか過大評価してる時点で
ド素人丸出しだし 里見に負けて編入試験の条件を達成させた男性棋士に文句言え >>720
昔の？、子供の頃じゃなくて
26歳までの成績だよ
30歳のオバサンになって
別人のように強くなったとでも言いたいの？ 3段に入ってきたら迷惑というならB1にいれて勝ち越したら合格ってのでもいいね
とにかく相手も負けられない中でテストするのがよい >>721
編入試験の受験資格が甘すぎるんだよ
だから、徳田にもボコボコにされた 現役の奨励会員も里見みたいな
裏口入学者には内心ムカついてるだろ
俺達は人生を賭けて毎日潰し合いをしてるのに、一度も勝ち越せなかったようなクズを
プロ棋士として認めるのか？、と >>724
ｃ２の５人に勝ち越しなら合格ってのも横入りにしてはぬるいでしょ
ある程度歳いってたらＢ１で勝ち越せるぐらいじゃないと先々大活躍は見込めない >>726
普通の会社ならどこもそうだな
中途採用には即戦力が求められる
新卒より採用基準が温いとか聞いたこともない もし摩文仁先生に会ったら、聞きたいことがある
「先生、その武備志ってさ、○○ですよね？」あるいは「○○○○たものですよね？」と
多分苦笑いか気まずい顔をするような気がする。あるいは案外あっさり認めて笑ってうなずくか。
摩文仁先生はこの件で良いことはしてないけどそこまで悪いことをした訳でもない。船越も黙認してる。
ただ後世の人間達が色々やらかして、もう後戻り出来ないような状況になってしまった。
昭和の時代に太極拳の楊名時先生に解読をお願いしに見せにいったことがあるらしいけど
結果は古い言葉が多く使われていて私には解読は難しいだとさ。そう言うしかないよねｗ 今里見を三段リーグに放り込んでも勝ち越せないのが現実だろうな >>710
山口恵梨子はわいの嫁だから責めないで
ちょーだい(* ⊃ ‘ 𖥦 ' *)⊃✩*.ﾟ >>686
爆笑
悪いが俺はこのくだらなさすぎる糞レスを最大評価させてもらう >>733
いつの話してるんだと思ったが
いま囲碁将棋チャンネルで放送してるのか 三段リーグ挑戦時は平均すると7勝11敗って感じだったが
今は出口らを倒して編入資格クリアしてるぐらいなんだから
そりゃ当時よりは強くなってるんだろう
それでも10勝前後で勝ち越せるかどうか微妙って程度でしょう
三段編入なんて無理ゲー >>722
最近の対西山や対プロ棋士の成績見ると今ピークなのは間違いない
三段リーグは突破出来たとは言わないが棋譜を一方的に見られて対策取られるとか
三段リーグに専念出来ない(研究などを棋戦で出す)とかビハインドはあったから
100%の実力かと言われるとそうでもないので指標とか参考程度になると思う ○○に勝ったことがあるを評価基準にしてしまうと○○に負けたも基準になってしまう
最近の成績を見ると収束してきてる感じもするし
いまのところ5分かそれよりキツめに思える たかがボードゲームの三段を突破できなかった
からクズだのカスだのと
既に45人の男子プロに勝っているんだから、
その棋士達にも同じ事言ってこいよな
女性差別も強烈だし、現役の奨励会員も
いそうだから、連盟に通報しておく
資格停止食らってから謝っても遅いからな
結構棋士達もこの板見てるし 宣言じゃ無いフリクラ全員と戦って7割とかの試験の方が良いと思うな
試験官も順位戦復帰関係するから死にものぐるいでやるだろうし 里見はもうダメだし次の小山は資格とったらすぐに申請だな
もたもたして申請が10月にずれ込んだら横山というボーナスステージがなくなる もしストレート三連敗したら、挑戦した事実は残っても結果は誰も語らない黒歴史になるよな 徳田に負けたのはまあしゃーないって言えるけど、次の岡部にも負けたら2敗でもう崖っぷちだからな 日本文化の精髄 道徳の模範たるべき日本将棋連盟が
一時的な人気取り 話題作りのために
忖度という名の八百長は絶対に行ってはならない 八百長はあってはならないが、プロ棋士になってほしい
たとえプロ入り後に成績を残せないとしても >>749
里見さんの場合は女性初のプロ棋士になることが最大の使命だからね
結果を残すのは後に続く女性棋士たちがやれば良い
前段なくして下段にはいけないからね >>750
馬場清龍はたまに行きます
アトムだよね 新人四段はちゃんと年4人出るんだからわざわざ編入試験してまで入れたいってなると近い将来タイトル争い出来ると見込まれるレベルの入れなければ
C2C1うろうろして終わりなら意味がないだろう
試験官は40歳以下の現B1以上もしくはタイトル保持者の中から10局やって4勝が条件
くらいにすべき 三段リーグで里見の前でこれがオイラの三段銃だぞ！ってパンツ下ろしたやつは居ないのかしら？ >>754
そういうこっちゃ
フリクラを増やしてもしょうがない
B1に編入して勝ち越したら4段、負け越したらそのままアウトでよい 編入試験受験資格を奨励会未入会者に限定すべき。もうワンチャン与える理論的根拠はない。
瀬川さんは経営に苦戦していた時期の
話題集めであって今は時代が変わった。
いつまでも昔のおかしな制度を続けるべきじゃない。純粋アマの試験は必要だが。 まあ師匠も合否より挑戦する心意気を褒めてたから受かると思ってないだろう 奨励会ルートよりもはるかにハードルを上げないと編入組は批判の的になるのでよろしくない >>758
もうそういうの自分のブログとかやってくれないかな 男も女も編入試験受験資格取得のための条件は同じにしないと不平等だよなぁ 男女で条件が同じってことは
女流棋士制度がある時点でない話
大金稼いでる女流がプロに挑戦するのと
失敗したら人生も詰むかもしれない男が
プロに挑戦するのとではその時点で違いが
大きすぎる
もちろん女流棋士個人のせいではない
制度、社会が女性将棋指しを優遇しているから
それでもプロがいないというのは
男女差がとんでもなくでかいということ
将棋に関してはね >>759
もしそんな気持ちなら受けて欲しいと勧めるなよと思うわ 国政選挙の大きな政党の公認候補とか
医者や金持の子息が偏差値60なくても
医学部への寄付金を積めば私立医学部に合格させてもらえるように
今回のプロ編入試験も6割5分などの禊はすんでるので試験は形式的、場当たり的な制度だと思ったらガチの試験だったとは怖いです
受ければ合格させてもらえる段取りが用意されてると思ったら違ったわ
試験官は四段なりたてだから弱いと思ったらめちゃくちゃ強かった
将棋の世界甘くなかった
南無
>>754
> 新人四段はちゃんと年4人出るんだから
編入試験はその新人四段に勝ち越さないと合格しない。
そうなると「勝ち越しを許すような新人四段もプロにしなくていい」
という話になってしまいませんか？ 強い棋士の発掘が目的ではないからな
瀬川の時から既に編入試験そのものが消費されるコンテンツで
その後などまったく期待されていない
勝負の世界のあり方としては堕落したと言えるのかもしれないが
所詮遊芸で銭をつかむ世界だからなあ >>767
「プロはアマチュアより強くなくてはいけない」＝「プロより強いアマチュアはプロにしてしまえ」
ってことではないの？ プロはアマチュアより強くならなきゃいけないならロートルは全員クビでいいだろ 挑戦者には前期C2でフリークラス行きを免れた棋士の中で
C2の成績が悪い順の5人と対局してもらい
3勝以上で四段フリークラスから全勝なら四段C2から
また、挑戦者に負けた棋士は今期C2の成績で
次期C1に上がれない場合強制フリークラス行き
ってルールなら簡単に四段になれそうw そもそもが実力制名人を決めるところから将棋のプロ制度が始まったわけで
「プロより強いアマチュア」というならタイトルに挑戦できる可能性の見えるクラスでないとな
勝負なのだから負ける人間が多数必要なのも事実だが
賑やかしなどやたら増やす必要もない プロ棋士に勝てる里見はプロ棋士に相応しいってことだよな
実力主義だからこそ里見は認められている 文句を言われない横入りの最低限の基準はB1に勝ち越しでしょう 個人的には別に編入試験に反対はしない
圧倒的に強くなくともコンテンツとして十分成り立つことはありうる
ただ里見でも西山でも先々も楽しめるかというとそういう期待はまったく持てないな >>36
夏休みでいつもよりコメ欄酷いよ
プレミアリーグもキッズが眠った時間の放送は多少マシになる >>767
>編入試験そのものが消費されるコンテンツで
>その後などまったく期待されていない
編入試験でプロ入りした今泉さんは
藤井聡太にNHK杯で勝ちましたよ。
あの藤井に勝つほどの棋力の人を
プロ棋士にする意義は何も無かった、と主張するんですか？
それはさすがに同意する人は居ないと思います。 >>647
横からで悪いが
これってチェスだからってことはないのかね
将棋において加齢で衰えるのって主に終盤の読みの力だけど
チェスの終盤は駒がなくなってシンプルで
かなりパターン化(どの駒がいくつあればチェックメイトかわかってる)も
されてるから加齢で衰えにくいとか 個人的には今泉氏は評価したい人物だ（編入試験の是非はおく）
だが、藤井に勝ったからではない そういう言い方こそ失礼というものだ >>773
プロ棋士に勝てる奨励会員やアマのほうが多い >>763
別に将棋に限った話ではないよ
女が男の上に立つ競技なんかないのだから >>779
「その後などまったく期待されていない」
「勝負の世界のあり方としては堕落した」
「所詮遊芸で銭をつかむ世界だからなあ」
「賑やかしなどやたら増やす必要もない」
これらの発言が編入試験を受けてプロ棋士になった
今泉さんに対して失礼じゃない、と考えているんですか？
かなりの侮辱発言を書き込んでいると思いますよ。 正規にプロ棋士になっても期待されなくなるほうが圧倒的に多い
綺麗事をならべれば良しとする連中は度し難い >>783みたいなのが四段昇段直後の編集長に普及面で頑張れとか
平気で暴言吐いてたんだろうな
傍目にも不愉快だからさっさと死んどけ そもそもたかだかプロになるのに苦労してるような人間がトップにイケる筈もないしなぁ >>768
そんな感じだよな
プロがアマに負けてるとプロの価値が下がっていくので、そのアマ強豪をプロにしてしまえば解決っていう話だよね 編入試験は廃止して編入試験受けれる成績の人は三段リーグに参加可能でいいと思うんだ
過去の編入試験の合否とその後の成績見ても忖度があったとしてもおかしくないと思ってる >>787
それだと奨励会の人が迷惑だっていうんだよね
子どもの野球に大人が入ってくるみたいで >>789
4期くらいの期限つきでその間は次点獲得2人くらいで調整すればええんやないか？
三段リーグで指し分けすらないやつが棋士編入試験は三段勢納得できるか？ >>790
だから３段リーグじゃなく、B1ぐらいに入れて奨励会勢も納得するようにすればいいのよ >>790
そいつらも規準を満たせば退会後に編入試験受けられるから問題ないんじゃない? >>790
>三段リーグで指し分けすらないやつが
>棋士編入試験は三段勢納得できるか？
その辛く厳しい地獄の三段リーグを見事勝ち抜いて
プロ棋士となった新四段の5人が試験官。
三段リーグの中で1番強かった人達。
その5人に勝ち越さなければ試験合格にならない。
充分に厳しい条件なんじゃないでしょうか？ >>793
人生がかかってる三段リーグ
勝っても負けても人生にほとんど影響しない編入試験官
状況が全然違う 今泉も折田も2回とも合格してるもんな編入試験
3段リーグ突破に比べればぬるい
最初に5人の中で一番強いやつに当たったから難しく感じるだけ >>773
棋士の側が本気で対策しているか微妙なんよな
>>794
むしろ負けた方が興行として盛り上がるってヲチもあってな(笑) 2勝2敗で進んで最後は持将棋指し直しで勝利の八百長でしょ 勝った方が将棋連盟的には美味しいし試験官は負けたからって何のペナルティも無いから
盛り上げるだけ盛り上げて勝ってもらうのが皆が幸せになるwinwinの結果だからな 確かに制度的には試験官は負けてもペナルティないけどさ、今までの編入の結果でも幾度となく振り返られてあいつは勝った負けた言われてきた訳で、更に今回のは注目度が段違いにもなると普通に負けたくないのではないかと思うんだがw
人生掛かってる三段よりかは本気ではないかもしれないが、通常のプロの対戦よりかは力は入るんじゃない？ 試験官が勝ったら報奨金とか連盟からもらえないの？
それすらない？ >>800
受験料５０万（試験官５人に１０万ずつ）がその費用 >>801
各試験官に10万ずつはどこで公表してるんだよ 注目の編入試験だからスポンサーか広告収入か連盟にはなにかしら収入は有るんじゃね
一局10万円貰えるなら年100局で1000万円相当の収入
タイトル取るようなトッププロでもない限り美味しいし対局な気がする 第一局見たらわかるだろうが立会人（神崎先生）や記録係がいたろ
そいつらにも手当を出す必要があるだろう
連盟の職員の手合課やその他事務方の手当もあるだろ
受験費用の50万がそのまま試験官で頭割りされるわけないだろう 今回Abema、ニコニコ、将プレで放映されてるし取材も入ってるのでそれなりに収入になったのでは >>803
でも勝ったら追加報奨金ないんだろ？
じゃあモチベーションわかないじゃん
勝つ必要ないんだからさ
3段リーグと違ってな むしろ試験官の各々に払う１０万は買ったときだけにしろよ
里見が勝ったら１０万戻ってくる
絶対そっちの方がいい フェミは忖度要求してるのかね
情け容赦なく虐殺してほしい >>807
勝っても金にならないなら頑張らないって思考の人物ならばそうだろう
徳田みたいに「ここで勝って力を証明してみせる」って考える者は真剣勝負よ
新四段なんて将棋ファンにすらほとんど知られてない存在なのに
一般マスコミにまでこんな大々的に取り上げられる機会なんてもう引退まで皆無だろ
その一世一代の好機を金にならないからで無駄に済ませる奴がいたらその程度の人間ってこと 何ごとにも金がからまないと真剣にならないって
どこかの国の人たちみたいな思考やな >>813
人の人生決める役割なんて普通やりたくないよ >>818
そういう意味では、里見は合格しようが大して人生変わらんわな
普通の人の就職採用試験よりはるかに変わらん もう米長哲学とやらは今の将棋ファンは知らないのかな？ 囲碁は簡単だから女でも強くなれるけど、
将棋は相撲と同じで女には無理。 囲碁との対比で言えば、囲碁＝上品、将棋＝下品という構図で女の子が将棋をやるのをよしとしない空気は少なからずあったろう。 >>824
それは初耳ですなw
どこの国の話ですか？ 囲碁に女性プレーヤーが多いのは、囲碁は花魁、遊女の芸事の一つだったというのがある え、谷川・羽生時代の頃まではずっとそういう空気だったと思うが……。囲碁は平安時代から宮中の女御とかが打っていて、それ以降も女性の教養の1つ的な位置付けだったでしょ。囲碁・将棋を嗜む日本人なら常識レベルの知識では？ 谷川時代あたりだと囲碁は藤沢が「おまんこ」と常に叫んでるイメージ 真剣師とかそういうレベルの昔話で下品とか言ってるのかな？ 囲碁は皇女和宮の嫁入り道具にもあったよ
将棋は下品というより庶民的ね 庶民のなかでも旦那は囲碁、使用人は将棋
昭和ぐらいまでそんな感じ 将棋界の昔話は今から見るとアレな話も多いからな
勝てそうにないと見るや林葉直子にタバコ吹きかけるおっさんの話とか
平成期の羽生時代で将棋界はイメージチェンジに成功した まぁウォーズ4段の香川でも女流の上位なんだからな
ハードルは高くてもいいが試験官が新四段だけなのはどうか 次局負けたらさすがにダメだろうね。
勝てば全く分からない。
現状はこれ以上でも以下でもないでしょ。
試験官にとってみれば、数ある対局のうちの1つに過ぎないので、手を抜くわけでも特別に対策するわけでもない。
里見がいかに平常心で普段の力を出せるかどうかが問われているのであって、まさにそこが試験の試験たる所以。
忖度だの、連盟の意向だのは全く関与していない。 岡部はレーティングや勝率は並だけど奨励会では里見に勝ってるよな
そもそも順位戦で徳田岡部狩山高田は揃って２－１だしあまり大差ないんじゃね
横山は０－３だけど 3段リーグで指し分けもできなかったんだから全員格上だよ
なんか勘違いしてるひとが多いね ほんそれ
横山みたいな奴除いて新四段は基本里見より強いと思わないと とにかくプロとして生きていく力の全く無い奴が編入試験などと
どの口が言うのだ。
生意気言って申し訳ありませんでしたと東西将棋会館の前で土下座して謝れ。
それ程大きな問題だ。将棋をなめるな。 他の編入試験を受けた棋士に比べて里見女流五冠は棋譜が残り過ぎてるんだよねえ
そういう意味では折田などに比べて厳しい編入試験であるといえると思う 女流タイトル特典で楽に棋戦参加できてるんだから文句言えないよねｗ 囲碁は既に男女同じ立場で試合ができているが、今回と同じ状況があったとしたら編入試験
を批判する声は表に出てこないだろうし、そもそも批判する輩は殆どいないんじゃないかな。
囲碁の場合でも女流の門戸も今ほど広くなかった頃、梅沢（現 吉原）が中々女流試験突破
できなかっんだが 「美人だから特別合格」 と言って皆びっくりしたが、批判など聞かなかった。
ここで批判しているのは殆どが奨励会の方々なのかな。 特別枠とやらで「最年少棋士」を恣意的に作り出す囲碁業界なら顔採用も当たり前なんだろうな >>845
年少棋士の登用に関しては、中台韓への対抗上、将来のチャンピオン候補に強豪との対局の機会を早期に与えたいという事情はわかる。
顔採用はわからない。 >>845
スポンサーが誰なのか、スポンサーが喜ぶ選択肢は何なのか良く考えるべきだな。 囲碁は、美人がほしい、話題がほしい、とか棋院の意向に沿ってれば推薦制度で誰でもプロになれるからね 囲碁の女流は藤沢、上野は将棋でいえばB2ぐらいあるけど、推薦枠の下のほうは弱小の県代表にもとうてい及ばばいレベル わからない方達だね。
誰がスポンサーなのかを考えろと書いたでしょ。新聞を読む方々だよ。
新聞を読まない、ここの住人の意見など全く何も関係ない。 新聞業界なんて縮小の一途じゃん何年もしたら他界する爺婆しか読んでない 新聞の棋戦なんて1ヶ月遅れとかだしね
あんなの今誰も見てないだろw 見栄と惰性で続けている
販売効果などとっくにない
一社が抜ければボロボロ抜ける >>846
将棋界じゃ四段昇格直後の羽生が似たような枠だったんじゃねえかな
予選なのに二日制にしたりなど他ではない特例があったと思う
アホは盤外戦術の一環とかいっちゃったりするけど 何にしても大金出し続けられるスポンサーはすごいね。 棋士が受け取る対局料の出所をよーーく考えた方が良い。
単なる優勝賞金の話では無い。新聞社は数億の負担をしているんじゃないの。
藤井とレーティング100位のC2棋士の対局は全く話題にならないが、レーティング
100位の女性棋士（女流ではない）との対局なら、手を挙げるスポンサーは多数ある。
プロであれば単なる試合ではなく「興行」であっても良い。アマレスとプロレスは
差異があり過ぎだが、マスクを被った選手、監督が許される野球レベルの「興行」
ならOKなんじゃないの。 ３０過ぎた今の里見の真の棋力は奨励会初段程度だ。
お前たちは里見の人間的な可愛さに目が行って、真の気力を見る目が曇っている。
こういうのが将棋道を腐らせていくのだ。
ここは日本の誇りたる健全な将棋道の維持のためも、里見のためにも
プロが里見に対して鉄槌を下すべきだ。
真の将棋ファンは心から支持し将棋連盟は大きく信頼を取り戻すだろう。 別に不合格でも里見も誰も困るわけじゃないし気楽にやればいいだろう >>867
そうだな
編入できないならできないでそれだけのこと すでに別の世界の第一人者
これに勝っても違う組織の末席に座るだけのことだから 竜王になれば大丈夫なんじゃ？
とりあえず6組から勝ち上がって竜王になりさえすれば
誰も文句言わないでプロ棋士になれるよ！ 里見に負ける棋士というのは無意識に里見にほだされておるのだ。
つまり無意識に緩めているのだ。
奨励会や低段クラスの棋士の大半は、プロとしての力は全く無いのに
強いアマチュアというだけで大金を稼ぐ女に腸が煮えくり返っているのだ。
プロ、アマチュアに関係なく将棋界保守派の人々は大相撲と同じように
女が将棋で金を稼ぐなどとんでもないことだと考えているのだ。
大相撲と同じように将棋界も勝負の場は女人禁制にすべきだと考えておるのだ。
里見ファンの屑ども。謙虚になれ。お前たちが馬鹿だから里見が増長するのだ。
お前たちが煽ればあおるほど里見は苦境に陥るだろう。 GEARでようやく書き込めるか。
鍵だのエラーだのちんぷんかんぷん。。
とりあえず1戦目でガチに見せかける作戦成功！
徳田にはスイスの高級腕時計RADOが！ >>880
ごめん。受験料ではRADO無理やったわ。
まあ、名前も売れたし、堪忍な、 システム的に女流でもアマでもとれるタイトルあるけど、絶対にそうなる想定してないよなw >>856
普通に欠かさず見てるが
棋譜並べとかしない人？ 囲碁の柔軟性とか温情を将棋も学ぶべきと思うよ。
女性が一生懸命に将棋をやってきて、３０歳すぎたんだから、
４段をやってもいいのでは？ 囲碁って一生懸命やったら段が上がるんだっけ？
むしろ男でも女でも六段は六段で差はない、とかじゃなかったっけ >>886
囲碁は勝ち星数で上がる制度
男女の差別なし（女流棋戦の勝ち星はカウントしない） 編入試験資格取得までの調子を取り戻せば先手番は勝てると思うけど、
後手番の戦法は何か考えないとね。
幸い、編入試験は一ヶ月に1局だから調子を取り戻す時間も
後手番の戦法を考える時間もある。
プロ棋士振り飛車党が後手で苦しいながらも戦えてる
ノーマル三間を普段から鍛えてれば後出番で使えたんだが、
流石に今から付け焼き刃で三間やっても間に合わないから
既存の採用戦法で有力な新構想を編み出したい >>877
ギャグじゃなくてオマイラみたいなアンチを黙らすには
それぐらいの事をやってのけないと
編入試験突破してプロになっても横入りとか裏口入学とか言われてしまうからさ ラスボスは藤井聡太じゃないと世間も納得しないのでは なんで普段勝ててるのに、こういうとき負けちゃうんだろ
ぜひとも初の女性プロの扉を開けてほしい >>889
アンチを黙らせるという発想そのものが間違ってる 奨励会からA級ぐらいまですいすい上がるぐらいのが第一号でいいよ 「負けると分かっていても戦わねばならぬ時がある」って言ったのはハーロックだっけ。
里見は確かに女性だけど、こんなとこで偉そうに管を巻いて男尊女卑を叫んでる連中より、全然勇敢だよ。 全冠制覇して国民栄誉賞とって世界戦で活躍してる奴がいても全然話題にあがらないからって
年端もいかないガキを無理矢理プロに仕立て上げて最年少だって言い張っても特に何も変わらない
迷走してる囲碁の何に学ぶところがあるのか？ >>865
それなw
わかっちゃいるんだけどなんという世界線苦笑 試験官の官は役所、政府、役人など公的な意味なので試験員なのではないかな
連盟が公益社団法人だからかな 比喩も通じないバカ
ちなみに試験官は必ずしも公的な意味はない 試験「管」だよ。
皆さん過去レス読みましょう。他のスレも。
それと、この試験の勝者にはスイスの高級腕時計RADOが、
敗者にはハワイ旅行が贈られる事も
いまいちど思い出すように。 そもそも女流のタイトル戦とかその他棋戦を普通に熟しながら試験を受けるってどうなんだろうな
スケジュール的には試験官のほうが余裕があって気合入ってそうなんだが
準備不足の片手間受験とかまじで3連敗あるぞ >>894
それを強いているシステムを批判しているのよね
棋士編入なんてもんを作ったのが失敗
遅咲きの才能ってのを認めるにしても違う方法があるだろうよ
>>897
さして美人でもないのが
もっとひでぇ(笑) 試験は受けたけど無理でした（棒）の可能性もあるな
対局過多を避けるため、女流の中での軋轢を避けるため、試験を受けろという圧を避けるためという条件はそろっていたりする
準備不足で挑んで負けるならそれでよし
勝つならそれはそれで仕方ない
こんなぐらいの感覚なんじゃないだろうか？ 編入はタイトル狙える人材限定にするのがみんなにハッピーだろうな
オープンの棋戦で何度もいいところまでいってるとか >>608
5局目は歴代最速引退の熊坂だったがその時はC2から陥落直後で試験官は「なんで自分なのか？」と名言を残して対局拒否したため兄弟子の高野が代わりに試験官やり空気を読んで負けて瀬川さんをプロにした。 ここの住人は奨励会在籍者、脱落者が大半だと思われるが精神が完全に破壊されているんじゃないかな。 負けるとすぐに本気じゃなかったとか言い出す奴いるよな
本気を出せば勝てるなら苦労しないよ いや？対局自体は本気で挑んでるだろうよ
準備に掛ける時間がないから実質捨てているだけで >>608
神吉 中井 熊坂なんて布陣は瀬川を棋士にしてやるつもりで 米長さんが選んだんだろう。
中井さんに必敗の形勢になって、瀬川は青くなったらしいけど。 >>916
熊坂は対戦拒否して高野にチェンジした。なお、プロ棋士になった瀬川さんと熊坂は二回対局しているが二度とも熊坂勝ち。逆に対局拒否でよかったのかも。高野の方が空気を読めていたから。 >>916
A級在位の現会長ですら、今回の布陣に負け越す確率が2割位あるのとは大違いではないか。 里見は今日も対局あるのか
最大の難関はこの日程かな ちょっと前は落ちても里見ならまた資格得られるとか言われてたけど
最近の成績を見てもやっぱ勢いでワンチャンスを掴まないと無理そうだな 経営が厳しいんだろ
なるべく棋士は減らしたい方向だろ 仮に里見が忖度でプロになれたら
どんな成績になる？
全敗で精神崩壊して首吊りとかありうる？ 一度プロ棋士になったら女流には戻れないのか？戻れるのか？戻れなかったらプロ棋士は諦めるか？ >>924
そもそもプロ棋士になっても女流棋士を辞める必要ないし
公式に両立できるとリリースされている >>926、927
thnx!
女性の特権だな。男には適応されないw >>930
性同一性障害と診断されないと駄目だし棹と玉取らないと駄目だし。ハードル高すぎ。それでやっても女流に入れてくれるかわからないだろう。 プロになったら今よりさらに強くなるから
レーティング1600以上安定くらいじゃないかな >>933
最新のレーティングでは高橋、豊川の中間位で、豊川の勝率が昨年で0.345
高橋の勝率は0.462なので4割以上は期待できるのではないかな。 順位戦D級最下位の脇田さんに押されてるんだけど、里見さん大丈夫か 編入試験のルールを今から変更して
5戦中1勝した時点で合格にしてくれないかな まさか角落ちでも余裕で勝てると思っていた
脇田さんに平手で負けるなんてないよな なんか悲観論が多いが
徳田が強かった
2局目に勝てばいい 脇田に負けるようでは駄目だわ擁護出来ん
編入試験は落ちてくれ >>932
それが駄目なんだな将棋は国内ルールだから
他のスポーツみたいに国際ルール適用じゃない手術は必須 >>908
この先も三段抜けれる女が出てこれる可能は低いだろ
女流棋士になったほうが生活も安定するしさ
たまに名前上がる中も今のままだと無理そうだし
それこそ性転換した元男が出てくればわからんけど 当面は研究会から速攻女流になる奴ばかりになるよな
これだけ女流の待遇が改善すると
長期的に見て底上げしていく感じだろう こういう時に己を奮い立たせられないのが女子の弱いところ
女らしさとか、上品さとかいらねーから
柔道女子78kg超級代表決定戦のつもりで行け 最終的に何勝何敗で終えそう？
試験官は全員最下位レベルの下っ端なんだろ これはひどい
でも脇田も強かったな95桂は見えないわ さすがに直近で下位女流に負けるような人を棋士にしてはならない…
これで試験官の棋士たちの腹も固まっただろ 脇田なら俺でも勝てそうなんに
さすがに擁護できんわ 白玲挑戦者が白玲D級最下位にボロ負け
試験打ち切ろうよもう
こんなやつ試験する価値ないわ 今日も最低な将棋で惨敗したな、里見は
やはり編入試験の受験資格が甘すぎたのだ アンチがうっきうきで草
つか将棋板アンチ多すぎだろ年寄りの僻みって怖ぇ >>965
964は知った上で敢えて貶める為に嘘のコメントを連投している。 >>973
他人を貶したくてたまらない誰にでもアンチなんだろうな。
そして、色々なスレで読者の反感を買うような書き込みを続けて、レスを釣れれば嬉しいレス乞食。 >>973
あんなクソみたいな将棋を指す女を
無理やりプロにしたがる連中の方が怖い
恥というものを知らんのか？ A級在位の現会長が今回の5名に勝ち越す確率は何％？ 初めての不合格者になるには良い人だからな
アマの受験者が不合格になるより悲壮感もないだろう 棋譜がたくさん表に出てるから対策されやすいし
一般のアマの受験者よりそもそも不利だな 奨励会三段リーグを突破できなかったのが全てだと思う
上にもいってる人がいるけど、30歳で突然強くなるわけないし、10勝5敗以上の成績はあくまで星が固まっただけなんだろう
ここ最近はあまり勝ててないし、脇田に負けるプロなんてハッキリ言ってありえないよ >>982
そういう問題じゃないよ
元々、三段リーグでは3割しか勝てなかったし、公式戦の成績も通算では大したことない
脇田にも負けたし、単純にプロレベルの実力ではないんだよ >>982
里見はアマと違って関係者向けデータベース使えるため新四段の将棋を調べられる有利さがある >>982
だから、クソ弱い里見の棋譜なんか研究して
誰が何の得をするんだよ？ >>985
その代わり試験条件アマより満たしやすいんだからそれは言いっ子無しだし
試験官が試験のために必死に里見の棋譜見るとは思えない
せいぜい数日前に見返すぐらいだろう >>983
三段リーグの敗北者も色々いるからね
プロまで本当にあと一歩だった人もいれば
里見のように、全く話にならなかったのもいる 今泉は今のルールなら次点2回だし最も惜しい部類
折田は全然 勝負の世界とはいえ相手が女だと色々ありそう
仮に里見に誘われて2人きりで色々とお願いされたら忖度しちゃうよな、男ならさ >>991
30の里見じゃな
それに弱過ぎて手心加えても
それに気づかないだろ
徳田も手を抜いてたとか言われてる手があったけど
その下を行ってたし 超速本家の星野相手に振れなくて変な将棋指した時から
調子悪くなったな。
相性悪い格上とやって崩れた感じでは 編入試験のプレッシャーがデカすぎるのかね
なんか固いね >>792
女流で稼ぎながら修行するなんて裏技はないよ アマは生活のために仕事しなきゃならんし
元奨励会だらけのアマ大会勝ちぬかなきゃらん
元三段、つもり西山ぐらいのレベルがごろごろいるんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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