藤井聡太の将棋って面白くなくね？

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:12:33.56

堅実で面白味のない将棋なのになんで面白い将棋扱いされてるの？

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:15:42.82

堅実というよりAIの筋をなぞってるだけだからな
若さとAI研究で一時的に強いだけで、イトタクやその下の世代が出て来たらあっという間に過去の人になりそう

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:22:52.04

この子AIの真似しかできないの？

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:24:57.71

羽生さんの将棋のほうが個性的で面白い

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:28:15.10

また統合失調症の羽生オタが妄想を垂れ流すスレを立てたのか

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:40:14.79

めちゃくちゃ面白いですよ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:44:24.65

藤井みたいな守りしてるソフト無いだろう。

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 13:50:48.98

だからAIの手をなぞってるのはむしろ渡辺とか豊島とか永瀬方だろ
藤井ほ終盤力は羽生の強化版みたいなもん

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 14:03:27.81

勝つときも負けるときもあっさりしてきた

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 14:59:42.41

菅井竜也「一理ある」

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 15:02:12.82

対局者名を隠して棋譜だけ見てそう思えるかどうか

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 15:51:34.42

>>4
羽生オタワロタ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 17:30:29.68

バカ「藤井の将棋はAIのトレースだからつまらない（ｷﾘｯ」

これから出てくるAIネイティブ世代は藤井の比じゃないレベルでAIトレース将棋だと思うよ
てことは藤井よりつまらん将棋しか期待できないってことだな

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 17:41:36.38

>>13
AIネイティブとやらはむしろ弱くなるっ　て説も根強いけどな
序盤だけはAIトレースできても、その先は無理だろ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 18:07:39.28

ディープフェイクかも？

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:22:52.92

一番面白い将棋を指したのは花村元司

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:32:23.58

藤井が勝つのが面白いを将棋が面白いに脳内変換してるだけ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:42:32.17

藤井の将棋は華麗だし
凄く面白い
棋聖戦第2局の一撃必殺なんて
今思い出しても凄過ぎるわ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:45:22.67

羽生将棋
・相手に間違えてくれー間違えてくれーっと祈るだけのミス待ち将棋
・棋理の追求とは真逆のネコ騙しのような指し手
・とにかく勝ちゃいいという王道とはかけ離れた大道芸人のような将棋

道理で衰えも早いはずだ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:46:06.37

https://www.tokyo-np.co.jp/article/159880

全棋戦のうち持ち時間が最長（９時間）の名人戦で活躍した森内九段は、
長時間の対局について「藤井さんのように序盤から正しい手を積み上げて勝つタイプが
力を発揮しやすい」と分析する。勝利の追求が最優先の棋士たちは、必ずしも
「正解」にこだわらず、自分の得意戦法や経験が生きる形に誘導するケースも多い。
しかし藤井五冠は「相手のミスに頼る勝ち方をせず、地力勝負に持ち込んでいる」。

森内九段自身も「先行逃げ切り型で、長い時間の方が力を出し切れる」と語る。
しかし「自分と藤井さんとの最大の違いは終盤力」とも明かす。
「混戦になった時、最後の最後で抜け出す力が藤井さんは抜きんでている。
終盤に大きなミスをしないという自信が背骨となり、序中盤の安定した思考を支えているのでは」

１９９６年に全七冠（当時）を制覇した羽生善治九段（５１）の場合、
実はタイトル戦では２日制より１日制の方が獲得率、勝率とも高い。
大舞台で何度も戦ってきた森内九段は「羽生さんは瞬発力が高く、長距離というより
中距離に強いタイプ。序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、
適度な持ち時間の方が向いているのでは」と解説する。

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:58:18.50

阪田三吉もかなり面白い将棋を指している。銀が泣いているとか、角損の一局とか、夢見の角とか、南禅寺の端歩突きとか、角頭の歩突きとか。あと、阪田流向かい飛車とか。

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:11:29.00

まあ、レベルが低い時代ほど面白い将棋は指しやすいからな

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:28:34.57

単に低級だから藤井将棋が理解できないだけw

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:39:22.82

>>17
藤井に勝てない=面白くねえ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 22:21:17.59

藤井聡太の将棋がじゃなくて
藤井聡太の存在が面白くないんだろwww
例えば○○オタとかは

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 00:07:06.42

藤井竜王の将棋は最高に面白い
山崎みたいな変な序盤の将棋は見るきしない

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 06:48:49.08

羽生ヲタは嫉妬に駆られて藤井の名前付けた糞スレばっか立てんなよ
あと、誰も興味ないのに王位戦で羽生さん羽生さんうるせえ

過疎スレで軽量級のトリックスターを崇めてろ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 07:29:21.87

無冠になったら人気なくなるだろうと思ってたのに残念だったねw

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 13:33:05.26

トップ棋士＜俺
みたいになってるやつって見る将だよな

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 14:35:06.09

>>28
みんなが流れにのって話してるのに
羽生オタが突然
「羽生さんは～」をぶっこんでるだけなんだがwwww

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 16:53:12.23

>>26
藤井の将棋は全然面白くない
強さは認めるが面白さは全くない
山崎は論外だが

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 16:58:24.33

もうちょっとフルセットの死闘とか見たいわね

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 17:11:14.45

王位戦見てるか？
ここで受けずに▲33銀成だぜ？
普通は無難に39歩だろ
誰だよ？この藤井将棋を面白くないとか抜かす奴は

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 17:25:36.32

▲41銀とか凄いよなー

>>1お前はいったい将棋のどこを見てあーだこーだ言ってんの？

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 17:58:36.53

はぃ？

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 18:04:03.79

ははは

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 18:44:25.03

ここ最近の現代将棋においては、研究がかなりのウェイトを占めているから遊ぶ余地が減っただけ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 18:59:20.77

✕　藤井聡太の将棋って面白くなくね？
○　藤井聡太が勝つの面白くなくね？

こうだろ？
豊島区民だかナベヲタだか羽生シンパだか知らんが謹んで訂正しろや

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 19:04:20.11

羽生オタがあちこちで工作してるのみっともないな

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 19:14:31.44

マジレスすっけど
藤井の将棋ほど面白い将棋は
ないと思うな
構想は独創的で最後の勝ち方も
凄い切れ味で気持ちいい

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 20:44:40.70

今日みたいに凄まじい斬れ味を見せてくれる時は本当に痺れる

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 21:18:28.72

今日の囲い凄すぎるだろ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 23:07:01.31

ムーンショット計画被験者の可能性高い

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 00:13:03.77

>>7
藤井の守りや囲いはAIの真似だけど？

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 06:53:41.30

>>30
関係ない棋戦で聡太なら～とか言ってるやつにも言えよ

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 07:08:56.31

>>1
藤井の将棋を理解する棋力がほとんどの人にないからそうなる
アマチュアのドタバタ将棋のほうが有る意味面白い

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 08:10:09.16

>>46
おもしろいの方向が低レベルで草

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 10:47:39.07

王位戦の将棋観ていると、聡太の手が感覚的に異次元過ぎてあっけにとられる
これって、イセドルとアルファGOの囲碁のAIの打つ手が人間の感覚からは異次元過ぎて、それでも勝ってしまうのと似ている

47玉とか55歩とか、評価値が無い昔の時代だったら、みんな豊島勝ちって思っただろう

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 12:27:13.80

ケチつけられるのがもはや感覚的なことしかなくなってて草

○○先生の上位互換すら超えてきて
完全上位機種なってしまったな

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 18:31:51.38

顔は福笑いみたいで面白い🤣

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 23:38:05.36

藤井の将棋を楽しめない老害は哀れだな

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 15:28:13.30

羽生のドタバタミス待ち将棋に慣れてるからな

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 12:51:27.63

藤井の将棋が面白くないって
信じらんない
駒の動かし方が分かる位の素人でも
解説聞くと凄さが伝わってくるレベルなのに

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 13:56:33.47

いやだから羽生オタの必死の工作活動だって
寛大な心で許してやろうぜ

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 14:48:57.60

羽生ファンだが藤井の将棋は定跡をなぞってるだけなんだよ
振り飛車もやらないし意外性もないし将棋の内容も変わり映えしない、そんなのどこが面白いのか
強いのは間違いないが面白味はない

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 14:53:23.98

藤井の将棋には遊び心がない

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 15:34:17.41

誰の将棋よりも奥深くて面白いですよ
早く次の対局が見たい

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 17:04:18.24

自分が今まで神の様に崇めてた存在の遥か上の若者がでてきたんだから
「俺が信仰してきた時間はなんだったんだ？」って気持ちは解るよ
で面白くないとか否定したい気持ちは解るなあ羽生オタくんw

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 17:06:21.45

藤井将棋の面白さもわからない低級羽生ヲタでも強さは認めてるんだ
アホみたいにNHKガーとか言いはると思った

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 17:08:07.59

藤井が定跡をなぞってんじゃなくて
藤井の指した手が定跡になってるだけなんだけどね
皆すぐ真似するから

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 18:58:17.77

47玉形が定石…？

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 19:06:20.68

>>61
それはさすがに狙ってその形にすることもなさそうだよね
例えば角換わりの2二歩みたいな、藤井が新手指してそれが定跡になってるようなのあるだろ

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 19:42:21.44

藤井聡太の指した手=最新形　として
みんな研究しているよ
取り入れていかないと現代将棋に
ついていけない

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 19:42:40.10

スクラ
？　ン
だ　ブ
まｲﾋル　08/28 19時42壺

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 19:47:01.22

今聡太と戦えてる棋士達は地力がついてからのソフト研究組だけど
これから四段になってくる棋士達は違うよな
一体どちらのタイプが聡太と戦えるのかといえば

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 00:21:49.50

強いだけでなく、棋風も超面白いだろ

逆張り丸出しで草あ

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 00:59:07.83

アルジャーノンに花束を

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 01:00:05.36

放送暗号化まだ？　09/03 01時00壺

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 20:37:06.97

そうたを悪く言うな
ゴミども

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 20:52:55.22

>>66
全然面白くないだろ
受け将棋だし

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 21:35:11.34

凄く面白いじゃん
最低でも一手は必ず「おぉ？！」みたいな
名手を指すし
従来の定跡からは考えられない玉形や
最短での一気の寄せなど見所の宝庫やで

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 21:48:10.17

>>71
受けでも☖3一銀や☗5九玉みたいな絶妙手指すしな
めっちゃ面白い

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:30:01.52

ブオタにとっては竜王のすべてが面白くないという

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:54:26.17

藤井将棋というよりももっと幅広く
ソフトなぞるのはいいんだけど
ソフトの最善手から離れたら双方悪手合戦になるのどうにかして欲しい
興ざめ以外の何物でもない

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 00:18:22.12

藤井の将棋は強いが魅力がない
サッカーのバイエルンみたいなもの

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 00:33:56.42

自分がそう思いたいだけやろ

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 07:20:02.32

>>75
じゃあ誰の将棋が「魅力」あるの？
言ってみろよ

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 08:58:24.66

どうせ山崎やら康光やらだろw

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 09:29:38.11

>>77
大山やちょっと弱くなるが米長
AI的に悪手が混じってもその方が面白い勝負というのはある

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 14:58:45.35

正直に「どうせ藤井が勝つと思って見るから面白くない」と言ったらどうだ
たしかにどっちが勝つか分からない勝負のほうがワクワク感はあるがね
しかしあの終盤の切れ味の鋭さを面白いと言わずになんと

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 19:53:12.30

>>79
なぁんだ
じーちゃんばーちゃんの
「昔は良かった」って話かww
こういう年寄りになりたくないわー

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 19:56:25.84

>>80
正直羽生オタ「藤井が嫌いだから全てが面白く無い」

やぞ

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 17:56:16.03

どうみても面白いだろ
つまらないのは王座戦みたいな暗記合戦

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 17:59:26.75

羽生時代とか30年以上前提として間違ってる46銀37桂の矢倉をちまちま変化しながらやってたし暗記がどうとかは昔からだろ
今にして思えばそもそも成立してない戦法を何十年も研究するとか黒歴史以外のなんでもない

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 19:35:41.56

藤井アンチではないが藤井の将棋は堅実すぎて面白くない
そんな俺は糸谷の将棋が好き

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 19:59:25.48

>>85
藤井の将棋のどのへんが堅実すぎるのか理解できんわ
めちゃくちゃ薄い陣形で攻め合ったり驚くような踏み込みをしたり、どの辺が堅実なのやら

**名無し名人** · 2022/10/02(日) 03:06:26.20

藤井アンチの殆どが棋力の低い羽生ヲタだから
ミス待ちサーカス将棋に慣れているとつまらないらしい
羽生の底の浅い将棋よりよほど面白い

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 12:04:37.66

不利な局面での
勝負手も凄いしな
棋聖戦第2局の毒饅頭とか
鮮やか過ぎるだろ

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 08:49:03.80

むしろ藤井竜王と面白い将棋を指せる棋士がいないだけだろｗ

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 09:28:30.51

>>89
確かに
「一方的に藤井曲線で勝つから面白くない！」ってそれ相手が弱いのが悪いよな

**名無し名人** · 2022/10/25(火) 15:47:19.36

おもしろくないんじゃなくて、手が高度すぎて意味がわからない、理解できないということだと思う。

**名無し名人** · 2022/10/27(木) 04:07:01.46

どう見ても面白いだろ

つまらないのは永瀬みたいな将棋

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 20:22:07.60

>>4
羽生さんの方がハラハラドキドキなのは間違いない

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 22:14:17.65

羽生ヲタって最低

**名無し名人** · 2022/11/12(土) 23:16:19.01

こういう人って文句いうだけで「○○みたいな将棋が好き」って絶対言わないんだよね

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 01:18:49.91

>>85
お前自分で将棋やったことないだろ

AIトレースするとどうなるかというと
”人間の目からすれば”超絶危険なルートで攻めることになる
堅実とは真逆の将棋

**名無し名人** · 2022/11/13(日) 23:13:54.33

羽生オタ

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 02:50:43.51

羽生の将棋とかAIのお陰でハッタリってばれて評価が急落した

藤井聡太竜王こそ王道の将棋

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 06:27:29.33

羽生オタ

**名無し名人** · 2022/12/02(金) 08:35:42.73

>>98
AIのお陰で羽生の将棋の価値のなさがバレてしまったな
藤井聡太竜王が出現して本当によかった