第2期 ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★7
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相振りって菅井や久保はじめプロの振り飛車党はあまり指さないけど粗い力戦になりやすくてゴチャゴチャ大変だな。
対抗形より相居飛車に近い気もするしその辺りがプロ棋士が
避ける理由なんだろうか。
たまに指す場合、菅井は相振り強いんだけど自分からはあまりやらないよね (´･ω･`)▲6三歩成としなかったのは
詰まさないと△2八銀▲同玉△2七飛成▲同玉△5七桂成筋がありました 序盤中盤はさえなかったけど終盤はさすがやったな、里見
西山はやっぱり棍棒振り回した方が良いんじゃないか？ (´･ω･`)△4五桂は後手の罠だったようだ
つか▲6五桂あって首しめてるけど
▲6五桂以下詰んでもーた さいご65桂馬か
これを狙ってたのかのう
おめアンド乙 珍しく里見さん相手に序盤うまく指し回してたのに今回は逆転されちゃったな 西山が先にプロになりそうだったのにな…
タイトル全部獲られるぞ 8月27日（土曜日）
ヒューリック杯白玲戦 第１局
○里見香奈(１勝) － 西山朋佳(０勝)● 中継・携帯中継 終局18:04 里見と西山のレベルの低さが
存分に味わえるクソ将棋、検討陣おつかれ 明らかに西山最強時代があっただけに
この力関係の逆転は意外だわ、西山のほうが若いわけだしな
奨励会辞めて金も手に入れてモチベーション下がったままなんだろうな (´･ω･`)△5三玉▲6五桂△4三玉▲5三金△4四玉▲4五歩△同飛▲同角成△同玉▲3六銀△4四玉▲4五飛△3三玉▲4二竜 先手が中飛車で序盤に趣向凝らして不利になったのに逆転だからな
読み負けてるやんけ やっぱ後手のあの攻め形は飛車落ち下手と同じく攻めて攻め切らないとあかんね。 >>30
三段リーグ追い出されて完全に呆けたな西山は
里見のクソ将棋も褒める所は何もない 西山将棋は独特と言われて満足してる感があるからなぁ、西山は
それで負けてたら無意味なんだけど (´･ω･`)将棋の駒得は裏切らないはやっぱし嘘なんだなー 西山朋佳白玲 里見香奈女流王位 白玲戦 七番勝負 開幕式 https://youtu.be/KnrGjNAnI3k @中日 東京 将棋 サブチャンネルYouTubeより これが女流最強対決なのだから笑わせる
三段リーグでボコられたのは当然だろう >>30
里見も奨励会退会後はかなり不調だったもんな
そこから復活してさらに強くなって今にいたるわけだが (´･ω･`)▲5七銀と受けた時の△4四飛がまずかったかなあ
△8四角と打つか△4五飛なかったかなあ 里見は女流とプロのギャップに苦しんでるな
脇田に負けたのもそのせいだろう 西山が弱くなってるよな
三段リーグで14勝した頃の方がハッキリ強かったよ 里見さん自分から序盤に誤算があったと言っておいて、どのあたりが誤算でしたか？と記者に聞かれて
それはまだ今後があるので・・・って話さないのがちょっと面白かった
棋士も話を濁すことはよくあるけど、言えません宣言はなかなか見ない一手 >>48
結局、アレも一期限りのまぐれだったのだろう
たまに勝ちまくる時期は、誰にでもあるから 西山は気が抜けてると自覚していたからな
2週間に一度例会がある奨励会時代の方がモチベーションをキープしやすかったとのこと >>53
いかにも女流棋士らしい甘えだな
モチベーションがクソでも、女流では普通に戦えるし、金も貰えるというぬるま湯な環境
それが人を腐らせるのだ ここ1年ほどで里見の努力により西山より棋力が高くなり棋力の低い西山は対里見で
攻める局面で守りの手を取ることが多いので終盤で押し切られて負けている。西山の
今の研究会のメンバーでは力不足なので、頭を下げて自分より強いプロ棋士の研究会に
入れてもらい力を付けるべきで今の奨励会員との研究会だけでは現状は変えられない気がする 西山は里見に浮上のきっかけを与えてはいけなかった
白玲も試験も未来変わりそうな逆転 どちらも不調だったな
現在の女流の頂上戦であることは間違いないのに この将棋を西山負けるのか
有利になってからは受け潰そうとしたのかね
受けに回りすぎな印象 >>51
でも14勝したら四段昇段することが多いから、同じくらいの棋力の棋士も結構いるってことだろ >>60
まあな、だから里見レベルに負けても
平気な顔をしてるカスプロがいるのだろう なんだかチグハグな将棋だったなあ
端を露骨に攻められてるのに支えず角取るってあまりにもやりすぎじゃないか？ >>60
過去に三段リーグ１４－４から退会したのは西山だけ
他の人は頭ハネされても後にみんな棋士になってる 2人とも対局数過多で疲れが溜まって調子落としてるのかもなあ。今年度の棋士の対局数1位が服部の25局なのに西山は33局、里見は編入試験含めてきょうがたしか40局目だし。 >>65
お前相手には大正解になるよ
里見だから勝ち切れた >>66
だから、西山の14勝は限界を超えた
まぐれの産物だったのさ
それでも全期負け越しの里見よりは
かなり強かった訳だが 奨励会の貯金でやってる西山と退会後強くなった里見とも言える >>66
奨励会員のままだと棋戦が限定されて女流になったほうが稼げるからな
見切りつけて女流転向するのもわかるよ
西山は女流のタイトル獲得数とか金銭的には相当損してるからな
今三段リーグにいる中さんもそう(自発的なものだけど)
希望者は奨励会員からの女流参戦で完全両立可能ってルール作ったほうが
良いと思うわ
生前の米長が女流棋士制度があるせいで女性棋士が生まれないって
言ってたけど、西山の例見てるとあながち嘘でもないと思う >>69
あくまで奨励会という非プロのルールではね
里見は1局目はかなり勝ってたから
プロとしては里見のが強かったと
5冠と2冠だから明確 >>70
三段リーグで何も成長しなかった里見が
レベルの低い女流相手に
一体何の経験を積んだと言うのか？ >>70
単にルールへの向き不向きだろう
西山は持ち時間1.5時間の1日2局が里見より得意だったんだろ
でもそんなルールはもうプロの世界には存在しないから >>73
アホか。現実に対男プロの勝率が上がってるわ。 囲碁スレで
ID:t9qb9yHo ←こいつと同じ事を言ってる
西山里見を貶してる奴がいる
コイツ囲碁某だろ >>75
それが嘘くさいんだよな
三段リーグで全く話にならなかった里見が
何故プロ棋士に勝てるのか
三段リーグを突破したプロは
西山のように腑抜けになると言うのか？ >>77
嘘とか意味不明
>>76の言うように、どうやらキチガイのようだね まあ、俺は頭がいいから将棋も碁も強いけど
中国韓国にボコられる日本の碁に興味はない 西山も対男プロで5割前後勝ってる
つまり互角だというのにね >>77
三段リーグを突破したプロは厳しい棋士の世界
西山は甘い女流の世界
全然違う >>78
意味不明なのは、こっちだよサル
三段リーグで話にならない落ちこぼれだった
里見が30のオバサンになって
何故プロに勝てるようになったのか キチガイ意味不明
里見も西山もプロと互角の戦績だっつーの >>81
いや、いやw
現実に里見程度にも負ける
腑抜けなカスプロがいるから
こんな騒ぎになってしまったんだろ？ >>81
西山は甘い女流の世界にいながらプロと五分の星を出せるわけかｗ
そして甘い女流の世界の里見は試験資格を得るほどの勝率上位になれるわけか >>83
はぁ？
里見の勝率がプロ相手に5割？？？
夢でも見てるのか、ホラ吹きが 3段リーグ西山の勝率なら運良く突破できる可能性はあったけど不運にも次点だった
里見はどうやっても突破できる成績ではなかった病気があったからしょうがないけどね
そのころからなら里見は確実に強くなってる
西山は横ばいかな >>10
おっしゃる通り相居飛車っぽくなるのでプロの振り飛車党は嫌う人多いね ID:t9qb9yHo
自分で頭がいいとか言ってる程度の奴だから
NGでスッキリ 女流5冠の里見はもちろん、女流2冠の西山にもプロは負けまくってるんだから理屈になってねーよ >>86
強くなって5割勝てるようになったって話だろアホキチガイｗ
里見が女流なり立ての中学生の頃からの通算で数字出してほしいほど負い詰まってるのか？ｗ だからさ、里見がこの四年でナニが変わったのか証明するには、また三段リーグに放り込むしかないんだよ
どうせまた惨敗するのが解ってるから
胡散臭い編入試験で合格させるんだろ？ >>77
三段リーグ突破してもパッとしない棋士もいる
良くも悪くも違う将棋なんだよ、奨励会は 奨励会退会後は里見も西山も対プロで5割前後勝ってる
中学生から女流やってて当初対男プロ勝率2割ちょいだった里見は
近年明確に強くなったという当たり前の話 >>91
はぁ？
たまたま調子のいい時の成績だけ抜き出して
里見は強いとか、プロの資格あるとか
そんな風に甘やかしてるから
女流棋士はいつまでたってもクズのままなんだ 将棋の実力は公式戦で明確に示せるだろアホｗ
わざわざ金にもならない奨励会ルールとかアマルールで測る必要は全くないｗ 実際、三段リーグを突破した徳田君には
手も足も出ないのが里見の偽りのない実力
里見程度にも負けるようなカスプロを
処分しないといけない、それだけの話なんだよ >>95
頭クソ悪いなｗ
奨励会退会後の対局数のははるかに多いわｗ
西山も同じ期間でカウントだよ
それで5割だっつーの 今期の西山の対棋士戦は2勝5敗で女流戦中心の生活で対戦相手が弱いことが多く明らかに棋力が落ちている
○ 後 北島忠雄
● 後 山本博志
● 後 長谷部浩平
● 先 黒田尭之
○ 先 川上猛
● 後 石田直裕
● 先 長岡裕也 >>97
里見西山に対して5割の星のプロ達の、
都合のいいとこだけ取り出す、プロ甘やかしわろたｗ
里見西山の対プロ勝率は、奨励会退会後の通算で現実に5割なのｗ
退会後に腑抜けたといおうが、甘い女流とおいうが、それが両者の戦績の現実だ
キチガイのお前言うところの腑抜け西山にも互角なんだよ現実のプロはｗ
現実逃避しないで理解しようね プロ相手に勝率5割になった里見さんにしては
今日もレベルの低い将棋だったなw
徳田どころか、脇田にも惨敗するし
説得力の欠片もねーよ！ 26歳まで話にならない落ちこぼれだった女が
30歳になってプロと互角ですとか
誰が信用できるんだよ、馬鹿馬鹿しい 里見が抜群の粘りを発揮して時間攻めも意に介さず勝ったことにヒスってID真っ赤
負け惜しみがすぎて笑いが止まらない
キーキーキーキー猿かよw 猿にも劣る女流なんか応援してる
お前らに言われたくねーよ、クズどもが 将棋は、悪手の海で溺れかかったり溺れたりしているのを見てワイワイ楽しめばいいんだよ
女流のレベルがどうこうなんて言うヤツは最初から観なければいいだけ 西山は全盛期の力をキープする気持ちがないなら女流棋戦の挑戦を他の女流にも譲ってほしいわ
挑戦を独占しすぎ 将棋はたまに悪手や緩手を指して優勢から互角や逆転して最後までどっちが勝つか分からない対局が
名局になったり、将棋のスレでも盛り上がるように、片方が最善連発で圧勝するような対局は観てて
ハラハラする要素がないのでこれほどつまらない将棋はない。そういう意味では優勢から一転形勢が
揺れ動くことが多い女流の将棋は観てて面白い ID:aWb4Gg2Q
ID:t9qb9yHo
なんか見苦しいのがいるな ブロック 西山は、奨励会を辞めたのは女流でマイペースでやっていきたいとのことだと思うから、それでは、女流でも棋士になろうとして向上心を欠かさず持つ里見には負かされたりするだろう。 女流棋戦のコメントは、教え魔おじさん、説教爺さんがホント多いよなあ
自覚が無いんだろうけど このスレもそうだけど、女流棋戦のコメントは、教え魔おじさん、説教爺さんがホント多いよなあ
自覚が無いんだろうけど 西山は女流で楽に金稼げる生活に満足しちまったんだろうな
女流棋戦を支配してた里見が更に上に上がっていったのはすごいことだね >>30
西山最強時代の里見がらしくなかったと思ってる >>77
嘘くさいってなんだよ
実際結果でてるだろ >>77
嘘くさいってなんだよ
実際結果でてるだろ >>82
がんばったんだろ
それ以外なんかあんのか？ >>118
あの頃は里見が居飛車穴熊指したり、西山相手に試行錯誤してたと言うのもある。
最近は相振り中飛車しか指さないし、対西山というより、自分の将棋を突き詰めてるのが結果に繋がってる感じ。 年齢制限と言われることがイヤで一期残し退会するような覚悟ではむべなるかな 里見が中飛車ばかりになったのって2021年くらいからだよね？
2019年2020年あたりから徐々に中飛車割合が増えていったように思うけど
その時はそこまで採用率は高くなかった気はするから
ここ1年で結果出てるからやっぱ中飛車に絞ったことで研究がすごく深くなったんだろう 今日の対局2人ともグダグダすぎ
トップの自覚持って欲しい 女流の成功者を叩いている奴は奨励会員や現役底辺プロだと思うけどな。明らかに見苦しい嫉妬にしか見えない
ま、顔真っ赤で否定するだろうけど >>127
女流トップなんて所詮あんなもんだし
二人とも何が悪い将棋だったか解ってないよ >>131
てめえはわかってるみたいに言うなボケ
渡部の脚でも見てハァハァしてろカス いや、今日はマジでひどかったよ
2人とも変な手結構あったじゃん >>134 >>127
AI依存の観戦ならどうしてもそんな印象になるわな >>134
新四段、プロ編入
それが絡むと、心理的におかしくもなるもんだ 相振り力戦を研究の整備された相居飛車と同じ感覚で見てないか？
誰がやってもシーソーゲームになって安定しにくいから指す棋士が限られるんだよ 二人とも調子は良くなかったな
普段モバイルで一般棋戦みていると悪手合戦なんてけっこうあるんだけど女性がやると醜いとか
辛辣だよな
競馬でも女性騎手が失敗するとけっこうな言われ方するから共通するものがあるんだろうね 2022年8月28日(日) 14:00～14:55
『白玲 ～女流棋士No.1決定戦～』第4回
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/004.html
次回の放送予定
約9ヶ月に渡る白玲への挑戦をかけた戦いが終わりを迎える。その挑戦権を手にするのは一体誰？
一方、挑戦者を待ち受ける初代白玲、西山朋佳は地元大阪に。
彼女の幼少期の全てを知る女性が語る秘話とは！？
そして中村真梨花女流三段は、B級からA級への昇級をかけた戦いへ。
来期、白玲への挑戦権をかけて戦えるA級への昇級なるか！？
出演者・スタッフ
＜出演女流棋士＞
西山朋佳、里見香奈、中村真梨花、石本さくら ほか
＜ナレーター＞
伊藤かりん
放送を見逃した方はコチラから！
BSフジ オンデマンド
https://www.bsfuji.tv/ondemand/library/hak2022.html >>141
うん、それはそう
期待度が高かったから反動があってさ、、、
それにしても、里見は本当に中飛車しかやらないんだね >>141
そうだよな。棋士編入試験中の里見と資格獲得を伺う西山の対局だから結構な言われようだが、三段リーグ抜けの棋士同士でも普通にあるわ。
三段リーグ狂信者は、ホントうるさい。 最近多くの棋士が喰らって編入試験の資格獲得の原動力になった里見の粘って逆転する能力に西山もやられたか >>144
ソフトとやってた時代の7年位前の叡王戦郷田×山ちゃんなんて昨日の比じゃない
郷田さん3000点リードからの大悪手で互角に
そこから二人で悪手合戦で一手指すごとに評価1000から2000がいったりきたり
極め付きはやまちゃん優勢からのこともあろうに
王手龍かかる筋に飛車を成って郷田さん優勢にそれを郷田さん気付かないでまた逆転なんてものもあった
まだ棋譜や映像も残ってるんじゃないかな
その当時は楽しく見ててコメントも辛辣なの少なかったと思うが時代とかも違うし今だったらどんな反応になるんかな 女を叩くことに快感を覚えてるだけだから他の例と比べても無意味 >>143
>>141への同意になってねえ…
公平にモノを見ない性差別故の勘違いだつってるのに >>143
先手中飛車をやらない理由がないのでもう少し勉強してください
後手番なら渋々いろいろやるよ 分かりました
勉強します
そうですね、性差別ですね
性差別ってあなたおいくつでしょうか
古い言い方ですね >>150
本当だ
後手居飛車、三間、四間やってるね
ありがとう >>141
ソフト見てドヤ顔で語るクソが増えたからな >>141自体がソフト基準でしか悪手がどうかを判断できない無棋力人間だけどな >>141
日本人に多いミソジニーおじさんの本質が表れてる
麻雀業界も同じ様なものだし匿名だと女にだけ厳しくてマウント取りたがる昭和爺が湧く 里見香奈女流王位先勝 白玲戦第一局 インタビュー 感想戦 https://youtu.be/1Z2x3oyJMHQ @中日 東京 将棋 サブチャンネルYouTubeより 不自然なくらいに鈴木環那さんが出演しないのは何でだろう？
A級で唯一まったく出てないんじゃない？ 相振りってゴチャゴチャした乱戦になりやすいと思うが
対抗形じゃなく居飛車の力戦の感覚だと思うんだよな。
振り飛車党が多い女流で相振りが多いのは不思議な気がする。
プロ棋士の振り飛車党は対抗形ならどっちでも良いってかんじで相手が振れば自分が居飛車って感じが多くて
振り飛車党こそ対抗形を好むもんだろうが。
あとレベルが低い言う人は相振りはお互い手将棋になるから
一致率は下がるもんだよ。
相振りでAI通りに指さないイコールレベルが低いでは無いです 切った張ったの喧嘩将棋が女流の華
ソフト研究なんて無粋なことは言いなさんな >>163
相振りでも争点が無くて互角のまま膠着する事も多いよ。
里見が指す相振り中飛車は、力戦形になりやすいけど。
後、攻めっ気が強い西山、室谷、真梨花とかは対抗形の居飛車側を持たない気がする。 第2局の大盤解説会の解説者は誰かなー
菅井さんとか畠山鎮さんとかだと嬉しい 銀得で玉形が大差でも美濃で端を詰められていて攻めが続かなかったら簡単に逆転する形ではあった
ソフトの評価値ほどの差は人間的にはなかったのだろう 西山は△６六步、△７八銀、△六四飛とかの攻めの手をことごとく逃して大事に行こうと保留し続けて負けるなんてらしくない
暴れないと里見に勝てないのを忘れたのかな
格下には暴力的な将棋を今でも指してるのにw >>165
お前にそんな判別はつかんw
女流に遠く及ばない弱いお前は
もっと極端だというのか？w >>169
自分の玉の方が危険が切実だから
しょうがない
飛車持ち合ったら普通はヤバいと判断する
人間に有用な大局観を度外視して
ピンポイントで読めるのはソフトと藤井だけだ 西山が飛車を逃げ回ってばかりで攻めの糸口を見つけられなかった将棋
最後まで飛車交換しても良いと気付けなかった ソフトと比較したら、藤井だろうが里見だろうがめちゃくちゃ弱い
藤井を特別視するのは頭悪いにわかだけ 相対的な話ができない馬鹿
藤井とそれ以外の人間が隔絶してるということだ
もちろんソフトと人間は隔絶している 里見と西山が指せなかった最善手を藤井なら全部指してもおかしくないな >>176
最善全部はないとしても、棋力が低くなるほど局面の難易度が下がり、AIとの一致率が
上がりやすいので藤井が最善連発してた可能性はあるけど、反面、最強AI同士の
棋力は難解でそう簡単に最善は指せないので藤井でもその場合の一致率は大分下がる 棋力が低くなるほど局面の難度が下がるって滅茶苦茶な事をさも当たり前の事かのように言うなよ… 対局数者間で棋力が明らかに離れいたりすると、中盤の時点で形勢が大差になってその後優勢な側の指し手が分かりやすくなり結果的に一致率が高くなるということはアマチュアレベルでもよくある話だけど
棋力が低くなるほど局面が簡単になるなんてことは無い 棋力が低い奴同士で
ある意味均衡した局面から
プロが最善でやれって言われると難解よ
下手すぎて盤面が大差なら分かるが
均衡してるなら逆に難しいこともあるわ 基本的にプロだと
棋力が低い人、クラスが低い人は
何かやろうとしすぎて
相手に全部対応されてしまって負ける
そんなイメージかな
全てに対応できる藤井聡太とかは
そりゃ勝つわな、って感じ
その罠の仕掛け方がプロだからプロでも
藤井聡太の前では何も通用しない感じ
そうして差がついてるってとこかな
むろん勝負は終盤で決まるけども まだ一般棋戦だったころの叡王戦でソフト対山崎の対局のときのソフトの指し手についてナベが連載してた週刊誌で触れたことがあって
人間的には「何かうまい手が相手にあったらヤバい」ということで指せないような手でも
ソフトは「ないものはない」と割り切って指してくると言ってた そこが西山が飛車ぶつけ出来なかった原因。
低級はただ数値だけ見てしかも後出しで
なんでこの手が指せないかなあとか勘違いする 「無い」ことを確定させるのは大変だからね
全網羅しないといけない 竜王のような場合によっては50手先まで読んでて下手なコンピューターより読んでるのは特殊だからな。
だから読めてるから周りが驚くような切り込みするだろ？
周りがどんなに危険な筋だと言っても竜王本人的には読みきった安全な筋だからな。
そう言う指し方は棋士でも一部しかやれて無いよ。 もし選択肢があるならだが
長手数の詰みより短い必至を選べと
昔はこのようには散々言われていたんだ 第2局 すごい部屋だな
THE GATE HOTEL 京都高瀬川 by HULIC では、「第2期 ヒューリック杯白玲戦七番勝負第2局」開催に伴い、ご宿泊者専用施設の営業内容を下記の通り変更させていただきます。
期間：2022年9月1日(木)～2022年9月4日(日)
・Retreat Room
9月1日(木) 終日ご利用いただけません
9月2日(金) 終日ご利用いただけません
9月3日(土) 終日ご利用いただけません
9月4日(日) 終日ご利用いただけません
畳 60 畳が敷き詰められた大広間「Retreat Room」
立誠小学校時代、道徳や礼儀作法を教育する場であった「自彊室（じきょうしつ）」として、長年、“立誠＝人に対して親切にして欺かないこと”の精神を育んできた空間。
日常から離れ、自らを見つめ直すことで新しい自分を発見する＝リトリートする場として、「Retreat Room （リトリートルーム）」と名付けました。
時空をこえて当時の息吹を感じられる、他にはない空間で、本当の意味での“大人”の体験ができる場所です。
https://www.gate-hotel.jp/sites/default/files/inline-images/GK_RetreatRoom_2MB%E4%BB%A5%E4%B8%8B.jpg こんなスレで藤井がー！してるガイジはなんなんだ、自分が叩きたい対象叩く棒に藤井使ってるだけじゃないか 藤井聡太に
タイトル戦で0−4とかで負けてないなら
そこまで発狂しなくても良いじゃんか >>190
これも含め京都の都心部の小学校は
京の町衆が自分とこの子どもを通わせる前提でお金を出して作ったので凝った設備がいろいろある
なお90年代以降全部廃校した上で統合、施設はデベロッパーに売却した まず詰みのトレーニングは絶対条件
毎日1題でも良いから将棋を考えること
それだけで棋力が爆発的に向上する素地
そういうものが作られていくわけだからね 二歩など反則については
イエローやレッドと即交換可能である
世界最速だとうちは思う。女流でも可
率については競艇のデータと連動してりゅ
あまり酷いと暴落し停止になるので考えて アマチュア8級「まず詰みのトレーニングは絶対条件」 8級くらいだと棒銀に対応できねえべ
そのまま適当に駒得で適当に攻めて勝ち 第二局ABEMAで中継するってさ
解説付きかはまだ分からない >>202
やっとABEMAも女流タイトル戦の放送を本腰に入れてくれるのかな
前清麗をプレミアムでやってくれたけど継続してくれなかったからなぁ >>208
ごめん
解説者はまだ決まらないのかな、と言いたかった ABEMA中継あるの？ないの？
あるなら見ておくけどあるなら
連盟サイトはABEMAって書いておけよw >>211
アベマ今後の1週間で中継マークがあった 第一局の放送権を取れる状況で次からをやらないわけないだろ少しは頭使え 巨大企業アベマとはいえども、大阪にスタジオはないんか ABEMAねえのかって聞いてんだ！
聞かれたら答えりゃ良いだけだぞグズ！
それが出来ないからやり直し！クビ！ それから企業はサイバーエージェントだろ
バカは死んでくれ。頼むからお前がバカ 9/3 8:45
第2期ヒューリック杯白玲戦七番勝負第2局 https://youtu.be/pkJF3NSvWnY @日本将棋連盟YouTubeより 非正規が将棋なんてやってんじゃねぇよ
カネ落とさんやちゃぁ、アベマでも見てろ ってこった 11時と15時頃に10～15分ぐらいでいいから
立ち会いの先生の解説をいれてくれないかなー
あとチャット欄開放してくれるとなお嬉 音声とチャット欄くらいは負担なくできると思うんだけどね 音声希望は理解できるけどチャット欄なんか必要か？
女流棋戦なんてほぼおっさんの女流叩きや
気に入らない対局者の容姿ディスリばかりじゃん
○○負けろーとか平気で書く奴いるしさ
荒れるのわかってるからあえて解放されないんだろ
二人がアーカイブ見る可能性もあるんだから >>232
将棋観戦って元々退屈な時間があるものだから
叩きを容認してる訳じゃないがコメント含めての観戦だと思うけどね
実際は応援の方が圧倒的に多いし チャットは要らないな。
見苦しいコメントは絶対来るし、子供じゃないんだから一人で手を考えろっての。 このスレの直近10レス見るだけでもチャットなんてないほうが良いのわかるのすごい 解説なし音声なしチャットなしだと9時間どころか10分くらいしか見れないわ 西山って比較的暗めな着物が多いな
ピンクとか明るい色は好きじゃないのだろうか 中継ブログの動画リンク踏んだら
いきなりエロCM('A`) ▲36歩は△35歩が生じるから
指さないと思ってた(´ω`)
でも駒組みの進展性が無いからしょうがない所か 久保西山里見が全員華やかで京都らしい趣きがあってとても良いな 10:00 午前のおやつ
12:00 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地大盤解説会開始（当日受付はなし）
15:00 午後のおやつ 評価値は里見だが出口は▲7五步をいいタイミングと評価 AIは後手に桂で攻めて行けというが、指せそうな手順ですか？ 一瞬、意味が分からんもんな
同歩やと85飛から王手銀取りで35銀を狙ってることが
そこで73受けても85桂があるという 先手単に85歩か、これなら73銀があるが指せるかだな。 (´･ω･`)▲4六歩△6七角成▲同角△3六歩▲2八銀△4六銀てどうなってるんだ？
まずこれが大丈夫かどうかの精査 角追うなら▲46歩よりも▲56銀で追いたいなぁ(´ω`)
切られるときの△67角成り▲同金の形は嫌だ >>265 それそれ46歩には後手の36歩がAI最善かも 46歩ならノータイムで36歩と打つか、28歩と打つか。
いずれにしても角は見捨てて攻める 36か
銀桂交換しても28歩〜36桂があるからかな、と思てたわ
それは後手の玉周りが薄いか (´･ω･`)ふむ▲5六銀か ▲4六歩いやだと
ただこれねぇ ちょっと不満 △5五歩もなくはない 実戦は56銀だったがこれにも36歩がある。体感45：55で後手持ち (´･ω･`)▲4六歩だった場合の△3六歩は
以下▲4五歩△3七歩成▲同金に△2八歩だったとすると
▲3八角△7四銀打は▲5六角打なので△8四銀打の▲7四歩△8二銀▲8四飛△同歩▲7三歩成△同玉となると
わけ分からん 後手余裕あるかな (´･ω･`)△5五歩▲同銀のあとどうしようかな △5五歩▲4五銀△同桂はなんか嫌だ
△5八歩とかないかなあ >>279 里見西山戦ではほぼ指されない相矢倉、でも相胡座はいつものことですよねwww (´･ω･`)△3六歩は▲4六銀△同銀▲同歩で攻めきれるかなあ
△3七歩成が手筋ではあるけども 角切って うーん
後手は割と玉に余裕あるから切りやすさは先手よりはマシ お昼か…(´ω`)
ちらし寿司食べよっと
西山尻でかくねwww >>277
28歩に38角は鋭いけど、82銀と下から打っといて充分ちゃう？
36歩とか29歩成も残ってるし (´･ω･`)△5五歩▲6五銀△6四歩▲7四歩△8二銀▲6四銀△2四飛・・なんだこれ
△8四銀の前進だと▲同飛△同歩▲6四銀 さすがに飛車渡すのはまずいな△5五歩に▲6五銀は無理か
△4五銀▲同桂▲2八銀・・ >>286
(´･ω･`)▲5六角打とされると足らんけどね
△8四歩▲8三歩△7一銀▲7四歩辺り
で突破は可能だが 飛車渡して形勢どうなのかは分からん
△2九歩成も厳しいし 56角やと84歩83歩に93銀かな
74歩にも銀引いて大丈夫ちゃう？
>>287
24飛やと最後75銀引きやな (´･ω･`)んかさあ △3六歩▲4六銀△同銀▲同歩△1二角とかっつってるけど
そんな緩くて大丈夫なん ▲8二歩どーするよ 大したことないか 292の上は74歩に銀引くと75に飛車回られて嫌か
てことは74の瞬間に飛車取って勝負やな (´･ω･`)△9三銀？そしたらまあ▲7五飛の△7四歩は▲同角 △同銀は▲7三歩 続くは続くのよ
形勢がどうか (´･ω･`)△1二角マジで指したくないわ
▲3四歩△同角▲7五飛△7四歩▲3五飛の えーと さすがに先手やりすぎか？ いや、75飛やとそこで36歩
コレが痛いんちゃうかなと 白玲戦の放送めっちゃ静かやな
男性棋戦のデデンとか空調の音すげえのに どうして音声を乗せないんだろう
対局者からの要望なのかな (´･ω･`)△7六歩？ 直線のやりすぎかどうかの順考えてたけど 更にやりすぎててワロタ (´･ω･`)ま▲6五桂に △7七歩成は▲7五飛△6八と▲7三桂成△同桂▲7四歩なので いや これも読まないといけないか ▲7五飛が効くのかどうか怪しいな
▲7三桂成に△6一玉の・・うーむ
本線は▲6五桂△7四だか△8四銀だが△7七歩成ってできるのかな
▲同金ならば成り捨てた甲斐がある >>308
和服じゃないからトイレ行って好きなだけできる (´･ω･`)ふぅむ この辺はおだやかなんだな
急に暴れだす人なんだよな タイミング分からん
先手から次に▲8四歩があるのでどうしようかな >>316 里見は白玲取っておくと白玲順位戦9局がなくなるから
棋士になった時の対局数減らしに有効やね。 >>30
振り飛車はそんなもんだと思う
ぶれ幅が大きい
里見も1年後どうだかはわからん 今のところ、先手攻めれば攻めるほど悪くなってるな。
でも前局のように、相振りは攻めがどっかで手になった瞬間に逆転する その逆転とやらもあくまでソフト基準であって、
人間だと後手勝ち切るのもヤバい綱渡りを要すること多々 73歩はソフトによると3番手だな
選択肢が多くてしかも細かくて、人間には難しい 西山得意の殴り合いに持ち込む算段だろうが、さすがにこの無理攻めはその他大勢の女流を蹴散らすことは出来ても、里見には通用せんだろ。 女流棋士が胡坐で考えているところを見てると、なんかいいな 角銀交換で3-7って言われてもなあ
先手持ってもまあ互角の範囲だろとしか思えない 角銀交換だから、次善手でもどんどん数値悪くなるのは後手の方かな 悩ましいからな
時間使わせるという意味でいい手かもしれない AIさんは2八の歩を放置して8五桂みたいに8筋から攻めに行くのは推奨してないっぽいが
3三の桂か4五の銀を掣肘しにいくか2八の歩を取るかという感じ プロの読みはソフトとは違うな
とりあえす▽75歩で角追っ払って～とかは
いかにも人間の発想なんだろうな
俺も指したくてしょうがない 84歩は指さないな
75歩か2筋か3筋なんかやるんだろうな 銀打ちまであるかと思たけど、流石に銀上がりか
>>354
感覚的に54角が嫌やもんな これ里見のミスじゃね？
2五桂から攻めで玉を5八の所に追いやってから銀を進めるべきだったんじゃね？
角が5八や4九に行ったら里見まずくね？ >>360
不味くない、都合がいいという読みだろう 銀も歩も対して変わらんと思うが手厚さで歩のほうが優るのかなよくわからんがな 少し評価値溶かしても時間使わせた方が有利って事か？ 74の叩きには気をつけなアカンな
83歩型なだけに ソフトで言うなら、48以外は全部１ランク悪い
選択肢に悪い手が多くなってるのも強者の手渡し 元々角銀交換だしな
ソフトの後手良しが人間に合わず間違ってたってことで どーでもいいけど、つべで盤面無しのライブも見てる奴多いんだなｗ
どういうことだよと 棋譜中継がけっこう即時性高いから盤面はそっちでみるので十分
戻せるし便利 そろそろ時間に追われて変な手を指しそうな気がする
46銀は読み筋だろうから、ここで手が止まるのはヤバい みそじあたりの自称準競合連中たちは、ますます離されていくわけだ
女流将棋のその世界においても ユーチューブという麻薬にさ
こんなめんどくさい戦いしなくても
こんな対局料の何倍ものってのがGetできるわけだしさ つべで見てるけどアベマばっかり見てると音無しの対局中継って違和感あるな 西山の棍棒でたか。
これに惑わされなければ里見勝てるな ニコ生とじてアベマになって
将棋視聴文化は、はげしく交代したな
ごくごくアベマ利権の少数の騎士連中だけの潤いと引き換えに 里見の着物俺好みやけど、そういえば大橋も似たような色合いやったな・・・ いきなり後手勝勢の数値ｗ
まあ細くて手順前後も難しくて人間には無理っぽいな 74金で互角に戻ったのに直ぐに後手優勢になってしまった笑 両取りつーても、３７桂成でいきなり無効になるんやが 西山、さえないね
里見のストレート奪取もあるかもな ああ、この後手勝勢は人間には無理だなｗ
後手玉の詰みは見えやすいのに、先手玉の詰みは見えにくい
わざわざ突っ込む変化じゃないわ ５七にダイブも即浮かぶな。これは筋に入ってしまったのでは 里見はずっと最善の寄せ、桂不成も65歩も正解だった 風呂入ってる間に評価値が大きく里見に振れてるんだけど何があった？ 相振りは頭から攻め合うから1手の見落としで逆転が生じやすい
まだ油断できない 先手の持駒が金ならこの歩をむしり取って勝負なんだけど銀じゃねえ 今見始めたが先手玉どこにいるのか探しちゃったよ
右からはるばる逃げてきたのか 86銀は難しい
普通は駒渡したくないだろ
いかにもソフトの手だわ やっぱ中盤の終わりから終盤にかけての判断は里見のほうが優れてるな ６４歩を見て迫力があるね
ＡＩの８６銀なんて恐ろしくてとても指せないわｗ 瞬間銀桂桂が甘いんで先手微妙にチャンスではあるんよね 52玉に逃げちゃいたい俺はだから強くならないんだな >>411
ほぼ最善手指すマシーン相手だと一手頓死が起こりうるからどうかな 64突かれても余せそうに見えるけど
怖いと見れば53玉と早逃げするような手もあるのかね うーん強い
この終盤力を以ってすれば編入試験いける気がしてきた だなぁ。西山が奨励会抜けて女流専念で全タイトル取りに来たのかと思ってたけど結局は里見に勝ち切れなかっらね。 西山、里見に勝てんなぁ
ほぼ中盤で離され、終盤無理攻めだもんな 西山は3段やめてから浮かれてる印象
白玲失えば年収激減だろうから気合入れ直すかも この里見が星野や有森に負けてるんだからわからんもんだよな
正直阿久津にも勝てると思うんだが 女流で腐らずに頑張るの大事ね
西山あんなに強かったのに… 里見は清麗白玲で2200万獲得なら来年の日本シリーズに出れるやん笑 賞金が足りてるならJT杯は女流を出すべきだと思うけどねえ 中七海さえ抑えればガチで女流タイトル100期あるかも
今から10年で脅威になりそうなの中と西山だけだし
ここから五冠10年で100期到達するからな そりゃあ、里見さん棋士になったら、賞金は藤井さんに次いで２位でしょう
JT杯将棋日本シリーズもでれるじゃん クエスト2000台を軽くひねる西山を完封する里見すげーよ >>452
そんなに高いんか
男性棋士の名人並じゃん すまん2200万円か
上に書いてあった
それでも凄いな ほぼ動かなくて受けに効いてる下段の飛車が羽生の飛車みたいや 7六歩は打てなかったか、まぁ俺なら一生打てない手だけど
次善手なので十分 >>461
ありがとう。
西山不調でなく、里見が強いのか！ 9月3日（土曜日）
ヒューリック杯白玲戦 第２局
●西山朋佳(０勝) － 里見香奈(２勝)○ 中継・携帯中継 終局18:03
先週より１分早かった 里見強かったな
西山はまだ棋風改造中って感じがする 死んではいないが一瞬アレだったな
しかし西山にすら捉えられない穴だ >>473
里見は白玲戦の前は絶不調だった
マイナビ本戦トーナメントの1回戦で順位戦最下位の脇田に負けるほど この二人の直接対決
2021年以降だと里見が2勝1敗ペースなのな 里見もいい内容ではないだろ
西山はしばらくしたらカトモモより弱くなるんじゃないかって
ぐらい終盤がだめになってきてるな このまま6冠なら里見一強時代だ
西山はライバルともいえん 76角に投了せず、77玉と逃げたらどう指すの？
54角と金を取っても、52銀打で詰みだし、難しい。 里見はクイーン七冠まではあり得ると思うが
永世女王は絶対に無理だろうな
相性が悪すぎる >>488
内容見てないだろ
脇田のあの将棋は脇田を誉めるべき会心譜 >>492 後手に79龍と寄られると銀合しないと詰むから。 >>492
79龍で一回合駒指せてから54角で勝ち 77玉には79龍で
銀合以外は詰みだが銀使うと詰めろが解けて負けってことかな 受ける側の駒台に山盛りの駒があるような終盤でなく
少ない持ち駒で攻め合う緊迫した終盤で面白かった
やはりこの二人はモノが違う 里見が余裕ぶっこき過ぎたのがそもそもｗ
同玉じゃなくて普通に同銀でよかったのにな 中七海が仮に無双して世代交代してもニューヒロイン感はないよな
やっぱり十代の頃から女流棋戦で指してほしいわ 里見さんおめ。
序中盤の一時期の不調は脱したかな。まだ、終盤が不安だけど。 >>511
里見に見落としがあったところで西山以外は里見にほぼ勝てん
会心譜で勝ち切ったんだからあの将棋の脇田はカトモモや伊藤沙恵よりは強かった フリクラ同士の将棋と思ったら普通よ
藤井豊島戦とかと比べるなｗ >>495
>>496
ありがとうございます。
言われてみれば、79竜は当然の手ですが、私には見えませんでした。 西山は失冠してもまだマイナビが残ってるから心の支えとして強いが、
白玲持ってたことは里見よりタイトル保持数すくなくても
アイデンティティを支える面があったろうから、
言い訳きかない完全に格下の位置に落とされることは
なかなかショックだろうな 里見は白玲タイトル取れたら
タイトルは持ってないA級棋士よりも稼いでることになるんだよな >>509
だとすると、いくらぐらいの価値があると思う？ 里見は女流名人も挑戦奪取するだろうから7冠までいくな
でもマイナビはもう敗退済み 今女性最強は中七海かもしれんな
里見は30だからしょうがないけど西山は急速に衰えた
カトモモ伊藤はこの2人に勝てないし、山根は頭打ち 中がどんだけ強くてもD級スタートだから、それまでは里見西山が美味しい思いできる (´･ω･`)ふむむ 里見勝ちか
てゆか83手目▲8五桂を打った意味が分からん
単に▲7四歩△同金に①▲6三角△同玉▲8三飛成△7三金・・足らんなこれ
②▲4五銀△8六銀打だな
以下▲8九飛に△7七歩成は▲同金△同銀成▲6三銀なので△4五桂か△7七桂か
本譜は▲8五桂が邪魔で普通に△4五同桂できてしまった >>517 普通に女流転向したらD級スタートだろうけど、奨励会中から女流戦出て先にタイトル取って女流転向してもやっぱD級からかな。張り出しA級ということにはいかんか。 (´･ω･`)8三手目▲7四歩△同金▲4五銀に△同桂を考えてみる
▲6三銀△同玉▲8三飛成△7三銀打▲7二角△5・・二か三玉の▲6七角か△3四桂
ちょっと先手の攻めが間に合わないのかなあ △8二歩に飛車切って (´･ω･`)久保マンはこの辺り後手が忙しいとの見解か
自分見解だと先手ちょっと足らないかな 何かありそうだけど D級タイトルホルダーが出るかもしれんってことか
男の方ではC2のタイトルホルダーっているのかな、 ソフト的には形勢が揺れたと言えるのは最後だけなんだが
西山には違うようだ
まあ里見にとってもソフトとは違うんだろうな それにしても女流は衰えるのが早いような
囲碁も謝依旻が20代後半になって衰え、一気に藤沢上野に世代交代したけど、将棋の場合里見西山が衰えても、若手が矢内千葉世代以下だからなあ (´･ω･`)なんか87手目▲3四歩とかって言ってるけど△4六銀▲3三歩成って間に合うの？△5五桂の 分からん
挟撃が普通だよな▲3四歩に△7七銀だとえーと▲同金△同歩成▲同飛△7六歩▲同角△5三金の
▲3三歩成△4六銀▲同歩△5五桂・・
▲7三銀の筋がどうなっているのかが問題か 先に▲5四角捨てがあるかどうか 今日の控え室には、村田、長谷川、石本、藤井奈、海法、榊が来てたみたい
もう一人JKがいたけど木村朱かな >>529
レス番踏んだのに新スレ建てられないゴミがまた発言してるの？
お前は自己主張強いゴミなんだからすぐに死ねよ >>523
見解よりルール守ったら？
スレすら建てられないクソゴミ >>527
最後にタイトル獲得した年齢(女流黎明期の蛸島・山下は除外、里見より年上の女流のみ記載)
40歳 清水市代
39歳 斎田晴子
35歳 中井広恵
31歳 甲斐智美
29歳 矢内理絵子
27歳 石橋幸緒
26歳 千葉涼子
25歳 林葉直子
23歳 上田初美 大盤解説行ってきた
最前列に里見の応援ボード持ってたおばちゃんいたけど対局者に気を使えよ 流石の里見でも8歳の年齢差がある中七海を抑え切るのは大変だろう
年齢差はかなり効いてくるからな >>535
ガラスの天井の存在理由の一つだと思う
女は若いうちにやる気が無くなる (´･ω･`)80手目△7六桂なかったんかなあ
せっかく壁金にしたんだから反対側から攻めたかったけど もう4五の銀とかは置いとくだけで (´･ω･`)なんか解説が穏やか順ばっかりで対局者と合ってないな
激しい二人なのに >>528
新人が増えて全体のレベルが年々上がっていく局面ではタイトル戦は若年化する
新人が上に来るのでベテランは衰えていなくても全体の中で順位が勝手に落ちていく
取り敢えず今の里見西山時代まではそういう傾向が継続してきたということでしょう >>537
高齢タイトル1位2位が独身の清水斎田(本当は独身じゃないかもしれないが少なくとも子供はいない)
3位が旦那が棋士の中井
ってので分かりやすいが、結婚子育てによる環境変化が女性の方が大きい
中井や上田は旦那が棋士なので棋力低下が最小限で済んでる しかし里見対西山は初手で西山が三間飛車にして里見が5筋の歩をつくというスタートが多すぎ
これでどちらも勝ったり負けたりだからこのスタートでどっちかが特に不利ってわけではないんだろうけど
これ以外のパターンの研究も当然してるだろうになんで西山と里見は直接対決ではこのスタートにこだわるのか 西山、中盤踏み込むかどうかで自重したあたりは自分の読みより里見の方を信用しちゃってる感じがするなあね。里見さんがこんなミスを犯すはずはない、これどうせ罠でしょ！みたいなさ。ほかの女流棋士が相手なら棍棒振り回してたはず。 78手目、75銀打ちも示されてたんやな
しかしそれも難解か、やりすぎっぽいとこあるしな イオのツイートで気づいたけど、一泊25万もするホテルなんだな
全然見えない >>545
(´･ω･`)まあ普通に△7八歩▲同金△7七歩▲6八金△8七桂成 とか あれ、80手目て36歩のとこちゃうの
76桂に78金で？と思たんよ (´･ω･`)あー まそれもありそうか
とにかく挟撃だよなー 里見はともかく西山のモチベが上がらない理由は何だろ？
だって勝てば1500万だぞ こないだサプライズで100万もらっても大した反応無かったらしいからねえ
ってモチベ上がってないの？ 西山さんは奨励会時代の青春を取り戻している
高い美容院、高い服買ったりして楽しんでる 本来なら女流の頂上決戦として注目集めるはずが里見の編入試験に話題を全部持っていかれてしまったからな
こっちは片手間かよって気にはなると思う 女相手にいいとこ無しで負ける西山
今日みたいな雑な将棋でも里見以外の女流なら力技で押し切れるんだろうな 去年の1500万ごときで満足してたら羽生、ナベ、聡太に笑われるで>西山 >>554
ツイッター見ると意外に承認欲求強いタイプでがっかりした >>556
そもそも西山みたいにモチベに波があったり強さを安定して継続できない棋士は三段リーグ・順位戦で淘汰されて竜王や名人にはなれない
大金手にして燃え尽きるような人はビッグタイトル取れん >>528
何か楽しいことを覚えてしまったのでは？ 西山は白玲のために奨励会辞めたんだろうから何とか巻き返したいところだな。 中三段が女流に参加してきた場合に中さんは
居飛車党なのは大きい。
最近の振り飛車党は大将の菅井でさえ後手の戦法に苦しんでる。
同格同士の番勝負なら振り飛車側は後出番でかなり厳しいので振り飛車党の里見西山は中三段には分が悪そう 難しい中盤で先手らしく積極的に動いて少しずつ損していった感じ
この将棋については西山はやる気より中盤のセンスの問題では なんか西山はあっさり結婚しそうな気がしてきた
あからさまに弱くなってるような
2年前の奨励会員時代の強い三段の将棋から、ただの強豪女流になったような 白玲優勝1500万
日本は税金の高い国なんです
単純に年収1500万だと所得税33%ですから500万以上が税金で持っていかれます(控除はいれてません)
年収が900万から所得税33%になります
年収1800万超えると所得税率40%になり
年収が4000万超えると所得税率45%となり
この他予定納税があります、恐ろしい国なのです
われわれ日本人は税金を払うために活動していると同じなのです
一方、所得の低い非正規職は派遣自由化外国人労働者増により所得が今後上がる見込みはありません、社会保険料など過酷な引き落としがあります。社会の時間でした
>>565
雑な将棋でも女流相手なら無双出来るからな。
それでフリクラよりも格段に稼げるとなったら、そりゃ腑抜けになるだろ。 >>565
奨励会時代に積み立てた棋力貯金を切り崩してる感じ
ちやほやされた時こそ真価が問われるんだが西山も他の女流と変わらんかったか残念 女流の将棋は点数見てると逆転につぐ逆転が多いんだな。まあ俺がもっとはるかに弱いのは間違いないが >>569
ソフトの判断基準で見ると正棋士？でも例えばC2ぐらいの順位戦は二転三転が多いような気はする
女流に限らず 西山 結婚→産休で休場
中 女流にならない
こうなったら里見100期いくだろうな
伊藤カトモモ山根今井あたりではどうしようもない 里見以外にはほとんど負けないんだから里見が対策してきて強くなってるんだろ >>572
いや、西山の今期の４月以降の対プロ棋士戦を見ても勝率２割台で明らかに弱くなっている
2022年度 2022年5月16日 ○ 後 北島忠雄
2022年度 2022年5月16日 ● 後 山本博志
2022年度 2022年6月17日 ● 後 長谷部浩平
2022年度 2022年7月14日 ● 先 黒田尭之
2022年度 2022年7月29日 ○ 先 川上猛
2022年度 2022年8月3日 ● 後 石田直裕
2022年度 2022年8月22日 ● 先 長岡裕也 才能だけなら里見よりも西山の方が上だと思う
西山が里見くらい努力していたら棋士になって活躍していたと思うよ まあ若手棋士も奨励会は通過点なタイプと
奨励会がピークでその後はダラける棋士いるし >>554
去年労せずして1500万円（税引き後実収入1000万ぐらい？）
転がり込んできたので堕落してしまったのか、それとも
里見が編入試験受けることで心がザワつき
買い物に走ってるのかも
いずれにしても良くない状態 >>553
投資してるのかもね
株先物FX仮想通貨など
5000万儲けてるところに100万あげると言われてもそんなに嬉しくないし、5000万儲けて5000万損して行って来いでメンタルやられてる時に100万あげると言われたら相場の嫌な記憶が蘇ってそういう反応になる 西山は見た感じは大阪人ぽくないが、中身はザ大阪人なのかな。 >>552
やる気ないというのがそもそも負けた言い訳・願望・妄想だからだろ >>564
その迫りがあったからこそ最後わずかなミスでひっくり返る（ソフトの数字は大きくても）
攻め合いの形に追いついたわけで
ソフト基準では人間の勝負は分からんよ >>574
羽生が「才能とは努力を継続できること」と言ってたろう >>577
4段になった人でもそういうのは多いだろ >>569
4段以上でもめっちゃ多いだろ
しかも今回は大動きしたのは最後の1回だけだ
むしろプロに比して少ない方 ABEMAでもNHKでも棋士達が散々、逆転とか頓死とかやからしてるだろ
トッププロですら超やらかしてるしな。藤井相手にとか。つまり人間なんよ。 実力が迫れば、そういうことは当然多くなる。
藤井だって序盤中盤で押されるほどに相手が強いから大逆転になるわけで >>565
よいことだ。生まれつき授かった生殖能力は使うべきだよ。
日本という国の人口を維持するためにも。 実力を維持したり強くなったりすることは、多分に才能を要求することだってことだ
それも含めての才能・実力ってことだな
つーか棋士は誰しも弱くなる
かつて存在感を大きく示した森内、藤井、大介だってそう 清水も公開していると思うよ。結婚しなかったことについて https://news.yahoo.co.jp/articles/98aff872c94a88739f2e620992346df191cad524
＞西山は「どちらかというと私が攻める展開だったかと思うんですが、中盤戦が長い中で少し、
＞データに欠ける指し回しをしてしまった」と敗因を語った。
データに頼らない腕力が里見には通じない毒が回ってきてるな 他人の結婚について、余計な意見を言うなよ。字も間違ってるし。それゃ公開してるだろうよ。 けっこう早めの局面で感想戦終わったんだな
西山悔しそう 「データに欠ける指し回し」って初めて見る表現だ
イマイチ意味が分からんな ▲49角の受けを必要とする序盤か、
▲75歩～85飛の攻めのことかな？
よくわかんないね 「私だってソフト研究してます」って自己アピールくらいにしか感じなかったな。 相手が読んでなさそうな前例の無い手を志向してたら徐々に悪くしていたって感じ？ 西山って誰が相手でもタイトル戦でストレートは少ないし
フルセットになった挙句防衛したりするからまだ分かんないと思う 室谷ですらフルセットだもんな、その西山に4タテされた渡部って…
何一つみどころもなかったし
なのに里見の白玲通算2敗はどちらも渡部 中は西山里見との力関係どうなんだろ
里見は関西&菅井の妹弟子だから中と練習将棋ならさしてそうだが
今井は山根より強くて加藤伊藤より弱いか同じくらい？ 女流としての里見の強さには
色々分厚い何かかがある
相手見て変容できるし、
相性悪くても粘り強く適応していく
かたや西山は、開始早々に手損してでも
自分の形を取りにいかなきゃならない >>600
里見が奨励会で苦しみ無念の退会となった姿を見た者としては
次点取ったあと一期残して奨励会から逃げた西山には悪印象を持っている
そりゃ何か事情があったんだろうけどね 次点のすぐ後に期を残して辞めたのは
前代未聞だろう
自分自身、二度と再現できない出来過ぎという認識だっただろうけど 西山が自主退会した次の回で上がったのが横山で草
次点で気持ち切らさず頑張れば上がれてたろ 西山は、女流のトップを維持しながら棋力を上げる難しさを実感してると思うな。
伊藤の名人獲得には貢献したのだろうが、逆に得るものはなかったようだ。
里見のような孤高の存在になるには、覚悟が足りないのではないかな。 >>579
なんとなく里見みたいに孤高のかっこよさみたいなイメージがあったから
自分関連の記事全てRTしたり美化された似顔絵をRTするタイプとは思わなくてね
似顔絵は渡部も同じことやってたから観戦の礼ぐらいしか更新しない里見と違って
渡部寄りのザ・女子なんだなと是非でなく自分が思ってた感じとは違う人だったなって感想 里見さん以外には今のままで圧倒できちゃうからなぁ
男にも負けないというくらいの気概がないと里見さんには勝てないのかも 良くも悪くも里見は羽生藤井タイプ、西山はナベタイプって感じ >>604
石川泰は次点の次の期に勝ち越して22歳で退会したが？ 粉骨砕身の覚悟で挑み続けた者と年齢制限直前に辞める覚悟しかなかった者の違い >>610
あのうるさ型の菅井がその石川泰とはその後も仲良くしていて
「石川さんは将棋にすべてを賭けている人、あんな人は他にいない」とまでいってるんだから
このへんで憶測で適当なこといってる人間には見えないことがいろいろあるんだろうなと >>607
自分に言及があったらRTするのは若手棋士もしてるだろ
観測範囲がおかしいんじゃないの 香川も室谷と仲良くなってメイクとか色々女子っぽいこと教えてもらってとか話してたしな
棋士でも仲良くしてもらった先輩棋士にギャンブルに誘われて付き合ってるうちにどはまりして
将棋がうまくいかないと遊びに逃げる奴もいるし大事な時期に誰と関わるのかは大事だね まあそのくらい別にいいじゃんよ
男だってあるだろ
女にはメイクは仕事のうちだわ 西山さんは相当里見さんに対して萎縮してるように見えるな 7番勝負だから4つ勝たなきゃならんぞ
里見もまだまだ大変だ
忙しい時期なのにな 去年の女流王将、女流王座で里見が奪取するまでは西山が上、里見終了みたいなのがあ
ふれかえってた
この先どうなるかは全然分からんな
西山は結構敵意むき出しで自分の方が上のようなことも言ってた割に現状どうなのっての
はあるけど 奨励会をダシに女流否定したいブ男が息巻いてただけだろう 白玲戦のインタビューで里見相手にだけは感情的になってしまうとか
もう里見への対抗心を隠す気ないのがすげーよな…
それが今回空回りしてるのか里見が周辺騒がしくて余裕でいけるかと思ったら
弱るどころか強くなってて唖然茫然とかそんなところかね
西山も今後対策練って来るとは思うけど 次は里見が先手だ
4タテされたら末代まで言われるぞ 西山が里見に4タテ喰らって失冠し、里見が編入試験残り3連敗して敗退したら女流棋界は暗黒時代入りかね >>624
西山が惨敗して高笑いするのは場違いの手合い違いで白玲ぶっ壊した渡部だけだな
一勝は頑張って返せ西山まだ渡部になるのは早い >>622
去年の女流王座と女流王将はストレート負け
女流王位戦で挑戦失敗してマイナビはフルセット辛勝
清麗挑決も負けている
これで余裕こけるほどアホじゃないと思うけどね
マイナビ女王就位式関連でのコメントはずいぶん弱気だと思った 長州前田のようなプロレス仕立てにしたら盛り上がるのに プロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームである 里見西山とその他大勢との棋力に差があり過ぎて女流界が死んでいるのが辛いなあ。 里見西山のエキストラでもフリクラより稼げるなら商売としては悪くないか 藤井人気もそうだが
今の時代は一人の強い棋士が無双したほうが人気は出る 1人のスーパースターがいる方が盛り上がるのは将棋に限らない 49期 里見香奈
43期 清水市代
19期 中井広恵
15期 林葉直子
10期 西山朋佳 >>638
少なくともAbemaはそう見てるやろな 林葉、清水、中井の3強時代は女流タイトルが2つしかなかったし
清水中井の2強時代の大半は女流タイトルが4つしかなかった時代だから単純に比べるのもアレだけどね
1974年 初の女流タイトルである女流名人創設
1979年 女流王将戦創設（2タイトル時代） この時代は蛸島・山下の2強時代
1982年 林葉時代のスタート 後に中井と清水が加わって3強時代に
1990年 女流王位戦創設（3タイトル時代）
1993年 倉敷藤花創設（4タイトル時代） 林葉が第1期の倉敷藤花だがこれを最後に林葉が消えて清水中井の2強時代に
2008年 マイナビ女子オープン創設（5タイトル時代） 里見が初めてタイトル獲得
2011年 女流王座創設（6タイトル時代） 女流では里見一強、奨励会員のカトモモや西山が台頭
2019年 清麗創設（7タイトル時代） 里見西山の2強時代
2021年 白玲創設（8タイトル時代） 羽生7冠誕生のちょっと後にイッチョさんがタイトルを独占して（４冠？）
久米宏のニュースステーションに呼ばれて番組のスタッフと番組内で将棋を指していたのを覚えてる でも イッチョさん
聞き手へたくそだったからなぁ
そこだけは同世代の別の人におまかせすべきであった まあ里見や西山の存在がタイトル増やす原動力になった面もあるだろうし >>635
R2500もR3000もR隠されたら区別つかんだろ >>643
角落ちの三面指しで一人に負けてしまったんだよね…… 女流の立場に甘んじたりスポンサーの意向でより高みを目指さなくなるのでは本末転倒
女性の足枷になる女流制度は見直す時期にある >>645
1500万円のタイトルに見合うのは里見西山だけ。
第一期は西山が山口に負けて里見が渡部に負けて会長や清水はヒヤヒヤしただろう。 >>142
里見対石本で記録係やっている超絶美人は誰？ A級棋士以外なら里見西山の方が商品価値あるでしょ
豊島や天彦より竹俣の方が知名度あったような世界だぞ
スポンサーなら永瀬豊島より鎌田がつくかもしれん >>638
まあ女羽生とかつていわれた清水さんが
里見さんのこと自分の上位互換って認めてるくらいだからそうなるんじゃね 豊島と鎌田でどっちがスポンサー連れてこれるかだったら鎌田になる可能性はあるでしょ
スケートなんて本田真凜が坂本紀平とかより先にスポンサーついた >>659
サンキュー！ 新人の子か。これからの活躍に期待 里見に対してライバル心を滾らせるのは結構なことだし、そうあるべきなのだが
ただ一連の経緯を鑑みると健全な範疇から逸脱している感があるな
ほぼほぼ強烈な嫉妬のようなもの、邪魔で仕方のない存在という認識なのか
Numberで「女性代表」でインタビューを受けるのは、本来なら四段になった自分のはずなのに
結局スポットライトを浴びるのはいつもあの人・・・こんな感じで憤ってるのだろうか もうひとつ挙げるとネット界隈では、里見のことを美人と持ち上げるコメントが目立つこと
西山が見ているかどうかは知る由もないが、里見に対する感情の一因になってる可能性はある 白玲が西山のプライドの拠り所になってたとこあるから、このまま取られたらどう変化するのかは興味ある 里見がいかに美人かを知らしめる証拠を持っているが、
それを示すには残りスレが少なすぎた QUEEENとか名乗って調子乗ってた連中を一人ずつ撃破していく様子が痛快 そこはむしろ普及活動に非協力的な里見にも問題がある 里見はきらりっ娘で普及もがんばってたでしょ
もう12年も前になるけど、当時のブログはまだ残ってるよ
室田たちとイベントしたり、絵文字使って一生懸命自分の日常紹介したり
普及も女流とつるむのも、本来嫌いじゃないと思う
今はとにかく時間がないんでしょう どんな普及活動よりも里見の編入挑戦の方が女流普及効果あると思うぞ
地道な普及活動を否定するものではないが、女流ファン向けの有料会員サービスは閉じコンだろう 昔室田がメイド服着てるのとか見てうっわ、今だとアウトだろうなって思う
2010年ぐらい？
女流に接待とかあったんだろうなマイナビの予選のやつとかも気持ち悪いと思う 女流と行く湯けむり温泉ツアーはコロナが5類になったら復活するのかね 活況を呈している女子プロゴルフも、プロアマや前夜祭でスケベ親父相手にホステスしてきたから今があるわけだしな。 ゴルフの世界では女子だけでなく男子もプロアマでは物凄く丁寧な対応をする
片山晋呉がプロアマで不遜な態度をとってアマを激怒させたときはすぐさま青木功会長と石川遼選手会長が対応した
米ツアーのプロアマを知ってる青木と石川は片山の態度がどんだけ問題かってのがすぐに理解できたから
プロがスポンサーを接待するのって日本の親父向けの風習みたいに思う人がいるかもしれんが
ゴルフの米ツアーでのプロアマではプロの選手は物凄く丁寧にアマ選手に接する その道で食っていけるのは道を作ってくれた人がいるから
見てくれている人特にジュニア層を大切にしないと未来は無い
という考えが確立しているからね 西山が弱くなっていくのはファンとしては寂しいが
27歳の女性に将棋に一心不乱に打ち込むのと女性らしく人生を愉しむのとどちらを勧めるかなら後者だな 西山は他の女流には前と同じでほとんど負けてないし
里見にだけ勝てなくなったってことは西山が弱くなったんじゃなくて里見が強くなったんでしょ 他の女流とはそもそも差が大きいから指標にしづらい
里見だったり、男性棋士戦での成績が落ちてるから、奨励会時代より弱体化してると思う >>682
西山がってことね
わかりにくいから主語述語ちゃんと書け
奨励会の環境とリズムが西山にあってたのはあるんじゃないかね
あと、現代ソフト研究の適性が里見の方があるんだろう 奨励会ルールはプロのルールとは違うからなあ
プロはプロのルールで強くないと意味がないね >>668
そんな大々的にやってなかったからか知られてないみたいだけど
奨励会やめてからなんどか大阪で妹さんといっしょに短期の女性向け将棋教室開催してたね
受講者の希望いれて託児室併設検討したり意欲的だった
コロナ禍だからか新規の開設は聞かないけど普及、嫌いじゃないと思うよ
自分で場所借りて宣伝して教材作って、受講申込者とのやりとりも自分でやってって
そういうことしないと食べてけないような人じゃないんだもの >>680
いや、西山の今期の４月以降の対プロ棋士戦を見ても勝率２割台で明らかに弱くなっている
2022年度 2022年5月16日 ○ 後 北島忠雄
2022年度 2022年5月16日 ● 後 山本博志
2022年度 2022年6月17日 ● 後 長谷部浩平
2022年度 2022年7月14日 ● 先 黒田尭之
2022年度 2022年7月29日 ○ 先 川上猛
2022年度 2022年8月3日 ● 後 石田直裕
2022年度 2022年8月22日 ● 先 長岡裕也 順位戦でも7局取り出せば
そんな星になる奴はいくらでもいるだろう 西山は弱くなったけど里見もプロになれなかったらモチベがダウンしてスランプになると思う
そして香川室谷渡部あたりが三十路を迎えて女流棋界の全盛期は終わるのだろう ならんだろ
そもそも4段になるという目標は
もう持ってなかった
だから試験自体を迷ってた
ふっちゃけ、せっかく将棋に集中できてたのにうぜーって思ったろ
それが元に戻るんならむしろ
棋力的には好材料だ 将棋を仕事にしようってんだから、
プロでない時の成績に拘っててもしょうがない
そもそもルールからして違うしな
それは中さんにもいえること
女流になるなら、女流として強いことだけが将棋に強いということだ
奨励会の時の記録じゃお金にならないんだから ま、急速に全体が伸びる時期もあれば停滞する時期もあるってことよ
今は停滞期
そのうちまた、破壊急の若手女流が誕生してくるっしょ
それが今ではないことだけは確実だけど 加藤みたいに急速に増量する場合もあるし、色々と女流は難しい。 >>690
私が私がのアラサーおばたんどもの時代が終わるのは女流棋界にとって良い >>668>>685
里見包囲網みたいな反応する女流が多い中で
室田が一貫して里見頑張れスタンスはっきり打ち出してるのも
単に仲良いとかじゃなくそういう一面を見てきたからなんだろうなと思うね 第2期ヒューリック杯白玲戦七番勝負第3局
9月10日(土) 8:45公開予定
https://youtu.be/MSsy5h04pnE 49期 里見香奈
43期 清水市代
19期 中井広恵
15期 林葉直子
10期 西山朋佳 >>702
8:05から誰も居ない対局場が公開されてるｗ 昨日の西浦会長の挨拶で言ってたけどヒューリック社員200人しかいないのかよ
それであの売上を稼いでるなら社員に日本一の給与払ったり将棋界に10億ぐらいバラまいたりしても金余って仕方なさそう やっぱ女流の和服はええのぅ
今日は里見さんの和服のほうが華やかや 序盤の数手は
貞升が何かを記録しているようにはまるで見えない 西山、後手でもさらに手損して角交換できるかどうかｗ >「さくら」はかごしまPRキャラクター「ぐりぶー」のお嫁さんで、「まなぶー」「あそぶー」「らぶぶー」「かごぶー」「すなぶー」「ゆゆぶー」「ほしぶー」の７つ子を持つ大家族だ。
この情報いる？ 西山さん、以前の里見さんのようなシンプルな着物だね
柄は胸のワンポイントだけかな？ >>735
広報活動としては要るだろ
将棋に無関係なもの全部要らないとか
そういう考え？
そんな考え持っているならお前が棋戦の経費全部払ってくれよな >>737
指宿のPRとして詳しく伝えるべき情報はこれか？ 滑ってない？ って話なんだけど
思いこみで激怒して情緒大丈夫ですか？ 病院いこ？ (´･ω･`)ま9筋を取っているので金無双くらいで我慢かな
ここで▲7五歩は△5四角なので▲5五歩を突くにしろ先手は▲2八銀が必要
突かないだろうけど 後手は△6四歩くらいは入れたいが分からない ▲77桂跳ねたか(´ω`)
手数掛けて9筋詰めた以上
端攻め狙う展開香奈 (´･ω･`)▲7七桂ね 大丈夫と読んだよかもだが普通に△5四角あるんじゃないかなあ
以下▲2八銀△7六角▲7八金△6四歩▲5五角△3三銀▲6四角△6三金▲4六角△6四歩▲7五銀△6二飛えーと▲5九飛・・
んか分からん 微妙か >>752
通用しないって意味わからん負け越しって意味か？
3段抜けの人でも半数が負け越してるんだが >>748
土食うようで反射的にはね。
でも学習して食えるようになる。ウンコのようなカリントウのように 西山の佇まいを見ていると、いつ暴発するのかと序盤からヒヤヒヤするw >>743
そう聞くと里見の対西山勝ちパターンに思える
後出しじゃんけん >>753
ここ最近の三段が腑抜けているだけ
四段に上がってすこし浮かれているのもあるかもしれない
三段リーグを抜けて四段に上がった実力のある人達なら本気出せば勝率6割5分ぐらいは余裕よ >>757
勝てないプロは本気を出してないの？w
バッカじゃねーの >>757
随所に主観的かつ曖昧な文言で溢れてて意味不明 >>756
まあでも、ちゃんと囲ってると見落としあったときでもダメージ少なく済むからな… >>758
三段リーグ抜けたばかりの強い人達なら、本気出せばそのぐらいは勝てる 底辺ロートルは本気出しても勝てないが >>746
1枚目は栽培失敗しちゃった夏休みの宿題みたいだなw >>760
棋譜コメは里見の自陣の整備が遅れていると表現してるね
なんか将棋観古く感じるけど 香車上げるのも惜しいと(´ω`)
これで端から美濃破られたら
やっとられんなw 「ガチれば余裕」みたいなバカな中学生レベルの妄言はどうでもいいとして、奨励会勝ち抜け成績は同じようなものなのにプロ入り後の成績に大きな開きが出る要因は気になるところではある いきなりすごいことになって高見の盤外トークはお預け >>766
プロは1日2局とかほとんどないし、奨励会とは持ち時間も違うし、
相手の棋譜を全部事前に1手1手研究しまくれるしで、
その上で勝つというのは、奨励会で勝つこととは別の適性、強さが要るんだろうね。
そしてプロ棋士であるからには、プロとして強くないと意味がないし稼げない。 この二人の激突は絵になるね。願わくば、もう少し西山がパワーアップ！
三番手は、中か？ >>766
受験のときがピークの学生と、大学以降も勉強しまくる学生の違いみたいなもんだろ >>771
永瀬先生ですか？
王座戦で着物楽しみにしていますv >>771
大島紬のアピールのために2人に着てもらってるみたいだから
これで興味を持ってくれる人がいたのなら指宿としては成功ってことだな >>776
今日の着物は大島紬ではないのでは？
昨日の前夜祭で着てたのが大島紬 大島紬は絹糸の泥染だからもっとシックな色合いのイメージ
長時間棋戦だとやっぱり自分で仕立てた（対局に合わせた）着物の方がよいんじゃないかしら 里見さんはちゃんと着飾れば綺麗なんだから服に気を使うようになったのは良いな 西山は今日は女流王将戦の挑決放送もあるのか
事前収録なのね 詐欺で逮捕された籠池の学校と同じかよ
平日の昼間の授業中に学徒動員みたいに将棋好きでもない子供たちも真夏に道路沿いに立たせる指宿小学校の腐れ具合
時間などの連絡もされてるということだから白水館から連絡いってるんだろけど
https://twitter.com/HakusuikanIT/status/1568126757123031043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういや謎の規制喰らってて
書き込めなかったが
いつの間にやら復活してるな(´ω`)ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ 大島紬と指宿は関係ないんだけどな
いぶすき紬があるし
さすが地元民からは嫌われている白水館（） >>785
ありがとう
タイトル戦でテレビ棋戦ってあんまり馴染みないね
最近盛り上がるまでは女流の予選の話ってマイナビ以外あんまり見なかったから意識してなかったわ
（連盟の予定表で西山がダブルヘッダーみたいになってて!?となった） 前例を離れたってのは研究で
この▲23角を見つけたってこと?(´ω`)
これで先手が良くなるって凄い読みだな 23角はウォーズ2段の俺がやるようなヘボ手に見えるが >>789
そらそうよ
地元じゃ一番大きくてドラマや将棋で客も呼ぶけどそのぶん上から目線が鼻につくから 訳の分からない角の打ち返し(´ω`)
△66飛▲同歩△67角成?
まさかなー あそっか△26飛(角取り)かw(´ω`)
おや?困ってないか?? 里見はソフト研究で評価値悪くても自分が指しやすい手を指すとは言ってたが
ちょっと評価値的に序盤で差がつきすぎてないか？ 連盟の対局予定表をみたら、本日、女流王将戦、西山vs渡部 の決勝戦もあるんだけど、白玲戦の対局の後すぐに王将戦をやるのかな？
１日２局は体力、精神力ともに厳しいけど、王将戦は持ち時間２５分の早指しだからなんとかなると思ってるのかな。 >>800
女流王将戦は番勝負以外全部収録
なのでそっちは既に対局終わって放映待ちの状態 >>802
あっ、そうなんですか。
存じませんでしたので、ありがとうございます。 >>799
指しやすい手を選んだらその後は自力で何とかするってことだろう
人間相手の対局である以上、ソフトの判断が最善とは限らんからな 聡太レベルなら評価値がそのまま実際の形勢になるだろうけど、棋力が下位クラスになると、評価値はあまりあてにならない。
アマの級位クラスなら、中盤で評価値９０％でたところで、あっという間に１０％になったりするだろう。 里見さんは先手の本局を落とすといっきに２－２にされる可能性があるし、そうなると流れは西山さんに持ってかれるから先手番の本局は勝ちたいところだねー >>808
すごく良さそうなんだけど読むのに時間がかかって実践では指しにくい手 (´･ω･`)▲5八金だと△6六飛▲同歩△8九角成を読まないといけないな
以下▲9六飛△7八馬▲8五桂△8七馬
大丈夫なのかな ▲6八金でも一緒か？
▲5八金△同飛成▲同飛△2二金▲4九角成△5一金下▲2六飛△4一金▲2二飛成△3三桂
これもあるかな (´･ω･`)あ△2二金は▲3四角成か
じゃあ△3三金だな いまいちか
でも普通に△2六飛だと面白くないな (´･ω･`)お屋敷さんがさっそく解説してくれてるぜ
ぶっちゃけ玉形があれだからあるっちゃあるから先手は怖いなな (´･ω･`)なんかあんまり どちらが良いとも言えないな
△3三桂▲2三歩△3五歩▲2二歩成△3六歩▲同歩△2五桂・・うーん 里見は序盤で悪くするけど逆転もよくあるが阿久津レベルになると通用しない
結局ソフトの評価値は無視できなくなる そうなんだよな〜
西山陣が奇麗な囲いで里見陣は駒がバラバラに見えるところも似てるし。。
高見「でも、第１局もこれくらいの差を逆転していますのでまだわかりません」 映像垂れ流しって能がないな
チャット開けて字幕流せばいいのに 評価値わからないけどなんとなく
後手のほうもちたいかなー。 >>803
囲碁・将棋チャンネルの番組行には8月16日開局って書いてあるよ。
録画のお陰で、西山だけでなく聞き手の塚田女流もダブルヘッダーで登場。 里見のおやつすごすぎんか
飲み物5つ、スイーツ2つ ずいぶん後手良しに見えるけどどう？
それにしても里見さんの着物良いねぇ
こういう柄のスマホケースとか欲しくなるわね (´･ω･`)8五スペースが消えれば一応▲5五歩△7六角▲4二馬△同金▲6五銀で角は消せるが特に良くなるわけでもなくむしろ桂損みたいな
何しようか特にないんだよな先手は
▲2三歩くらいだけどそんなんじゃ負けるし >>825
里見のここ最近のタイトル戦は
午前のおやつ：ドリンク３杯＋デザート注文、そのうち食べ物を昼食にスライド
昼食： 普通に注文して午前からのデザートがスライドされて追加（今日のフル盛り２つみたいな感じになる）
午後のおやつ：ドリンク３杯
この形式が定跡
なので、１日ドリンク６～７杯注文になるｗ >>825
幾ら頼んでもタダだからｗ
タダとは言え配慮は必要だろ あ、言われて気づいたけど
里見の午後のおやつは
ドリンク５杯プラスデザート２つなのかｗｗｗｗ
これは気づかんかったｗ >>830
午後のおやつ一回で飲み物5つとスイーツ2つは永瀬でも見ないよw こんなに飲んでおしっこしたくなっても着物だと大変じゃん。どうすんの？ 正棋士にもなれないレベルで自分が人気者と勘違いしてんじゃね？
だから藤井みたいに注文したら買ってくれると思って無料を利用して大量に注文する 里見さん流石に舐めプしすぎたね
これで流れが変わらないと良いけど バッドボーイズが来てるのかと思ったが、パッションは今日アベトナか ２６桂で一発で崩壊するな
せめてどこかで２６歩打って一手稼いだ方がよかったのでは 流れが変わるというかもうずっと里見不調の流れじゃん 西山さん応援してるし評価値も相当優勢なんだが、美濃の左辺から狭くされ一気に9筋にイナズマを落とされる悪夢が。。 さすがに今回は後手の指手が分かりやすくて紛れ無さそう (´･ω･`)これ寄っちゃいそうだけど大丈夫か？
△4五桂▲5一香成△5六桂▲4九玉△8九飛▲5九金打
えーと一回△5一銀
△4五桂に▲4六突く手あるなら先に△5六桂かなあ (´･ω･`)△5六桂▲5七玉△2六飛▲4六歩△4九飛・・
うーん まあでもこんな感じ (´･ω･`)▲5一香成△同金なわけなくね？
▲4二馬△同金▲6二銀イヤじゃん
分からんけど (´･ω･`)寄せるなら△1二飛もありそうなんだよなあ
△5六桂▲5七玉△1二飛仮に▲5一香成△同金えーと▲2三金なら△3二飛▲同金△7九角の あ△2八歩成
これは切れるようにしたな しかし？▲同金だと？ (´･ω･`)△1二飛ないな
△2八歩成▲同金に 先に△8九飛を打とうということかな？ (´･ω･`)ふーん銀か
で△5六桂の △2六飛打ち 打ちなんだ
え それでいいの (´･ω･`)▲4六角△4五桂▲5六玉△2八飛成▲同金△同飛成▲7四桂・・
あ▲4六歩か んかこれ逃がしそうだな (´･ω･`)あれ 香成った これは△6八銀が厳しいけど ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
確認作業 (´･ω･`)△6八同桂成？？
え？△同竜▲4七玉でも▲5六でも△5七金 (´･ω･`)あ違うわえーと▲4七玉△4八竜▲5六玉△5五金▲同銀△同歩▲6五玉・・いいやもう
めんどくせ (´･ω･`)あ▲4七玉だと△4八桂成だから単に▲5七玉か で△5五金▲同銀△同歩 詰みじゃん ガチで
敗因：ドリンク５杯（朝も含めると８杯）
になりそうな気が・・・ (´･ω･`)ま▲6九銀くらい打って
△5五歩▲同銀△6五金辺り？▲4五歩あるか
えーと▲6九銀△5八成桂▲5六玉の
△6四歩 (´･ω･`)▲4九銀か んかスッキリ決まらないな なんだろ
△7六金とかショボいよな うーん (´･ω･`)あれ？なんかおかしいぞ
余裕得たぞ これはもしや (´･ω･`)▲5五銀に継続手としては△6五金くらいだよな
それじゃちょっとおかしいぞ (´･ω･`)なぬ▲6五銀？ ふーんなるほど
まあでもこれ本当は△5一銀▲3三馬△4四金くらいで勝ちだとは思うけどね
寄せるなら△5四金だが (´･ω･`)▲6六玉△6五歩▲7六玉の 何しようか (´･ω･`)▲6六玉△6五歩▲7六玉△5一金▲4二馬△同金▲6二銀△7七金▲6五玉△7六銀・・詰みそうだな
あん？▲4八金か
これは歩がピッタリで詰みだす とりあえず1つ返せてよかったフルセットまで行ってくれよ 9月10日（土曜日）
ヒューリック杯白玲戦 第３局＠指宿白水館
●里見香奈(２勝) － 西山朋佳(１勝)○ 中継・携帯中継 終局17:19 里見は今回捨てゲームなのか
角を打ったのも飛車を端に振ったのも狙いが解らない
研究してきた手ではないだろう 里見西山の番勝負でどっちかがスイープした番勝負って過去にあるの？ >>893
里見は1局でも減らしたいのに空気読むわけないだろ。アホか！ レベル、レベルつーてもよ、この里見西山に勝てる女性なんてのは
大関の沙恵関、桃子関ぐらいにしか世の中にはいねーんだわ
期待の若手なんつーのは皆無なのが現実であって・・・ レベルが低いと言う人のレベルが知りたい
まさか級クラスなんてことはないよな この二人だと他の女流みたいな二転三転みたいなのはほぼ無いからなぁ 西山も里見も有利な将棋を綺麗に決めきれるほどの棋力ではなんだろうけど
そのワンチャンス、ツーチャンスでひっくり返せる棋力がある女流がいないだけでないかな
さっき、女流王将戦の挑決見てたけど、評価値でひっくり返ってる場面が何度もあったけど
あれをチャンスだと思えるはずがないから、結局は順当に棋力通りの結果になるんだよね
やっぱり、下手は紛れを消しつつ有利な順を考えることが基本だと、改めて思いました >>898
おそらく女性将棋星人が攻めてきたら
間違いなく地球代表の大将・副将だろうからな
一定の敬意は表するべきだと思うんだぜ レベルレベル騒いでるのは評価値と藤井将棋見てうほってる奴らだけやろ
もうAIと喋ってろってレベルの >>887
タイトル戦に捨てゲームなんかあるわけないやん
ほんと、あたまおかしいなこいつら あと顔文字は死ねよ
スレ立てすらできない本物の知的障害と発達障害なんだから この1勝は2勝分の価値があると思う
次、西山さんが勝てば西山さんがこのシリーズを制するだろう >>906
後手番勝ったのは大きいけど流石にそれは言い過ぎ >>907
いや、次勝てば2連勝で流れが変わる気がする 7番勝負となると野球の日本シリーズと同じで
「流れ教」の信者が湧いてくるんだな
同点は追いついた側が有利になるという頭の悪そうな流れ教信者の感覚 人がやってるものだし、サイコロと同じにはならんでしょ >>909
じゃあナベも流れ教かい
番勝負巧者のナベが星取りには流れがあると言うんだからやっぱり当事者にとっては流れはあるだろ
それを断ち切れる強靭なメンタルがあれば事情が変わるだけであって >>903
テレビでプロ野球みてなんであんなど真ん中なげるのとかクソボール振って三振して非難しているの似たようなもんだよ >>909
これな
追いつき追い越したら流れに乗った
ダメだったら流れを断ち切ったとか乗れなかったとか
結果論で言ってるだけ
まぁ英語でもmomentumって言うから、流れは世界共通の認識でもあるんだけど ひっでぇな
里見何やりたかったんだよ、指宿までいって >>912
アベマトーナメントとか見ると、大体の棋士が流れとか勢いとかの話してるよ どうせ>>905は
隔離スレ立てたバカなんでしょ
そういう自分ルールつくるから自分だけ村八分にされる典型的な例 >>893
女性という範疇に拡げるなら中七海は今季三段リーグで7勝だったし里見西山に番勝負で勝てるレベルだろう
今井さんは初段に上がれる目が無くなってしまったようだからタイトルは挑戦までかな >>920
>>921
あのクソゴミの味方するやつがいてびっくりだわ >>924
スレに住み着くおかしな奴と、それにしつこく構う奴は全く同類同族の害悪なのは常識 また隔離スレに居た奴がこっちに来てネガキャンやってるのか
さっさと隔離スレに戻ればいいのに 将棋も名人戦とか七番勝負は偶数局が重要とか言われたりするね >>926
それは正論
ワイはタイトル戦前後しか開かないけど顔文字ガイジはそのたびに醜態晒してるけどな
月数回開いたら顔文字ガイジがはびこってて、さらにスレ立てという最低限の行動もできないのを目にするからな
嫌悪感しかないの当たり前やん
スレ開く度にあのクソゴミ顔文字があるとイライラする
限界集落で馴れ合い民にはわからんやろけどな
そら新規も寄り付かんわ
将棋の未来そのもの >>928
タイになるかニ差つくかで大事なのは当たり前やん >>931
顔文字が寄り付かない隔離スレがあるのだから、
お前１人だけが隔離スレで盛り上がっていればいいだけのこと
わざわざ隔離スレがあるのにこっちに来て不満言う方が間違っている >>933
？？？？
タイトル戦見てタイトル戦スレ開いたらゴミがいるからウザいっていってるだけなんだが？
顔文字寄り付かないタイトル戦スレあるならそこに行きますけど >>934
黙ってNGできないお前が一番のゴミだってこれだけ言われてもわからないのか >>935
ゴミはスルーしろ！っていうならあなたもスルーしたら？ 第4局の現地大盤解説会の聞き手は加藤桃子とのこと
ソースは東竜門ツイ >>940
ただの重複スレじゃないの？
まぁこっちのがまともそうやからこっちにするわ
サンガツ
コテハンなんて叩かれてなんぼやのに、次スレすら立てられないゴミを擁護する民族はさすがに初めて見たわ >>940
って、顔文字おるやんけ
ナニイッテンダコイツ 次回の放送予定
2022年9月18日(日) 14:00～14:55
第5回
約１年に渡る白玲への挑戦をかけた戦いが終わりを迎え、挑戦者は通算獲得タイトル数歴代１位の里見香奈女流五冠に決定。
そんな最強の挑戦者を待ち受けることとなった初代白玲、西山は勝利祈願のため上野へ。
一方、挑戦者里見は独自のルーティンで勝負に備えていた。
ついに始まった女流棋界二強による七番勝負第1局。
誰もが、予想だにしない波乱の幕開けとなった。
第1局を制するのは一体誰なのか！？ >>943
すまんな933にどのスレか聞こうとして間違えたわ 寝てはいけない、服装だらしない、、、、これは・・・・ 9月中に抽選やって各女流棋士に対戦相手の組み合わせが送られるみたいだから、10月以降に登録なら来期には間に合わないよ。
10月以降登録なら第4期になるね。 カロリーナ ステチェンスカ女流初段が結婚
https://www.shogi.or.jp/news/2022/09/post_2171.html
カロリーナ・ステチェンスカ女流初段（31歳）が2022年8月26日に入籍いたしました。
今後は「フォルタン」姓となり、「カロリーナ・フォルタン」で活動いたします。
今後ともよろしくお願い申し上げます。 >>959 >>961
前期、田中沙紀が9月１日女流登録で
10/18に組み合わせ表発表
なので、久保さんの登録は前例がないタイミングなので
D級32位登録はいったん保留にしておきます 研修会の例会は原則第2・4日曜日で
女流棋士は毎月1日付登録になるけど
何日までに申請したら翌月1日付になるんやろか...？ 9月中に抽選しているのは以下のソースで田中沙紀自身が語っている。
なので、残念ながら久保さんは来期には間に合わないです。
https://bunshun.jp/articles/-/56887 今井絢と久保翔子を女流順位戦に含めないとかありえないから
スポンサーが怒るだろ >>966
西浦さんはそこら辺ドライだから無問題
「登録しなかったのが悪い！」で即終了 前の姓のほうがカッコよかったから変えなくても良かったのに >>969
事実上の引退じゃないか？
当地で普及活動するには現役の方が都合がいいから可能な限り休会するんじゃね
ブランクがある状態から家庭を置いて来日してもおそらくこれ以上の成績は望めないのは本人もよくわかってるだろ カロリーナくらいの棋力があれば、語学力を活かして
チューバーデビューして、面白い将棋の棋譜解説を
英語やポーランド語でやったら、それなりの需要がある気がするけども
他にも、日本で女流棋士になった話なんかすれば
それだけで食える位に稼げそうな気がしますが
甘いかなぁ 西山は最近は終盤を鍛えているのかな
書籍出版、聞き手、テレビ・ラジオ・イベント・動画に出演などアクティブに活動してるけどやっぱ自分の将棋で魅せてくれるのが一番だよな 西山は楽天的で直感重視だから、自分の気分が上がり自信を感じられる方がいい手が指せるんじゃないか
なのでほどほどにイベントあるのはOKだしオシャレも好き
指宿で勝てたのは、あんなに歓待されて普段の着物とは違う大島紬も着られて楽しかったんだと推測
里見は揮毫の字もキツキツ気味だったし、今は相当余裕がない気がする
でも明日は頑張ってほしい このスレッドは１０００を超えました。
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