羽生善治は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 19:34:54.21

この2人の圧倒的な棋力、
そして人間的魅力は長い将棋界の歴史において抜きん出ている

しかし大山没1992年から藤井デビューの2016年までスキマが生じてしまう
そこで神は間が伸びないように羽生という男に繋ぎ役を命じたのだろうか？

**名無し名人** · 2022/12/02(金) 00:15:52.21

やはりスキマだったか

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 20:23:13.26

まあそこそこ頑張った方だと思うよ？
よく繋いでくれた

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 01:43:03.21

第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント敗者復活戦
☗羽生善治九段vs☖藤井聡太竜王

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

128手　角換わり腰掛け銀　後手勝ち

初手から
☗50%(32/64) 悪手1 疑問手2
☖89%(57/64) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗52%(23/44) 悪手1 疑問手2
☖93%(41/44) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手0 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0

44～86手目
☗57%(12/21) 悪手0 疑問手1
☖91%(20/22) 悪手0 疑問手0

87～128手目
☗48%(10/21) 悪手1 疑問手1
☖95%(20/21) 悪手0 疑問手0

後手番ながら藤井竜王が藤井曲線で完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/NJSuCxd.jpg

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 10:21:17.20

中原と羽生の二人合わせれば大山と藤井に匹敵するんでわ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 10:46:06.80

名人、竜王、一桁ずつｗ
名人、竜王、負け越しｗ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 11:17:04.11

大山なんて中原にダブルスコアでボロ負けだから、中原の足元にも及ばない

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 11:31:08.62

羽生なんて藤井に1-7でダブルスコアどころではないボロ負けだから藤井の足元にも及ばない

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 14:38:02.99

谷川が21で名人になった時は本格的に谷川時代が来ると思ってたわ

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 15:10:41.51

羽生の登場で谷川時代が来なかったって言われるけど谷川時代を阻んだのって中原先生が名人戦で勝ち越したことのが大きいと思うんだが

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 15:23:17.57

>>46
羽生は藤井先生から何勝したかな？

きみは算数できないの？

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 04:28:55.47

羽生のwikiに「歴代名人の長所をすべて兼ね備えた男」って書いてるの
他の棋士にあまりにも失礼だしリスペクトのかけらもない

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 07:33:39.15

長時間の対局に弱い羽生のどこに歴代名人の長所が？
羽生は史上5番目くらいには偉大だと思ってるが弱点も普通にあるだろうに

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 23:51:02.62

団塊ジュニアは人数が多いだけで無能
受験難しかったとか言ってるけど今のほうが問題の難易度が遥かに高い
この世代からはノーベル賞受賞者もでないだろうな

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 10:29:25.52

名人一桁なのにね

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 13:24:47.33

>>51
わらった
酷いなそれ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:21:05.78

>>54
永世名人は通算10期にすべき
そうすれば

大山康晴15世名人
中原　誠16世名人
藤井聡太17世名人

となって見栄えも良くなる

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 21:24:04.59

スキマにしては頑張ったよ
えらい

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:01:54.98

スキマぼこぼこにされててワロタ

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:45:35.69

中原時代＠大山をぼっこぼこにした　を無視するなよ無能老害

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 23:54:22.78

1対7
今日で1対8か
こんなにひどくないだろ大山先生と中原は
羽生オタ悔しいのう

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 06:10:21.73

>>2
スキマが藤井くんにぼこぼこにされててワロタ

対戦成績そのうち１割切るだろwww

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 05:41:32.80

テステス

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 15:05:58.04

藤井に対して必死に意表を突いたりAI暗記手順ぶつけたりしてスキマ棋士なりに頑張ってる
まあ大山藤井の域には程遠いが羽生なりに頑張ってるのは伝わってくるよ

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 15:54:33.93

ナベの存在？意味？ｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:28:51.91

大山　68歳まで対戦して中原と生涯1勝2敗ペース（167局）

中原　60歳まで対戦して羽生と生涯1勝2敗ペース（29局）

羽生　52歳まで対戦して藤井と生涯1勝6敗ペース（12局）

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:30:40.60

>>195
本人は思ってないからな

おまえのような外部の人間がむしろ惨めやで

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:32:04.96

なんだよ羽生は藤井に3割どころか2割も勝てんのか
スキマにしてもショボすぎんか？

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 18:35:50.38

>>65
年齢差書かないと

大山-中原　24歳差
中原-羽生　23歳差
羽生-藤井　32歳差

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 15:23:25.91

大山康晴のクズエピソード

・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。

・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。

・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。

・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。

・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)

・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)

大山康晴の良いエピソード

・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)

・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北

・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗

・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)

・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)

・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 15:41:23.89

19世

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 19:41:26.26

格言「大山下げみたら羽生オタと思え」

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 01:00:56.90

デカい隙間だなあ！

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 01:05:14.41

>>69
面白い！
映画にしてほしいなあ！

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 01:07:26.90

>>65
王将戦2-2で、3勝8敗になったの？
あっとあうまに1勝2敗ペースに近づいたね

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 17:31:52.11

今、羽生の3勝9敗
1勝3敗ペース
まだ52歳なのにこれは厳しい

中原は60歳まで羽生と戦って1勝2敗ペース
大山は68歳まで中原と戦って1勝2敗ペース
羽生はこれから50代後半に入っていくのでそこでさらに負けが混む

あるいは大山中原よりぶっちきりで弱くなって藤井と当たらなければごまかせるかな、そこらへん笑

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 22:53:01.97

スキマにしてはまあまあよくやってるよ羽生は

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 09:29:47.43

>>60

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 10:26:25.40

スイッチング羽生

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 21:58:58.11

9期だもんな

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 09:13:24.06

スキマだった

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 09:39:58.07

すきま風

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 15:18:56.43

羽生

https://i.imgur.com/TfRAFds.jpg

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 15:20:23.49

>>1
まさしくそれ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 17:22:51.03

ふ　藤井って奴は王座何期なんだよ！！

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 18:24:36.19

タレントが揃ってない時代に無双できただけ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 18:31:16.09

羽生が全盛期のときには好敵手が少なかった
競争の激しい今とはだいぶ違う

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 20:27:47.50

大山「タイトルは防衛してこそ1人前だ」
20歳棋士「五冠防衛しますた　とりあえずもう2つとって来ますね」
大山「・・お・・おう・・・」

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 02:33:40.34

大山「タイトルは防衛してこそ1人前だ」
20歳棋士「五冠防衛しますた　とりあえずもう2つとって来ますね」
大山「・・お・・おう・・・」

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 09:50:52.07

渡辺と羽生と森内を合わせてようやくスキマを埋められた
ご苦労さんと言いたい

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:52:21.97

大スキマ

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 20:22:33.21

羽生善治の繋ぎとしての役目は終わった

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 21:43:08.64

大スキマ時代の終焉

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 09:42:24.97

渡辺がスキマ棋士の間違いか

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 11:48:10.09

いや合ってるよ
羽生に渡辺やら森内やらを併せてひとまとめにして時代のスキマを埋められたんだから

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 01:46:19.88

ナベ単体じゃスキマが埋まらん

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 23:46:31.15

よく頑張ったな
ナイススキマだったよ羽生さん

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 19:12:32.47

邪道の将棋で藤井から2勝もしたのはすごい事

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 21:16:54.24

名繋ぎ役

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 19:47:58.33

上手いことやったよな
普通に藤井に2-4で負けたのに何故か藤井を苦しめたとか何とかで賞賛される方向に巧みに持っていく
世渡り上手だこの人

**名無し名人** · 2023/06/10(土) 15:15:00.69

羽生オタなんて大山中原だと大山が3-4で負けてもボコられた扱いしてたのにね
物は言いよう

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 20:13:04.62

スキマ上手

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 13:24:59.10

羽生善治九段が語る平成将棋～将棋ソフトが与えた影響～
https://www.youtube.com/watch?v=ou0pmlrLvHg

『堅さよりも厚み』
『中央志向で駒を集めてくるのが好き』
『昭和的な感じ』
『矢倉で５手目に▲７七銀と上がって、すぐに飛車先の歩を突くのも、完全に昭和の将棋』

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 08:49:35.29

中原谷川渡辺　スキマスイッチ

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 11:06:16.35

>>102
平成の将棋って一体…
『変わりゆく現代将棋』とはなんだったのか

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 13:20:51.82

スキマ会長

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 22:48:56.00

隙間世代の反乱

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 21:07:48.82

ええ、ええ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 01:40:55.17

【実力制名人（1937年～2023年）】

木村時代　　大山時代　　中原時代　　　　　　戦国時代　　　　　藤井時代か？
1937　木村　1952　大山　1972　中原　1993　米長　2008　羽生　2023　藤井
○38　木村　1953　大山　1973　中原　1994　羽生　2009　羽生
1939　木村　1954　大山　1974　中原　1995　羽生　2010　羽生
○40　木村　1955　大山　1975　中原　1996　羽生　2011　森内
1941　木村　1956　大山　1976　中原　1997　谷川　2012　森内
○42　木村　1957　升田　○77　中原　1998　康光　2013　森内
1943　木村　1958　升田　1978　中原　1999　康光　2014　羽生
○44　木村　1959　大山　1979　中原　2000　丸山　2015　羽生
1945　木村　1960　大山　1980　中原　2001　丸山　2016　天彦
○46　木村　1961　大山　1981　中原　2002　森内　2017　天彦
1947　塚田　1962　大山　1982　加藤　2003　羽生　2018　天彦
1948　塚田　1963　大山　1983　谷川　2004　森内　2019　豊島
1949　木村　1964　大山　1984　谷川　2005　森内　2020　渡辺
1950　木村　1965　大山　1985　中原　2006　森内　2021　渡辺
1951　木村　1966　大山　1986　中原　2007　森内　2022　渡辺
0000　○○　1967　大山　1987　中原
0000　○○　1968　大山　1988　谷川
0000　○○　1969　大山　1989　谷川
0000　○○　1970　大山　1990　中原
0000　○○　1971　大山　1991　中原
0000　○○　0000　○○　1992　中原

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 02:04:07.94

マジで戦国時代

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 03:43:40.10

名人戦・竜王戦で谷川・森内・渡辺の全員に負け越し
谷川・森内に永世名人を先越され
渡辺に永世竜王を先越された羽生に　時代などなかったわな

典型的な隙間棋士

羽生ちゃんの真骨頂は逃げ足の速さ
AI・グレー発言　逃げ足だけは早かったねｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/08/12(土) 22:00:20.26

羽生のタイトル戦

対谷川　1日制は9勝0敗　2日制は7勝6敗

対森内　1日制は3勝1敗　2日制は5勝7敗

対渡辺　1日制は3勝2敗　2日制は1勝3敗

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 06:57:25.30

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１4勝　３敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤塚田正夫　　６勝　２敗＋４
⑥森内俊之　１０勝　７敗＋３
藤井聡太　　　３勝　０敗＋３
⑩谷川浩司　　９勝　８敗＋１
隙間から谷間に転落　ｗ

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 12:14:27.94

>>74
羽生ヲタのピーク

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 13:49:20.51

隙間こそ大事

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 06:09:35.82

木村十四世　８期13年
大山十五世　18期
中原十六世　15期
谷川十七世　５期
森内十八世　８期
羽生十九世　９期

十七世～十九世は軽量級感が否めない

**名無し名人** · 2023/08/23(水) 07:54:23.58

王者の系譜（永世名人のみ）

37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
①--②--③--④--⑤--■■⑥⑦⑧

------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
①②③④⑤■■⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱

------75--------80--------85--------90------
中中中中中中中中中中■谷谷中中中谷谷中中中■
原原原原原原原原原原■川川原原原川川原原原■
①②③④⑤--⑥⑦⑧⑨■①②⑩⑪⑫③④⑬⑭⑮■

--95--------00--------05--------10--------15--------20----
羽羽羽谷■■■■森羽森森森森羽羽羽森森森羽羽■■■■■■■
生生生川■■■■内生内内内内生生生内内内生生■■■■■■■
①②③⑤■■■■①④②③④⑤⑤⑥⑦⑥⑦⑧⑧⑨■■■■■■■

★傑出度★
大山＞木村＞中原＞森内＞＞羽生＞谷川

木村十四世名人 80％（08/10期） 87％（13/15年） ※37～51年度
大山十五世名人 90％（18/20期） 90％（18/20年） ※52～71年度
中原十六世名人 75％（15/20期） 76％（16/21年） ※72～92年度
谷川十七世名人 33％（05/15期） 33％（05/15年） ※83～97年度
森内十八世名人 66％（08/12期） 66％（08/12年） ※02～13年度
羽生十九世名人 41％（09/22期） 41％（09/22年） ※94～15年度

**名無し名人** · 2023/08/29(火) 16:38:43.10

絶好のタイミングで会長の座に滑り込んだな

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 08:20:26.01

2日制の成績が１日制に比べるといまいち
名人も竜王も２日制だからね　タイトル９９期は偉大な記録だがそこが少し残念

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 09:40:21.69

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

隙間つなぐどころか隙間広げたのが羽生

王座戦　２４勝２敗

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 09:42:40.01

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１4勝　３敗＋１１

⑥
藤井聡太　　　３勝　０敗＋３
森内俊之　１０勝　７敗＋３

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 10:00:11.21

羽生への正しい評価が広がっていていいね　いまだに信者やってるのも目を覚まさないと

**名無し名人** · 2023/09/11(月) 20:14:18.40

隙間産業

**名無し名人** · 2023/09/12(火) 22:16:28.50

2023/09/12(火) 20:45:14.29ID:dm82XrUn
一手で終わるのが将棋
相手がポンコツで良かったな
内容的に藤井は歴史に残る棋士では無いのは確か

**名無し名人** · 2023/09/21(木) 20:28:30.17

スキマかあー

**名無し名人** · 2023/09/23(土) 00:11:33.96

すきま風

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 19:11:07.65

ええ

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 19:36:28.23

せやろか

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 20:49:33.82

隙間を埋める作業は地味だが大事な事

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 20:58:00.98

ふむ

**名無し名人** · 2023/10/04(水) 21:22:19.55

すきまにしては長くね

**名無し名人** · 2023/10/06(金) 15:21:56.60

(１２－３)羽生善治　　藤井のカモ

**名無し名人** · 2023/10/06(金) 17:10:56.78

隙間でタイトル９９期はないだろうね　ただ、竜王　名人が少ないのが残念

**名無し名人** · 2023/10/06(金) 17:10:58.41

隙間でタイトル９９期はないだろうね　ただ、竜王　名人が少ないのが残念

**名無し名人** · 2023/10/11(水) 17:13:24.27

大山や藤井(？)の様に何年も全冠独占するよりは、四冠くらいでとりつ取られつの方が緊迫感があっていい。
100％勝つドラえもんの映画を見ないのと一緒

**名無し名人** · 2023/10/20(金) 20:57:18.27

スキマ羽生

**名無し名人** · 2023/10/20(金) 23:30:11.62

羽生のように雑魚棋士に名人を献上して名人の価値を下げるよりは、何年も全冠独占で名人の価値を高める方がいい
100％謎を解く名探偵コナンの映画は多くの人が見に行っていつも感動するのと一緒

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 21:35:45.75

器が違いすぎる

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:27:31.04

羽生は大山時代と違って20歳から50歳までの30年間で
タイトル戦が220回も開催されたんだから
それで99期というのは果たしてそこまで多いのか疑問

大山は20歳から50歳までの30年間で100回ちょいしかタイトル戦なくて最終80期だから
ほんとうはだいぶ格が違うよ

藤井は20歳から50歳だと240回タイトル戦あるからね
150期取っても驚かない

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:30:47.56

20-21歳シーズン終了までに竜王、王将、棋王防衛して21期まで取りそうな藤井
羽生は同時期に3期
つまり96期は21-22歳シーズン以降に稼いだもの
藤井が21-22歳シーズン以降に129期取れば150期だからねえ
羽生が96期のところ藤井が129期で行くのは十分有り得るやね

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:39:22.24

藤井がどうせ勝つって思ってたら、わざわざ見る意味もなくなっていく

羽生も谷川、ナベら中学生棋士対決や、森内らとの同世代対決で勝ったり負けたりしてたから面白みがあった

**名無し名人** · 2023/10/28(土) 22:43:58.40

スキマスイッチぶーはー