【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67
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公式でも無い嫁のツイッターで弁明するところが羽生の無責任さを象徴しているよな
取り急ぎならそれでもしょうがないが後できっちり記者に対して所見を述べるとか誠意ある対応をしておけば三浦の名誉はもう少し早い時点で守られていたかもしれない
でも嫁ツイッターでチャンチャン後はオラ知らね、だもんなあw
羽生には本当に呆れるわ 谷川元会長も被害者じゃないの？
当時佐藤さんが会長やってたら上手いことできてたの？
会長交代して何が変わったの？
単に無理矢理交代させただけこれで安心みたいな意味不明だわ 橋本を擁護する気はないが谷川は酷かったよ
事件前から米長の劣化コピーロボットだと言われていた
谷川が会長になってLPSAがこれで関係回復出来るかもと喜んでたけど全く変わらなかったと嘆いていたしw
それが康光になったらあっという間に改善されて今やLPSAのイベントに連盟棋士がゲスト出演したりするようになった
谷川政権時代じゃ考えられない事だよ >>851
あれは当時から「何と言う卑怯者」と批判があったけどな。他の棋士からも言われてるとか
そりゃそうだが >>855
橋本は谷川批判だけじゃなくて、佐藤康光の事もボロクソ言ってたぞ。 結局のところ何の意味もなくTwitterで黒発言したハッシーを擁護できる部分はないんだよな >>838
そりゃ当時羽生は天皇だったのと「クロと断言しない」リスク管理はちゃんとしてたからだろう。
「クロに近いグレーだ」と追求を求めながらも、後日は「いやグレーって言っただけだすよ？」と掌を返した。しかもこれまた何かあったら言い逃れの出来るトラブルメイカーの嫁アカウントで。分かりやすい流れだわな >>851
B1で指すかの時も何故かごちゃごちゃ言って明言しなかったけど
そういうところなんだよな結局は
折角Twitterはじめたのに変な方向向いてるし >>857
自己防衛おじさんと言われてたな
羽生もだけど 谷川の会長としての無能ぶりが発揮されたのは、三浦事件のときよりもむしろ
プエラアルファの伊藤英紀との裁判の時だったな。
連盟があまりにも無理筋な裁判を続けようとするので、訴えた当の本人の伊藤が、
谷川に直接「このままでいいんですか、本当に大変なことになりますよ」と諭したのに、
谷川はすっごく嫌そうな顔をして「その件は弁護士に任せてますから！」と突き放したらしい。
（まぁ係争中の相手にイベントの席でいきなり直談判する伊藤も相当非常識なんだがｗ）
で、結局裁判は全面敗訴。 谷川=無能はそうだろうなぁと思ったよ。なんか決断力なさそう。
羽生はうまい具合に連盟と距離を置いてるよね。
過去いろいろあってあまり関わらないようにしている。ハッシーと違って賢く距離をとってる。
渡辺はファンやスポンサーを大事にしているし、将来有能な理事になると思う。
聡太は既に連盟の暗部に気づいてると思う。プレイヤーとしてピークをすぎたら、
誰にも好かれる才を活かして企業連携などいろいろ組織改革してほしい。 >>81
キレるのは分かるけど、皆疑ってた構図なのに立場の弱い奨励会員を特定しようとするのはな
生々しい話だわ >>859
羽生が天皇て時点で笑えるw
米長が泣いて笑うよw >>848
羽生は当時現役四冠様とかだぞ
リーダーシップってか運営は無理だろ 羽生がもし連盟会長をやったらおそらく谷川並み、もしくはそれを上回る無能だろう事が予想される
周りも本人もよく分かってるんじゃないか？
だからそういう声も出ないし本人も何もやらない道を着々と歩んでいるw >>856
羽生が言うと
それこそ天皇発言になるからじゃね
話したら話したで文句言う
ぼやかせばぼやかしたで文句を言う
結論が同じなので反則です、やり直し！ >>860
発言力の大きさって分かる？
有名でもジャニーズは只の馬鹿だけど
将棋のトッププロは重みが違うのよ >>863
さっきのリーダーシップ意識と矛盾やん
谷川否定したり急に羽生擁護したり
どうコントロールしたいわけよw >>864
スタッフがやったと言い訳する男だから
本当なら名前を出してみろと言いたくもなる やっぱり何も変わらない馬鹿だったw
大丈夫？それで戦えるなら頑張りなよw ジャニーズの当て擦りはいらない
S症がああなったことで分かれってのw
ファンもろともゴミだなぁw >>799
竜王の文春リークが大悪手だったわけね…
もし連盟という将棋村の中だけで問題解決に当たってたらそれはそれで寄ってたかって三浦一人が叩き潰される、というドス黒い展開になりそうだけど >>863
谷川も羽生も看板側で周りが全てお膳立てしてくれてた人らだから良きに計らえモードが抜けないんじゃね
今の会長見てても会長とはいえ結局裏方お膳立てする側 事務次官みたいなもん あの二人は裏方仕事わかんないんだろ表方の人間だからな 羽生はたとえ三浦が黒であっても一度は救うと考えたわけだな、すげえじゃん 三浦一人を叩き潰せば
三浦は法廷闘争に出るから
そこでは村の言い分通用しないし
連盟の大悪手なんだよなあ
わざとリークして
世間サイドで解決しようとして
Wが犠牲になった小物てだけでしょんw >>876
だからリークとかの陰謀論はもういいよ。後日、普通に久保や三枚堂とインタビューを受けただけ >>878
シロか事実が分からないなら助ける
でも事実クロが明らかなら隠蔽まではしない
これが羽生がとるしかないスタンスだろw >>876
三浦が弁護士雇って処分撤回に動いてた時点で、連盟の中だけで終わるってことは無かっただろ >>880
それだとお漏らしになるけど
変わらないじゃんw 昨日の橋本の話では、三浦のソフト指し？に最初に怒ってたのは久保利明だったんだね。 >>882
三浦が法廷闘争やるのが嫌で
連盟は手打ちにしたの分かってないわな
三浦のクロシロよりも
三浦の竜王戦の対局認めないってとこが
法定じゃ負けるだろうからね
結局は対局料的にも賠償したわけなら
弁護士用意した時点で三浦は勝ち筋よw
そこまでやると思わなかったのかもな
実際は現場ではクロだと確証があり
しかし三浦が
クロを証明できないだろ戦法で来るとは
当時プロ棋士は考えてなかったのよ
それだけに三浦は上手い、一番得したわ
で、結果は
5chで渡辺サイドなどに叩かれるだけw
それなら5ch見てないなら関係ないしね >>885
渡辺はそれもあるな
外から口出して
三浦挑戦者を変更しろと考えた可能性ある
だからダサいんだよ
戦いやすい丸山を選んだんだろうか
あの頃渡辺は三浦に苦手意識あったみたいだし >>882
連盟の処分も時期尚早だった
スポンサーからの圧力があったとはいえ、詳細が明らかになるまで処分は見送るべきだったと思う >>885
そりゃ問題とされた対局は三浦対久保のやつだからな
久保が何も言いださなきゃそこが火種になるわけがない
その部分は当たり前の話 まあ世間は三浦さん＝被害者だから
誰が三浦を竜王戦から排除したがったか
そうなると当時竜王の渡辺だと推論ではなる
その後は渡辺は羽生に負けて永世竜王とられて
それから渡辺は竜王に全く縁がないわけだ
今だと藤井聡太にずっと連覇されそうな感じ
運命としてはまあ惨めだわな、とw >>884
噂が始まったのは6ー7月。「噂で持ちきり」の状態で、文春と、文春曰く「他の有力紙」も取材していて記事にする予定だった。リークがあったとしてももっと大分前の話だよ >>889
久保を問題視するのは違うだろ
ソフト野郎を目の前にして見逃すのかよw
しかも離席が多いって現物まであるし >>891
まあ誰もリークしないなら
記事にはならんからw
文春がわざわざ将棋村の取材しねえよw >>885
昨日は6~7月って言っていて、これは当初噂されていた情報と合致する。
発端が久保戦（7/26）ってのは報告書が結論ありきで強引にまとめたもので、6月頃には「あいつはやってる」「スマホ弄ってる」と噂で持ちきりになっていた。
と言うかそれを踏まえて久保は追いかけっこをしたんじゃね >>877
谷川は将棋村でずっと守られてきた立場だが、羽生はそうでもない
あれこれ言ってきた旧世代を実績で黙らせてきたヒール側だからね
だから将棋村から少し距離を置いているとも言える >>892
事件があったからできるだけ離席しないようにって風潮になったけど
それまではそこまで離席にうるさくなかったんだろ
それこそ自分の持ち時間でひと眠りするような奴がいたり。天彦もネット中継があんのに寝てたよな
しかも三浦の疑惑に関しては「30分以上の離席」→監視カメラを確認したら30分も離席してませんでした
と思い込み先行 久保がいきなり言ったわけでもないなら
なおさら久保は悪くないよねってなるわな
将棋村のなかで三浦はソフト指しと
そういう暗黙の認識があったわけだが
証明はできずに
三浦に法廷にまで出られると弱かったと
そんだけの仕組みではあるだろう
本当は村のなかで挑戦者辞退させたくて
ちょうど渡辺も利用されたって筋かw >>893
いやそれは無いよ。週刊誌は棋士の連載や出版に関わっていて、元々パイプが太い
少し前に阿部健がマスク強制で執行部を批判する記事があったけど、ああ言うのも記者側から行くのよ >>896
ただの離席だけならな
離席＋指し手がおかしい
タイミングもおかしい
そもそも久保が言う前に噂もあり
もう村としては確定だったんだろう >>898
ねえよ
将棋のニュースバリューがないから
むしろ連盟が金積んで
記事書かせたリーク説まであるだろうな 羽生、康光が自己防衛オジサンって言うけど
橋本が自分を全く防衛しなさすぎだろ、ボロボロなってるやんけ橋本ｗ 三浦が福田元総理のはとことかいう名家だとは思わんかったわな 馬鹿だなぁ
新聞雑誌なんてほとんど売り込みだぞ
素人考えで
記者が一から取材してるとか
思い込んでるならそれこそお子様だろw
俺は学者の端くれだけど
記者がいちいち来ることはねえからな
記事何回か書かせてるけど
ぜんぶこっちから情報渡してからだから
よほどの世間的ニュースでもない限り、だわw >>901
それは思った
特大ブーメランを装備してる橋本 久保の対局以前から噂はあったのは間違いないだろう
そうじゃなきゃ仮に本当に30分離席したとしてもわざわざ会館内を探し回るなんてやるはずがない
そもそもの噂の発端は何だったのか知りたいもんだがその辺はもうわからんだろうな >>901
言動をよく見てみよう。橋本は自己防衛してるけど
自己防衛の手筋が滅茶苦茶で防衛になってないだけや
昨日も小学生かよっていうような言い訳ばっかり 分からんうちは保身と擁護に回るのが正解だぞ
黒の証拠出ても馬鹿だけどいい人アピール出来るから 橋本は事情通になりたいんだろ
無機質に
ただ噂を聞かされたでは
寝たきりの老人みたいな扱いじゃんw
そこは主観的評価したら駄目でしょw
橋本は積極的に情報とってたんだろうよw
あるいは橋本みたいな村外れ的な狼に
噂が流れてくる構造があるとかさw 橋本に匂わせやらせることで
嘘か本当か分からない
関係者情報を流せるわけだから
それを君はゴロだと表現してたやんか
橋本のプライドまでは否定したら駄目じゃねw
橋本みたいなんは便利なんだよ
それは羽生嫁Twitterの機能を見抜いてさ
そっちは分かるのに橋本は分からんてw 三浦はソフトやってる
そんなのプロなら棋譜見れば一目
でも証明はできない
そこで三浦が弁護士用意して戦ってきた
だから真相ベースでは永遠に解決しない
これが表向きでそれは克服してよw >>859
「グレーって言っただけ」どころか、
処分反対の立場だと明言してるからな。
あの時点でその立場が低リスクだと判断できる人がその時点では判断出来なかったというストーリーが不合理。 疑わしきは被告人の利益にてだけだろ
そこは、勘弁してよ素人w だったらジェラシーで良くね？
そういう流れじゃん、無駄だよアピはw >>912
いきなり呼び出されて一方的に捲し立てられても、その場では反論しないだろう。一旦保留して後日相手が冷静になってからあらためて反論しようとしたら、いきなり文春に売られていたって話 グレーだと言ったら
シュレーディンガーの猫みたいに
なるわけじゃないからな
必ずクロかシロか答えはあるわけだから
羽生は判断を保留してみせたのは
自分の影響力の凄まじさを考えたからで
嫁が緩衝材になったのも好プレイだし
そこに突っ込むのはW系かなとなるわw >>915
いや、処分を後押ししてたという橋本の主張するストーリーが不合理だという話だ。 >>915
まくし立てられた時点で
相手が調査してるんだと思うわけか？
それこそ合理的な知性的判断がねえよ
相手に呼び出されたら
相手はガチガチに調書の筋考えてるわw
あとはカツ丼与えてさ
こんなうめえ飯を今後も喰いいてだろと
落としていくわけになるので的な、ねw
お粗末したっ、最高だーなw >>915
一方的に捲し立てられたってのが後日の羽生談話がソースだからな
そこを信用出来るかの話では >>918
橋本目線で考えたら良い
羽生の保留的な態度によって
相談相手は羽生の保障があると考えて
相手へ強い態度へ出たんだと
そこの羽生保障みたいなことを
橋本としては見抜いてると ジャニ便にありがちだが
ブラフをお前らは使いすぎだからなw
普通は相手がそれに触れたら
もう詰みまで考え抜いてるって証左だから
曖昧な状態で相手に問いかけは絶対ない
棋士だし読み切ってから指すからねえw で、結局不正はあったのか？
橋本は人を馬鹿にするなら証拠出してから言えよな もう良いかな
ジェラシーでと自分でもなったじゃんw
だからそういうことなわけだし
相手の思考も見えなければ
論理展開の場合分けもできないし
デュアル思考トレーニングどこではないw 調査報告書ではそれなりに意見の交換があった。
「やって無いなら出るべきだ」と明確に反対した棋士もいた。
一方的に説明されるに終始した羽生さん、なんて描写は無い。と言うかたぶん嘘 >>923
調査委員会はシロだとした
それ以上でもそれ以下でもないのでつ^^
君は連盟にはまだ早い。さようなら～ >>925
羽生さんが
ええ、まあ、はい、そうですねー
それ以外を言うかよw てか現場見られないなら不要だわ
くだらねえジャニ便は来ないでくれって >>926
結局それに尽きる
万が一今更当事者が出てきたところでその結論は変わらないだろうね > 参加した棋士の中には、上記のとおり、渡辺棋士と千田棋士がそこまでいうの
> であれば三浦棋士が不正をしたのではないかという疑念を示す意見、その場で
> 初めて聞いた話でもあり疑わしいものの結論は出せないという意見、疑念を払
> 拭するために三浦棋士本人から話を聞くべきではないかという意見等もあった。
> また、本件10月10日会合が理事会や常務会ではなく（参加メンバーには理事でな
> いものも多く含まれる）、非公式の会合であったこともあり、結論というべきも
> のはなかった。しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を
> 否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
> 状況であった
調査報告書（概要版）にはこう書いてある プロバイダ開示請求はやったの？
通信ログは請求すればわかるだろ
データ消したスマホ渡されても仕方ない 多くの棋士が読売に忖度していたと考えれば部分的にはつじつまが合いそう
スポンサー様は金を出すだけじゃなくて口も出すと >>930
この内容を素直に読むと白とも黒とも言い切れんよねという当たり前の結論が出てるように思える >>869
これ
役員でもない羽生だが発言の重さは天皇発言なみだから仕方ない
というより役員の島が羽生の判断を仰いだのが間違い 証拠もないのにスパチャ欲しさに話した感じだな
羽生の強くない自己防衛おじさんと
米長のアレは小さい発言はまずかったな そもそもスマホなんか確認したところでソフト指しの証拠なんか見つかる訳がない。
やはり棋士の直感なんだろう。これが三浦さんに指せる手なのか？これだけ最善手を連続して指せるものなのか？
棋士というのは人間の限界というものが分かってる。 >>938
＞そもそもスマホなんか確認したところでソフト指しの証拠なんか見つかる訳がない。
高齢者なんだろうけど意味不明
あらゆる形跡は端末調べたら解る
直感じゃなくて現実を見ろ >>929
結論変わるかどうかなんて関係ない、当事者（渡辺・久保）が出てこいってだけの話だよ ハッシーは股の緩い女流棋士の名前を言わなかったのは
それこそ自己防衛おじさんだよ 当時スマホでプロ棋士より最善手を指せるアプリってあった？
自宅のPCで最善手導き出してスマホに連絡もらうにしても、リアルタイムで棋譜ないと厳しいし。 スマホ禁止されてから6年か？
B1に落ちたとは言え、まだ頑張ってる三浦が黒には思えんがな >>941
いやshogidroidとか技巧とか出てた頃でしょ
リモートデスクトップもあるし >>939
そうなのか。詳しくないんで教えてほしいんだが、どういう方法でソフト指しの証拠を見つけるの？
強い将棋ソフトがインストールされてるだけでは証拠にはならない。
何時何分に将棋ソフトを起動してたとか分かるものなのか？ >>942
もともとスマホでPCを遠隔操作してたんじゃないかって疑惑だよ 読売はけつなあな坂本のことも報道規制敷いてるくらいだからな >>945
色々データというものが残っているのだよ、だから渡辺明がPDFを作成したことも分かったのだ >>939
犯行に使った端末じゃ無くて、提出用の端末が別にあるのでは？とかな
と言うか、人生かけてカンニングする犯人なら何かあった時の「準備」は普通に考えて超徹底してやってるはず レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
