永瀬拓矢の失冠を願うスレ12

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 00:35:54.41

いよいよこのスレでフィナーレとなるか？

前スレ
永瀬拓矢の失冠を願うスレ11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662003080/

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 18:49:12.22

指した手と反対でチェスクロックを叩いた人間が
「反則負けじゃないでしょうか」と指摘する資格があるのかどうか

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 18:56:45.18

明確な反則をしたやつが他人の反則指摘は草、さすが軍曹自分に甘く他人に厳しい

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 18:59:15.24

サントリーも全員決まったな、4位から自力で上がったら少しは評価されるのにな。チェスクロを反対の手で押しちゃうから難しいか

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 19:03:43.43

今回のはルール守ってないからって裁定なんだろうけどこの人のルール内なら何してもいいという姿勢は嫌い
それに対する苦言も排除しようとするオタも嫌だな
この人女流戦のこととかとかマナーとか色々あるじゃん

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 19:09:38.57

そうそう
コイツの自分に甘く他人に厳しい姿勢が大嫌い

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 19:16:15.75

>>952
アマチュア大会なら反則負けのはずだね
自分が勝つためなら何でもする屑としては一貫している

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 19:25:56.73

広瀬八段のフルセット宣言は、もちろんタイトル欲しさもあるけど、
興行を最優先に考えてる。竜王戦の番勝負は見応え充分で素晴らしい。

自分のことしか考えず興行ぶちこわしのクズ野郎と天と地ほどの差がある。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 19:26:03.58

【速報】天彦アンチ、ノイジーマイノリティだった
https://i.imgur.com/3qjgzL9.png

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:18:29.39

>>949
アンチスレにヲタが居座るのは明らかなマナー違反ですよ
わかります？

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:42:25.63

>>960
別に永瀬好きでも嫌いでもねーよｗ
明らかに連盟と天彦が悪いだけなのに勘違いしてる永瀬アンチが別スレで元気いっぱいだからアンチスレも見にきただけだｗ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:42:56.82

>>960
豚スーツヲタにマナーなんていう人間の言葉は理解できませんよ。
きっと崇拝する豚スーツと同じく、
「どこにルールとして明記してあるんですか　どこにも書いてありませんよ」とか言い出しそうですな

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:47:01.20

誰が悪いとかそういう話はしてない。
豚スーツが対局をぶち壊す選択をしたのが後味悪すぎて最悪だということ。
スーツは白星をゲットしたが将棋界が失ったものが大きすぎる。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:47:59.45

またも物議をかもす男

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:53:04.36

>>949
罪と罰があってないんだよ。
注意して、それでも拒否なら反則負けなら妥当だが、警告なしに反則負けはおかしいだろうが。

ファンあってのプロ将棋だ。A級の対局でこんなつまらん判定は、ファンをなくす行為。

ルール内なら何してもOKという永瀬のメンタリティーの方が嫌悪感がある。ルールで禁止されてないからとタイトル戦でスーッという方がはるかに質が悪い。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:58:49.72

>>951
うん、じぁあ本スレに戻ろうか
このスレができて以来ずっと
嫌悪してる人間がが多数派だから
過疎応援スレじゃなくて
こっちに貴様らみたいな豚オタがしつこう居座ってんだろ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:59:14.45

>>965
ルール違反して失格なら当然だろ
マスクしなかったら失格って明記してあるじゃんw
飲む時など以外っつーのを理解できない頭のやつが時間決めろとかほざいてるんだろ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 20:59:59.59

連盟は何がしたいのか？
感染症対策でマスク着用をさせたいのに放置して反則負けとか
目的間違ってるだろ
だから永瀬みたいに勝てればどうでも良いみたいなアホがこういうことするんだぞ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:01:13.34

>>950
まさにこれ過ぎる
マスクする様に促してもしないならアウトだと思うが
昨日の中継見てないが永瀬が動きで促してた的なの見るがあの時間帯で永瀬のことなんてそうそう見る訳無いだろキモ過ぎる言葉で言えよ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:03:02.45

負けそうだった永瀬が天彦への着用注意じゃなくて失格申し入れしたのが最高にダサい
処分言い渡したのが永瀬とズブズブの大介なのも

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:04:13.19

>>965
逆にA級順位戦で規定を守らず1時間もノーマスクでつまらん将棋をしてしまった側に問題あるけどね
仮にも元名人ともあろう人間が
もちろん連盟側も問題はある
現状規定で決まっている以上反則負けは仕方がない
規定に注意をして聞かなかった場合は反則負けとするって書いてあれば、いきなり反則負けにしたのは間違ってるけど今回のは間違いではない

永瀬のスーツは俺も和服着ろよとは思うけど現状規定にないんだからどうしようもない
JT杯の時は着替える時間なくて和服のままなんだろうけど、他のタイトル戦でも和服着ろよと思う

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:05:12.92

しかも会長もA級棋士、裁定下すのが利害関係ありすぎる。
三浦事件から何を学んだのか。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:06:26.41

だから巣に帰れっつってんの分かんないかな？
日本語での注意もままならない御本尊と一緒で日本語不自由なのかな？

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:07:21.98

基準もなく天彦九段だけ永瀬の申告で処分されるなら、規定の恣意的運用。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:14:18.59

永瀬王座勝ったのか
おめでとう

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:16:37.72

角不成のときに反則負けにしておくべきだった
今更遅いが

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:24:07.36

>>972
降級候補三人の中で天彦が犠牲になった

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:32:27.98

>>971
当初からマスクなしで、着用を促されても拒否と言うなら理解できるが、途中から外したのだぞ。
読みに集中してたら時間はすぐにたつ。

時間切れとか二歩とかの反則と質が異なる。

お前の世界では、情状酌量もだめということだ。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:43:47.69

永瀬に甘々な連盟の対応を見ると、連盟は永瀬を「藤井の良きライバルかつ友人」
として看板棋士の一人にしたいという思惑があるのではないかと疑いたくなるな。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 21:49:52.61

藤井は師匠も兄弟弟子もいるし孤立なんてしてないんだよ
気持ち悪いんだよ永瀬ババア

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:02:41.33

>>978
時間切れや2歩とかの反則と質が異なるって俺に言われても、規定で2歩とかの反則に準ずるって書いてあるんだから時間切れや2歩、2手指しとかと同じ反則扱いなんだけど
お前の理論だと2歩したけど情状酌量しなきゃならんぞｗ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:15:25.43

バカスーツはやっぱりバカ　

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:17:37.17

規定上はクソバナナの行動にはなにも問題はないよ
その上でファッキンスーツマンは気色悪いっつってんだよ
記憶にございませんでやり過ごす政治家と同類のキモさだ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:22:47.18

今回の件に関しては、永瀬王座の言い分が完全に正しい（個人的には、棋士としては天彦九段の方が圧倒的に好きではあるが）。ただ、今後に向けてルール見直しの議論はあってもいいかもしれないね。マスク着用義務を全面撤廃するという意見もあるが、そこまでドラスティックに変えるのは抵抗があるということであれば、中倉さん（宏美って姉だっけ妹だっけ？）のいう対局料没収（70%とか調整の余地はありうる）というのは一つの落とし所として優れた意見だと思える。熱戦が途中で終わってしまうというのは残念だからね。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:23:39.78

>>983
むしろ今回やり過ごそうとしてたのは天彦の方では？ｗ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:26:39.13

>>984
つまりお金払ってノーマスクも選択できるわけね

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:28:55.76

>>984
そういう狡いのが出ないように厳しく反則負けのルールにしたのに
まさか本当に1時間もマスク外して中継に登場するやつが出てくるとはな
罰則に関しては今更だよ連盟が勝手に決めた訳じゃないんだし

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:30:43.77

>>984
いやそんなの甘すぎるでしょ
金さえ払えばここ一番の勝負対局にノーマスクで挑めるっことじゃん
だからこそ厳しく反則負けにしてるんだから

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:32:42.84

>>979
あると思う
前炎上した後すぐのABEMA中継の解説聞き手が青嶋黒沢カトモモらで永瀬の良さや誤解されやすいみたいなの語り出して違和感しかなかった

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:36:07.75

天彦がやり過ごそうとしていた
それは言葉尻を捉えた詭弁だな

記憶にございませんでやり過ごす政治家とは、汚れた精神を幼稚な理論武装で隠蔽するやり口のことよ
読解力がない奴め

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:41:42.76

>>986-988
対局料没収でも構わないからノーマスクでという選択をする棋士がいるとは想定してなかったな。もし、そういう棋士が出てくるようなら対局料没収を超えて罰金額を引き上げればいいんじゃない？　もちろん羽生九段とか渡辺名人なら罰金額がいくらになろうと屁でもないだろうけど、彼らはあえてルール破りをしてまで横車を通そうとはしないだろう。一般論として、罰則がドラスティックに過ぎるルールは使いにくいものだよ（刑事裁判でいう違法収集証拠の排除法則なんてまさにその典型だと思う）。
中倉さんの意見は、将棋固有の反則以外の事情で勝敗が決せられることへの違和感に対する解決策として優れたものだと思う。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:42:58.80

永瀬は許せん。棋士廃業すべき。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:44:17.37

次スレ

永瀬拓矢の失冠を願うスレ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667051030/

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:47:53.37

豊島が王座戦で負けるからさあ14スレ目やん
何がこれでフィナーレなるかだよ
こんなクソスレさっさと終わってしまえばいいのに

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:54:33.78

棋譜だけじゃなく、将棋界をも汚す男
それが永瀬

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 22:58:18.95

>>991
いやそんな抜け道がある様なのじゃ甘いでしょ
それが今回の問題に繋がってるんだし
連盟もまさか本当にマスク未着用を指摘してくる奴がいるなんて思ってなかったからこうなったんでしょ

ノーマスクでやりたいから反則金払いますって奴なんて出てこないだろうと思ってたらまた同じ事の繰り返しだろ
実際に出て来て、規定に払えばOKって書いてあるから問題ないですよねってなったらまた物議を醸し出すだろ

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:12:32.64

>>996
罰金額の金額次第でしょ。極端な話、罰金額が1000万円なら故意にノーマスクにする人は居ないだろうし、それでもするなら罰金額を5000万円とか1億円にしてもいい。
また、故意と過失とで分けることも考えられないではない。故意の認定には一定の困難がつきまとうが、少なくとも注意・警告を受けた後は故意が推認できる。今回の件でいえば、天彦九段有利にみれば故意まではなかった（過失だった）として対局料没収（あるいはそれを超える罰金額の賦課）としておき、注意を受けた後もなおマスク非着用なら故意として反則負けにするということも考えられる。
現行ルールが適用される今回の件については、連盟の裁定に問題はなかったと思うが、今後ルールを変えていく余地がないかについては議論があってもよいと思うよ。

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:15:42.50

>>989
ねーよ
妄想もほどぼどにしろボケてんのか

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:24:24.71

>>994
このスレの結論「ぜんぶ豊島のせい」

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 23:28:52.26

とりあえずこいつ一発殴りたいわ

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