第70期王座戦 Part27
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第69期王座 永瀬拓矢（3期連続）
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前スレ
第70期王座戦 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664239377/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■本日のスケジュール
9:00 対局開始
12:10～13:00 昼食休憩
15:00 おやつ
17:30～18:00 夕食休憩
??:?? 終局
第70期 王座戦 五番勝負 第三局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
9月27日(火) 08:30 ～ 9月28日(水) 03:00
解説者：阿久津主税八段、今泉健司五段、本田奎五段
聞き手：室谷由紀女流三段、貞升南女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9C75kvEkycQ295
【Paravi 第70期王座戦実況ライブ！】
開始：９月27日（火）17時
https://www.paravi.jp/title/99183
解説：木村一基九段
聞き手：本田小百合女流三段 人間目線で
勝ちやすい50%
勝ちにくい50%は間違いなくある
70-30くらいなら差があると認めると今泉氏 本田「この形は1年前にやや流行った」
本田「1筋の端歩の突き合いがどうか」
本田「当時は先手が少し良いで終わった」 止まったところで
永瀬67%、豊島33%
ここまで
豊島のトータル勝率が0.6731
数字が惜しかったw これ1局だけ前例あるんじゃん
永瀬が後手で22銀と引いて先手藤井に負け
藤井聡太はその後王位を獲得し3連覇中かぁ
それを豊島が44銀とやってきて
永瀬が華麗に討ち取って終わりと
やはり当時に藤井と研究終了してたかw ほい、また当たりな感じw
908 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-a/Fb)
2022/09/27(火) 09:41:07.56 ID:4IGpFL/20
つまらんな
あとで棋譜並べる程度の日
88手目に88なイメージで未来感知なw >>4
ダイヤモンド美濃なんて別に堅くなってないですよ
ここの金居ても居なくても堅さ変わらんですもん 終わったか
タクシー運転手永瀬「お客さん…目的地の投了局面、着きましたぜ。精算を」 >>979
食べる事は食べるんじゃね？
もうすでに注文はしてるだろうし
にしてもやっぱり投了か・・・ 夕休前まで頑張ったというか、おやつ前投了もあったくらいの形勢だしな… 午前中に終わらせるのやめてください死んでしまいます ここから先は駒ボロボロ取られて何も出来ないから仕方ないさ >>16
おじおじは７時くらいまでトークショーしてくれそう 負けそうでも時間使った後に指すって展開はいくらでもあるけど、この局面は同金の１手だからな
そこで手が止まるのは普通じゃないから投げると思った いやぁこのままだと豊島の無冠返上相当先かもしくはもうないかもしれんな 第四局流石に頑張ってフルセットまで持っていってほしい >>27
下手したら千日手の嵐で日付越えの組合せやで？ 豊島なら同金22飛成88飛打して応手みて投了までやると思ったよ
かなり悔しそう この二人にしてはあっさり過ぎる終幕
見所は永瀬の研究すげぇってとこか >>36
それもただの一手じゃなくて「ルール上選べる一手」やしな・・・ >>11
おは井出
あの解説だけで井出順平は伝説になった感がw こういう完敗は逆にすぐ忘れることだな、相手が見事すぎたら悔しさすら不要 パンチが顔面にクリーンヒットしちゃったようなもんだしな
立ち上がるしかないんだけど厳しかったと思う 豊島が後手で先勝したのに二連敗でリーチかけられるとはなあ
不甲斐なさすぎる…相手はあいつではないんだぞ こんなんスポンサー激怒案件やん。研究将棋に悪手一手バッタリ、用意した夕食休憩もなし、有料チャンネル肩透かしとは。 >>57
ボディーに蓄積したパターンのダウンではないもんな・・・これ >>14
72手目の34歩の一手でダメになったのか 今日の豊島はマサじゃなくトヨピだな
次はマサで頼む なんか今年のタイトル戦の豊島ってなんかふがいないよな
藤井、永瀬相手に序中盤で悪くして負けることも多いし、終盤もあまり冴えてない >>60
まあAIの裏付けがある今の時代はこういう将棋が増えるのはしゃあない
時代の流れやな >>60
藤井が負けた時点でもういろいろ諦めてるから… 豊島、尼崎まで走って帰ってもギリてっぺん超えないんじゃないか >>78
とよぴ早投げのため
今日は南ちゃん放送終了まで登板確定 >>60
ただでさえ王座戦はスポンサーが壊滅状態なのにな せっかく人気のおじさんをオファーしたparaviさん…( ；∀；) パターンはちょっと違うけど
今日の豊島は名人の斎藤と同じくらいつまらん将棋にしてしまったな
斎藤化は絶対ダメ 激怒っていわれてもそれを棋士に押し付けるなって話やろ とよぴの心中はもう、ぐにゃあ・・・こんなはずじゃ・・・ってなってるだろな
次までには切り替えれると思うが 研究でパタパタ進んで豊島が外れたら悪手で終わった
つまらない将棋だった >>96
斎藤「押し付けられるほうにも原因はある・・」 >>101
それをいえば甘えずに15時ぐらいから放送しとけって話なわけでな 外れたの気づウッカリやっちゃったんじゃないかと思ってしまう 夕食は自室で棋士が食べるだけだし
paraviは気の毒だが 永瀬に名誉王座許したら藤井の棋歴にだいぶ傷がつくな
まぁ、挑戦できない藤井が悪いんだが この二人の対局でここまで一方的なのも珍しいね
一局目は永瀬負けたとは言え15時くらいまでは互角だったし 同一タイトル戦で、先手持って２回角換わり誘導禁止とか決めた方がいいんじゃないかと思うつまらなさ。 >>107
むしろ藤井は普通に永瀬に賞賛送りそうだけどｗ 豊島は藤井との連戦で悪いクセがついたなぁ
タイトル戦で負けることに慣れてしまった 来期は名誉王座と同時８冠を賭けた戦いか
胸アツですな なんかタイトルとれなかった頃にもどっちゃったんかね これじゃなんのために王位戦でストック隠したままあっさり負けたのかわかんないよ 夕食の関係か感想戦もすぐ終わりそうだな
まあポイントのところやりだしたら研究というか手の内明かすことになりかねんのも理由か >>113
日程考えたら可能性はそんなに高くはないな
６月なんて糞忙しいと思うぞ
下手したら祝勝会、王座戦、祝勝会とかの強行日程になるかもしれんよｗ 書いたそばから終わった
夕食紹介とかしないだろうな 感想戦も終わったか
まぁ仕方なしか
おじさん何話してるの？ あら感想戦も終わりか
今日の内容じゃしょうがないね。豊島次は維持を見せろ～ まぁ次は豊島が渾身の研究でやり返しそうだけどな
で、5局まで縺れて振り駒勝負かな 永瀬『勇気ぃ、努力しないと豊島みたいになっちゃうぞぉ』 ☖3四歩が全てやった
この1手に20分かけただけに悔しいやろな 永瀬「もしもし藤井くん、これから行っていい？」
「この番号は現在使われておりません、プープープー」 永瀬は後手番弱いし第５局迄行く可能性も高い
次は豊島の研究ハメで終わり。５局目の振り駒勝負かな 研究から抜けた後の棋力がはっきりと
藤井＞＞ナベ＞＞＞その他って感じだなぁ 角換わりの復活は豊島に追い風とか嘘だったな
藤井にも永瀬にも角換わりで負けまくってるし >>136
｢あっ藤井さん?今から京都にきてもらえますか?｣ >>107
タイトルを全部失うと
いくら永世称号資格をとっても永世称号を名乗るまでは
ずっと永瀬の方が序列が上になるわけか >>134
で、最終局は千日手や相入玉の持将棋とかで日付が変わっても終わらないんですね。 >>131
二人とも飯食ってからカエルやろ
ある意味その時間もあって感想戦早く切り上げたってのもあるんじゃねえかな？内容がなかったのもあるけど こんなんなら▲34歩に
△45桂馬跳ねれば良かったのに
ABEMAソフトでは
最善と数値変わらない手だったよ >>149
ウティより羽生のほうが序列上だから
そんなことはないのでは？ >>153
いや２局～４局目も一日目で悪くしてただろ・・ >>107
別につかないよ名人や竜王で先越されたんじゃないし この局面をお告げされたとき
聞いたのは「ドヴォルザーク」てだけだが
「ドヴォルザーク」だけで分かればIQ200なw >>149
その時点で十九世名人が襲位になってれば二十世名人名乗らせてしまうのでないかい？ >>159
羽生と同様にアルパカは固辞するのでは？ >>154
羽生が序列上なのは、何らかの永世資格の獲得が森内より早いから マーラーの憂鬱な交響曲
こんなヒントもあったらしいにゃぁ😹
羨ましいなぁ
未来からお告げ来たの今の西暦で
1355年やで、なんもそんなん分からんわw
ドヴォルザークてなんやねん、状態 >>149
タイトル保持者ではない永世称号資格者は獲った順番で決まる
何であれ先に1個取ったほうが上
つまり永瀬が今期と来期を防衛したら先に名誉王座を獲っちゃうからタイトルなしになって
永世資格保持者になっても序列がタイトルなし藤井より上 >>161
もし藤井がナベから名人と棋王奪取したらナベは全力で王座獲りに行くよ あれから667年、何してたんやろ、わしw
歯ブラシだけ買ってくるわ
ちくしょ～また歯ブラシ集めたるわぁw 今回の感想戦15分かかってないかもな
タイトル戦の最短記録はどうなんだろう >>144
永瀬＞豊島もはっきりしてそう
豊島は研究無双してるだけじゃタイトル奪還は無理だな >>165
藤井との名人戦に全力注ぐだろうし名人戦が終わるまでに
王座戦敗退してる可能性はあるぞ 1回のポカで頓死になるレベルで戦ってるからこその展開なわけで >>164
藤井竜王が無冠になる可能性ってあんまり高くないだろw ドヴォルザークで
交響曲第3番変ホ長調作品10（B34）
転生した私に興味があるならこちら
こんなアホアホ対局でもテストに出たら
きっちり3点～5点は稼げるぞ、ハハハ
でわ、野球見るからまじで横浜中日なw 〒605-0052 京都府京都市東山区粟田口華頂町１
17:45
徒歩 約10 分
蹴上駅 地下鉄東西線各停六地蔵行
山科駅 電車東海道・山陽本線新快速播州赤穂行
大阪駅 徒歩 約 5 分
大阪梅田駅 電車阪神本線直通特急山陽姫路行
尼崎駅
18:58 藤井は死ぬまでタイトル保持してそうな気がする、あの子が衰える未来が見えない >>169
豊島｢稲葉!斎藤! 住み込みで研究会だ!｣ >>179
読みの速さで差をつけるタイプだから、年齢で確実に落ちる >>181 >>182
さすがに老化には抗えないか…寂しい 終わってんじゃん！
あっくんちょっとだけ出番あったね >>186
タイトル持ったまま死ぬって基本的に急死の場合が多いからな
藤井君には別にそうはなってほしくもないだろ >>185
豊島に痛恨の一撃与えるのやめてあげて！ 大橋の方が盛り上がったな、コレ。
どんな和服着てきただろうかw >>192
君はJKの弟子が待ってるじゃないか！とよぴ！ >>196
早く帰れそうだしな
こんな嬉しいことはない >>193
木久ちゃんと宮地の間のような羽織だろw AI暗記勝負が顕著なこの二人の対局はつまらなすぎるわ
どう控えめに言っても金を取れるコンテンツじゃない
藤井が出てこなかったらプロの将棋は完全にオワコンだったな >>199
確かにそれはそうだけど
角換わりは暗記は必要だしな
藤井でも角換わりは暗記の比重が高いって言ってたし こんなタイトル戦やめろよいい加減
神経衰弱かこれ
２人とも酷い 最近のタイトル戦って角換わりの研究決まるかどうかみたいになってきててつまらんな まあつまんないよね
永瀬の事前研究の凄まじさに戦慄するとか言われてもな
そんなニッチな楽しみ方は一般人はしないわけで
けど研究外せなかったんだから仕方ないわな 永瀬の研究はたしかに凄まじいが
それがタイトルホルダーの強さと言われてもな… プロなら勝つために最善手を求めるもので、その一手一手の連なりが研究手順なだけなんちゃうんか 研究外れてからの寄せも解説陣の一目じゃなくAI寄りの激辛だったから永瀬絶好調なんだろ お互い研究の深さで負けてねぇぜって思ってるから前回みたいになったり今回みたいになったりするんだろな
次はどうなるかな >>214
飛ばしてないよ。夕食前の17:12投了 定石だって暗記だしな
暗記否定派は現代将棋見るのに向いてない 豊島の一手バッタリで急に悪くなるところピヨ将棋みたいだった… >>217
まあ永瀬は勇気に優勢な将棋を２手差で勝つのが得意って言ってたし
藤井とはまた違うベクトルの強さがあるｗ ご飯やなくておにぎりかかやくご飯が関西やと思う
さすがにニシン蕎麦で白米は食えんわ 居飛車が角換わり・相掛かり・矢倉とかに細分化されて
角換わりが腰掛け銀・早繰り銀・棒銀に細分化されて
次は角換わり腰掛け銀45歩仕掛けとか角換わり腰掛け銀45桂仕掛けとか角換わり腰掛け銀6筋位取りとか言われるようになるだろ
時代が進むとさらに次のフェーズ次のフェーズに分類されてくんだろな 王位戦第一局のハメのお返しを永瀬がしたんかい！みたいな将棋やったわw >>241 解るw
焼きそば定食大好きな俺でもにしんそばに白米わな、せめておにぎりにしてほしい >>241
せめてゆかりかなと思ったけど完全白飯だったな >>242
相掛かりから角換わりと横歩の分化を抜くな >>148
「あっ藤井さん？明日名古屋で途中下車していいですか？」じゃねw 研究と言っても事前に自分で見つけた手じゃなくAIに教えてもらって暗記してるだけってのがな
見世物としてそこに価値を感じる人間がどれだけいるのか
大学の研究室でも他人の論文読んで覚えるだけでは研究とは言わんわなぁ 角換わりの研究しまくって
タイトル戦にだけそれを投入するのが賢いのかもしれんなこれからは
ナベみたいに野良試合は適当にやって >>179
藤井は羽生中原のように衰えてタイトルを失うか、大山渡辺のように保持者に相応しい棋力を維持していても強力な棋士が現れて全てを毟られるかのどちらのパターンになるか
個人的には早く藤井に匹敵する棋士が見たいところ 永瀬が今年は防衛して
来年は永世位と藤井8冠をかけたタイトル戦が見たいから
永瀬王座次もガンバレ！ >>255
せめて八冠の戦いは和服同士で見たい気はするけどなｗ >>260
早く帰れるからだろ
6時半で帰れるってめちゃくちゃラッキーだろ、負担も少ないし 阿久津「棋王戦で活躍した事があった本田さん」←過去形 >>248
四色問題をコンピューターで全通りやって偽と結論付けたのは研究と言えるのかみたいな話になるからやめい 自分で見つけた手とAIに教えてもらった手の判別がつかないしなあ >>264
仮に自分で見つけた手だとしても
そのあとの変化はAIを参考にするだろうしね 研究にハマりたくなかったら、第二局の永瀬みたいに、研究外せばいいだけだろ >>259
豊島がここから二連勝するように全力応援するぜ >>270
勇気「永瀬、記憶違いですねこれは・・」 結局午前中のあそこが運命の分かれ道だったか
永瀬は次は全力千日手狙いだろうな あの暗記名人も一度タイトル失うと決勝すら出てこれなくなったし早いとこ善にタイトル返還されなければいけないのに
藤井が不甲斐ないからなあ 前に藤井に負けた豊島が「準備不足だった」と言って
そんな訳ないだろ負け惜しみかとネットで突っ込まれてたけど
AIの研究手順をどれだけ覚えてきたかって意味だったんだな
羽生世代とかからするともう将棋との向き合い方が違って来てる気がする >>277
序盤の定石が中盤終盤戦まで伸びてきた感じですね。 森内タイプが勝ちやすいだけ
みんな羽生森内の名人戦みたいになった
誤魔化しがきかないって感じよ ナベの動画見てまだ手順覚えるだけとかいうやついるのか
去年絶滅したと思ったけど また早朝角換わり研究発表会やってたのか
王座戦は遅い時間に決着する社会人好みの棋戦だったはずだが >>112
うん、今年こそ頑張って年間負け数30を目指そう
これは近年稀に見る大記録だぞ 暗記将棋の弊害はあると思う
研究外れたら長考して疑問手っていうパターンを今期はよく見ている 結局最後に物を言うのは地力
こいつらみたいな暗記と研究だけだと抜けられない
だから藤井は強い 結局この坊ちゃんも羽生は抜けんなあ
今日が誕生日の、この山は高すぎる、峻険すぎる ここ数年、振り飛車が戦法自体が不利になってるから活躍できてないけど地力は豊島より菅井のがもしかしてあるんじゃないか。
つうか、振り場所に困る状況でA級維持してる菅井ってかなり強いんでないの。 >>161
藤井以外の場合、タイトル途切れそうなナベが取りに行く可能性もあるな ちょっと打てないと打率はエグい勢いで下がっていくな
三冠王の難易度が本当によく分かるわ >>293
石井健太郎にわざと負けて、
王座戦と重なるペナントレース佳境に神宮行きまくってたナベにはホントがっかりだわ。 >>218
同じく研究の深いナベには二人とも敵わない >>297
舐めプもするでしょ
だって年下が番勝負出てきても余裕でボコれるんだもん >>154
羽生は1995年に永世棋王資格獲得
森内は2007年に永世名人資格獲得
羽生の方が12年も早いよ >>296
ナベにしてみれば藤井に一局勝てばタイトルにグンと近ずくんだから、
タイトル獲りに行くと思ったんだけどなぁ 王座戦はチェスクロに変えて大失敗だな。藤井は上がってこないわ、対局は超スピードで落ち着きはないわ。夕休は中途半端だわ。
番勝負だけでもストップウォッチに戻すべき。 >>112
それだと藤井とやる前はタイトル戦に強かったみたいじゃん >>306
藤井が大橋に負けたのはその1ヶ月前だぞ。
テキトーなこと言うな！ >>285
歴代1位は1980年度の米長の32敗かな
（年間対局数歴代2位）
これより負けてるのは思いつかない >>317
自己レスだが調べたら1984年加藤一二三の33敗があったわ 前局の逆転負けがなぁ
2勝0敗で挑むのと1勝1敗で挑むのじゃえらい違いだわな
割とガチで永瀬永世王座視野に入ってきたのでは？ 第70期王座戦五番勝負第3局
☗永瀬拓矢王座vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 角換わり早繰り銀 先手勝ち
初手から
☗83%(39/47) 悪手0 疑問手0
☖78%(36/46) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗93%(25/27) 悪手0 疑問手0
☖77%(20/26) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手2 疑問手1
32～62手目
☗93%(14/15) 悪手0 疑問手0
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
63～93手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖60%(9/15) 悪手2 疑問手1
永瀬王座の研究がクリーンヒットし完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/BjSsHdc.jpg >>322続き
72手目☖3四歩 117→721 先手有利 最善☖3四銀
悪手？判定 両者合計でもここまで73分しか消費していないこの手で勝敗が決まった この1手に20分使ったが指してからでは手遅れだった
76手目☖2五銀 717→1106 先手優勢 最善☖9四角
疑問手？判定
84手目☖2二角 1291→2060 先手勝勢 最善☖4一歩
悪手？判定
いずれも勝負手だが時間のある永瀬王座に見切られた >>322
先手すご。今日の永瀬は冴えわたっていた
豊島も順位戦で稲葉に快勝してて調子悪くはなかったと思うんだけどな 1 藤井聡太竜王 2074 8 14
2 永瀬拓矢王座 1916 8 31
3 豊島将之九段 1890 24 -40
4 渡辺明名人 1883 -24 -74
5 稲葉陽八段 1829 18 77
6 服部慎一郎四段 1813 47 111
7 広瀬章人八段 1812 31 -8
8 菅井竜也八段 1812 5 8
9 斎藤慎太郎八段 1808 -29 -54
10 佐藤天彦九段 1806 5 63
11 糸谷哲郎八段 1789 5 -20
12 佐々木大地七段 1787 -8 25
13 大橋貴洸六段 1784 44 105
14 羽生善治九段 1783 42 11
15 伊藤匠五段 1779 54 130
16 山崎隆之八段 1775 32 9
17 増田康宏六段 1768 22 24
18 八代弥七段 1762 -39 -20
19 千田翔太七段 1757 -11 -29
20 近藤誠也七段 1751 -79 -28 研究ハメ合戦で負けるってもう
豊島の存在価値無いな 相手が云々ではなくて、
先手番の永瀬相手にガッチリレール嵌まった展開にしたらアカン 暗記で指してるだけなんだから冴えてるも冴えてないもないわ
暗記から外れた時点で大勢決してて解説の読み通りに進んだだけ
こんなんでいいのかよ >>331
ナベ「でもタイトル戦で永瀬に負ける気がしないわ」 >>329
マサも藤井くんみたいに暗記嵌め外しの術を磨かないとな 先手が2時間残して終わるような一局の内容が良い訳ないもんな
それですら早く終わりすぎないように仕方なく使ってたような空気で 2011年9月2日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第42期新人王戦 本戦 準決勝
2014年2月27日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第22期銀河戦 Cブロック 8回戦
2019年7月25日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第67期王座戦 本戦 決勝
2020年3月4日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第61期王位戦 紅組 3回戦
2020年3月17日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第91期棋聖戦 本戦 1回戦
2020年6月21日 千 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 千 第5期叡王戦 タイトル戦 第1局
2020年6月21日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第1局指直し
2020年7月5日 持 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 持 第5期叡王戦 タイトル戦 第2局
2020年7月19日 持 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 持 第5期叡王戦 タイトル戦 第3局
2020年7月19日 ● 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第4局
2020年7月23日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第5局
2020年8月1日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第6局
2020年8月10日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第5期叡王戦 タイトル戦 第7局
2020年9月6日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第8局
2020年9月21日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ● 第5期叡王戦 タイトル戦 第9局
2020年11月17日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2020年11月22日 ○ 豊島将之 先 後 永瀬荘 ● 第41回涛坙{シリーズ 本戦 決勝
2020年11月30日 ● 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 プレーオフ
2021年10月19日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第80期順位戦 Ａ級 4回戦
2021年10月26日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年12月2日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第47期棋王戦 本戦 準決勝
2022年6月9日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第81期順位戦 Ａ級 1回戦
2022年8月31日 ○ 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ● 第70期王座戦 タイトル戦 第1局
2022年9月13日 千 豊島将之 先 後 永瀬拓矢 千 第70期王座戦 タイトル戦 第2局
2022年9月13日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王座戦 タイトル戦 第2局指直し
2022年9月27日 ● 豊島将之 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王座戦 タイトル戦 第3局 暗記対決はええけど、それミスったらすぐ悪くなるのがつまらん
もうちょい自力で均衡保てよ AIつかった暗記合戦がつまらんというならAI前なんて悪手や疑問手が
それと認識されずに咎められないケースも少なくなかったと推測されるけどそんな将棋はおもろいんか？ >>287
そりゃAI最善手順をなぞって辿り着いた局面が簡単な訳はないからな
そんな中で容易？に回答を導き出す化け物がいるだけって話よ
そして観る将にとってはその化け物こそがスタンダードになるという怖ろしい時代なのさ・・・ 暗記ハメ対決だから荒れもしない平和な対局だね
永瀬は防衛濃厚で来期取れれば名誉王座か～ 藤井と永瀬の棋聖戦の2局目もそうだし、タイトル戦は勝てる(勝てそうな)試合を落とすと相手に流れがいってしまうな。
豊島はこの前の2局目が本当に悔やまれるわ... 第70期 王座戦 五番勝負 第四局 永瀬拓矢王座 対 豊島将之九段
将棋チャンネル
10月4日(火) 08:30 ～ 10月5日(水) 03:00 >>341
ナベは斎藤に勝てそうな試合逆転されても
そのあとに何の影響もなかったけどな・・ いくらつまらんといっても"面白く"なるよう制度を作るとかいったことはできないわけじゃん？
受容するしかないんよ 野球やサッカーは練習で出来たことが100出来るとは限らんからエンタメとして成立する。将棋は練習で出来ることが100出来ると分かってしまってつまらなくなった。 >>341
そもそも永瀬は97銀見えてなかったんだから、勝てそうな感じではないな >>338
へ？マジで言ってるんか？
煽ってるつもりなんだろうが、AI前のお前が言ってる状況のほうが遥かに良いと思うんだが マジレスすると、将棋も練習でできたことが本番で100出来るとは限らんのやで（小声 >>338
大山オタが暴れるからそういう前近代批判はやめて >>343
そもそもナベは藤井にボコられてもそのあと平然と他のタイトル戦勝てるんだからモノが違うわけよ >>347
あの９７銀が見えた棋士がどれだけいるんだろうな… AI前の腕力腕試し時代も知ってて、なおかつAI至上主義な現代にも精通してる
渡辺の存在意義とは、まさにこれなんだろうな
羽生も偉大だが、上の基準に照らすとちょっとだけ不利だな
別に羽生が悪いんじゃなくて、時代は日々進化してるということ >>335
豊島は30代だしいい加減とよぴーとかきゅんとか卒業してマサの方がいいだろう
本人も多分その呼び方の方が嬉しいよ >>346
分かるよ
運の要素が強くなってしまうと麻雀みたいになってしまうから何ともだけどね
成った時に必ず金になるんじゃなくてランダムで何の駒になるのか分からないとかなら不確定要素が増えて勝負は分からなくなる
(デジタルじゃないとできない芸当だけど)
じゃあそれが面白いかというとそれも違う
研究の成果が出ることは大事だけどバランスが難しいよね 何か豊島が検討陣でも指摘するような良くない手をいくつも指して
負けてしまったけど変人みたいにビシビシと指してくる永瀬を見て
「あぁこれは今日はダメだわ」と気持ちが折れてしまったのだろうか
最後も桂馬で王手されて投了してしまったけど
あの投了図は豊島の望んだものだったのだろうか 豊島も角換わりに乗った時点では研究勝負を受けて立ったわけで永瀬だけ悪く言うのはおかしい 昼飯前に見たら千日手表示出てて
その後見たら74-23で
家に着いたら永瀬勝利
早すぎて 次は豊島が先手なんだからまた角換わり研究勝負でしょ。うまく持ち込んだ方の勝ち。 竜王戦も角換わり多そうだし、やっぱりこれからの先手は角換わりの事前研究でリードするのがメインになるのかね >>352
今期昇段を逃したyoutuberやアマにも見えるんやで
97銀w >>364
あれはむしろその後の97桂に48歩が達人技
あれ97香だと67歩成、97桂なら48歩が絶対手とかいう凄まじい二択ドボンだったはず
それをあっさり指したあたりでもうね >>361
７４－２３なんて出るの？いや、よく知らんけど。 角換わりで相手のレールに乗ったら最後、途中下車ができず下手こいてそのまま負けてしまったな >>363
竜王戦は最初の２戦を五冠が連勝したら広瀬は３局目で飛車を振ります、おそらく >>365
97銀より48歩が素人の俺には意味分からんかったよ
歩成ダメとか意味不すぎてね‥ >>328
鍋は相手の事前研究に乗らないように、時には悪手も指すよと言ってたな 自分の研究に自信持ってる同士だと研究を外そうとしないから先までやってた方が順当に勝ってしまって盛り上がりには欠けるわな >>370
説明されれば分かるけどあそこでしか入らないとか言われるとねぇ ２五銀で研究を外そうとしたけど次の最善手が変わらんかったから意味がなかった。
もうちょっと前で外したかったね。 >>372
てか序中盤はだいだい永瀨が勝ってるよな
去年の順位戦王将戦と豊島が大逆転したがずっと永瀬優勢だったし まあ永瀬さんからしたら次で決められなかったら逆にキツいってなりそうだしまだまだ分からんしょ 豊島を純粋に応援するんじゃなく永瀬負けろと思いながら将棋見てるのか不毛で理解出来んわ
アンチは誰のアンチでもキチガイだな…ほんと死ねばいいのに 今日の豊島はさいたろうっぽかったわ
名人戦第一局で香車取ってそのままじわじわ悪くして負けたのと似たような展開だったし 最近の調子を考えると豊島奪取するかと思ったがな
千日手でおかしくなったのか 解説しづらいのはあるだろうな
解説者も対局者の方が数倍詳しいのを分かってるし解釈して説明しようにもどんどん手が進んでく
だから研究すごいですね～みたいなリアクションしかできなくなる
解説しがいのある局面になるころには研究発表の結果が出て体勢は決してると >>379
さいたろうに先に結婚されたことがショックで、豊島の王座戦の研究がおろそかになったんだろう マサだと該当する棋士わりといるけどな
マサキマサヒコマサタカ×2… >>382
永瀬はPC二台持ってるし他のTOPプロ並みにAI研究してるよ
対人研究にも力を入れているってだけで >>360
永瀬だけというかこの２人どっちもクソだわ
で永瀬に関しては後手になったら
千日手目指して先手にしてまた研究将棋とか 何が悪いのか分からんわ
彼らにとっては単に定石なんでしょ マサは対藤井だと悪いと分かったら最善の辛抱するのに
永瀬相手だとハッタリみたいな手を指すよな >>363
藤井は叡王戦と棋聖戦第1局までは相掛かりだった
永瀬と豊島の角換わりを受けて負けてからムキになって研究して角換わりシリーズになった気がする
竜王戦は相掛かりに戻る可能性もある 豊島はこのままムキになったまま角換わりシリーズで藤井にも永瀬にも負けて終わるのだろうか 研究外れた局面が難しくて悪手を指してしまう
人間の能力以上の将棋をやってるからしょうがないけどつまらんな >>396
研究外れると固まって悪手指しがちな豊島に変態流はハードル高いんじゃないか >>398
会長は昔には緻密流って言われてたし、
緻密を極めていくと変態化していくのかもしれない。 なんで永瀬ー豊島戦はこんな感じになるんだろうな
永瀬とナベの将棋だとこんな感じにはならない上に、対戦成績ではナベがかなり勝ってるんだよな たしか名人戦のときに永瀬本人がナベの強さの理由について語ってた記事があったはずなのでその中にもヒントがありそうね >>71
本局の事前インタビューで豊島言ってたな
「準備もまあそれなりにできたかなと思います」 >>400
かなりというか、番勝負の中の無駄星以外で永瀬王座が勝ったの棋聖戦挑決だけよ？つまり実質１勝だけ？（トータル６勝） >>400
ナベは人読み研究や研究外しが上手いからねえ
少し評価値を落としても相手の作戦に乗ってこないことも多いし 棋力は同等なのかもしれんが気力がな
やはり優等生と元鬼軍曹では >>382
永瀬はVSだけでなくめちゃくちゃソフトも使ってるだろ
おまえみたいに勘違いしてるバカが多いのが不思議でならない >>399
先崎「佐藤は野蛮、羽生は柔軟、郷田は筋が良くて華麗で、森内はターミネーター、丸山はエイリアン」 才能に差があると同じ勉強量でも得られる経験値が違う
1日8時間勉強してるらしいナベに勝ちたければ永瀬は12時間勉強しないと釣り合いは取れまい 番勝負以外の対局だと多分永瀬のほうが強い気はするけどね
ナベはタイトル戦の日から逆算して準備や作戦を綿密に立ててそれをタイトル戦にぶつけてる
番勝負以外は割とテキトーにやってる感すらもあるしな >>409
とどのつまり、本気同士ならナベの方が強いってことじゃん 渡辺が強いなら
一つのタイトルばかり防衛して
なかなか挑戦者になれない現象を改善しなね ナベは将棋は仕事って言ってるからな
仕事は幸せに暮らすための手段とも言ってたからそんな
将棋漬けの生活は出来ないんだろナベは 将棋という演劇の支援はできる
しかしこの村から野球の優遇は一切ない
野球芸人にでもなれば良いかとw 作戦では永瀬の方が勝ってる事が多いけどナベは上手く外す又は辛抱して終盤に永瀬の守りの手を咎めるからな。
思うに人読みで見透かされてるね。 永瀬は羽生との棋聖戦番勝負がなぁ
勝又教授にC級の手だと言われたのがな… 渡辺は偽物チックでも
その頃羽生王座とか倒してたんでねぃ >>418
ナベは人を見ながら作戦を変えてくるからね
例えば2年前の棋聖戦第3局で藤井に研究ハメして勝った対局も、巧みに藤井の心理を推理して当たる確率が高い研究を用意した >>415
ナベはもし20代前半なら打倒藤井聡太を目指すと言ってたから将棋漬けの生活も出来るんじゃないの そらその年代なら目指さないと芽が出ないしな
やれるかどうかはわかんないけどやるしかない 他の棋士は藤井の衰えを待つしかなかろう
自分たちも衰えるが >>425
広瀬曰く、既に豊島は年齢的にもう下り坂だそうな
たしかに最近の様子見てるとそんな気がしてきた それは、微妙
朝抜きと言って一晩かかるし
できるだけコスパ良いと
俺らのなかでは評価が高く伸びたなw サンドイッチが最強だったが
メール便だったし今じゃ厳しいからなぁ 豊島は下り坂といっても王位、王座と挑戦するくらいにはまだ強いんだけどな >>421
ナベはああいうクリーンヒットするような将棋はそうそう用意できないと言っていたな。相手も警戒してくるし。
実際、王将戦第二局のナベ先手角換わりではナベが研究レールに載せようとして、2〜3番手候補の手を指した。そしたら藤井はソフト第一候補の手じゃなく、ソフトの候補手にも入ってない手を指し、そこからなぜかナベが負けルートに入ってった。
藤井戦の永瀬も豊島も第一局は角換わり研究クリーンヒットしたが、その後は負け。
だからナベは弱者の戦いと言った。（一局はそれで勝てるかもしれんが何番も用意できない) >>407
丸山の人物像が全くつかめないんだけど将棋もそういう感じなのか >>431 20代が軒並み弱すぎなんだよ、一人除いて 番勝負だとこういう研究のクリーンヒットは一回くらいはあるよ
特にソフト研究合戦の現代だとね
豊島は切り替えて開き直れるか 豊島も人間やめてるしこんなことされたら取っておきの出してくるのではと期待してる >>435
中原に「駒の使い方がおかしいのでは」と言われたことがある >>425
藤井も人間だから将来衰えるのは間違いないけど、還暦になってもレート1800くらい維持してそう 「準備が足りなかった」
永瀬豊島が負けた時に必ず言う常套句 永瀬の連覇を今年豊島が止めるかと思ったが
なんかこのまま永瀬は永世位をとってしまいそうだなｗ >>442
この2人の場合暗記が足りなかったの間違いだよな 豊島倒したなら
王座は相手がぬるいとは言わせねえぜ >>425
藤井竜王の衰え待ちとか、今のプロ棋士全員詰んでるんですが。 >>447
>藤井竜王の衰え待ち
藤井竜王 45歳ぐらいで・・ まだ生まれていない世代に期待だね >>448
藤井が45歳になっても藤井1強体制だと思うよ。
木村が46歳の時に王位戦で豊島に勝ったり
羽生が47歳の時に竜王戦で渡辺に勝ってたこととかを考えると
藤井が45歳になって多少衰えても、豊島や渡辺レベルの
弱い若手をフルボッコにして複数冠持ってる可能性が高い。
藤井は持って生まれた才能でいうと木村や羽生より圧倒的に上だし。 >>442
お互い同じぐらいのところで研究を抜けて力勝負がナベや藤井のタイトル戦の流れだからそこに持ち込めないのは準備不足でいいんだろ
今回はヤバくなる前に研究を外すことすらできてないんだし 藤井も衰えるけど、今の藤井はまだ発展途上だからなあ。最盛期から衰えてなお今のナベ豊島永瀬より強い、なら大抵の棋士ではどうにもならないわけで。 将棋界定期的に出してはいけない物を出す文化があるからなあ
あの時の名人とか永世資格とか
藤井と渡辺には心底ガッカリした >>441
タニーが60歳で1600ぐらい
羽生が50歳過ぎで1800近く
藤井くんはどうなるだろうね
http://kishibetsu.com/rcross3.html
>>442
藤井くんは負けると「実力不足でした」と言うけど、こちらの言い方のほうがもっと上を目指す感があって好き 衰えがいつ来るかは誰にもわからないのになに言ってんだろ 結局は衰え方、その始まる年齢の問題で棋力自体はあまり問題にならない様な気がする
羽生みたいに45過ぎて急に落ち込むタイプもいるし、大山みたいに60歳近くなってもタイトル奪取するタイプもいる
これは本人の体力体質健康維持方法が大きいと思う 羽生は明らかに脚が悪くてそれが集中力を欠く主原因だよな？
去年よりは回復してるっぽいけど。 >>456
45歳で落ち込むのは普通
大山だってそのくらいから力が落ちた
>>457
脚とか関係ねーよw
羽生オタ >>459
>45歳で落ち込むのは普通
しかし69歳でタイトル戦ができたのはとても普通じゃないぞ 昨日の対局を暗記だけで勝ってると思っている奴は棋力全然低いんだろうな >>457
もうアスリートみたいなもんだな。
体のケアも影響してくるという。
体重管理も大事になる。 >>465
速くて強くて盤の前にいない棋士
ダニーは超越しとるな 衰えは個人差ありすぎで予想できないな
30ぐらいで駄目になった棋士もいたし チェスのすんごい人達みたいにチーム組む時代はやって来るのかもね
AI解析どころかメンタルケア､フィジカルケア､管理栄養士､お慰めの女御更衣数多( そんなチーム組めるのは藤井くらいだろ、ぎりぎりナベか
年収がある程度ないと厳しそう そういうスタッフも専属で雇うってなったらそれなりに金がかかるだろうけど、そうじゃないならそこまで金はかからないと思う
メンタルケアだかは棋士でもやってるって人が何人かいた気がするな >>466
旧四強にも入ってないし、まずは歳取ったらあのままの体型でどうなるかの話だな >>471
囲碁の井山はメンタルコーチ付けてるって言ってたな お前らは技能ないのバレたやん
ただ横出ししたいだけブサ >>466
一種のリモワだな
盤から離れて仕事して通信の必要のあるときだけアナログ通信機の前にやってくる 衰えの話で言うと、
読みの精度とか記憶力は20代がピーク。
経験によるプラスで円熟味が出てきて、これが一般的な棋士の全盛期（30代）になる。
私生活関連やモチベーションで早熟タイプもいる。
衰えても地力でカバーできるのが40代。
50代以降もトップにしがみつけるのは別の才能だろう。
大山は宇宙人なのでとりあえず脇におくとしても、米長の50歳名人とひふみんの54歳でNHK杯優勝が羽生世代以降のひとつのマイルストーンになるんじゃないか。 ここ４～５年でAIの強さの前ではそれ以前の古臭い経験など
あまり意味なさそう
真面目にコツコツ努力してる豊島、永瀬あたりが活躍するのは当然か 藤井五冠、永瀬王座と練習再開「ありがたい」
「凄く勉強になっていてありがたいと思っています」と話した。 永瀬じゃなく豊島が藤井と組んでたらまた違う世界線だったのかな レーティング-年代のグラフ見て谷川さんってすげえんだなと思ったわ 永瀬ちゃん、今期はストレートだとか言って、ごめんね！強いんじゃーん。来年には、名誉王座だね！(手のひらクルッ) >>483
でもまっすーが永瀬は本音で喋ってくれるからありがたい言ってたし
豊島だとあーあーでVSも数か月で終わりそう・・ 谷川は70代まで現役はできそう
このままストレートで降級を重ねても66歳までは現役
あと4回降級点回避で70代突入できる
そこから先、どこまでいけるかはわからないが >>489
2017年からvsやってる
永瀬は沢山の棋士と研究会してるけど、藤井くんは永瀬が唯一の研究相手 だから永瀬の調子上向きなんだな
棋力よりメンタルの方が重要そう １つ勝ったのとｖｓ再開で完全に立ち直ってしまったか 第3局の角換わりも藤井とのvsで出てきたものかもしれないな >>482
聡太にとっては竜王戦前の
準備運動みたいなもんだろうけど、
番勝負中に片方だけ調教するのはズルいなぁ。 しかし誰も「永瀬さん、僕も藤井さんとこ連れてってくださいよー」みたいなこと言わんのかね
名古屋ってそんな遠いか？永瀬しかいないのが解せない タイトル保持者ってチャンピオンなのにいつまでも教えを請う姿勢なのはどうなんだろ >>501
いつまでも勉強の方が向上心あると思うが
タイトルとったら胡座をかけと？ すぐ寝首をかかれるわ >>503
年齢差で見れば30の谷川が22の羽生に教えを請うてるようなもんだぞ
永瀬は伊藤匠や服部を囲って対藤井の研究会をやるぐらいの敵愾心がなきゃいかんよ 昭和ってタイトル取ったら割と言い放題だったよね
それはそれで面白かったけど >>505
藤井から学ぶではなく藤井を倒すっていう方向にシフトせないかん
そういう意味では菅井のほうが健全に見える >>508
米長だって30代はバチバチよ
下り坂になってからならまだ分かるが指し盛りに軍門に下るのはいかん >>501
永瀬はタイトルホルダーなんだからその上を探したら藤井になるのは自然
実際藤井さんと他の人では質が違うと言ってるし 羽生の七冠前夜でも調べてみるといいかもな
そんなに将棋界の雰囲気は変わってないと思う >>501
ボクシングのスパーリングパートナーみたいなもんだろ
チャンピオンだからってサンドバッグ叩いてるだけじゃないのと同じだわ >>509
菅井は菅井で全盛期の豊島にVS申し込んでるだろ
断られてるけど >>511
王将一冠になった谷川が羽生さーんって言って勉強会やってたらどうよ
タイトル独占は全棋士にとっての屈辱って思えなきゃ >>515
時代遅れ感
藤井バチバチ勢は全員無冠で永瀬はタイトルホルダーこれが現実よ >>509
ちゃんと棋聖戦第一局で藤井に一矢報いたじゃん
第二局でも毒饅頭に引っかかっただけで優位にすすめてたじゃん・・・
十分藤井を倒すって意思はあると思うよ >>512
羽生の全冠制覇は一年未満で終わってるからねえ・・・
藤井の全冠制覇はまだだけど成し遂げたらもう終わる気しないじゃん・・・ いうて藤井の全冠制覇を阻むのは永瀬の王座じゃないかね
永瀬は王座だけは死守しそうだ そうか勇気はもうバチバチ卒業しちゃってるか
豊島は静かにバチバチしてるけど結果出てないしな >>520
永瀬がというより挑戦するまでに負けてって感じになりそう >>517
藤井バチバチ勢で無冠ってのは豊島も正にそうだろ 永瀬が名誉王座になった瞬間にマモノさんが通してくれるんだろ 藤井の全冠制覇が可能だと考える人間もいるのか
うーむ >>499
アベトナで大介が藤井と当たりたいって言ったときにしれっと自分を当ててきた人だからな…
居るとしたら永瀬にそういう事言えそうなのは誰だ
勇気くらいか？ 永瀬に「藤井五冠との研究会参加させてください」とか言おうもんなら将棋以外の全てを捨てないと激詰されそう。 >>527
その手に持ったジャンプを捨ててから言えw 誰とVSするかは藤居自身が決めることだし、現状永瀬としか継続してないなら他の棋士とはたいしたメリットもなかったんだろ >>514
それはタイトル戦に向けて片っ端から声をかけたうちの一人ってだけだから大分話が違うだろ >>530
菅井にとっては当時の豊島は藤井なんかよりも倒さなきゃ上にはいけない存在だっただろ >>528
ジャンプまで捨てたら将棋マシーンじゃん 「万年C級のプロ棋士が転生したら中学生棋士で永瀬藤井研究会に誘われた件」 菅井 豊島 イトタク 飯島
表向きバチバチした発言あるのはこれくらいかな
勇気は違う方向に行ってるし >>525
羽生ごときでさえ全冠制覇したんだから、藤井ならできると考えるのは当たり前
１冠増えてるとは言え 飯島とか単に目立ちたいから藤井の名前出してるだけ
タイトル戦で戦いたいとか微塵も思ってないでしょ >>531
あれ？ 当時って豊島無冠じゃなかったっけ？
記憶違いかもしれん >>499
藤井くん最近は師匠に頼まれても一門の研究会にも出ないし、記者にまで「永瀬先生しか居ません」と言うぐらいだから永瀬も頼まれても他の人を入れないだろう >>535
羽生の時代より遥かに将棋が難解になってはいるが藤井なら八冠制覇してくれる気はするんだよな
当然ながら藤井でもそう簡単には出来ないだろうが他に全制覇できる可能性のある棋士もいないしな 人間同士で研究をするしかなかった時代に７冠制覇したのがすごい
だからこそ序中盤で不利になっても羽生マジックを炸裂させて勝っていたわけだが。
今って「ものすんごい強い師匠がいくらでも教えてくれる」という時代
AIでどれだけ研究をしてそのまま勝ち切るかみたいな感じだろうか
もう序盤巧者なんて絶滅したんじゃ？
昔は藤井猛？みたいな序盤でリードして逃げ切るだけの棋士もいたものだが
もはや序盤で劣勢になるのはAIできちんと研究してない人だけなのかと。 >>525
逆に藤井が全冠制覇が出来ないと考える理由は？ 羽生のことを「羽生ごとき」と見下す人間が正しい予想をしてるとは思えないから、多分無理だな >>542
いくら研究できても人の記憶力には限界がある >>542
＞人間同士で研究をするしかなかった時代に７冠制覇したのがすごい
誰もがAIである程度棋力がUPできる時代に全冠制覇することも凄いだろ
AIがあろうがなかろうが条件はみんな同じなんだから相対的な話 >>543
ないな
まあ無理やりひねり出せば結婚や出産があってそっちに気がいく場合かな >>544
羽生ファンだから藤井に全冠制覇されるとムカつくからヤダ！ まで読んだ 王座は挑戦すれば取れるだろう
短期間に同じ相手とやり合うと苦手な相手も攻略されてしまう 藤井オタが顔真っ赤にしてアンカーつけてきたのでこの話題は一旦終了 結局明確な根拠も示せず
自分の感情のままの意見だったと示して逃亡草 それブーメランやぞ
藤井が全冠取る根拠もどうせ示せないんだろうし そうなんよねーAIは皆に平等
だからといってAI頼りになってると研究外れたらフリーズする
AIの上手な活用とその場の読みどっちもトップクラスじゃないといけない大変な時代よね >>553
渡辺名人も藤井は全冠制覇すると明言してるよ
少なくともお前みたいな私情丸出しの感情論よりも
実際に対局したプロの意見のほうがよっぽど冷静で参考になるよねｗ ナベは嫁にも言われてたが
羽生の強さも藤井の強さも正確に語れる
貴重な生き証人みたいなもんだからな >>556
渡辺の根拠もどうせ感情論（俺より圧倒的に強いんだし、むしろ全冠制覇してもらった方が俺にもハクがつくんじゃねーのムキー・・）なんだろ？ >>558
この話題は一旦終了するんじゃなかったのか？
顔真っ赤だよ羽生オタ >>559
お前らが愚論ばかりで刃向かってくるからだよ
正してやらないと 羽生ヲタってみっともないなぁ
羽生さんの面汚しでしかない >>560
そう、渡辺は預言者ではない、という俺の感想 >>561
で、藤井が全冠制覇出来ないと思う理由は？ 藤井が取れないと思う理由を述べないからツッコまれるのでは？
王座戦のスレでわざわざ >>564
全冠取れる根拠は？
どうせ出せないんだろ？ >>546
AIで研究できる環境は地力のある人はさらに差を広げられる気がする
勉強でもそうだが出来る奴は理解力も吸収力も全然レベルが違う
学校の授業と教科書でみんなで勉強してる時代と
情報をガッツリ集めて必要な知識と技術を教えてくれる進学塾が当り前の時代では
その差はさらに開きやすいのではないだろうか 棋王は豊島に勝つと挑戦濃厚、名人は挑戦最右翼だがまだわからない、残るは王座か
リーグ戦だと1敗しても挑戦の可能性は残るけど、トーナメント戦は1敗でアウトだからここが最後の鬼門になりそう 全冠取れる根拠もなしに空騒ぎ
所詮その程度だわな
スレが乱れるのでもうやめとくけど このまえJT杯で羽生が藤井に完敗したから余計に荒れてるのか
可哀想になあ～可哀想 羽生ヲタの中でも藤井が全冠制覇するのは既定路線だと思ってたわ
99期超えるのは無理！という羽生ヲタの論調はたまに見かけるけど 出来るか出来ないかじゃなくて
いつ達成するかっていうフェーズなんだよなもう 藤井を目の敵にする羽生ヲタはウザいけどぶっちゃけ羽生のことはどうでもいいんだよな
殊更アンチでもないしそもぞ興味もないというか >>578
取れない理由がちゃんと示せれば空騒ぎもなくなると思うんですけど >>581
ひどいよな？
どうせ相手する価値のあるレス（藤井が全冠制覇できるという説得力のある根拠）は出てこないだろうけど、出来たら相手してやって >>585
おれも全冠取れないって言い張りたいから根拠教えて欲しいんだけど
腹落ちしてぎゃふんとなるやつね
空騒ぎはうるさいし 現在既に五冠
レーティングに基づくタイトル奪取の確率分析
藤井のタイトル防衛率100％
羽生・藤井両名と対局経験のある現役名人の今後の展望
これだけの根拠が揃ってれば「全冠制覇達成するだろう」と思うのが圧倒的多数派
逆にID:4SxBBU440が執れないと思う理由は
「羽生さんの記録を超えてほしくない」という私情丸出しの感情論 >>588
しつこいなあ
私は馬鹿です、まで読んだよ
もうレス付けてくんな 藤井オタも狂信者が多いんかね
顔真っ赤にしてのレス読んでて怖くなる >>577
藤井が名人と棋王獲れてるかどうかが影響するかも
特に順位戦がなくなる名人 羽生オタさん、、、ってレスの方が多いんやね
将棋板の勢力的に
しかしなぜ王座戦のスレでいきなり >>592
そういうのはスルーでいいよ
時間の無駄 >>592
いやー羽生ヲタ丸出しのあなたがそれを言ってもなぁ
「藤井オタも」ってことは自分が狂信者って自覚はあるみたいだし
自分も同じくソフバンで勝手にID変わる事情は分かるからそこは突っ込まんけど 大変よく釣れて使えますね
藤井が全冠制覇すると思ってるのか
うーむ ね、なんでいきなり王座戦スレで
羽生も藤井も消えてるのに じゃあ話戻して永瀬が藤井とVS再開したから調子良くなったんじゃないかって話だったよねぇ
永瀬は棋聖戦で負けた理由が藤井とVSが出来ず質の高い勉強が出来なかったと言うくらいだから
もはやマインドの問題な気はするけど 将棋ファンの多くは棋士のピークは25歳、藤井も25まではさらに強くなるはずって意見が多いけど、個人的にこれには疑問符
25ピーク説ってあくまで羽生がそうだった（キャリアハイ）ってだけで藤井がそうなるかはわからんよな
現在の藤井は同年齢の羽生よりはるかに高い棋力とパフォーマンスだけど、現実的にさらに強くなって勝率9割以上とかレーティング2100超えっていうのはあり得るんだろうか >>601
一か月VS出来なかっただけで棋力が落ちるとは思えんしな
永瀬の妄想だよな >>602
25歳はベイズ推計を使ったモデルでも示されてるらしい
ただ平均的にはそうというだけで個人差は大きいと思われる
レーティングについては過去の全冠達成者が2位+200程度にはなってるのでもし八冠になるなら2100はあり得る しかし豊島の心情的には永瀬・藤井連合と闘ってるようなもんだろう
いずれにせよたまったもんじゃないよな vs相手と対戦できなくてメンタルが落ち込んでいたのだろう。それはそれで問題ある気がするが
三人しかいない現役タイトルホルダーでメンヘラとかあかんやろと >>605
記事読んでなくてvs再開知らない方がいいかもな
まあ藤井も棋聖と王位で永瀬豊島の連続攻撃を退けたのだから、豊島は相手永瀬1人だし5局までいって欲しいよな 豊島は永瀬とのオールスター解説で藤井とのVSに興味津々だった
永瀬自身が藤井とのVSのおかげで棋力上がってる言うてるから
正直自分もやりたいのが本音だろう
お互いの立場的にもう無理だろうが >>601
確かに、実際の棋力の上下はともかく「(VS休止で)質の高い勉強が出来なくなった、と永瀬が思った」のはメンタル面で大きそう
でも続けて質は量でカバーできるみたいな事も言ってるからタフだねw 藤井よりも数段強いソフトが目の前にいるのに、それでも藤井とVSやりたい心境
相手の弱点を探りたいのかね・・
相手の弱点を探る前に、自分の弱点を曝け出すような気もするけど >>609
でもそんな永瀬も３０歳になったからな
いつまでそんな生活が出来るのやら、体力落ちたら永瀬は弱くなりそうー根拠はないけどｗ >>603
妄想だろうけど藤井とVS再開できた！これで勝つる！ってメンタルになっちゃったら強そうじゃん
妄想だとしてもさ、結局メンタル大事だよ >>614
じゃそのメンタルでナベ倒せよｗ
棋王戦がっかりやったぞ 永瀬と豊島は棋力はほぼ同等だから
モチベーションや気力の差は大いに影響するだろうね >>611
だってソフトはなんでその手がいいのか教えてくれないけど
藤井は聞けば答えてくれるじゃん
強さは5年前のソフトだったとしてもわからないことを教えてくれるんだから最新のソフトよりよほど有用
永瀬みたいに1を聞いて1しか分からんタイプの人間なら尚更 >>615
メンタルが影響するのはあくまでも「同レベルの棋士」間の対局においてだろ
渡辺と永瀬はモチベの差ではどうしようもない実力差がある >>617
その人羽生応援スレでも出禁扱いされてたヤバい人なんで
そっとNGが最善ですよ >>617
でも答え聞けば棋力が上がるほど単純でもないぞ
結局読みの力を上げないといけないわけだし 実際質の高い感想戦が出来て局面理解が深まるのかもしれない
藤井とやって人間の限界の手順を習得してるのかもしれない
他に藤井とvsをやってる棋士がいないので実態はわからない >>606
メンヘラ系タイトルホルダーって永瀬以外だと高見くらいしかいないか 永瀬藤井はタイトル取る前からのVSだけど、双方タイトルホルダーになってからも続けてるのは過去にもあまり例がないような
挑決やタイトル戦みたいな大事な所で当たる事も増えるのに
お互いに気にしないから成り立ってるVSなんだろうな 藤井の先が長いから同い年時点まででしか比較できないけど、羽生さんが全冠取る前よりは有望に見えるけどね
周りの環境も成績やペース的にも全然有望に見える
単純に羽生さんよりペースいいから期待する人が多いんでしょ？それは自然だと思うけど何が不満ポイントなんだろね
羽生さんの全冠前も五冠くらいから同じくらい騒いだでしょ >>625
まあ本来は隠してたほうがいいんだけどな
野球やサッカーでも大舞台で対決って盛り上がってるときに
普通に練習試合やりまくってたますだとちょっと拍子抜けになりかねんしｗ 藤井と永瀬がVS続けてることは異例中の異例だとは思う
永瀬自身も事あるごとにVSマウント取ってくるからなｗ でも永瀬と藤井の対局って永瀨が序中盤ちょいリードする時の方が多くないか？
研究量は永瀬の方が多いのかね 普通の人は若手超有望株が出てきたらバチバチなんだと思うよ、初期の勇気みたいに
永瀬は「教わりたい！」となるんだからやっぱり他とは違う思考回路なんだよ
どこまでも将棋が好きなんだなあと思う二人のVSでいいと思うな 藤井と永瀬の関係は不思議だわ
永瀬が兄貴分って感じでもないんだろ？ タイトル戦やってだからvsできなかったとか、当たりそうになるまで意識しないとは言ってるよね >>617
それは藤井が聖人君子で、必ず自分の知識を正しく公開するという前提があっての話だわね >>629
藤井は将棋のことは研究やPC環境等もなんでも話ちゃうよな
vsのこと隠してれば色々言われないのにさ
その代わりプライベートは一切漏らさないが ま、永瀬が今の藤井との関係に満足してるんなら外野があれこれ言うのは不毛なんだけどさ >>638
言ってもいいと思うから言うんだろ
番勝負中もvsしてるんですか、という質問には「ノーコメント」って答えてたし >>638
森内チャンネルでも普段は出かけずに家にいるとか言ってたし
そんなプライベートで特筆するようなこともないんじゃないか？ 豊島と永瀬は両者とも藤井には一目以上置いているんだよな、まあ当たり前だが
豊島と永瀬の関係性は興味深い
推察だが相手の存在を目障りに感じているんじゃないか
勝負としては泥沼の名勝負を繰り広げてきた両者だが、好敵手と言えるほど爽やかな関係性ではなさそうな気がするんだよなあ >>640
あの時ノーコメントってあったから番勝負の間もやってんじゃないかって
意見もあったからなｗ
してないならしてないってなぜ言わなかったんだろうか・・ >>643
お前は俺をNGするのかしないのかどっちなんだよ・・ >>643
永瀬もちょっと色眼鏡入ってるときもあるからな
藤井さんはタイトル戦で指す将棋もVSで指す将棋も質は一緒ですとか言ってたけど藤井はVSだと集中力なかなか保てないって言ってたし タイトル戦であたると1000万円取った取られたの関係になるし、当たってから何年も口もきかないとかあるのに２ヶ月で練習再開とか過去イチの将棋修羅勢だと思う いきなり書き込み増えたから来期の一次予選の組み合わせでも決まったのかな、と覗いたらがっかり フェニックス１号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live! 15分で終わる感想戦って何なんや？
あんたも隠してるだろうしオレも言うこと無いからなんもやることないよねって…コト？ 研究範囲で悪くしてしまったからそれ以降は振り返る意味も無いから軽く確認して終わり >>643
永瀬「自分は公式戦も研究会も境界線なしで指すタイプ。境界線を作る人もいるが、藤井七段は全くない。なので、勉強になる。境界線を作るのも一つのやり方ですが、彼と指していると、将棋が強くなりたいというきれいな気持ちが伝わってくる」
永瀬二冠「将棋世界」2020年1月号インタビュー >>651
感想戦なんて研究部分は隠すししゃあない
この前の対局はそれ以外あんまりやるところなさそうだし ipスレであんな感じのやつのがめんどくさいと思います >>653
永瀬の言ってることは最近どこまで信用していいか分からなくなってきたわ
藤井とトップ棋士の間はかなり縮まってるあたりからん？ってなってる >>657
永瀬「藤井さんは十数時間勉強しています」
藤井「勉強時間は七時間です」
このあたりも永瀨は信用出来ん
何故なら永瀬より藤井の方が信用出来るからや 羽生「一日まったく将棋の事を考えない日ってあります？」
永瀬「3時間ぐらいならあった気がします」
藤井「」
怖くて想像できない藤井の回答 というか思ったけど一次予選の発表遅くない？
去年は8月にはもう予選の対局始まってたでしょたしか
スポンサー問題？ >>660
永瀬豊島のタイトル戦になるとスポンサーに問題が起きてたら
笑えねえよｗ >>658
それに関しては藤井が趣味の時間(詰将棋と将棋観戦)を入れていないという説が有力 藤井さんと他の棋士と差が縮まってるはD介も言ってた
藤井さんが次に指す手を当てられる若手が増えたからなんだと
何ヶ月も前の話だから考えが変わってそうではある >>664
詰め将棋は息抜きにはならないって言ってなかったっけ？ 差が縮まってるなら数字や結果に出してほしい、これからなんかね
永瀬は調子の良し悪しがあるだけだったと訂正してだと思うけど
斎藤より下の世代はスカってるよね
今のA級の人らは同じくらいの年齢でもっと活躍してたと思うんだが A級の人らにはナベを倒して欲しかったがチャンスが減ってきてしまった >>658
永瀬は藤井が自分よりたくさん勉強してないと永瀬の中でつじつま合わないからそういうけど
藤井は実際7時間でも凡人の7時間より効率よく勉強してるだろうから
実質永瀬基準なら14時間分くらいあるんじゃね Wは誰だか知らない
ハリウッドに喚き散らしてた
羽生和服が同調していて哀れに思ったよ
ますます野球は遠のいたね
Wを黙らせない限り見ないです やっぱり藤井を過小評価してるのって羽生オタなんだな
教祖を超えてほしく無いという願望なんだろうけど
レス付けんなと言いつついつも藤井関連のスレで多量にレスしてる不思議 >>634
それ藤井しか認めないしょうもない勢力（永瀬にTwitterブロックされた某氏とか）が喚いてるだけだからまともに相手しちゃダメよ >>542
バカすぎる
羽生の時代は棋界全体のレベルかクソ低かったんだから、羽生ごときでも全冠制覇できたんだよ
羽生マジック(笑)
もはや、低レベル時代を象徴するハッタリでしか無い >>649
単にキチガイ羽生オタが発作を起こしてただけと言う… 羽生も大山時代はレベル低いで乗り切ったし
だから藤井聡太も羽生時代を叩くわなww >>525
ナベでも時間の問題って言ってるで？
自分が名人・棋王保持しているにもかかわらず
お前はナベより将棋に対して見る目あるのか？ >>658
藤井竜王にとり、詰将棋や観戦は余暇や
息抜きであり、勉強ではないのでは？ >>682
あの気位の高い、なべが全冠に掛けると
マンガで公言 しかし渡辺のうまさがより光ったな
暗記マン達との闘いでは評価値的に不利にするけど実力差でまくれるだけの不利でしかない
下手なやつは対暗記マンでは評価値的に不利になったら負け一直線 「私には永瀬さんしかいませんので・・・」
こんなパワーワードある？ 王座の五冠へのクソデカ感情は事あるごとに王座が喋るから知れ渡ってたけど、15文字でそれを上回る凄みがあった >>647
＞藤井さんはタイトル戦で指す将棋もVSで指す将棋も質は一緒です
一緒と思わないと精神を保てないような強さなんだろう・・・ 藤井聡太は永瀬が失冠したら
棋聖くらいはあげちゃいそうだなw 質が一緒と思い込まないと、藤井の強さを一番わかってるのは豊島って事になるし その発言の後確か産経の有料記事になった棋聖戦第二局のインタビューでギア上げて来られましたた的な事を王座が言ってたから、王座が本気の竜王にしばかれたのはそこが初めてかも 永瀬王座「(VSでの藤井さん強すぎる・・・全力出してくれて嬉しいなぁ・・・)」
藤井竜王「(VSだと集中力が保てなくて力が出ない・・・)」
これ悲しい >>692
「私には永瀬先生しかいませんので」は藤井の孤独が感じられて切なかったけどな >>698
これは竜王の王座へのアシストだと思ってる 「藤井さんとvs出来なくて不調」と嘆かれたら藤井としたら再開するか‥ タイトル戦の藤井はちょっと違うよな
負けたくないってのがより強く感じられる
それがプレッシャーじゃなくて強さにつながるのが凄いけど 相手がより本気だから藤井もいつも以上に全力になるんじゃないの
相乗効果というのはあると思う 対藤井聡太で相手が上がるなら
普通だと藤井聡太は相対的には落ちる
そこを補正するのが永瀬VSとかソフト研究かなと >>692
私には 永瀬さんしか 居ないので
17文字 >>659
>怖くて想像できない藤井の回答
4歳の頃は・・ありました ぐらいでしょうね 1日のうち一度も将棋に触れないということはなかった、みたいなこと前インタビューで答えてたような 修学旅行のときとかどうしてたんだろうな
詰将棋本でも持って行ってたんかｗ >>698
VSの相手は、ってことだし笑いながら言ってるから別に重い話ではない 藤井が中学生棋士になったとき同級生は将棋やってることすら知らなくて休み時間は鉄ヲタと車掌ごっこで騒いでたらしいじゃん
修学旅行まで詰将棋本持ってくほど将棋に取り憑かれてるイメージないが >>714
VSの相手一人しかおらんのが棋士として普通かどうかは他の例なさすぎてわかんねえな 学校には将棋関係は持ち込まないって言ってた気がする
宿題やらない代わりに学校で全部終わらせるんだろうな 師匠は詰将棋とかを学校に持って行ってたと言っていましたが僕は持って行きません、とは中学生のときは言ってた
高校生のときは休み時間に棋譜中継を見るくらいのことはすると言ってた、授業終わって見ても一手も進んでないとかよくあると 永瀬にとって藤井くんとのvsはメンタルコーチ的なものかもしれない
藤井くんが永瀬だけなのは…意外と弁当や飲み物としっかり用意してくれるからだったりw
師匠のエッセイでも、研究会での弟子のおやつは内容より量が多いのが人気と言ってたので、食べ盛りだな 王座みたいに相手が平手相応でなくてもとにかく練習するスタイルなら相手に困らないだろうな >>723
プロの練習相手って普通は困るだろ
いくら平手でなくても良いと言ってもそうそう居るもんじゃない >>724
えりりんが王座に練習将棋で60連敗して魂抜かれてたから… 永瀬藤井のVSはいつまでやれるんだろうな
まだ強くなるだろう藤井と10歳上で30の不調期を控えてる永瀬で 藤井は以前の方が強さの安定感は合った気がする
今はムラがある >>682
鍋より上かはわからんけど、羽生七冠達成予想は見事当てたよ
俺の眼力
その上で藤井はちょっと無理ではないかと見てる
俺の眼力 そりゃ鍋からしたら「俺が全く歯が立たんこいつには全冠制覇してもらわないと面目が立たん」という
バイアスが働いてるでっしゃろ
別に外れても罰がない予想なんだし、大したロジックはないよ 羽生は所詮レベル低い時代に無双してただけの人
伊藤匠が同期だったらボコボコにされてだろうね そら当時の最盛期羽生より今の伊藤匠が強いのは仕方ないじゃん…
今とは全然研究も違うし
比較する意味がない >>731
ムラがあると言うか、対局によって手抜きすることを覚えた気はする
最大出力時の棋力は今の方が明らかに強いわ 藤井五冠が永瀬を唯一のVS相手にしてるのは
プロデビュー当時にアプローチしてくれた
っていうのがあると思う
今は藤井とVSしたい奴は大勢いるだろうが
14歳15歳当時は人間関係に苦労したんじゃないか
有名人が無名時代からの友人しか
信用しないのと同じ (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-2zDQ)
↑
羽生応援スレでお仲間からも出禁扱いされてるヤバい奴なので
NG推奨 羽生善治応援スレ281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1658388132/
(ﾜｯﾁｮｲ a2ad-2zDQ [125.8.236.215]) ←PCのIP
(ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbf-nQAq [126.254.13.187]) ←自演用SBスマホのIP
既に王座戦スレでも散々暴れてるけど
同じ羽生ヲタからも
256 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b702-7myG)[sage] 投稿日：2022/09/28(水) 19:47:48.29 ID:1bIudMl40 [2/3]
俺にも責任があるのは分かってるので反省しているが(ﾜｯﾁｮｲ a2ad-2zDQ [125.8.236.215])←こいつの方がだいぶヤバくね
スレ出禁レベルの基地外やろ
と忌避されるレベルのあたおか 羽生ヲタはこんなとこに出張してないで大人しく順位戦の羽生を応援しとけよな
A級復帰どころかB1維持も厳しくなるぞ 来期の王座戦一次予選例年8月から始まるが
まだ始まってないところなんかあったのかな >>750
第5局が10/12だけど10/18に臨時総会があるんだよね
叡王戦の時も次の予定がなかなか出てこなくて就位式後にスポンサー変わるお知らせ出たし、王座戦なくなったりしないよな スポンサー変わるならいいんだけど棋戦ごとなくなったりしないよな…タイトル廃止の例って今まであるの？ >>751
>10/18に臨時総会
臨時総会が何なのか心配 スポンサー変わるだけならいいね
無くなったらさすがに永瀬は泣いていい スポンサーがAbemaに交代してAbema杯王座戦になるのか
盤勝負は5分5秒のフィッシャー9番勝負を2日制で行う 70周年記念パーティーやったばかりだから大丈夫だと思うが 臨時総会は明日から始まるクラファンの協力依頼とかでは？
と思いたい
日経はそんなに財務状況悪くないよね ただ、実際のところ一次予選が始まってない所が怖いよな
藤井が王座では無い点もマイナスポイントだ >>762
ある意味、藤井くんが本戦でも指す対局があるという貴重なタイトル 叡王戦（ドワンゴ）は発表前から撤退の兆しがあったけど
王座戦は感じないな 叡王戦は藤井戴冠前に不二家決まったしもしスポンサー関係だとしても会長の手腕があれば大丈夫だよな…？ 少し前にAMDが藤井と契約したけど
でも不二家はまだしも外資が棋戦のスポンサーやるメリットはないか… >>761
>臨時総会は明日から始まるクラファン
会館関係は議決済み案件なので、お手紙(郵便)・電子メール・会館への張り紙ぐらいで・・済みそう。。
https://www.nikkei.com/nkd/company/kessan/?nik_code=0018752
日経財務状況 (新聞社の中では最高に良い側) 囲碁の王座戦でもやれてるのに将棋だけなくなるとかありえんわ >>766
不二家と比べて買って応援のハードル高いな 中原 羽生 二人の名誉王座に永瀬が並ぶのを
阻止するために強制的に棋戦終了 ってか やはり、永瀬・豊島のタイトル戦は波乱に満ちるようだな >>707
何気にちょうど5.7.5になってるんだな・・・元々の奴は「いませんので」だった気がするけど・・・ヨシ！ 十段→竜王（タカミチかわいそう） みたいに 王座→？ に発展的解消
の可能性はまあ無いか 全然関係ないことで三段リーグの人数が多いから東西リーグ復活にとかな まあ臨時総会は全然これとは違うこと話し合うだろうけど
予選は遅れてる理由は何なんだろうな
スポンサーが変わったところで変わりになってくれるところって・・ないないだろ >>776
>スポンサーが変わった
企業体力でトヨタとか、棋戦中継関係ではNTTとか
棋戦スポンサーの2億円ぐらいって、巨大企業からすると新聞1面広告を1回分なので安い。
冠スポンサーにはなっても、あれこれ付随する面倒なお世話は広告代理店なり新聞社文化部なりに任せたいだろうね 日経って財務はともかくとしてやる気が感じられないからなあ
他がブームにあやかって盛んに記事を発信してるのに比べておとなしすぎる印象 和服着ない人が王座では日経も伝統文化を支える気力が萎えますわな >>777
だったら協賛してコナミやおーいお茶みたいに棋戦に名前付ければいいだけだろうし
その可能性は低そう 将棋は文化と言えるが指し将達はプロ将棋にそれ程依存してる訳でもないのが実態になっちゃってるのがな
肝心の指し将の心が離れてるのでは文化支援になっているのかなっていうジレンマ
生産性がないというのは罪なんだよ 囲碁は全く和服なんか着なくてもちゃんと支援して貰えるのに
将棋は和服着ないからダメだなんて聞いてないぞ
着ないなら支援やめるっていうなら永瀬にも言ってくれればいいのに
永瀬は着ろと言われたら一応和服着るのに 棋聖戦は将棋と囲碁で主催が違うけど王座戦は両方日経だよね
それなら撤退するなら将棋囲碁両方から撤退だろうから囲碁のほうで臨時総会やってないならセーフでは 言うて囲碁と同じ事やって幸せに慣れるかは相当怪しい
クソ高スリーピースと和服で対局、良いじゃないか >>784
囲碁の方ってしれっと大事なこと決めてるイメージある
昔、将棋の棋聖戦がなくなるって噂を囲碁関係者の人がブログに書いてたら
棋聖戦は無くならないで囲碁の女流名人戦が無くなったってことがあったらしい >>786
> クソ高スリーピース
草。いい生地使ってんなー、って見ただけで分かる。 3万と10万のスーツの違いは見た目でわかるけどそれ以上行くと自己満足の世界じゃね？
別に永瀬だけじゃなくて、検分の写真とか見ると藤井も豊島もタイトル戦では普段よりいいスーツ着てるよね
ナベは変わらん気がするが 普段の対局のときは長時間の正座用だから
式典とかイベント用とは別にしてるという話も聞くね いや50万と10万のスーツは見てすぐ分かるよ
仕立てよりも生地が全然違う スーツはオーダーなら見た目が違うから動いたら分かりやすいよ 藤井と永瀬のVSだけど、棋聖戦が始まる１０日前までやってて再開したのは７月からだと >>795
永瀬から再開しようと連絡があったんだと じゃあVS再開で復活したっていうのはあんま関係ないよな
７月に始めて、王座戦で永瀬勝ったの９月半ばだろ >>796
永瀬のほうが遥かにメリットあるしな
藤井は永瀬とVSしなくても8冠王になってただろ 再開したとしても1ヶ月にいっかいくらいなんだろお互い忙しいし >>795
10日前までって結構ギリギリまで続けてる部類に入るよね？ 藤井からすれば手の内知り尽くしてる永瀬が毎回予選勝ち抜いてきて挑戦してくれるのが一番楽だよな >>797
そりゃ藤井はまだ王位戦真っ只中だったし
再開したのが7月でVSの回数増やせたのはもっと後じゃないの >>797
回数もそうだけど、調子戻すきっかけが7月にあってその効果が現れるのが9月ってそんなもんじゃないかなって思うけどね >>804
王位戦は３局目から４局目がだいぶ期間空いてたしそうでもないだろ >>805
というかVS中断が１月ちょいで調子落としてるってのが単に永瀬の妄想な気もするわ
そんなんで棋力落ちるほどのハリボテなほど弱くはないよ永瀬は 本人談だからそこはにゃんとも
聡太ロスだったんじゃないの永瀬 >>808
ロスって言っても棋聖戦で４局以上やってるからな
ロスでもないだろ 本人談をなぜか嘘としたい勢力がいるよななぜか
本人が言ってるものになぜ外野が文句つけるのか >>810
藤井さんとの差は縮まってる発言で永瀬の信用は落ちた
後日永瀬も藤井さんも調子があるとか釈明してたしつまりあてにならん >>812
聡太の認識云々よりこっちな気がするわ
メンタル由来の部分はVS再開した瞬間に復活すると予想するが、だとすると実力よりメンタルの不調が遥かに大きかったんじゃないかな >>811
藤井って表面的には非常に大人しくて謙虚だけど、内面は自信家(ただし、飽くなき向上心もある)でサディストだと思う
1年半ほど前に永瀬の発言を聞いた時も、ならば他棋士との力の差を見せつけてやろうと発憤したんじゃないかなあ
(その結果が２冠→５冠、タイトル戦無双) 棋聖戦で千日手連発からのハメで切れたよな？
表面上はいつも通りだが、そっちがその気ならハメ返してやるよってな感じだったもんな。 棋聖戦第一局も王位戦第一局も永瀬、豊島の角換わり研究がクリーンヒットしてあっさり負けにしたけど、第二局目から自ら角換わりシリーズにして押し戻す感じが、なんかメンタル強い感じ VSの有無より、藤井くんの敵である立場が辛かったのでは
世間の応援もだいたいが藤井くん頑張れ、だしなあ
藤井さんとのタイトル戦は他の方とは色々違うと永瀬もインタビューで言ってたし 藤井との距離は縮まった、なんて言葉は藤井からタイトル1、2個取ってから言って欲しい 藤井からタイトル取れたら「追いついた」でいいだろ
永瀬のいう差が縮まったは1kmの差が950ｍになった程度だろう 産経の記事「藤井さんのギアが上がった」「普通の人のギアが１～５速だとすると、藤井さんは６とか７まで上げてくる。対局数が増えることで上がっているような気がする」。自身が藤井と一番将棋を指してきたと語る永瀬の実感がこもる。
とあるからギア上げたり下げたりしてんじゃね知らんけど いっそ周回遅れくらい差がついてた方が紛れがあるんだろうな
中途半端に近づくとかえって読まれやすくなる >>823
そもそも、むしろ差が開いてるように感じるけど >>807
メンタル的なものだろ
ギリギリの戦いをしてるんだし、思いこみもわりと重要だぞ 思い込み大事
永瀬はもともとメンタル藤井の百分の一くらいだと思うんよね
けど自己メンタルコントロールがこれでもかなり優秀なんだと思うわ >>828
>>829
ただその思い込みだと
藤井とタイトル戦やったら毎回メンタルボロボロになって惨敗しそうだな 飲み物食い物を大量に並べるのもメンタルからくるものだね >>831
最近の里見もタイトル戦でめちゃくちゃ頼むから心配になる >>832
今日も里見さんトリプル飲み物注文
飲み物が切れるのが心配なんだろうね >>830
対局止まってた時の過ごし方で「初めての出来事への対応力は高くない。次はもっとうまくやりたい（意訳）」と話してたから、その対応力でどうなるかやな >>830
永瀬にはマサみたいに身ぐるみ剥がされても挑戦して
さらにボコられても挑戦し続けるという強い精神力が必要だな >>834
対局止まってるっていっても
タイトル戦で４～５局指してるけどな
VSがタイトル戦に変わっただけで >>836
834のはコロナ禍で全対局停止になったときの話じゃなかったっけ >>827
タイトル戦の舞台で藤井から１勝もぎとってるし縮まったでもええんちゃう？ 来季の予選が始まらない流れ的には叡王戦が思い出されるな 過去10年の王座戦一次予選開幕局
2013年度 8/16
2014年度 9/18
2015年度 9/1
2016年度 9/25
2017年度 8/10
2018年度 8/23
2019年度 8/24
2020年度 8/21
2021年度 9/11
2022年度 8/3
2023年度 まだ さすがに１０月中には予選始まるでしょ
１０月までに始まらなかったらやばいとは思うけど エ!こないだ御大やレジェンド呼んで記念パーティーしたのに?
日経って金持ちそうなのに電子版好調だし
テレ東BSで藤井くん挑戦ならやってほしい 会長もゴルフ番組出てたし 予選の時期をずらしているのは過密日程の藤井君が王座戦予選を勝ち上がりやすくするための調整
すべては藤井君のため まあ藤井の8冠目になれるかもって口説けば誰かスポンサー見つかるだろ >>848
藤井は本戦シードだから予選の時期は全然関係ないかと。 今回はどうなるかわからないが、新聞系の棋戦は廃れていくんだろうな。 来期の予選トーナメントもまだだっけ？ 流石に遅いな 藤井絡みの理由なら本戦の時期をずらすのはわかるけど、予選の時期をずらす意味はあまり無い気が…
ただ普段ならとっくに始まってる予選が未だに始まってすらいないのには何かしら理由があるのは間違いないと思うけど >>855
王座戦が９～１０月としたら本戦の時期もそうはずらせられないだろ
でもこのまま予選遅れすぎると来年の９月に王座戦始められるかっていう問題もあるよな
叡王戦は９番勝負のせいで１回春から夏に移行したし 一次予選から持ち時間５時間というのは、他の竜王名人以外の棋戦と比べて多い。一次予選は棋聖戦や叡王戦みたいに１時間でダブルヘッダーありにするとか、変革があるのかな。 何か遅れる理由があるんだろうけどなんだろうな
ドワンゴは明らかにヤバい雰囲気があったけど日経はそうでもなさそうだし
>>857
あーそれはあるかも…あれこれ時間短縮やチェスクロへ変更してるし タイトル戦予選って無料で中継しても別に将棋ファンが集まるわけでもないし
予選だけはサントリー棋戦みたいな形でいいんじゃないかな
スポンサーの負担軽減できるよ 王座戦が遅れているのは新四段を参加させたいのかもしれない
叡王戦が早まったので王座戦予選を10月以降にすれば新四段のデビュー戦に出来るので >>860
>王座戦が遅れているのは
連盟の臨時総会が、王座戦最終局の直後(10/18)にあるんだってさ
>751 のあたり B1がチェスクロに変更したときもさらっと変更してたし、王座戦の持ち時間変えるのに２ヶ月も遅れたり総会とかやったりするんかねー B1が密室で決まった事に文句が出まくったんじゃないの ■■第4局のご案内■■
Paravi（パラビ）
＜解説＞中村太地七段
＜聞き手＞岩根 忍女流三段
＜日時＞2022/10/4（火）午後5時～終局
Abema
＜解説＞佐藤紳哉七段 藤森哲也五段 渡辺和史五段
＜聞き手＞本田小百合女流三段 野原未蘭女流初段
＜日時＞2022/10/4（火）午前8時30分～終局 >>861
持将棋なる可能性あるんだから王座関係ではないだろ・・ >>861
でも永瀬豊島だから第5局が最終局とは限らないよね 永瀬に名誉王座への挑戦権を与えたいから今年防衛した場合は
あと１年は続けて欲しいねえ 暗記の優劣で決着する将棋でなければ最早なんでもいい そりゃあんな糞みたいな将棋の内容ならスポンサー撤退しても不思議ないわ >>864
陣屋の現地大盤の解説聞き手は誰なのかな 明日も序盤は特別快速かな、なんにしろ豊島勝ってくれ >>874
スポンサー企業の本社はミッドランドスクエアなので、撤退は考えないでいいかと。
(そこ撤退とか大事件) >>877
ありがとう
中継ブログに載ってたみたいだね
明日陣屋行くけど出発前に勝負ついてるとかやめてくれな、、 >>882
ついた頃やっと千日手の決着ついたとこだと、きっと
そこから持将棋が見られるよ 記録くんが呟いてるから取り敢えず一行は陣屋にちゃんといる模様 10月になっても予選始まらないのか
もしかして王座戦終わるのを待ってから何かが変わるんだろうな
んでなかなか終わなかったら笑うけど >>879
ベテラン聞き手も最初は皆ハイハイだったんだ
気長に見守るしかない >>892
タイトル戦と挑戦者決定戦以外はどうせ無料中継でも聡太戦以外見てくれないからコストカットするんじゃないの
将棋ファンから気にかけて貰えない棋士達のわがままに付きあわされるのに疲れたんだよ 永瀬が持ってるタイトルはスポンサーが逃げる運命にあるんだろう 永瀬の将棋とか一日張り付いてみるようなもんじゃないしな
時間の無駄 >>892
5冠以上なら挑決から出場とかにするかも
スーパーシードってやつ >>897
というか・・・三期前から始まってるチェスクロを元に戻すとか・・・ スポンサーがついて～～杯王座戦とかになるんじゃね？
知らんけど 王位戦も番勝負の途中で変わったから
それで遅れることはないんじゃないか 勇気さん、よりにもよって一番のライバルである永瀬さんのタイトル戦の副立会は無いわ もしもそうなったとしたら
棋戦へのリスペクトを持たない（将棋と藤井へのリスペクトはあるけど）永瀬が3期も持ってりゃそりゃあなあという気もしちゃうよな
他の棋士がふがいないよ
特に挑決で久保に負けて覇権を取れなかったナベ 【LIVE】第70期 将棋王座戦 実況ライブ！ 【LIVE】五番勝負 第４局 https://www.paravi.jp/watch/99374
＞当日17時から終局まで、Paraviで解説放送があります。解説は中村太地七段、聞き手は岩根忍女流三段。
＞ABEMAは当日朝から放送があります。解説は佐藤紳哉七段、藤森哲也五段、渡辺和史五段、聞き手は本田小百合女流三段、野原未蘭女流初段。 >>890
>>750 >>751
どこ情報というか推測だな Paraviは今日は大丈夫かな？
また放送開始即終局だったら目も当てられないな 和史が朝番かな？
東竜門～関東若手棋士@wakate_shogi
無事起床。よく分からないけれど何かに勝利した気分。
2時半に目が覚めた時はかなりの劣勢を意識しましたが、粘り強くゴロゴロしたことが功を奏しました。
今日一日解説頑張れそうです😄
(渡辺和) >>898
チェスクロはノータイム指し傾向にはなってしまうよな 今日は豊島もとっておきの研究を出してくるだろう楽しみだ
王位戦ではあえて使わずボロ負けしたからな チェスクロ５時間がエンタメとしてのバランスが悪いよね。
・序盤の品の無いノータイム指し
・終盤佳境での夕食休憩
・藤井が苦手(笑)
夕食休憩の間が悪くて水を差されるし、ノータイム指しで第3局みたいな悲劇も起きやすい。
オマケにチェスクロに変えた途端藤井が勝てなくなったので思うところはあるだろう。 >>910
自分もタイトル戦のチェスクロは落ち着かなくて嫌かな >>911
同意
４時間ストップウォッチの方が夕食休憩もないしいいと思う
叡王戦も３時間ストップウォッチでもいい スポンサー交代とかバカな事言ってるのがいるけど日経はタイトル戦の中継すら再生数10万以下で将棋の順位戦にも負ける囲碁すら他の棋戦が軒並み優勝賞金を下げてる中変えずに継続してるのに将棋だけ撤退とかないでしょ。両方撤退はあるかもしれないけど。 >>892
藤井と渡辺を勝ち上がらせない永瀬シフトのトーナメント組んでると言われてたと思うけど 下げたり調整してないから一気にってことはあるかもしれない >>909
色々な研究みんな藤井に吸い取られて残ってないんじゃないの？ 本日のスケジュール
08:30 ABEMA放送開始
09:00 対局開始
12:10 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地解説会開始
15:00 おやつ
17:00 Paravi放送開始
17:30 夕食休憩
18:00 対局再開 >>910
>オマケにチェスクロに変えた途端藤井が勝てなくなった
藤井が強すぎて棋戦全般の興行価値が無くなりかねないから藤井が苦手なものを残した方が良い気もする さいたろう王座誕生まではストップウォッチ、その次からチェスクロ 今朝のJ-アラートは対局者二人に伝えられたんだろうか
部屋でテレビとかは見られるのかな
豊島はトラブルには強そうだけど、永瀬はデリケートでちょっと気持ちを乱されそうなイメージ >>925
仮に今期防衛したら来期防衛でなる。後、王座の永世称号は名誉王座定期 ＜解説＞佐藤紳哉七段 藤森哲也五段 渡辺和史五段
＜聞き手＞本田小百合女流三段 野原未蘭女流初段
今日のトリはハゲシンと未蘭 お前ら、こんな時でも普通に王座戦とか
いい根性してるよなw 今日は午前で何手進むだろう？豊島先手だから
偶数手で昼休として68手と予想 >>927
トラブルに強いというよりトラブルに慣れてると言う方が正しいと思うｗ てんてースーツで立会人の時もあるのに今日は色紋付なのね 永瀬の勝ち確 豊島はプレッシャーにメチャクチャ弱いもん…残念ながら >>927
>豊島はトラブルには強そうだけど、永瀬はデリケートでちょっと気持ちを乱されそうなイメージ
反対みたいな気がする あ、北朝鮮のミサイルか…今更だろ30年前から打ってるやん…都内だし 和史とほんさゆが朝番かよ
2人が帰った後が不安しかない >>949
細かいけど、対局場の陣屋は神奈川県
都内から通勤できない距離ではないけどね >>950
またパラビさんがソワソワする展開になるからいる間に間に合うかも >>912
叡王戦は午後おやつのために4時間ストップウォッチの方が良いかもな
現状の4時間チェスクロックだとちょうど忙しい時間に被ってる 統一と北朝鮮が繋がってて、自民は統一と繋がってるというのに、何の警告なんだよ 豊島さんからすると研究勝負で負け気味なのでここで相掛かりをやってきたりしませんかね 敵国のミサイルが日本の上空を通過しているのに、外れることに期待してもう慣れてしまった日本人って、本当に平和ボケだよな 統一から北朝鮮に天文学的な金流れてるのに、それと繋がってる政府を我らは持ってるのに、何を恐る事があるのか…
豊島が勝つ気がしないわ…もうタイトルは永遠にとれまい この意地の張り合いが面白い部分でもあるから良いかw >>964
やはり岸田が支持率回復の為に
ミサイル打たせた説が有力か？ 最初１，２時間見てそのあと目離せるから、これはこれでいいけどな
まあ趣はないけど 勇気ってさ 若手強豪という年齢でもないし
中堅棋士でB1の番人候補だよな
新残念四天王になりそう >>975
お家芸だよね、どういうプロセスを経て撃ってるのか気になるわ… >>970
これ、「はい、」と「交換」の間に「角」を入れて書いたら、「余所でやって下さい」が出たんやが...ちょっと、神経質過ぎない？！ 渡辺の対談みたら80手位まで暗記してく事もあるって言ってたな もう何のゲームなのか分からん このスレッドは１０００を超えました。
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