鈴木大介九段、うっかり麻雀でプロ7人をぼこってしまう

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 13:15:56.52

https://news.yahoo.co.jp/articles/6ab93fdf928df2d8876d8927f396b54aa3edb4c9

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 13:36:02.07

もうプロ編入試験合格だろ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 13:40:32.87

【決勝結果】
1位　鈴木大介　69,700点
2位　土田浩翔 ←タイトル６期。テレビ解説でもおなじみ
3位　醍醐大←第45期最高位、８期連続Aリーグ以上の超強豪
4位　前田直哉←タイトル３期。鳳凰戦A1リーグ現在２位

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 13:47:50.02

ナベ「イカサマだ！」

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:03:38.10

>>3
棋士で例えてくれ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:05:35.87

やべぇぞ。そのうち麻雀のプロが将棋界をボコリに乗り込んで来るわ。

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:08:44.18

>>6
そしたらお互い公平を期して別の競技で勝負しよう
囲碁、チェス、ポーカー、バックギャモン、ポケカ、どれでもいいぞ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:09:40.49

逆は無理なのが悲しいところ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:12:03.90

そこで将棋ボクシングですよ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:12:16.56

>>5
こんな感じかな

鈴木大介
屋敷伸之
佐藤天彦
広瀬章人（ダニでもOK）

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:15:45.45

麻雀漫画で、将棋のプロと麻雀打ってはいけないと書かれていた

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:18:25.46

Mリーグに連盟チーム参戦や！

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:27:04.91

最強位様も大介は他の麻雀プロの2倍以上の脳の速度で処理してるとか解説してたね

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:27:19.38

麻雀のプロのレベルが低すぎるんだろ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:28:42.64

>>14
これ

初戦趣味の延長線でしかないからこいつら
根本脳のスペックがちがう

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:44:59.65

>>12
ドラフト参加資格がない
主要５団体のどこかに登録されていることが要件だから

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 14:56:10.24

>>14
暇つぶしの棋士に負けちゃうんだからな
チェスも日本のはそのレベルだけど

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:00:16.11

麻雀自体が運の要素強いからでしょ
その日一発勝負なら全然あり得る

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:05:37.93

ドラゴンボールで例えてくれ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:24:38.25

>>19
格闘技世界チャンピオンのミスターサタンをヤムチャが倒したようなもん
麻雀の実力も鈴木大介のが普通に上ってわかる人にはわかるって話
麻雀プロとか将棋ウォーズ2級レベル程度の価値もとい難度しか無い

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:25:13.56

うっかり八兵衛

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:27:30.64

>>10
屋敷を福崎に変えれば完璧

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:31:35.90

マージャンまったく知らないんだけど、運の要素は何割くらい？

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:36:46.17

麻雀は将棋とは比べ物にならないくらい簡単にプロになれるからな
ただ麻雀だけで食っていけるのはトップのほんの僅かな人たちだけで、残りは別に本業があって副業でプロをやってるような感じ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:38:37.03

故安藤満はプロの賞金では食えないから闇レートの麻雀を打ってたのだが
上家の理牌を一瞬で看破して大勝の対局後に
「ソーズの理牌で上下を直すのは三と七のみ。あなたのソーズはバレバレだった。ブラフを入れた方がいいですよ」と助言したそうだが
今のMリーグ、そういうヒリヒリした勝利優先主義の対局姿勢に欠けるような気がする
なんか少牌とかしてるし

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:50:17.46

>>23
月イチであじあじが里見姉を倒せるぐらいの運の振れ幅がある

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:55:31.34

プロ麻雀なんてアホしかおらんだろ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:56:03.58

>>23
体感で7～8割くらいかな
最強のAIと俺(中級者)がやったらAIのトップ率が30%くらいで、俺のトップ率が15%くらい

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:57:30.32

土田浩翔ってなついな。２０年くらい前に若手で有名だった。

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 15:59:03.73

サイパラ漫画のつっちー？

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 16:31:21.24

麻雀（）のプロは他の業界の正真正銘プロに失礼なレベルだからなあ
存在してはいけない存在

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 16:32:28.22

でも一番儲かるっていう

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 16:37:32.50

たしか女性声優も麻雀プロに転身してたよね
プロ野球選手がよく転身する競輪並の世界かよと思った覚えがある

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 16:40:26.05

まあでも同僚の女流よりはるかに上手いからな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 16:41:05.22

でも大介より広瀬の方が麻雀強いんでしょ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 16:59:48.26

流石将棋の強い雀士

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 17:11:30.91

大介はどの主要団体でも試験免除でプロになれるぐらいの実績を持ってる
多分スケジュールが合わなかったんだろうけど、プロ予選に組み込まれること自体が異例

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 17:11:43.12

>>28が麻雀最強説もあるにはあるけど、何半荘したの？

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 17:34:50.86

運

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 17:38:23.09

>>23
実力者同士になるとほとんど運要素はなくなるよ
運どうこう言うのは弱い人の言い訳

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 17:51:31.14

Mリーグ等のテレビ対局は理牌してる時点で遊びだわな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 17:53:36.69

>>38
俺は数半荘しかしていないけど、俺と同じレベルの卓でAIがどの程度までレートが上がるか実験されていたのよ
NAGAっていうAIで天鳳の特上卓(2番目のレベル)での話ね

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:26:58.20

>>24
囲碁やゴルフみたいな感じか

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:30:26.60

>>40
お前はリーチ後のツモ操作できるんか

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:39:23.68

>>40
実力者すげえええ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:41:22.14

>>23
ツミコミしないなら、ある程度の実力あれば運が8～9割。
所詮、配牌次第。将棋とは全然違う。
ただ、鈴木がそれなりに強いのは確か。

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:46:32.67

>>41
こういう奴は間違いなく｢駒台揃えろよ｣｢駒は升目の真ん中に｣とか言ってるw

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:51:04.11

>>14
麻雀がそういう素人もプロも大して変わらん競技なんどよ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:54:05.61

大介はabemaの「麻雀駅伝」でも、2年連続でプロをフルボッコしてたからな
本当に強いわ
ちなみに、中田功が「麻雀の鉄人」でプロ相手に勝利
森けい二が、20年間無敗（自称）の桜井章一に勝利

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 18:56:53.13

将棋指しは麻雀でもトップレベルになれるが
麻雀プロが将棋を勉強しても将棋でプロ棋士を倒すのは不可能だろう

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 19:06:48.44

>>49
対局見てたけどこーやんは下手だけどバカヅキだった
麻雀の成績って1000戦単位でブレるから100戦200戦の成績って意味ないんだよね
もちろん大介は普通に強いと思うけど

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 19:43:11.79

>>35
大介は4回出て4年連続決勝トーナメントだが
広瀬は2回出て予選突破できてない
直接対決でも負けてた
囲碁将棋チャンネルの大会の方も毎回予選落ち
読みの深さをぶきに守備は鉄壁なんだけど守備的すぎるのかも

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 19:54:34.05

麻雀って運が良ければ勝てるからね。

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 19:55:17.78

前にも優勝してなかったか？
また優勝したの？

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 19:59:39.27

>>54
予選突破してファイナル（16名）に進出しただけ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:00:38.52

>>55
そっか、流石にビビってたｗ
優勝するといいね

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:06:22.16

>>55
予選突破なんだけど最強位はアマチュア参戦枠がいくつかあって今までは著名人枠の予選を3年連続で勝ち抜いてた、ホリエモンとか一歩やカイジの作者とかそういうのが出る枠

ただ大介はそこだと強すぎるので今回プロ枠での出場になった、で予選でタイトル経験者だらけの卓で２局連続ぶっちぎりの勝利

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:07:06.55

ハッシーの言うカス棋士たちも麻雀やったらもう一花咲かせることができるかもな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:13:43.83

将棋の5手詰めくらいの難易度だからな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:18:31.92

>>57
スゲー
ワクワクするね

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:18:32.55

井出は天鳳九段だっけ
将棋でプロになれるような奴らは麻雀やってりゃ簡単に頭取れてただろうな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:20:59.92

というか大介って雀鬼会にいたんでしょ
資格取ってないだけでプロ並でもおかしくないのでは

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:27:53.21

>>62
ABEMAで将棋チャンネルができたのもその繋がりだしな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:34:09.40

プロ雀士を副業にするのはあり？

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:36:13.06

>>62
そもそもプロ資格自体が全く意味がなく、何の権威もない
特に若い女なら、ほぼ誰でも通る

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:39:10.93

これはれっきとした実力だな
雀プロになったほうがいい

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:42:23.82

>>65
誰でも通るは言い過ぎ
ブスは点数計算くらいできないと通らない

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:44:14.15

スロの麻雀格闘倶楽部でスゲエ女が一人出てくるんだがあれはイジメにしか見えない

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:49:07.86

>>68
スロは全くやらないが、どうせ仲田加南だろｗ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:50:45.36

>>69
失礼な奴だな
ググったらビンゴだったわ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:50:53.60

>>68
あいつしかおらんわな
スロやらんから知らんけど水着になったりすんの？

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 20:54:20.69

あるか知らんが彼女の水着は見たこと無いな
大当たりの時に他のカワイイ女達が踊るんだが彼女もちゃっかり混ざってチャイナ着て出てくるぞ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 21:09:13.85

強すぎて鈴木大介獣とか言われてたなｗ

広瀬は守備にガチガチなんで穴熊王子と将棋にちなんで言われてた

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 21:21:10.09

あれだけ強いと普段観ない隣のチャンネル観ちゃうな

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 22:16:19.62

>>62
プロ並じゃなくどころではなく、タイトルホルダーだからw

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 22:21:44.61

>>57
プロ枠での出場にしたの悪手すぎやしませんかねえwww

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 22:27:56.61

2020年のコメントで「最近雀鬼会に戻してる」っていってるけど雀鬼流って実質的にハンデ与えてるようなもんじゃないっすかねえ？

一打目字牌NG
テンパイまでドラは切るな
勝負手は指が１３本折れようがリーチ

などなど…

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 22:38:13.70

大介は最強位に関しては今後も名誉プロ枠扱いだろうなこれでｗ

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 22:47:04.16

将棋の方も棋聖戦で決勝トーナメント出たり竜王戦2組昇級と結果も出してる

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 23:29:09.55

>>77
普通に第一打字牌もノーテンでのドラも切ってたから実際は戻してないと思われる

**名無し名人** · 2022/10/18(火) 23:56:35.38

>>23
基本的に一局は運だけど
長くやると運は結局均等に訪れるので
結果として実力通りの結果になっていく

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 00:32:59.75

不完全情報ゲームだから洞察力が大事になるとかは幻想なんかね(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 00:37:23.98

>>81
といっても、運の要素が強すぎて、ある程度の実力まで行くと結果運頼みになると思う。（何百半荘も大会では出来ないから。）

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 01:05:03.62

先崎は麻雀は実力、将棋は運って言ってたけどね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 01:40:06.77

>>40
知ったか乙

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 01:56:59.58

一瞬でピンズの多面張を待ち替えしてたし配理も完璧なんだろな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 01:58:14.66

>>10
麻雀の方がトップ獲りやすそうなのは何故なのか…

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 02:01:53.55

>>7
あ、勝ちました

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 02:32:33.71

何百局やらないとって言ってる奴はどういう根拠でその数字なんだ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 03:21:54.54

>>89
天鳳や雀魂のガチ勢は月に数百半荘こなすけど、ポイントがとんでもなく下がってまた元に戻るとかよくある話だよ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 04:08:11.53

>>84
> 将棋は運
これは言ってないだろ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 04:16:15.19

麻雀は基本的に全ツッパのほうが勝てるからね
プロは降りが早いし

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 05:41:34.99

醍醐(ないわー…決勝リーグでも初戦大介相手とかホントないわー…)

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 05:51:44.47

鈴木大介麻雀最強位戦績

2019
(予選著名人代表決定戦熱) 　優勝
(ファイナル 1回戦)　1位通過
(ファイナル決勝)　優勝

2020
前年最強位のため予選免除
(ファイナル 1回戦)敗退

2021
(予選著名人最強決戦)　優勝
(ファイナル1回戦)　敗退

2022
(予選男子プロ王者の帰還)　優勝

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 05:58:04.36

連帯しか勝ち上がれないのに三連続予選突破とかすげえな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 06:04:56.90

どの運を引き込むかを選択する演算能力が必要なんじゃないの？
それが強さになるのでは？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 06:10:33.76

将棋棋士・鈴木大介九段、実質“プロ扱い”で大会出場／麻雀最強戦2022 プロ王者の帰還
(2022/10/16 15:13)
https://times.abema.tv/articles/-/10043870

　国内最大級のプロアマ参加の麻雀大会「麻雀最強戦2022」のファイナル進出を目指す「プロ王者の帰還」が10月16日に行われる。
　なんといっても注目は、2019年に最強位に輝いた将棋棋士の鈴木大介九段。過去は著名人枠で出場してきたが、最強位獲得だけでなく各種大会の実績や確かな雀力が高く評価されてか、今回はプロ雀士ばかりが集うところでエントリーすることになった。予選A卓は藤崎智、石橋伸洋といったプロ麻雀リーグ「Mリーグ」の選手経験者で、土田浩翔も公式解説を務めている。Mリーグに縁ある3人に対して、その剛腕がどんな形で唸るのか。当然相手となるプロたちも、簡単に負けるわけにはいかない。

↓

強豪プロ雀士をまとめて圧倒将棋棋士・鈴木大介九段、2度目の最強位へ完勝でファイナル進出／麻雀最強戦2022 プロ王者の帰還
(2022/10/17 13:08)
https://times.abema.tv/articles/-/10043962

　国内最大級のプロアマ参加の麻雀大会「麻雀最強戦2022」のファイナル進出を目指す「プロ王者の帰還」が10月16日に行われ、将棋棋士の鈴木大介九段が優勝、4年連続でファイナル進出を決めた。2019年に最強位に輝いた鈴木九段だが、この日は本人以外の7人が全員プロ雀士というハードな顔ぶれ。それでも予選、決勝と他を寄せつけない完勝で、再び麻雀ファンたちの度肝を抜いた。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 06:21:57.21

>>2
最強戦優勝の時点で免除だろ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 07:06:47.28

鈴木は年間で将棋指してる時間より麻雀打ってる時間のほうが多そうｗ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 07:27:13.26

鈴木9段の麻雀スタイルはどんな感じなの？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 07:48:40.05

>>89
スパコン使って検証してた人居なかったっけ？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 07:52:49.76

麻雀でなら藤井聡太に8割以上勝てそう

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 07:53:53.55

>>89
とつげき東北にでも訊けw

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 07:54:32.14

>>102
あり得ないなw

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 08:04:06.50

>>100
非常に攻め重視、守りは最低限
ただし自分の読みをハッキリ持って打つので、通らないと思ったところは出さない
読みが当たった時はバカ勝ち、外れた時は負ける。読みの精度は流石
相手のこともよく見てるので著名人大会じゃ相手にならない、という印象

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 08:07:43.66

>>63
若い頃損得関係なしで付き合ってた人脈が後に生きるんだもんな
学生の時の友達は大事にしろと言われるのがよく分かるよ
本当に大介専務理事は功労者

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 08:10:08.54

>>106
本来は損得無しで付き合うもんだよ
当たり前のことだ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 08:24:57.10

>>89
麻雀における平均順位のぶれ
https://note.com/meaningless777/n/n17c8ad1f6569

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 09:03:21.90

>>107
それはそうだけど
社会人になってから知り合う人たちは大小問わず利害関係をはらんでいることがある
いま竜王に近寄ってる人たちなんかはまさにそう
だから竜王もこんなになる前からわざわざ名古屋まで来てくれた永瀬を信頼しているんだろう

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 09:15:40.81

>>109
世の中はめんどくさいから
しょうがないね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 09:25:54.81

>>7
公平...？🤔

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 09:27:03.25

棋士は全員麻雀プロになろうと思えばなれるけど
麻雀プロは多分一人も棋士にはなれない
頭の出来が全然違うわ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 09:37:59.42

>>108
100半荘くらいじゃ実力の指標としてまったく意味ないことがよくわかるな
1000半荘ですらすげぇブレる可能性あるとか

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:05:15.50

麻雀は実力だといきってるやつは
点数計算は110符まで暗唱できて、清一色の待ちはどんな複雑な形でも3秒でわかって
牌効率は正答率90パーセント以上は出してから同じセリフを言ってくれ
こんな程度もできないやつが100局、1000局やって平均順位が強者の分類に入っても偶々なだけ
定跡知らないし詰め将棋もろくずっぽ解けないけど勝ってますとか、麻雀のゲーム性なんてそんなもん

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:14:02.08

囲碁界と将棋界では、麻雀は絶対にしない。
30年前位までは盛んに交流があったが、囲碁チームがいつも負けていた。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:15:42.84

>>113
しかもその間になにかを学びとる可能性もあるしな

>>114
夢があるよなw
子供の頃からやらないと食ってけないとか
マジ夢がないよ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:16:22.29

>>115
囲碁将棋チャンネルでやってたが？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:19:05.90

>>115
囲碁将棋チャンネルで将棋と囲碁でそれぞれ予選やって本戦で当たる大会やってるぞ
どっちかというと将棋が押され気味
第二回は香川が優勝したが

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:20:05.37

最初の半壮位は、対等に勝負できる。でも、以降は棋士には勝てない。麻雀パイの特徴や他の雀士の捨てはいから流れを予測してしまう。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:22:29.83

金がかからなければ、囲碁将棋麻雀大会では、勝負しない。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:27:47.35

>>16
連盟に所属してるじゃないか

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:28:27.58

>>120
金がかかった大会3つで勝負していい勝負かやや囲碁が押し気味ってのは事実
イデオンなんか決勝酷いことになってた

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:28:31.16

>>121
将棋連盟な

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:37:16.04

>>122
へー囲碁が押し気味なのは意外
まあ誤差の範疇なのかもだけど
でも囲碁棋士は最強戦に出てこないよね…

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 10:45:59.31

>>115
むしろやればいいのに

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 11:12:16.84

みんな同じ配牌じゃないと不公平すぎてやる気にならん

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 11:14:18.45

>>124
著名人枠に将棋棋士枠があるのは大介が藤田社長にコネあるからだと思う
囲碁はそういうの無いから
出たい言って出れるわけじゃないだろうからね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 11:14:44.46

>>126
なんだ人生とおなじじゃん

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 11:35:31.46

麻雀好きな棋士同士で地方イベントの宿泊先で麻雀やったりするのが将棋界では昔からあるようだが
身内の棋士同士で楽しんで打ってる将棋界の普段の麻雀が
麻雀専門プロのテレビ試合よりレベル高かったりするんだろうか。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 12:10:07.67

藤田も雀鬼会におったからちゃうの

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 12:30:27.80

地和食らって鈴木たろうが無言でブチ切れてるシーンのCM笑える

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 12:55:35.42

>>129
棋士が皆強いわけじゃないからまちまちだとは思うが、それはあくまで将棋界の中での
評価なんで、実際麻雀プロと比較してどうなのかはやってみないと分からんなあ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:04:40.22

去年は女流の国士無双に沈められたな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:07:35.91

麻雀は1000半荘くらいしてやっと実力差出てくるゲームだからな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:12:46.38

>>119
おいおい、いつの時代の話をしてるんだ？　君はｗ
背中の竹模様でガン牌ができたのは70年代までだよ
自動卓・プラ牌主流の80年代以降はガン牌なんかできんよ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:38:50.94

>>18
４年連続ファイナル進出が運だけだと？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:51:09.83

昔は将棋界ではサンマが主流で4人いても1人抜けで打つって話があったと思うけど今はそんなことないのかな
いつ変わったんだろう？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 13:53:35.32

>>136
一回は予選無しだから実質三年連続やろ
それでも物凄い偉業だけど

そんな事なしとげたのどれぐらいいるって話よ？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:06:13.52

三人以上の零和有限確定完全情報ゲームって世界的に有名なのなんかあるの？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:17:21.17

3人以上の場合零和にならないのでは？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:19:35.08

あー、失礼
零和にはなるか
じゃあ観念的には存在できるのかな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:21:08.23

ボードゲームってめちゃくちゃ種類あるし探せばあるんじゃないの
知らないけど

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:21:58.61

例えばテレビでやってて山口とか出てた四神将棋なんかは当てはまらないかな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:23:58.35

二階堂姉妹のyoutubeで最強戦予選の予想をしてて
姉の二階堂留美がこの大会の鈴木大介優勝を当ててた

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:44:31.55

>>129
大山なんかタイトル戦で地方に行けば、
記者や対局相手も巻き込んで麻雀卓を囲んでたのは有名な話

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 14:52:53.47

羽生も麻雀打ってたけどそこまでだったらしいが

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 15:02:04.65

>>145
今はそういうの禁止になったんだよね
羽生がタイトル戦出たくらいはまだあったみたいだが

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 15:10:05.40

>>146
羽生って確かどっかのタイトル戦の旅館の女将に｢ルール位は知らないと…｣って教わった程度じゃなかったか

谷川が王位戦?の名古屋で対局後に中日新聞の部長だかを麻雀でボコしたっての昔先崎が書いててビックリしたw

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 15:15:35.59

>>114
その辺はソフトで余裕じゃね。

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:07:08.24

>>148
谷川先生て麻雀強いのか？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:09:12.64

羽生は興味持てないものは強くならないタイプじゃね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:09:33.95

羽生さんは島とモノポリーのイメージだ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:19:33.22

将棋よりは遥かにヌルゲーだし半分は運だしな
棋士の頭なら麻雀打ちなんて余裕だろ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:30:48.37

羽生は平凡な麻雀を打つと確か先崎が書いてたな
モテはやり始めた当初カモられてたとか

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 16:49:30.34

まあ運の要素もあるからこういう結果になることもあるんでないの

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 17:35:53.46

麻雀が読みの要素が少ない
頭の中でアガリ率と打点と放銃率などを計算して期待値を弾き出すゲーム

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 17:36:04.97

たしかウティは哲也の印南みたいに牌の竹の目覚えて打ってたから常勝だったんでしょ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 17:39:08.02

>>157
嘘だと言ってほしい

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 18:01:28.89

>>157
それは丸田のエピソードじゃないの
森内は確かまさに鉄壁流の固い麻雀という話だった気がする

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 18:17:31.64

タイトル戦でしか使わない旅館の竹牌の木目ずっと覚えてたり軍の経理担当してたり丸田って本当に頭良かったんだろうな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 18:18:47.67

>>155
そりゃそうだけど大介はトッププロと比べても遜色ないレベルで強い

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 18:21:07.98

ここって麻雀打った経験が無い奴が多いのかな？
森内の年で背中が竹の牌なんか使った事ないだろ
森内のエピソードは「三色って何ですか？」
（将棋棋士はサンマばかりなので三色を知らない）

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 18:36:02.91

>>159
丸田だったか
勘違いしてたわ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 18:39:54.18

麻雀は運に左右される部分もあるけど総じて頭の良さ＝勝率高くなるだから将棋のプロ棋士が強いのは解る
もっともソコソコ打ち込まないと地頭が良くても強くはなれんけどね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:01:06.30

>>161
麻雀って主要団体が5つぐらいあるからもし統一されてAリーグ12人ぐらいになったらさすがに大介じゃ厳しくない？
B1までがトッププロだとして大介だとちょっと厳しい気がするし

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:02:23.76

>>165
大介が今回打った奴らはどんなもんなの
タイトル経験者だらけではあったが

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:03:43.84

>>166
醍醐だけはガチで強い、麻雀界が統一されてもAリーグにいると思う

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:04:28.05

麻雀に頭の良さは殆ど関係ない
せいぜい牌効率に使うくらいだが、こんなものは訓練次第でいくらでも上達する

麻雀で一番難しい部分は、先行された場合の押し引きであって、
ここに頭の良さは関係ない

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:06:12.73

予選一回戦で対峙した石橋はMリーグに去年まで所属していてキングとか呼ばれてるけど実際は全然やしねえ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:07:44.51

>>168
関係ないわけねーだろ
上手い人はちゃんと自分勝手読みするよ

その自分勝手読みがハマるかどうかは運次第ってのはあるけど
時には一点読みが成立する状況が存在するのもまた麻雀やで

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:11:12.75

ある程度の実力者同士だと、あとは運次第
だから大山や羽生のような王朝は築けない
なので最強戦で2回優勝した人はいないはず

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:11:18.10

>>139
ダイヤモンドゲームは?

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:11:27.51

最強戦はイデオンが地区予選突破して一般枠で出てたの笑ったわ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:14:27.46

>>170
読みに必要なのは、頭の良さではなく経験
中学卒業程度の頭でも回数をこなせばできる

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:15:41.74

将棋より才能ありそう

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:16:03.08

>>174
それを導き出せる速度に違いはないのか？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:22:22.59

タニー「君たち悔しくないのか」
麻雀プロ「…」

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:36:34.21

最強戦なんて初代は漫画家が優勝だからな
アベマの藤田社長も優勝したし
お祭りみたいなもん

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:41:47.98

最強戦ってのは将棋で言うとどの程度のレベルの棋戦なの？
八大タイトル級なのか一般棋戦だけど全棋士参加のNHK杯、朝日杯、銀河戦みたいに上位なのか

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:43:46.75

>>179
朝日杯を持ち時間10分ぐらいでやるもんじゃね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:45:49.05

>>178
藤田も大介も雀鬼会の人間だしかなりの猛者だよ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 19:58:06.46

>>178
カタチンも当時からほぼプロだろ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:03:28.00

>>165
全然いけるよ、むしろトッププロ程やりにくいと思うぞ大介タイプは
あと手出しツモ切りはおろか切られた牌がどこから切られたかまで全て記憶出来る雀士なんてトッププロでも中々居ないぞ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:06:04.25

>>179
ただの運王決定戦だけど各団体のタイトル戦より知名度だけは高い
あと出場選手は全員参加の予選とかではなくコネで決まる

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:11:53.89

ルールすら知らない初心者が混ざるならいざしらず
みんなセオリーくらいは最低限知ってるから振り駒で勝敗決めるのとそう変わらんわな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:18:38.19

運の要素強い麻雀好む棋士多いのは意外だな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:30:08.55

>>186
しかも今では絶滅危惧種の流れ派が多いんだよね
広瀬もそうだし

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:40:31.52

競馬とかポーカーとかも好きだし

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 20:54:57.79

麻雀プロ信仰、雀鬼会は強者揃いとかいう幻想抱いてるこのスレの奴って
境界線知能間違いなしだろうなｗ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 21:13:36.02

>>186
完全実力勝負の将棋で疲れてるから、運要素の強い麻雀が癒しになるのかもな

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 21:16:07.23

4人全員の手牌が見える視聴者からすると広瀬はプロ顔負けに凄いな、記憶力も読みの精度も抜群。
でも麻雀と将棋のゲーム性の違いなのか大介の方が勝つ力があるのかも
4人のうちあがりは一人だけとか、怖いもの知らずがそれなりに必要とか
2位も最下位も一緒とか麻雀講師加藤哲郎は言いそう

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 21:16:35.83

雀鬼会と言えば、一時期、桜井章一がやたらと羽生とつるもうとしてたな
今は知らないが

雀鬼会自体は、下北沢閉店と共に崩壊してたのね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 21:25:41.02

土田は第一打にぜったい字牌を切らない
なんかそういうので魅せる麻雀じゃなければプロとして目立てない
運の要素が強すぎるゲームだから目立ってなんぼ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 21:33:52.96

そうやな
Mリーグが出来てあれに参加してる雀士はやっと既存の職業でいうプロ的なものにはなったけど基本は営業で食う世界だからな
団体でタイトル取るようなトップにいけるならどんな打ち方してもいいけどそこまでいけないなら
負けたとしても自分なりの打ち方とかいうやつを通したほうがメシが食える

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 21:47:28.41

引きが強そうな棋士は誰やろ
振り駒で強いヤツかね

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 23:39:34.79

広瀬が出ていればダークホースになっていただろう

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 23:42:18.95

結局記憶力とロジックを極めれば勝てるんか。
そこをもっと簡単にしとけば洞察力で差がつく競技になって、
将棋や碁との差別化はかれたんちゃうか？

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 23:52:42.30

アベトもMリーグみたいにしたかったんだろうけどあんな短期決戦じゃねえ・・・
アベトっていって見れば団体戦の最強戦やろ

**名無し名人** · 2022/10/19(水) 23:58:24.67

>>196
広瀬は2回出て予選落ちだって
しかも1回は大介に負けてる
囲碁将棋チャンネル大会の方も勝ててないし
過大評価

**名無し名人** · 2022/10/20(木) 00:48:42.36

>>197
麻雀もかなりＡＩで解析進んでるみたいだな。