［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 106手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b284-eWiu) · 2022/10/27(木) 10:10:31.11

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将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！

次スレは>>950が建ててください

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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 104手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662201413/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 105手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664263090/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-I9wa) · 2022/10/28(金) 04:32:43.37

いまだにたまに棒銀受け間違えるわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-wSS3) · 2022/10/28(金) 06:00:15.20

対原始棒銀で飛車のアタマ２回叩く受けやろうとしたら歩が一枚しかないときがたまにある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5yz6) · 2022/10/28(金) 07:58:54.92

やっと1級82パーセント
ついに卒業の時が…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-I9wa) · 2022/10/28(金) 08:27:41.24

>>4
フラグですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1b9-80Lh) · 2022/10/28(金) 09:03:56.64

>>4
実質初段だからキシン使っていいぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-wSS3) · 2022/10/28(金) 09:30:07.21

悪魔の声に耳を貸しちゃだめ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8132-9Z1K) · 2022/10/28(金) 09:38:50.21

キシン使って後悔してる奴が言ってるなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-80Lh) · 2022/10/28(金) 10:09:08.77

棒銀とか鬼殺しはしっかり受ければ受け切れるはずなんだけど間違えちゃうんだよね
受け切るって考えがダメなのかもしれないけどなかなか反撃のチャンスが見えない
序盤ボーっと指してると致命的になるからノータイムで指す人には決まりやすいんだと思うｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sda2-Yb4K) · 2022/10/28(金) 10:34:28.66

>>4
そこからが長いぞ
初段に負けても1級に勝てば達成率プラスだったのが
80％越えるとトントンだからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oRmn) · 2022/10/28(金) 10:44:25.91

>>4
95%超えてあと2回勝てば初段ってとこまできたら聞いてやろう

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-qQ+E) · 2022/10/28(金) 10:54:47.62

棋神使って大優勢になってその後の方針もわかりやすいってならいいんだけど、相手にうまく捌かれると6手目に何を指せばいいかわからなくて、再度棋神に手が伸びる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-fRXV) · 2022/10/28(金) 11:06:12.21

棋書をスキルツリー的に並べられないかな～と考えてみた
私は３手詰めを勉強している超初心者なので、何も分かってませんが、今後の目標として
【基礎】３手詰め・５手詰めハンドブック
　｜→【序盤】→四間飛車を指しこなす本→・・・
　｜→【中盤】→１目の手筋→・・・
　｜→【終盤】→寄せが見える本→・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2292-xQe4) · 2022/10/28(金) 12:01:41.79

>>4
一級95%→20%の俺

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WEFh) · 2022/10/28(金) 12:29:42.53

自分だけかもしれないけど、
城跡を一つ学ぶと、いつも無意識に指すような手と変わってしまって、上手くさせくならんけ?

負けまくる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WEFh) · 2022/10/28(金) 12:31:52.88

定石は、前にここで教えてもらった羽生さんの定石講座っていうアプリを使ってるけど、ウォーズで指してても学んだ定石と同じような展開にならんから、なかなか身につかん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-eWiu) · 2022/10/28(金) 12:38:36.53

基礎から三手詰めだ？その前に一手詰めだろ三手詰めなんて1問5～10分で解けるか解けないかレベルだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5def-++Yg) · 2022/10/28(金) 13:01:40.73

簡単な三手詰めもあるよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-fRXV) · 2022/10/28(金) 13:11:57.46

3手詰めって簡単なものから考えても解けないものまで色々ですね
難しさくなる要因ってどこにあるんでしょうね
個人的には大駒が入り乱れると駒の利きや動きが複雑化して見落としが出やすい
あと移動合いをしょっちゅう見逃す

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-qQ+E) · 2022/10/28(金) 13:13:54.29

ぴよ将棋の実践詰め将棋をランダムでやる方が有意義や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-DZAU) · 2022/10/28(金) 14:53:02.20

5chで誤字にツッコむのは野暮だと言うけど、本気で間違えてそうで気になってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-80Lh) · 2022/10/28(金) 15:21:38.40

定跡はざっくり覚えておけばいいんじゃないかなぁ
四間飛車なら相手がよほど変なことをしてこなければ組めるし
相手の戦型に対して対抗形にしておけば自然に定跡と同じ形になる感じ
そんな本と同じく一手一手全部順番通りになんていくわけない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Wl/v) · 2022/10/28(金) 16:11:25.58

定跡を学ぶのが定石だ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WEFh) · 2022/10/28(金) 18:53:28.20

誤字定跡か。気にしてなかった失礼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-5yz6) · 2022/10/28(金) 19:02:05.94

さて、やっと仕事終わった
初段チャレンジいってこよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-TBk2) · 2022/10/28(金) 19:55:11.97

定跡通りにならないって言っても道しるべがないと
きついよなあ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sda2-wSS3) · 2022/10/28(金) 20:11:35.62

酔っ払って指してたみたいで8連敗してて全部投了ボタンが出た瞬間に投了してた
対戦した人すいません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-5yz6) · 2022/10/28(金) 20:23:29.62

なんだよ2段ばっかり…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8132-9Z1K) · 2022/10/28(金) 20:25:56.32

そんなもん余裕だろ
級位者に毛が生えた程度の実力
奨励会2段には遠く及ばん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2292-xQe4) · 2022/10/28(金) 20:48:28.77

>>15
>>16
城跡や定石って書いてるからじゃないかな？

**45歳児** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mgjE) · 2022/10/28(金) 21:01:52.90

定跡ってのは有力な変化の一例にしか過ぎないんだわ
人間のDNAがみんな違うみたいに毎局毎局が似ていたとしても違う展開になる
結局南極、それに対応するのに必用なのは基本的な棋力であり、それってセンスなんだよね
おれはセンスないから上手くならない

まぁそれ以前に定跡覚えられないけどな、記憶力が悪くて

**45歳児** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-mgjE) · 2022/10/28(金) 21:05:20.90

定石が正しいのか?
定跡って書いたわ
ちなみに定石の語源は囲碁なんだわ
布石とかも囲碁由来
江戸時代になって江戸幕府が将棋を保護するようになるまでは囲碁>>>将棋だったんだよね

まぁ書いていて本当にどうでもよくて誰も興味ないだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebb-Wl/v) · 2022/10/28(金) 21:05:36.63

定跡ってのは手の意味を考える練習用に使うもんだ
実戦では定跡どおりに進まない！ってのは根本的に勉強のしかたを間違えてる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sda2-Yb4K) · 2022/10/28(金) 21:23:40.09

>>22
四間飛車は急戦定跡と似た形になること多くない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-TBk2) · 2022/10/28(金) 21:39:11.73

戦法本だけじゃなく１手ずつ解説するシリーズも
読むと序盤の勉強には効果的かもね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a26f-RYRH) · 2022/10/28(金) 22:08:51.48

10秒将棋で格上と対戦
こちらの無理攻めももちろん通じずあとは詰まされるだけかと思ったら相手が自玉周りに持ち駒全てをペタペタと打ち出し舐めプのような事を…
悔しいけど投了やむなし
皆さんは舐めプ？をされた後のイライラをどのように解消されてますか？笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-TBk2) · 2022/10/28(金) 22:19:34.59

>>36
別にイライラしない。くだらんと苦笑いするだけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/29(土) 01:08:36.72

ぴよ将棋詰みチェックしたら詰まないと言われたけど△３五桂打を指せば下の通りに詰みな気がするけど逃げる手ありますか？
△３五桂打 ▲３九玉 △２七金打 ▲４八金
△３八銀打 ▲同金 △同と

まあ本譜はこれ気付かず防戦一方大爆笑ムーブ繰り返して127手で負けてガン萎えしたんだけど

https://i.imgur.com/h8thySH.jpg

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-sE8P) · 2022/10/29(土) 01:29:13.62

詰みと詰めろは違いますからねw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-m50s) · 2022/10/29(土) 01:32:47.40

35桂が王手じゃないから詰みじゃなくて必至
あと3手目は27金じゃ王手にならないから38金やろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-m50s) · 2022/10/29(土) 01:37:42.08

>>31
センスの有り無しじゃなくて単純に頭が悪いだけやろ
馬鹿がたれるうんちくほど無駄なものは無いって理解してるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/29(土) 06:16:59.89

時間負けてるのに時間切れ狙いしてくるアホの目的なんなの？

攻めきれずこっち有利になって時間も3分将棋なのにこっち50秒有利で相手残り30秒
その時点で何故か急に守り固めてくるアホ
素直に負け認めろようぜえわ

負け認めないから弱いんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/29(土) 06:19:41.53

記憶力とセンスどっちも頭の良さだろ

記憶力もセンスもある人は余裕で有段者
どっちかだけでも初段はいける
どっちもない人は初段諦めるしかない

ちなみに俺は定跡全く覚えてないがセンスはあったみたいで10分は初段いけた
で、今は3分と10秒初段挑戦中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-TqGa) · 2022/10/29(土) 06:36:26.01

>>43
始めてどれくらいでいけた？

**45歳児** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-gbGJ) · 2022/10/29(土) 07:12:34.40

つまり頭が悪いおれみたいなやつは永久に上手くならないってことだな
渋川難波なんておれより後に始めて、多分桁違いに局数少ないんだろうけどもう1級だ
地頭の差はどうしようもないわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 07:13:56.78

早指しばっかやってるとダメよね
パターンで指しててぜんぜん読まなくなる

詰みを読まずにたぶんで王手してって
あ詰んだわ
みたいなこともちょいちょいあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/29(土) 07:17:30.38

将棋に地頭なんか関係ないと思うけどね
ゲーム上手くなるプロセスと一緒だと思うよ
ただ年齢の影響はでかい　こればっかりはしゃーない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/29(土) 07:41:30.12

>>44
10分は700戦くらいで初段
最初は10分のみだったが
1級になってからは3分メインで早指しと序盤力鍛えてから10分やったら勝率上がった
最初に時間残して後を有利にする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d932-xkb5) · 2022/10/29(土) 07:55:53.05

>>46
それはお前が読まないだけだろ
短い時間でも読むぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Flp9) · 2022/10/29(土) 07:56:20.86

>>47
俺も去年からはじめたけど、40近くになると全然頭に入ってこないね。
ただ上辺だけを学習して、それでパパっと指して終わり。「読み？何それ？」って感じ。
子供のうちは勉強しても吸収力が違うし、好きなことに対する集中力も違うよなあ…。
プロ棋士なんかはだいたい小中学生のうちから奨励会に入るし
子供の頃から将棋やってるってだけで挽回不可能なほどのアドバンテージがあるんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f105-1L0V) · 2022/10/29(土) 08:12:26.74

>>50
諦めんな
俺40代精神3級手帳持ちだけど、8月からはじめてやっと一昨日初段になれた

将棋をタスクと考えると苦しいから、前向きに楽しもうや
詰将棋たのちー、だけでもどうにかなるぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 08:20:34.99

おめでとー
趣味なんだから楽しくやれれば何でもいいんだよね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 08:23:16.09

うちのじいちゃんも定年すぎから道場ではじめて
ちょっと前にウォーズやらせたらニ段だったよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rABE) · 2022/10/29(土) 09:17:06.97

2ヶ月で初段とかやばすぎやろ。プロの先生でも子供の時に始めて初段まで2-3年とかじゃないの。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1L0V) · 2022/10/29(土) 09:35:09.60

>>54
アマ初段だし…
矢倉とエルモ、棒銀と右四間飛車だけさらっと覚えて、1から始めて3手、5手詰めまで高橋本やハンドブック1と2を5回ずつぐらい回してたらなれたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-rU01) · 2022/10/29(土) 09:44:09.00

なんか地力が違うんだろうかな
おれはここにいる人たちがほんとに級位者なのか？と思うくらいだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Sc3+) · 2022/10/29(土) 10:08:02.29

地頭以前にちゃんと考えて指してるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/29(土) 10:16:15.08

俺は級位ではないが居させてくれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/29(土) 10:19:17.67

スレタイ読めない人も多いから仕方ない
別に棋力の差が能力の差ってわけじゃないし楽しくさせればそれでいいんじゃない？
ウォーズ始めたら知らない戦法が沢山あってやられたら覚えるを繰り返してる
たぶんどこまで行っても負けて覚えるのは変わらないからそれでいいんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1a9-d1ku) · 2022/10/29(土) 10:27:30.95

ちゃんと考えてたら時間足りないからな…
まずは当たり前の局面で当たり前の手を指せるようにする鍛錬か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/29(土) 10:56:50.38

時間足りないねぇ
残り時間言われても考えてると耳に入らないから意味ないｗ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-W+Ih) · 2022/10/29(土) 12:01:07.83

4級80パーと20パー付近を行ったり来たりしている
つくづく上手くマッチングされてるわ
俺より明らかに棋力が低い2級とかもいるがどうやって昇級したのだろうか
やっぱり棋神なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/29(土) 12:31:40.55

弱いってなんでわかるの？何戦も何十戦もしたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Sc3+) · 2022/10/29(土) 12:39:01.75

ボリュームゾーン下の方の2級くらいなら刺さりやすい攻撃的戦法を軽く学べば比較的楽に行きそう
通用しにくくなるランクからは大変そうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Flp9) · 2022/10/29(土) 13:01:59.95

先手：相手 7級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲５八金左 △８四歩
▲５六銀 △５三銀 ▲６五歩 △８八角成 ▲同飛 △３三角打
▲７七角打 △８三銀 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △４四銀
▲４六歩 △７二金 ▲６八飛 △４二金 ▲６四歩 △同歩
▲同飛 △６三歩打 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五歩 △同桂
▲６五銀 △５七桂成 ▲同金 △７九角打 ▲５八飛 △４五銀
▲５九飛 △５七角成 ▲同飛 △５六歩 ▲５八飛 △５七歩成
▲同飛 △同飛成 ▲１一角成 △６八飛打 ▲７五桂打 △４八金打
▲同金 △同龍 ▲２八玉 △３八龍 ▲詰み

ぴよ解析したら悪手1回だけだったし
自分には居飛車でゴリゴリ攻めていくより
飛車振って、一度囲うほうが合ってるのかな…？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-L9Aq) · 2022/10/29(土) 13:07:29.58

相手の棋力は「こんな手があったのか」が多ければ自分より強いし「この手が見えないのか」というのが多ければ弱い
つまり一局だけでも分かる場合もあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/29(土) 13:16:05.63

相手がどんな状況で指してるかわからないんだから一戦で強いか弱いかわかるなんて凄いね。少くとも自分の場合、早指しや敗けが込むと内容が雑になってるなんて事がままあるから一戦で強い弱いなんか考えんわ。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 13:51:06.35

オフィスで部長にちんぽを握られながらプレイの一貫で指してる人もいるかもしれないしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/29(土) 13:57:52.81

>>39
>>40
なるほど！今まで必至とか分からなかったけどこういうパターンのことを言うんですね！ありがとうございます！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/29(土) 14:02:23.72

将棋って最初のハードルが高すぎる気がする
ソシャゲと違って将棋の新規とかかなり少ないだろうし初心者がいないから最初から2～６級の人くらいしか当たらず2桁級から上がれない
同じぐらいのレベルの人と楽しく指したいのにボコボコにされて萎える

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-W+Ih) · 2022/10/29(土) 14:04:41.84

確かにそうだな
まあ1回たまたま勝ったくらいで自分より弱いと決め付けちゃうのも４級たる所以だと思って許してくれや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-wR2a) · 2022/10/29(土) 15:43:50.68

>>70
まずはAI対局から始める人が大多数やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/29(土) 16:05:46.00

土日ってなんか強くない？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 16:14:54.48

社会人が疲れてないからとか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 16:20:21.61

>>70
でもサーフィンとかゴルフとかやるよりは全然ハードル低いでしょ
趣味ではかなりやりやすい方じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/29(土) 16:30:55.29

>>74
そういう要因もあるかもしれないね
普段は勝っても負けてもだいたい双方に悪手や疑問手があって有利不利が入れ替わったりするんだけど
土日ってなんか一方的にやられることが多くて今日連敗したから相手をshogi-extend.comで見たら
直近の？勝率が75%、100%、88%とか強豪ばっかりなんだｗ
運が悪かった事にしようｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Flp9) · 2022/10/29(土) 17:08:55.52

>>75
ゴルフなら付き合いで始めたりとか、打ちっ放しとかあるから敷居も低そう
将棋はネットならまだしも、将棋道場はなんか敷居高そうじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Flp9) · 2022/10/29(土) 17:11:53.77

ボウリングやってた時期があったけど、ガチ勢はボールの買い替えが大変そうだなと思った
俺はガチ勢の人からボールをもらってたから細々と続けられてたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-1qyJ) · 2022/10/29(土) 17:19:14.70

初期投資も継続するにもお金はほとんど掛からないから、趣味としては敷居が低いほうだと思う
負けるのが怖い人はストレス溜まるだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-L9Aq) · 2022/10/29(土) 17:36:01.98

敷居は元々低いものだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/29(土) 18:16:02.98

>>70
いや5級まではノンストップだろ
将棋ルールしか知らなかったレベルだが5級までは苦戦せず普通いけた
5級からがちょっと時間かかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nVTe) · 2022/10/29(土) 18:22:15.78

趣味として最も金が掛からないものの一つだと思うぞ。漫画や据え置き機のゲームなどと比べてもね。金が掛からないという点ではアニメと良い勝負だと思う。見る将なら課金しなけりゃタダだし。
将棋は、ネット時代の恩恵を最大限に受けた趣味の一つじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/29(土) 18:30:20.26

ネットない時代でも紙とペンがあればできたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Sc3+) · 2022/10/29(土) 18:37:47.92

できただろうけどネットやAIで裾野は広がったと思う
ちょっと前はおいそれと始められないイメージだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/29(土) 18:39:37.02

>>81
受動的な趣味以外はどんな趣味でも人によって飲み込みとかセンスが違うか
ハードル高い訳ではなく俺が頭悪いだけな話でしたね焦らずまず10級を目標にします

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EjQB) · 2022/10/29(土) 18:53:16.77

自暴自棄になり連敗が続いて達成率が激減すると恐怖の28級とマッチメイクされる
もっとひどいと指し手で始めたばかりの初心者と分かる30級相手にさせられて、自尊心(プライド)がひどく傷つくのである…弱肉強食

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-5ibm) · 2022/10/29(土) 18:58:19.50

>>82
アニメはお布施しないと次が始まらないから金かかる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 19:09:35.81

捕まったら看守と将棋指すのが夢だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/29(土) 19:14:46.81

始める敷居は低いけど人より強くなるにはお金がかかる。
動画とか無料のアプリもあるけど根気がいる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-0nG8) · 2022/10/29(土) 19:28:56.65

>>70
最初はチュートリアル的にCPUとやるべきかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d932-xkb5) · 2022/10/29(土) 19:29:42.18

>>89
キシン使い乙ｗｗｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-1L0V) · 2022/10/29(土) 19:42:59.83

最初はぴよ将棋でええやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/29(土) 19:53:38.90

>>91
それで達成率は上げられるけど本人が強くなるわけじゃ
ないからねえ。お金がかかるって本のことだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/29(土) 19:56:17.86

>>85
頭の良さ関係なくやり方がおかしいんじゃない？

俺の見たら最初の月で140戦で3.8級
勉強嫌いだから勉強はしてないが棋神解析はかなりやる
不利になった場面解析してこう指せば良かったとか覚える
後は実戦回数増えれば自然と強くなる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/29(土) 20:02:31.87

趣味としてはお金かからないしかなり敷居低い部類だと思うけどねー
1人で始められるし無料ネット対戦もあって相手にも困らないから
本でお金かかるって言っても大した額じゃないじゃん

お散歩＜将棋＜ジョギング
くらいの敷居の低さだと思ってる

対局以外にも見る将棋とかもできるし
気楽にできて楽しい趣味だよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-nVTe) · 2022/10/29(土) 20:03:30.36

>>86
30級の人にあたっても自分は別に気にならないかな。前に2戦目の人にあたったことあるよ。自分は棋神も使わないし、切断・放置等もほとんどしない比較的マナー優良ユーザーなので、初心者に当てても安心と思われているのかなと勝手に思っている。まぁ、実際にはそんな点わざわざ見ていないだろうけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/29(土) 20:06:37.83

棋神解析するぐらいだったら将棋ドロイド入れて解析した方がいいと思うけどな。ぴよとか棋神解析は最善手一手しか教えてくれないから、その手が今の自分では到底見える事がない手順だったら最善手示されても意味ねぇし。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Flp9) · 2022/10/29(土) 20:07:14.72

とりあえず中飛車＋片美濃マンなんだけど
オプション的に別の戦法を習得するなら
四間と三間のどっちのほうがおすすめですかね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-nVTe) · 2022/10/29(土) 20:21:40.97

四間と三間なんて大して変わんないんじゃないの？（暴言）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/29(土) 20:24:49.60

>>98
そりゃやってる人口が圧倒的に多い四間だろうな
ただ受ける側も知識持ってるけどね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/29(土) 20:29:35.82

まーた大優勢からの逆転負け喰らったわ
棋神解析したら一手受けるだけで良かったのに攻め続けてしまった
具体的には101手目で89桂打が正解だったみたい
誰か慰めて

先手：俺
後手：初段
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△３二銀▲６八玉△４二飛▲５八金右△６二玉
▲７八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△８二玉
▲３六歩△７二銀▲４六歩△５二金左▲３七桂△４三銀
▲４五歩△６四歩▲４四歩△同銀 ▲２四歩△同歩
▲２五歩打△同歩 ▲同桂 △２四角▲１三桂成△同角
▲２一飛成△４六歩打▲１一龍△２四角▲５六桂打△４五銀
▲６四桂△６二金寄▲７二桂成△同金上▲５一銀打△５二飛
▲６二銀成△同飛 ▲２一龍△２二歩打▲２五歩打△１三角
▲１一龍△４七歩成▲同銀 △４六角▲同銀 △同銀
▲４一龍△４二歩打▲３三角成△４七銀打▲６八金寄△６五桂打
▲６六香打△５四桂打▲６五香△同飛 ▲３四馬△５五香打
▲６一角打△５七香成▲７二角成△同玉 ▲７一金打△８二玉
▲５七金△同銀成▲６六香打△同桂 ▲同歩 △同飛
▲６七歩打△同成銀▲８八玉△７七銀打▲同桂 △同成銀
▲同玉 △６七金打▲８八玉△７七角打▲９八玉△９七香打
▲同玉 △８五桂打▲９八玉△７六飛▲８一金△９三玉
▲８二銀打△８四玉▲７三銀△同玉 ▲７一龍△７二歩打
▲８二龍△８四玉▲６七馬△９六飛▲投了
まで112手で後手の勝ち

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-c9TP) · 2022/10/29(土) 20:38:27.28

>>101
どんまい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-c9TP) · 2022/10/29(土) 20:39:30.77

やっぱり詰将棋やると頭が冴える
自分にしてはなかなか良い寄せができた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-nVTe) · 2022/10/29(土) 20:49:56.81

101手目▲89桂ってかなり難しくない？　受けるにしても、別のタイミングで別の手を指しそう。

**45歳児** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gbGJ) · 2022/10/29(土) 20:56:17.97

>>94
めちゃくちゃあなた頭いいんじゃん?
おれなんか棋神解析の悪手指摘見て、
「あぁそうかぁ」と思えるようなったの最近だよ
おれクラスの人は、
最初の1000とか2000局は何もわからなくて、3000くらいやってもAIの示す疑問手、最善手が理解できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/29(土) 21:30:00.55

そりゃあ一般的な人間より遥かに手が読めるAI の思考を
理解するのは難しいし。理解できなくても恥ずかしいことは
ない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-GzEn) · 2022/10/29(土) 21:47:41.82

級位者はあからさまな悪手だけ指摘してもらえば十分では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/29(土) 22:01:47.35

>>94
それを頭がいいと言うんだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/29(土) 22:03:51.62

>>97
将棋ドロイドなんてアプリがあったんだ調べると評判いいね
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-Tk+f) · 2022/10/29(土) 22:06:55.98

>>107
俺はグラフをよく使ってる
評価下げた手をよく見て何が悪かったのか知りたいときに次の一手を使う
棋神だと即答してくれるのがいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-5ibm) · 2022/10/29(土) 22:12:44.22

解析してソフトの手を知っても、相手もソフトの手が返ってくるから何やってんだかチンプンカンプンなんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-GzEn) · 2022/10/29(土) 23:08:13.89

確かに対局後に棋譜をソフトにかけてみると「そんなアクロバティックな手順自分には絶対無理だわ…」ってなることも多い

ソフトの手に対して自分の（凡庸な）手を返したときにどんな風にやられるのか見たいなら
ShogiGUIや将棋所を導入して検討モードを使うのがいいんじゃないか
スマホしかないなら上で紹介されてるShogiDroidでもできそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/29(土) 23:08:36.14

良くも悪くも最善マンだからね。ユーザーの棋力関係なしに
容赦なく現実とは何かを叩きつけてくれる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nVTe) · 2022/10/29(土) 23:22:28.21

ソフトの手順を見て、「そんなん指せるか」となることも多いけど、「これなら気付けば指せたのになぁ」となることも少なからずある。最初の詰み逃しは絶対気付けない手順だったとしても、そこから8手後の詰み逃しはそうでもなかったり。
ただ、そういった局後の検討を次局以降に活かせるかというと、そこはまた難しかったりするんだよな。ちょっとの形の違いで結論が変わるけのに、指す人間の方はそこまで違いを認識できなかったりするから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1a9-d1ku) · 2022/10/29(土) 23:26:52.43

毎日数局だけ集中すればじわじわ達成率上がるのは分かってんだが、
イベントのために雑な将棋を指して全部吐き出すという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 00:39:48.20

ソフトは自分との形勢判断のずれを修正する為のもんやろ。理解できない部分は無視して理解できる部分から手の意味を理解して矯正していけばええ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 01:14:31.64

>>101
78手目が気になる。こんなの一目で相手の攻めが早くなりそうって考えそうなんだけど。馬が受けにも利いてるし相手の銀二枚が若干遊んでるしその後の66香にしても相手桂を活用させてるし78手目のタイミングで手抜けそうだから攻め合うならこの辺だろうて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 01:51:01.42

まあ実際IQは110で頭悪くなはないな
テストも勉強すれば点数は取れるときもあった
が問題は勉強嫌いでやる気なく勉強しないの多かったから点数悪かった
結果進学校じゃなく適当な高校入って適当に楽そうな会社で適当に生活してるわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-juJ7) · 2022/10/30(日) 01:54:54.83

知恵袋とかTwitterでソフト検討でぴよ将棋オススメする奴いるけどぴよ将棋はまじで糞だぞ悪手じゃないところで悪手とか言い始めるからな推奨手も接待将棋の推奨かと思うｗ
必至の一手が理解できない解析レベルだし参考にしてたら下手になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-iO6U) · 2022/10/30(日) 02:29:58.53

王手ラッシュとかを気にしなくていい分10秒将棋の方が気楽にさせるなと思う今日この頃

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nVTe) · 2022/10/30(日) 04:53:40.27

得意戦法なしってCOMだと思っていたんだけど、得意囲いとかトレンド戦法はあるってことは人？　月別段級履歴はある。指し方はCOMっぽいといえなくもないが、断定できるほどではなかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 06:34:26.39

棋神使い気持ち悪いわ
4級が1級でも少し考えないと分からない9手詰め1~2秒感覚で指せるわけないんだよなあ

それまでの間にも同じ間隔で指して急にこっち不利になったりこいつ1戦で何回使ってんだよ
棋神連打してまで勝ちたい意味分かんねえわ

4級なのにデイリー5勝0敗で他の1級にも勝ってるし5連勝アバターの餌にするための棋神連打負けとか理不尽だわ
連勝アバター用意するから無理に勝つために棋神連打するやついるしなあ

他にも本日の成績
初段勝ち
1級勝ち
二段負け
初段負け
1級勝ち
3級負け
2級勝ち
4級負け

この3級も見直したら棋神連打5連勝したやつだったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 06:54:03.54

糞ゴミいたわ
棒玉しておいてこっち勝ち確になったら最後まで放置

10戦みたら他の相手にも全て棒玉してるし雑魚のくせに舐めプすんなよカス
棒玉が得意だから舐めプじゃないという言い訳はこっち勝ち確でラスト放置してるんだから通用しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/30(日) 06:56:12.90

運営も棋神買って貰うためにイベント打ってるわけだしまぁ仕方ない
俺も過去一度も課金したことないんで棋神使いにはありがたく無抵抗でぶん殴られることにしている
棋神で下がった達成率なんてすぐ戻る　長い目で見りゃほとんど影響なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 06:57:33.00

しかもこいつの今観戦してたら不成り連発
ラストは不利盤面だが相手残り0秒になったからわざと残り時間放置して残り5秒まで待ってから端歩突き

ここまでの屑久しぶりに見たわ
こういうやつをBANしろよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 07:07:07.61

もう1戦見てたらまた棒玉で不成り連発しながらの勝ち

5000戦してるし毎回舐めプして通報多いと思うのになんでBANしないのか
こんなの誰が見ても煽り目的なのは明らかなんだからBANしろよ
これで負け確で放置
相手時間切れ寸前だとこっちもわざとぎりまで放置
不成り連発

これでマナー違反じゃないなら通報カテゴリのマナー違反ある意味ないわ

見てると棒玉見て熱くなって序盤不利になってる人多いけど対棒玉相手は冷静に駒組すること
棒玉の目的は相手を熱くさせて序盤のミス誘い
冷静に駒組すれば棒玉なんてカモ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 07:59:36.10

なんか熱くなってるやついるなと思ったら勉強嫌いとか変なこと言ってたやつか。結局結果が伴わなければ言い訳でしかないしそれを自信で言うのは最高に格好悪い。棋神云々は公式で認められている事だし他の人が言うように全体の対局数からしたら誤差のレベルだろうから気にしない。マナーは運営の怠慢だろうけど新垢を簡単に作れるからいたちごっこになりそうだし気にする人が少なければ通報もそれに準ずるし自分からしたら気にするのもあほくさい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/30(日) 08:09:33.84

ソフト以外は対策するつもりないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-R0Yl) · 2022/10/30(日) 08:09:46.39

399 名無し名人[] 2022/10/29(土) 06:32:40.09 ID:UFxYIJ4R

https://twitter.com/neffy360/status/1585311011543711754?s=46&t=nM5LjRcDzHEPjFWPJXYncw

もう初段いきそうだな
https://shogiwars.heroz.jp/users/mypage/neffy0526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-c9TP) · 2022/10/30(日) 08:15:27.28

棋神いやならクエストやればいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/30(日) 08:18:37.98

マナー違反も一応通報は出来るからコツコツやってくしかないんじゃない？
何件も集まれば通告くらいはいくかもな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nVTe) · 2022/10/30(日) 08:20:34.13

>>119
よほど長手数とかならともかく、いまどきのソフトで必至を見落とすなんてあるかなぁ。ぴよ将棋は解析レベルを調節できる（解析レベルと掛かる時間が相反する）から、低レベルで解析しちゃったとかじゃない？　その必至の図があれば見てみたいけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 08:55:25.47

>>101
改めて見直したけど101手目以外にも95手目は自玉の詰み筋と相手玉の詰み筋を読まないと駄目。一級でもそこまで難しくないと思う。102手目も自玉に詰めろが掛かってるんだから受けなきゃ駄目だし、読みきれてないのに無駄に玉を追い回して相手に駒渡して自分から負けにいってる。銀を渡さなければ111手目みたいに馬で銀を取ったときに詰めろが解除されてる。指してからして時間がなさそうにみえるけど序盤型で中終盤が壊滅的に見える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/30(日) 09:32:13.94

アドバイスは求めてる人にするもんだぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EjQB) · 2022/10/30(日) 09:46:41.05

俺的にはこういうアドバイスやら自分の考え・良いとこ悪いとこズバリ指摘してくれる人好きだよ（愛さないけど）
書き方に多少トゲがあっても気にしない。負けた棋譜を晒してる人もそれを求めてるんだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nVTe) · 2022/10/30(日) 09:50:18.58

>>101は「慰めて」って書いているんで、指摘を求めているかというと疑問な気が。まあ、個人的には>>101と>>133でなるほどというか勉強にはなったけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-EQJt) · 2022/10/30(日) 09:59:19.59

たまに2万局指してる級位者の方と当たるけどBOTなんですかね
レベル云々よりもよくそんなに指せるなと感心してしまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EjQB) · 2022/10/30(日) 10:13:42.39

ご褒美じゃないのか？ある意味
キツ目口調でお前の悪かったとこはあーだこーだ言ってくれるんだから。自分の指した負け将棋を考えてくれてる上に書き方キツいなんてご褒美でしょ

負けた棋譜を晒すってことは、衆人観衆のもとに全裸の自分をさらけ出すことと同じ
「もっと！俺をフルボッコにしつつ何が悪かったのか教えてくれ！！」　みたいな？

**45歳児** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-gbGJ) · 2022/10/30(日) 10:27:33.51

>>101を見て驚いたのは、45歩早じかけで25桂と跳ねたところ
そういう手順あるんだぁ、へぇと思いました

中終盤、評価値落としてるとこもあるけど全体的にかなり上手く指しているように見える
相手の初段様の指し回しが完璧だったんじゃないですかねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1a9-HLP5) · 2022/10/30(日) 10:34:36.14

よく見たら今回のセリフ入りアバター12勝でいいのか？
たまに誤記か分からんことあるからな

**45歳児** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-gbGJ) · 2022/10/30(日) 10:35:02.47

中終盤なんだけど、おれも78手目気になった
81金の王手、桂補充と77桂打の飛車払いで寄せを狙っていく方が良いみたい
違ってたらごめん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 10:42:25.82

どちらかと言うと中終盤が酷すぎるから勝負になった感じで相手が勝負手とも言えない様な無理攻めをしてそれが通ったてだけ。中盤の形勢判断が悪いから攻め会うタイミングで変に受けるし終盤力が無いから読みきれず負けるんじゃないの。良くいる定跡手筋を頑張って勉強しているけど中終盤の考え方が疎かになってる人って感じがするよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 10:56:01.02

>>141
ぱっとみえるのがその寄せ方だね。そこで自玉をみてどちらの攻めが早いか考える。その辺は読みの精度で良ければ踏み込みが鋭くなるしわるけりゃこの将棋みたいに何度もチャンスを逃すだけだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/30(日) 11:46:10.37

へな急使う人って同一クラスの人達に比べると中盤以降弱いんだよ。それだけ戦法が優秀って事だな。それとは別にこの対局は優勢になったから安全に行こうとしすぎてチグハグになった感じはあるな。
78手目じゃなくて79手目だよね。81金以降の手が見えてなかったとしても王手で桂馬取れるんだから取るまでは進めといた方が良かったね。
81金まで進めとけばその後で寄せも見えたかも知れんし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9914-Tk+f) · 2022/10/30(日) 11:47:21.43

へな急言うほど優秀か？
昔は簡単に刺さってたが、今は振り飛車側も警戒して、32金型や22飛型を選んでくる
そうなると急戦かなり刺さりにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9914-Tk+f) · 2022/10/30(日) 12:01:51.75

へな改（地下鉄）って実は優秀で、攻め自体は高段者向け（反動がきつい）んだけど、
相手からの急戦を封じたらB面攻撃が出来る（むしろB面に転換すべき）って話で、
sugarが説明下手なのと、へな改自体は分かりやすいだけで反動が厳しいという説明不足なのが影響してる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/30(日) 12:04:03.42

>>101だがアドバイス嬉しいよ！慰めてっていうのは照れ隠しみたいなもんだった、ありがとねみんな
良かったらまたいつか棋譜添削してほしいな
添削スレは数年前に無くなっちゃったからね

中終盤がクソ過ぎるとのことだけど、中盤はどういう方針で指せば良かったのか教えてほしい！
自分的には優勢で終盤の入口（あらきっぺ氏の定義だと61手目くらい？）を迎えられたような気がしてたんだけど
玉に一直線に向かっていかず大駒を攻めてたのが緩（ぬる）かったのかな？
棋神は中盤わりと褒めてくれてるから気になる
棋神解析アテにならんって話だしｗ
https://i.imgur.com/exIgh5E.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Flp9) · 2022/10/30(日) 12:04:34.69

評価値＋4000から負けたぞ
詰めろまでいってたらしいけど、そこからの15手詰は見えんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d932-xkb5) · 2022/10/30(日) 12:06:36.81

>>137
それだけ将棋が好きなんだよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/30(日) 12:09:47.87

>>144
ほんとそれだわー
寄せが見えなかったから自玉周りに手をかけたんだと思う（←忘れた）が、かなりもったいないね
次は気をつけなきゃな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/30(日) 12:10:35.59

知らんけど、この棋譜の初段の人は突き刺さりまくってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9914-Tk+f) · 2022/10/30(日) 12:16:05.58

43銀52金型だからでしょ
へな急対策を一切してない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Flp9) · 2022/10/30(日) 12:30:43.32

こっちの右四間飛車が突き刺さったと思って相手が投了した対局を解析してみたら
こっちのほうが形勢不利となってたんだけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/30(日) 12:53:03.68

対振りは急戦ばっかりなんだけど
上手く抑え込んだと思ってもそこから苦労多いし
評価値的には大優勢でもソフトみたいに最短の寄せができるからその評価値で
実際は間違えて逆転くらうし

でも急戦すきw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 13:04:00.96

3分でこれアホだろ
時間半分で320手
ほんとアヒル使い糞だわ
駒の往復運動で千日手狙ってるのか知らんが同じ駒のみ往復
こっちも手待ち戦法で動きたくないから手待ち
こっちは千日手にならないように考えて動かしてんのに同じ駒しか動かさない相手より時間有利
時間切れ勝ちも千日手も無理と分かったのかここから急に攻めだしたがそれでも時間切れ勝ち
ラスト盤面も+2500点

https://i.imgur.com/1poowAg.jpg
https://i.imgur.com/CJiBE8A.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 13:06:32.36

角の活用かつ相手の攻め駒である飛車角を攻める感じじゃないの。単純に角追い回して最終的に角を切らせて竜で銀取りとし相手が歩で受けた局面で歩切れだから6筋に香を打って更に追求する手があった。そうなると相手の攻め筋がないし安全勝ち出来たんじゃないの。恐らく定跡がはまって中盤前半の定跡部分と局面が単純だから無駄に高く評価されてるだけじゃないの。イトシンも解析してた事があったけど段すらなく級みたいな事があったし自分でも一度解析したことがあるけど実力より数段上で評価されたから精密はあまり信用してない。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/30(日) 13:19:40.31

>>156
めっちゃ勉強になった！ありがとう！
個人的にはご指摘の局面（6筋に香車）は終盤入ったところという認識だったけど、中盤酷いってのはその辺のことを言ってたのね
納得できた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-EQJt) · 2022/10/30(日) 13:34:03.84

よく分からんがこれ定跡なの？
中盤までかなりうまく良い手しか指さず飛車成りでかなり優勢になったと思ったら
ほぼ勝ち確盤面で81金じゃなくいきなり守りだしたのが謎だった

こんな圧倒的有利盤面で守るのは負け筋出来る

これ定跡なら終盤力鍛えるだけで3段とか4段余裕じゃね？って思える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/30(日) 13:42:29.31

俺が思ったのはまじで81金は決めときたかったってぐらい。結果論だけど中盤は6筋の飛車が意外と邪魔過ぎて行けそうなのに行けないような布陣になってたし、こっち優勢なのが分かりきってるからこそ危なさそうな筋は考えないじゃん。
そういう意味で角をいじめに行った51手目とか55手目は良い手だと思うんだよ。こういう手はまじで特に4級以下の人達は学んだ方が良いとも思うし、なんで今角をいじめるべきなのかをも考えた方が良いと思うわ。
とりあず敵に当てる手は悪手になりにくいし、最善手ではないにしろソフト先生も一定の評価はしてるし。
で、結果として6000点を逆転された事になってるんだけど、ほんとに俺らが思うような6000点なのかって思うぐらい難しい将棋だと思う。
後出しジャンケンすぎて申し訳無いとは思うんだけど71手目の34馬（最善）ってこの人が構想してたと思う優勢だから確実に勝ちに行く将棋じゃないよね絶対。この34馬はもう自玉を守らなくても良いという宣言みたいな手で、ソフト先生は評価してるんだけど、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/30(日) 13:43:22.64

あ、途中送信してもた。
がんばって書いたけどもうやめますwすみませんでしたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 13:49:02.18

34馬は馬の活用かつ64の地点にも利いてるし攻防手だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 13:56:48.79

どっから64出てきた知らんが67の地点の誤り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/30(日) 13:57:52.81

67の事かな。元々667788に利いてた馬を81に効かせた守りから攻めにシフトする意味の手だと思いますけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9a7-rABE) · 2022/10/30(日) 14:00:24.49

あー、81じゃなくめ61の事でした。てかこの馬守りに効いてるんですか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 14:24:13.91

投了前に金を取った手があるけど銀を渡してなければ詰めろにならなかったしそう言う所に駒を利かせてる役に立つ。33だと受けには利いてるけどそれだけだからね。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/30(日) 14:42:35.81

>>159
34馬は、67に玉引き出されると王手龍になっちゃうことがこの時点で見えてなかったので
飛車活用されたくなくて66守りたかったのと、ちょっとでも敵陣（61）に利かせたかったという願望の顕れかな‥‥
そこからどう寄せるかというのが見えていたわけではないけども、敵玉周りに利きを足したかった
でも結果論として67手目は66馬と引いておいた方が良かったのかも？優勢なときこそゆっくり分かりやすく指せみたいな感じで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Um8B) · 2022/10/30(日) 15:40:25.33

66馬は同じ感じで桂打たれてそこから更に絡まれて似たような感じでグダグダした感じになっていそう。玉型が大差なんだからこの将棋みたいに積極的に行くくらいでいいんじゃないの。あと79手目は受けと言うか相手の攻めを助長したような手だけど攻めるなら攻める、受けるなら受けるみたいに一貫性を持たせた方がいいと思うけどね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-kBhl) · 2022/10/30(日) 15:41:25.54

そろそろ月末君発生するかもしれないから注意な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/30(日) 15:50:45.82

なんでこんなに熱い将棋指しどもが級なんだ
悲しいぜ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5ibm) · 2022/10/30(日) 16:06:49.61

難しい話はやめて！

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/30(日) 16:20:28.03

>>167
あーなるほど桂馬打たれるのか
とっても参考になりました、ほんとありがとう
棋譜添削スレの復活が待たれるぜ
建てちゃおっかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-HLP5) · 2022/10/30(日) 17:12:11.97

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1661924716/
ここ来い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d932-xkb5) · 2022/10/30(日) 20:22:26.97

>>169
将棋好きに段も級もないぞ
みんな一緒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-1jgo) · 2022/10/30(日) 20:46:29.53

復帰勢だけど1024手超えると強制的に引き分けになる仕様ってそのまま？
練習対局だと稲庭戦法からの耐久で全然駒得しないまま勝ち判定出るのは確認してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-wRp9) · 2022/10/30(日) 20:47:46.21

小3の息子に将棋で負けかけた
せいぜい将棋ゲームくらいしかやってない相手になんで棋書何冊も読んだ俺が互角なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-wRp9) · 2022/10/30(日) 20:49:55.89

小学生って詰め将棋解くのすぐ早くなるのな…
大人と成長スピード違いすぎ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/30(日) 21:15:53.72

ホントは嬉しくてしょうがないんでしょw
親ばかだなーw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-wRp9) · 2022/10/30(日) 21:18:44.15

嬉しいの半分、悔しいの半分かなあ
息子が強いというより俺が弱いんよね
もうこの歳になると色々限界あるんだなあと

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/30(日) 21:21:00.62

でも親子で同じ趣味あるのは羨ましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/30(日) 21:28:56.34

いいじゃん。ダイヤの原石かもよ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-c9TP) · 2022/10/30(日) 21:53:40.70

昔二段だったけど3年ぶりくらいに将棋再開したらウォーズ1級90％で止まっちゃった
1手3手詰めからやりなおして戦法もちゃんと復習するかー

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-fR78) · 2022/10/30(日) 22:11:44.55

一度段級位が固定したらなかなか抜け出せないのが今の将棋ウォーズだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-6MdD) · 2022/10/30(日) 22:29:21.97

昔から変わらんけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d932-xkb5) · 2022/10/30(日) 22:38:57.74

今の級位者は昔の段ぐらいの実力あるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49a5-OGcA) · 2022/10/30(日) 22:54:51.97

ないない
妄想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-tkYc) · 2022/10/31(月) 16:32:44.37

>>147
自分の勉強がてらに検討してみたけど、61手目あたりで端歩をついておけば多分もっと楽に勝てたと思う。後71手目に6九竜と入るのが面白い手で、そこからピヨ帝と指してもキレイに寄ったのでおそらく成立してる。まあ、我ながら人の将棋よりも自分のをちゃんと検討しろよって気はするけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-tkYc) · 2022/10/31(月) 16:47:40.65

>>147
すまん、77手目に6一竜だった。慣れない事するから…アホやん。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-L9Aq) · 2022/10/31(月) 17:04:20.29

>>187
61手目の端歩は棋力低過ぎてちょっとよく分からないけど、77手目61龍はなるほど‥‥
ていうか自分3相手2（しかもうち1は王将）で駒の利き勝ってるじゃん‥‥全然気付かなかったよ
他人のヘボ棋譜なのに検討してくれてありがと！いやー61龍発見出来なかったのまじ悔しいｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d910-tkYc) · 2022/10/31(月) 17:29:43.69

>>188
端は簡単ですよ。突き捨てて、9三、9四歩と打って香車を釣り上げてからの9三歩のタレ歩が詰めろだけど龍がよく効いてて後手は取れない。9一銀と受けるくらいだけど、後はゆっくり端に香車や角を足して行けば多分…大丈夫なんじゃないかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/31(月) 19:31:54.98

香車の吊り上げ考えた人は天才だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1a9-d1ku) · 2022/10/31(月) 19:37:06.42

酷い将棋でうっかり格上に勝ってしまったときの気まずさは半端ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-5ibm) · 2022/10/31(月) 19:45:26.01

うわ5%も減ってるｶﾜｲｿｽ…ってなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-juJ7) · 2022/10/31(月) 19:57:25.04

香車釣り上げられる時ってどうすればいいんだろう美濃やってるとよくやられて形成悪くなる俺の美濃隙だらけなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Flp9) · 2022/10/31(月) 20:29:51.25

7級に負けて一気に削られたと思ったら
3分と10秒が両方とも1級で草
ワイより全然格上やんけ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-41VR) · 2022/10/31(月) 20:32:15.01

香車は横にもナナメにも逝けなくてバックもできないからなあ
目の前に歩を置かれたら前進するしかない、もう引き返せないと知りながら・・(;_;

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Flp9) · 2022/10/31(月) 20:46:10.50

先手：自分 4級
後手：相手 5級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲７八飛 △６二飛
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △５四銀
▲５八金左 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲７五歩 △８五桂
▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △６四飛 ▲７四と △６二飛
▲７五飛 △６六歩 ▲７三と △６五飛 ▲同飛 △同銀
▲６三飛打 △５二金右 ▲６五飛成 △６七歩成 ▲２二角成 △同玉
▲６三と △５四角打 ▲８五龍 △７九飛打 ▲５五角打 △３三桂
▲２五桂打 △５八と ▲３三桂成 △同銀 ▲２五桂打 △４九と
▲３三桂成 △１二玉 ▲２二成桂 △詰み

なんでもゴキ中の自分が三間飛車やってみました。
双方ガバガバ棋力なのでグラフがジグザグになってました。

**45歳児** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gbGJ) · 2022/10/31(月) 21:55:25.89

やっぱり将棋って元の能力や年齢で成長速度や限界値が決まっている
やっぱりおれは死ぬまでウォーズ初段になれないわ
末期ガンになって脳にガンが回り、目も耳も聞こえなくなったとき、おれは、「将棋ウォーズ初段になれなかったよぉ～」って誰が聞いてるか分からなくても口にするんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-ee5o) · 2022/10/31(月) 22:05:31.86

指すのが楽しけりゃそれでいいんじゃない？とも思うが、
プライドが傷つけられるのか。

ところでみんな、よく10分切れ負けとかでちゃんと指せるな。
もう俺は時間が足りないから、ウォーズやるの止めようかとも少し思ってる。しかもまだ９級だし。

でも２４はガチすぎて気楽にさせないしなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-MLHR) · 2022/10/31(月) 22:26:45.97

身の回りの強い人にアドバイス貰いなよ。
家族でも友人でも職場の人でも。将棋やってる？って聞いてさ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-nVTe) · 2022/10/31(月) 22:33:13.42

時間足りない組だけど、10分あればたとえ切れ負けになるとしてもそれなりの一局にはなるでしょう。
今日は残り0秒で詰ましたのが1件あった。逆に残り0秒で、それで詰みとなる最後の1手の王手が間に合わなくて負けることも結構ある。