［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 106手目
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将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
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[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 104手目
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 105手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664263090/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 対原始棒銀で飛車のアタマ２回叩く受けやろうとしたら歩が一枚しかないときがたまにある 棒銀とか鬼殺しはしっかり受ければ受け切れるはずなんだけど間違えちゃうんだよね
受け切るって考えがダメなのかもしれないけどなかなか反撃のチャンスが見えない
序盤ボーっと指してると致命的になるからノータイムで指す人には決まりやすいんだと思うｗ >>4
そこからが長いぞ
初段に負けても1級に勝てば達成率プラスだったのが
80％越えるとトントンだからな >>4
95%超えてあと2回勝てば初段ってとこまできたら聞いてやろう 棋神使って大優勢になってその後の方針もわかりやすいってならいいんだけど、相手にうまく捌かれると6手目に何を指せばいいかわからなくて、再度棋神に手が伸びる 棋書をスキルツリー的に並べられないかな～と考えてみた
私は３手詰めを勉強している超初心者なので、何も分かってませんが、今後の目標として
【基礎】３手詰め・５手詰めハンドブック
｜→【序盤】→四間飛車を指しこなす本→・・・
｜→【中盤】→１目の手筋→・・・
｜→【終盤】→寄せが見える本→・・・ 自分だけかもしれないけど、
城跡を一つ学ぶと、いつも無意識に指すような手と変わってしまって、上手くさせくならんけ?
負けまくる 定石は、前にここで教えてもらった羽生さんの定石講座っていうアプリを使ってるけど、ウォーズで指してても学んだ定石と同じような展開にならんから、なかなか身につかん 基礎から三手詰めだ？その前に一手詰めだろ三手詰めなんて1問5～10分で解けるか解けないかレベルだわ 3手詰めって簡単なものから考えても解けないものまで色々ですね
難しさくなる要因ってどこにあるんでしょうね
個人的には大駒が入り乱れると駒の利きや動きが複雑化して見落としが出やすい
あと移動合いをしょっちゅう見逃す ぴよ将棋の実践詰め将棋をランダムでやる方が有意義や 5chで誤字にツッコむのは野暮だと言うけど、本気で間違えてそうで気になってしまう 定跡はざっくり覚えておけばいいんじゃないかなぁ
四間飛車なら相手がよほど変なことをしてこなければ組めるし
相手の戦型に対して対抗形にしておけば自然に定跡と同じ形になる感じ
そんな本と同じく一手一手全部順番通りになんていくわけない さて、やっと仕事終わった
初段チャレンジいってこよう 定跡通りにならないって言っても道しるべがないと
きついよなあ。 酔っ払って指してたみたいで8連敗してて全部投了ボタンが出た瞬間に投了してた
対戦した人すいません そんなもん余裕だろ
級位者に毛が生えた程度の実力
奨励会2段には遠く及ばん >>15
>>16
城跡や定石って書いてるからじゃないかな？ 定跡ってのは有力な変化の一例にしか過ぎないんだわ
人間のDNAがみんな違うみたいに毎局毎局が似ていたとしても違う展開になる
結局南極、それに対応するのに必用なのは基本的な棋力であり、それってセンスなんだよね
おれはセンスないから上手くならない
まぁそれ以前に定跡覚えられないけどな、記憶力が悪くて 定石が正しいのか?
定跡って書いたわ
ちなみに定石の語源は囲碁なんだわ
布石とかも囲碁由来
江戸時代になって江戸幕府が将棋を保護するようになるまでは囲碁>>>将棋だったんだよね
まぁ書いていて本当にどうでもよくて誰も興味ないだろうけど 定跡ってのは手の意味を考える練習用に使うもんだ
実戦では定跡どおりに進まない！ってのは根本的に勉強のしかたを間違えてる >>22
四間飛車は急戦定跡と似た形になること多くない？ 戦法本だけじゃなく１手ずつ解説するシリーズも
読むと序盤の勉強には効果的かもね。 10秒将棋で格上と対戦
こちらの無理攻めももちろん通じずあとは詰まされるだけかと思ったら相手が自玉周りに持ち駒全てをペタペタと打ち出し舐めプのような事を…
悔しいけど投了やむなし
皆さんは舐めプ？をされた後のイライラをどのように解消されてますか？笑 >>36
別にイライラしない。くだらんと苦笑いするだけ。 ぴよ将棋詰みチェックしたら詰まないと言われたけど△３五桂打を指せば下の通りに詰みな気がするけど逃げる手ありますか？
△３五桂打 ▲３九玉 △２七金打 ▲４八金
△３八銀打 ▲同金 △同と
まあ本譜はこれ気付かず防戦一方大爆笑ムーブ繰り返して127手で負けてガン萎えしたんだけど
https://i.imgur.com/h8thySH.jpg 35桂が王手じゃないから詰みじゃなくて必至
あと3手目は27金じゃ王手にならないから38金やろ >>31
センスの有り無しじゃなくて単純に頭が悪いだけやろ
馬鹿がたれるうんちくほど無駄なものは無いって理解してるか？ 時間負けてるのに時間切れ狙いしてくるアホの目的なんなの？
攻めきれずこっち有利になって時間も3分将棋なのにこっち50秒有利で相手残り30秒
その時点で何故か急に守り固めてくるアホ
素直に負け認めろようぜえわ
負け認めないから弱いんだわ 記憶力とセンスどっちも頭の良さだろ
記憶力もセンスもある人は余裕で有段者
どっちかだけでも初段はいける
どっちもない人は初段諦めるしかない
ちなみに俺は定跡全く覚えてないがセンスはあったみたいで10分は初段いけた
で、今は3分と10秒初段挑戦中 つまり頭が悪いおれみたいなやつは永久に上手くならないってことだな
渋川難波なんておれより後に始めて、多分桁違いに局数少ないんだろうけどもう1級だ
地頭の差はどうしようもないわ 早指しばっかやってるとダメよね
パターンで指しててぜんぜん読まなくなる
詰みを読まずにたぶんで王手してって
あ詰んだわ
みたいなこともちょいちょいあるし 将棋に地頭なんか関係ないと思うけどね
ゲーム上手くなるプロセスと一緒だと思うよ
ただ年齢の影響はでかい こればっかりはしゃーない >>44
10分は700戦くらいで初段
最初は10分のみだったが
1級になってからは3分メインで早指しと序盤力鍛えてから10分やったら勝率上がった
最初に時間残して後を有利にする >>46
それはお前が読まないだけだろ
短い時間でも読むぞ >>47
俺も去年からはじめたけど、40近くになると全然頭に入ってこないね。
ただ上辺だけを学習して、それでパパっと指して終わり。「読み？何それ？」って感じ。
子供のうちは勉強しても吸収力が違うし、好きなことに対する集中力も違うよなあ…。
プロ棋士なんかはだいたい小中学生のうちから奨励会に入るし
子供の頃から将棋やってるってだけで挽回不可能なほどのアドバンテージがあるんだろうな >>50
諦めんな
俺40代精神3級手帳持ちだけど、8月からはじめてやっと一昨日初段になれた
将棋をタスクと考えると苦しいから、前向きに楽しもうや
詰将棋たのちー、だけでもどうにかなるぞ おめでとー
趣味なんだから楽しくやれれば何でもいいんだよね うちのじいちゃんも定年すぎから道場ではじめて
ちょっと前にウォーズやらせたらニ段だったよ 2ヶ月で初段とかやばすぎやろ。プロの先生でも子供の時に始めて初段まで2-3年とかじゃないの。 >>54
アマ初段だし…
矢倉とエルモ、棒銀と右四間飛車だけさらっと覚えて、1から始めて3手、5手詰めまで高橋本やハンドブック1と2を5回ずつぐらい回してたらなれたよ なんか地力が違うんだろうかな
おれはここにいる人たちがほんとに級位者なのか？と思うくらいだよ スレタイ読めない人も多いから仕方ない
別に棋力の差が能力の差ってわけじゃないし楽しくさせればそれでいいんじゃない？
ウォーズ始めたら知らない戦法が沢山あってやられたら覚えるを繰り返してる
たぶんどこまで行っても負けて覚えるのは変わらないからそれでいいんだよ ちゃんと考えてたら時間足りないからな…
まずは当たり前の局面で当たり前の手を指せるようにする鍛錬か 時間足りないねぇ
残り時間言われても考えてると耳に入らないから意味ないｗ 4級80パーと20パー付近を行ったり来たりしている
つくづく上手くマッチングされてるわ
俺より明らかに棋力が低い2級とかもいるがどうやって昇級したのだろうか
やっぱり棋神なのかな ボリュームゾーン下の方の2級くらいなら刺さりやすい攻撃的戦法を軽く学べば比較的楽に行きそう
通用しにくくなるランクからは大変そうだけど 先手：相手 7級
後手：ワイ 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △７二玉
▲３八銀 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲５八金左 △８四歩
▲５六銀 △５三銀 ▲６五歩 △８八角成 ▲同飛 △３三角打
▲７七角打 △８三銀 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △４四銀
▲４六歩 △７二金 ▲６八飛 △４二金 ▲６四歩 △同歩
▲同飛 △６三歩打 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五歩 △同桂
▲６五銀 △５七桂成 ▲同金 △７九角打 ▲５八飛 △４五銀
▲５九飛 △５七角成 ▲同飛 △５六歩 ▲５八飛 △５七歩成
▲同飛 △同飛成 ▲１一角成 △６八飛打 ▲７五桂打 △４八金打
▲同金 △同龍 ▲２八玉 △３八龍 ▲詰み
ぴよ解析したら悪手1回だけだったし
自分には居飛車でゴリゴリ攻めていくより
飛車振って、一度囲うほうが合ってるのかな…？ 相手の棋力は「こんな手があったのか」が多ければ自分より強いし「この手が見えないのか」というのが多ければ弱い
つまり一局だけでも分かる場合もあるよ 相手がどんな状況で指してるかわからないんだから一戦で強いか弱いかわかるなんて凄いね。少くとも自分の場合、早指しや敗けが込むと内容が雑になってるなんて事がままあるから一戦で強い弱いなんか考えんわ。 オフィスで部長にちんぽを握られながらプレイの一貫で指してる人もいるかもしれないしね >>39
>>40
なるほど！今まで必至とか分からなかったけどこういうパターンのことを言うんですね！ありがとうございます！ 将棋って最初のハードルが高すぎる気がする
ソシャゲと違って将棋の新規とかかなり少ないだろうし初心者がいないから最初から2～６級の人くらいしか当たらず2桁級から上がれない
同じぐらいのレベルの人と楽しく指したいのにボコボコにされて萎える 確かにそうだな
まあ1回たまたま勝ったくらいで自分より弱いと決め付けちゃうのも４級たる所以だと思って許してくれや >>70
でもサーフィンとかゴルフとかやるよりは全然ハードル低いでしょ
趣味ではかなりやりやすい方じゃない？ >>74
そういう要因もあるかもしれないね
普段は勝っても負けてもだいたい双方に悪手や疑問手があって有利不利が入れ替わったりするんだけど
土日ってなんか一方的にやられることが多くて今日連敗したから相手をshogi-extend.comで見たら
直近の？勝率が75%、100%、88%とか強豪ばっかりなんだｗ
運が悪かった事にしようｗ >>75
ゴルフなら付き合いで始めたりとか、打ちっ放しとかあるから敷居も低そう
将棋はネットならまだしも、将棋道場はなんか敷居高そうじゃない？ ボウリングやってた時期があったけど、ガチ勢はボールの買い替えが大変そうだなと思った
俺はガチ勢の人からボールをもらってたから細々と続けられてたけど 初期投資も継続するにもお金はほとんど掛からないから、趣味としては敷居が低いほうだと思う
負けるのが怖い人はストレス溜まるだろうけど >>70
いや5級まではノンストップだろ
将棋ルールしか知らなかったレベルだが5級までは苦戦せず普通いけた
5級からがちょっと時間かかる 趣味として最も金が掛からないものの一つだと思うぞ。漫画や据え置き機のゲームなどと比べてもね。金が掛からないという点ではアニメと良い勝負だと思う。見る将なら課金しなけりゃタダだし。
将棋は、ネット時代の恩恵を最大限に受けた趣味の一つじゃないかな。 できただろうけどネットやAIで裾野は広がったと思う
ちょっと前はおいそれと始められないイメージだった >>81
受動的な趣味以外はどんな趣味でも人によって飲み込みとかセンスが違うか
ハードル高い訳ではなく俺が頭悪いだけな話でしたね焦らずまず10級を目標にします 自暴自棄になり連敗が続いて達成率が激減すると恐怖の28級とマッチメイクされる
もっとひどいと指し手で始めたばかりの初心者と分かる30級相手にさせられて、自尊心(プライド)がひどく傷つくのである…弱肉強食 >>82
アニメはお布施しないと次が始まらないから金かかる 始める敷居は低いけど人より強くなるにはお金がかかる。
動画とか無料のアプリもあるけど根気がいる。 >>70
最初はチュートリアル的にCPUとやるべきかもな >>91
それで達成率は上げられるけど本人が強くなるわけじゃ
ないからねえ。お金がかかるって本のことだよ。 >>85
頭の良さ関係なくやり方がおかしいんじゃない？
俺の見たら最初の月で140戦で3.8級
勉強嫌いだから勉強はしてないが棋神解析はかなりやる
不利になった場面解析してこう指せば良かったとか覚える
後は実戦回数増えれば自然と強くなる 趣味としてはお金かからないしかなり敷居低い部類だと思うけどねー
1人で始められるし無料ネット対戦もあって相手にも困らないから
本でお金かかるって言っても大した額じゃないじゃん
お散歩＜将棋＜ジョギング
くらいの敷居の低さだと思ってる
対局以外にも見る将棋とかもできるし
気楽にできて楽しい趣味だよ >>86
30級の人にあたっても自分は別に気にならないかな。前に2戦目の人にあたったことあるよ。自分は棋神も使わないし、切断・放置等もほとんどしない比較的マナー優良ユーザーなので、初心者に当てても安心と思われているのかなと勝手に思っている。まぁ、実際にはそんな点わざわざ見ていないだろうけど。 棋神解析するぐらいだったら将棋ドロイド入れて解析した方がいいと思うけどな。ぴよとか棋神解析は最善手一手しか教えてくれないから、その手が今の自分では到底見える事がない手順だったら最善手示されても意味ねぇし。 とりあえず中飛車＋片美濃マンなんだけど
オプション的に別の戦法を習得するなら
四間と三間のどっちのほうがおすすめですかね？ 四間と三間なんて大して変わんないんじゃないの？（暴言） >>98
そりゃやってる人口が圧倒的に多い四間だろうな
ただ受ける側も知識持ってるけどね まーた大優勢からの逆転負け喰らったわ
棋神解析したら一手受けるだけで良かったのに攻め続けてしまった
具体的には101手目で89桂打が正解だったみたい
誰か慰めて
先手：俺
後手：初段
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△３二銀▲６八玉△４二飛▲５八金右△６二玉
▲７八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲１六歩△８二玉
▲３六歩△７二銀▲４六歩△５二金左▲３七桂△４三銀
▲４五歩△６四歩▲４四歩△同銀 ▲２四歩△同歩
▲２五歩打△同歩 ▲同桂 △２四角▲１三桂成△同角
▲２一飛成△４六歩打▲１一龍△２四角▲５六桂打△４五銀
▲６四桂△６二金寄▲７二桂成△同金上▲５一銀打△５二飛
▲６二銀成△同飛 ▲２一龍△２二歩打▲２五歩打△１三角
▲１一龍△４七歩成▲同銀 △４六角▲同銀 △同銀
▲４一龍△４二歩打▲３三角成△４七銀打▲６八金寄△６五桂打
▲６六香打△５四桂打▲６五香△同飛 ▲３四馬△５五香打
▲６一角打△５七香成▲７二角成△同玉 ▲７一金打△８二玉
▲５七金△同銀成▲６六香打△同桂 ▲同歩 △同飛
▲６七歩打△同成銀▲８八玉△７七銀打▲同桂 △同成銀
▲同玉 △６七金打▲８八玉△７七角打▲９八玉△９七香打
▲同玉 △８五桂打▲９八玉△７六飛▲８一金△９三玉
▲８二銀打△８四玉▲７三銀△同玉 ▲７一龍△７二歩打
▲８二龍△８四玉▲６七馬△９六飛▲投了
まで112手で後手の勝ち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
