なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ5
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そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。
あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667061136/ > あの熱戦の結末を私は知りたかった。
天彦の反則負けですわ 【悲報】連盟擁護派、20%しかいない
https:/i.imgur.com/71VGWhA.png >>5
連盟はどう挽回するんだろ
異常なルールが世間にバレたからな 天彦はルーズだった
永瀬は正しいことをした
連盟はルールを適用した
これだけ見るとなんら問題はなさそうなんだけど今めちゃくちゃ炎上してる
ルールと正しい行動が最良の結果に結びつくとは限らない 立会人不在だったから事前注意できなかったてなら、直接本人に言えばいいじゃん。それがNGなら記録係に頼めばいいだろ？
天彦が寝落ちした時に起こしてくれた広瀬と対象的過ぎて、藤井といい勝負している広瀬の株が爆上がりだな。 >>7
そりゃルールがおかしいから世間で叩かれてるわけでw 国会議員が批判してるってガルちゃんで見たけど本当？ >>9
自分もそう思うよ
だから改善、ひいては撤廃を願ってる 内規やからな
外野にとやかく言われても困るやろな、役員会で可決されたことなんやろし ・棋士だけで決めずに専門家交えてルール見直す
・現役棋士が権限持ってる構造が良くないから運営権を外部に手放す
・対局中は常に立会人または審判を付ける
贅沢言わんからこれだけやってくれ >>5
(mtmtフォロワーの中で)
学がないねぇ…… > 天彦が寝落ちした時に
そんなんもあったか
意外に問題児なんやな mtmtのフォロワー以上にキチガイ活動家とそのフォロワー呼び込んでるか
いずれにせよまともな集団対象のアンケートじゃねぇな 相手が常習犯の天彦じゃなくて、うっかり山ちゃんなら永瀬叩かれまくられる案件。
ようはどっちもどち。もちろん連盟が一番悪い。 棋戦進行やタイトル戦に支障来たすのがどれだけ大変なことなのかわからないんでしょ、普段将棋に興味ない人もタイトルにかすりもしない下位棋士も >>13
金があればそうしてる。
お前らが棋譜に金を落とさないからだめなんだ。 連盟は規定を作るだけ作っといてどう運用するかって考えてなかったでしょ
実際に長時間マスクを外す棋士が出てくるとは想定しなかったと思う 自称天才集団がウチの会社のISMS運用みたいなことやるのかw 結論。永瀬以外の棋士なら
「反則負け？そこまでしなくてもいいですよ。改めて佐藤九段と対局をさせてほしい。」
トップ棋士なら
「反則負け？そんな必要はありません。ここから自力で勝たせてもらいますので。」
藤井聡太なら
「え？マスク外してたんですか？」 > 現役棋士が権限持ってる構造が良くないから運営権を
そんな事あらへん
チェーン会みたいなもんやから、運営に不満があるんやったら役員改選すればよろし >>22
ピーチおじさんみたいに絶対にマスクをつけたくない！！言っても聞きゃしないみたいな場面を想定してたと思う
「だってマスクをつけろなんてルールないだろ！！」って言われたらそれ以上抑止できないし
こういうパターンは考えてなかったと思うね ツイッターでのアンケなんてバイアスかかりすぎて全く意味ないやろ
統計かじった奴ならチェリーピッキング以外の何物でもないのが分かる
ロシアでプーチンの支持率が１２０％みたいなもんだよｗ
アンケ取るやつもアンケ盲信するやつもアホすぎて頭北朝鮮かよｗ 川崎家に行かないことしか
抗議できないな
天彦は怒っていい 正面に居るんだから「天ぴこさん、マスク」の一言で済ませられたけど
それでも問題表面化したかね？ 執行猶予の前科持ちが再犯で捕まって「何で今回は実刑なんだよ！」って騒いでるだけ >>28
川崎家は家系の老舗としてまじうまいから。永瀬は悪くても永瀬の親父のラーメンは悪くない。 世の中の流れと逆行した協会の強引な対応だから炎上している。あの事件から何も学んでいない。 天彦が悪いだろ
永瀬がどういう人間かも知ったうえでマスクはずして挑発したんだから >>1
二歩だって、注意なんて無いんだよ
くっそ素人が >>29
私語厳禁なんだって。
しかしこれを私語厳禁に入れるような人間が、ルールはルールといってるんだから、鬱陶しい 天彦も永瀬もB級に降格すればもう誰も話題にしないだろ。2人とも落ちれよ。 >>37
記録係にジェスチャーで注意を促してもらうぐらいできるだろうが ナベの言う「将棋を全くわからなくても選手を野次れる環境」を作った結果がこれ
将棋板もTwitterもBBAとアフィカスが大量流入して終わった >>40
ナベ自身が一時期そういう層を多く取り込んだけどな >>40
ナベはその環境のお陰で聡太にボコられている名人として人気出たんだから。失冠後も色々仕事来るだろうし逆に感謝しろよ。 立会人→いない
永瀬→注意する義理が無い、ワンチャン反則で勝てる
記録係→立場上A級棋士に注意とか無理
…まあどうにもならんすね マスクじゃなくても例えば対局相手の持ち物が物凄いビカビカ光ってて気が散るからしまってくださいとかも私語に入るんかな >>36
二歩と違ってはっきり違反行為が明文化されてないし連盟の対応もブレブレだから荒れてると分からない馬鹿 スポーツ選手は試合中マスク外すのに、将棋棋士は対局中もマスクしたままなのはおかしいだろ
マスクによって能力が低下するなら対局中はマスクなしにしろよ なんとなくだけど、鼻マスクとか緩くやってたプロ棋士は、今回の件について、
厳しすぎ、永瀬は余計なことやりやがって的に思ってそうｗ
マスク規定を順守していた真面目な棋士や、
天彦の対局態度見てどうかと思った観戦者が、レギュレーション守れ的な意見になったり。
どこかに書いてあったけど、当日抗原検査して陰性になったら、マスクを必須としないとかにすればいいのに。 むしろ反則負けまで規定されてたから
その通りになって揉めてるやつ >>50
明文化されてるなら何分外したらダメか言ってみろよ 二歩とこの問題を同一視している時点で、君の浅はかさが知れる。
違いが判らんから、>>36みたいな輩が、恥ずかしがもなく下らない事書けるんだろうな。
答えてみてくださいね。違いを。 >>49
英国 ジョンソン首相
「我々は規制を全面解除する」
「これ以上規制を継続しても意味がない」
「コロナと共生する」
「ワクチン接種でステージが変わってる」
「規制を継続しろという主張をしている連中がいるが」
「今後も永久に規制を続けろと同じ主張でしかない」
「我々はそうした選択はしない」
「ワクチンも治療薬も大量に確保してある」
「もう誰も死ななくなった」
「社会を元に戻す」
「コロナ規制は全面解除する」
これが1年半前の発言
中国か北朝鮮のゼロコロナを見習う将棋連盟
狂っとる まあそもそもあーだこーだ言ってる連中はいざ問題が起きて
タイトル戦流れたり、スケジュール変更に二進も三進も行かなくなった所で責任取るでも苦労するでも無い立場だからな。好きなだけ言える
多分民間の人間が体制側にいても裁定なんか変わらんだろうな、むしろ余計厳しくなる可能性だってある。
棋士の行動すべてに制限なんか掛けられないんだから見える所だけでも制御しようとするのは当たり前 まあこれを機にもうマスクルールやめましょうねってなってほしい
見てる側としても最大限のパフォーマンスを発揮して欲しいし
対局中はしなくてよくて感想戦でつけるとかでいいと思う >>55
じゃぁ、何秒まで？そこまで明文化されていないだろ。 >>1
❌マスクをするのは感染症対策
そもそも前提が間違ってる
反マスク棋士対策なんだよ
じゃなきゃ今年から実施しだすなんてありえないだろ 対局中に私語厳禁と主張している人は
対局中に相手にお茶注いでやったり、
チョコレートやカロリーメイトを喰ったりしても反則負けにすんの？ >>52
そんなの定量的に規定する意味ない
一定時間を合理的に判断するだけだから
30分ならオッケー31分ならアウトとかにすると余計に揉める 永瀬はいずれ大橋の派手なスーツにも異議申し立てるぞ 反則勝ちしたのが永瀬じゃなければ連盟側の不届きで済んだ話なんだがな >>62
定量的に規定しなかったから今回の問題起きてるのわかる？
お前の合理的判断(笑)に従ったら今後も、10分くらいいいでしょ！→ いや俺は10分は長いと思う → じゃあ9分なら良かったんですか！？ とか意味のない議論があるだろうね
ちなみに二歩に関しては「着手」がはっきり定義されてるから言い訳不可 ネット配信が増えたせいだろうか
ここ最近面白がって棋士を攻撃する人が増えたの
ルールを批判すればいいのに陰謀論まで出して個人攻撃になってる そもそもの違和感は、対局に集中している棋士が基本的な反則とは違い、臨時規定で即反則を告げた連盟の対応だろ。
マスク外すことの規定もあいまいなら、その時間も」あいまい。
1時間が長いというのであれば、永瀬王座の考慮時間に注意すればいいだけ。
真剣勝負いい戦いを最後まで見たかったのに、残念でならない。 天彦がマスクしてないせいでタイトルホルダーをコロナや濃厚接触者にして
タイトル戦が延期になったら天彦はどう責任れれるの？ 俺の記憶だと天彦は常習犯だった気がするし気の毒とは思わんな
注意がなかったいうけど注意されるまで外したもん勝ちになるのもおかしい >>65
あのさ、じゃあ定量的に規定できるか？例えば30分としよう
そうすれば、29分なら良くて30分ならダメな根拠は？と延々となるから、そんなのはバカな奴がすることで、一定時間としておく
一定時間は連盟の判断です、不服があるなら異議申し立てして下さいとするんだよ
スピード違反とかニ歩とか定量的に規定する方がいいのと、そうでないのとがあるんだよ 今回はマスク着用が義務というルールのなか、ルーズだった天彦が一番悪いんやが、注意や警告なしに反則負けを裁定した協会は重い十字架を背負ったことは間違いない。
今後も同様のケースには注意、警告なしに一発反則負けの裁定をしないといけなくなるんやからなぁ... >>63
タイトル戦で和服着ない永瀬が
そんな悪手やるわけがない 今後同じことをやる馬鹿がいれば・・・だけどな
鼻マスクや布マスクなどはまだ情状酌量の余地あり >>68
そういうことを言い出したら、記録係も声出すなって話になることぐらいわからないのか？
天彦が責任取るわけでなく、連盟が常に責任を取るべきだろ。将棋連盟は異常な組織だろ。 >67
天彦はノーマスク1時間の間に、永瀬は立会探しにいったり色んなところに
気をまわしてるのにそれで真剣勝負も糞もないだろ 3日の藤井ー天彦戦にも影響必至だよな
永瀬ナイスアシストか いや、これ相手が永瀬じゃなきゃ連盟側の規約不届きってだけの話だったろ？
永瀬が叩かれるってのは今回の件に限らずってのがあったからだろ
どのみち永瀬をまだ応援する奴はどうかと思うにね！棋士としての魅力が全くない！ >>71
というか今回の騒動あって
ノーマスクでやる棋士なんておらんだろ
実際に反則負けって前例が出来たのはでかい >>74
記録係はマスクしてるから記録のせいで濃厚接触者になることはないよ >>77
天彦には影響あるが藤井は今回のマスク騒動に関して全く興味ないだろうな。 >>70
例えば濃厚接触は15分とカッチリ決められてるけど、お前は何で14分じゃないんてすか？とか思ってるわけ？
濃厚接触者とそうでない人を分類するにはこういう具体値の決めが必要なんだよ
反則負けかそうじゃないかのボーダーもちゃんと決めとかないと文句が出るの分かる？ 天彦には落ち度があり、その結果反則負けになったけど、そこまで大きなペナルティではない
そこまで騒ぐことなのか >>84
いやファンで批判してるのもいるだろうけど
騒いでるのは便乗してる反マスク派とかワクチン派だろう
普段ここにはいないような連中 基準が曖昧とはいえ1時間マスク外すのは明らかに規則違反
順位戦の勝ち星一つのペナルティはそこまで不合理とは思えないな SNSで反応した棋士の話をしたつもりだったのに伝わらなかったようだ >>83
CDC
「濃厚接触者？隔離いらんよw、いつまで昔の話してんの？」
「5日目に検査してね」 まあ連盟は世間の波を読み違えたなということ
一年前ならまだしも今警告なしでマスク一つでいきなり反則負けといったら
やりすぎととらえられるのは割と普通の感覚 >>89
そもそも喋らないのに対局中にマスク義務にしてる時点でおかしいんだよ
てか対局中なんかマスク外すのを推奨するくらいでいい >>83
お前バカだろ？
俺が言ってるのは定量的に決めていいのとそんなのは実務上むりっていうものがあるってことなんだよ
じゃあ聞くが、30分と規定するとしよう、それは延べ？継続？誰がカウントするの？カウントするとして、お茶を飲む等の正当な理由もの場合、その直後からどのタイミングでカウントするの？
そういうのを監視してカウントするのは誰にさせるの？
全対局にそういう監視システムつけて、一々はんだんするの？そうしないと公平性を担保できないよ
そんなのしたくないから一定時間にしてるんだよ、バカ >>89
天彦がノーマスクで口元扇子パタパタしてる動画流れて潮目変わってんだよなぁ 別に永瀬を好きでも嫌いでもないが、こんな騒動になって永瀬には同情するわ。
今までの永瀬の言動に起因するかもしれんが、永瀬は連盟側に反則を主張したかもしれんが、反則負けまで求めたかも定かではないのに色々と叩かれるんやからなぁ...
いずれにせよ、永瀬からしたら当たり前のことを主張したに過ぎないと思うんやけどなぁ。 >>93
あの動画有能すぎるwコロナ関係なくあの至近距離でやられたらすげぇ嫌だわ >>91
マスクしてない奴のせいで同室者全員、濃厚接触者になったら
棋戦運営出来なくなる >>94
永瀬のこと批判してるのは元々の永瀬アンチかただのアホよ 来年度のA級は
名人 藤井聡太
渡辺
斎藤
豊島
広瀬
永瀬
菅井
稲葉
天彦
勇気
山崎
かな？永瀬は来年度落とすしかねーか。結局天彦かダニーのどちらかが降格だったからな… 勝勢だったら黙ってただろうな
負けない将棋に徹底した >>92
10分対面して離れてまた10分対面とかのケースもあるけど、感染の危険があるケースのほとんどに対応してかつ対象者を分かりやすくするために濃厚接触15分は定義されてんの
濃厚接触もいちいちタイマーで計ってるわけじゃないけど濃厚接触者の隔離は運用されてきたぞ
即失格にするのなら文句が出ないようにしないとだめだし、出来ないならマスク外すときは離席を必須にするとか他の対応考えろって話よ >>100
反則って結果に文句出てんだから経緯を厳密にしても意味ねーぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
