なぜ世論は天彦擁護派が多いのに将棋板には永瀬擁護派が多いの？

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 15:08:32.10

理由教えて

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 18:58:36.73

せいぜい記事読むくらいで倍速で見ても30分かかる動画を見るやつはいない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:01:16.18

>>103
少数派が必死でレスしてたら多いように見える
ネットの怖い所だね

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:06:58.52

>>101
ホリエモンとかDaiGoに擁護されたら負け戦だよな
一緒にされたくねえ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:10:52.65

>>40
全員地雷で草

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:13:31.80

>>100
でも感染者が出たら濃厚接触者だから5日間自宅待機なんだよ
外野が口だけ不要と言ったところで現場にいる人間からしたらまったく不要にできる状態ではない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:17:30.47

永瀬王座が「勝負師」であることを考慮できているかどうかの問題

将棋に限らず、あらゆる競技の「勝負師」は、「定められた規則の範囲内で勝利のために最善を尽くす」べきだ
「勝負師」たちが互いにそうしなければ、「真剣勝負」という場がそもそも成り立たないのだから、これは当然のことだ
それゆえ今回の場合、永瀬王座は、仮に本心では「マスク規則で勝負がついて欲しくない」と思っていたとしても、勝負師としては天彦九段のマスク不着用を注意できない立場にあったといえる
したがって、永瀬王座が今回、天彦九段のマスク不着用を注意しないまま、判定者に反則を指摘したことだけを根拠として、彼が「マスク規則で勝負がついて欲しくない」と思っていなかったと結論づけるのは、およそ論理的ではない
そういう考え方をとっている人は、永瀬王座が「勝負師」であることを考慮できていないだけだ

むしろ今回の出来事は、天彦九段のほうが、「自分のマスク着用を意識できていなかった」という点で、「勝負師」として「定められた規則の範囲内で勝利のために最善を尽くす」ことが出来ていなかったがゆえに、起こるべくして起きたことだとも言える
したがって、態度を非難されるべき人がいるとしたら、それは天彦九段であって、永瀬王座ではない

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:18:20.60

世間はバカが大多数だから
ワク打ってる奴の数見りゃ明らか

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:22:42.47

>>107
首相の衆院予算委員会での答弁だし、厚生労働省webも同内容だし
マスクは濃厚接触になるならないと関係ないし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 19:47:58.59

そもそも世論が本当に永瀬王座を否定する方向に傾いているのかどうかも分からないし
仮に永瀬王座否定派が多数派だったとしても「多数派だから正しい」とはならないだろう

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 20:50:42.65

永瀬アンチだが今回の天彦はそれ以下だと思ってるからな。生中継でこらアカンと思って観てたし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 21:09:25.17

永瀬のこと大嫌いだがそれ以上に連盟はクソだと思っているので天彦には徹底的にやり合ってもらいたい

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 22:55:35.27

将棋民は永瀬みたいなのばかりだからな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:00:07.65

芸スポから流れてきてるゴミだから

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:01:25.06

将棋村の無知な爺どもは正当性ばかり説いて
処分の恣意的運用やその重さについては触れないからな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:03:51.68

>>17
ルールがおかしくともルールはルールだからなぁ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:05:00.63

自分も天彦好きだし竜王戦の広瀬戦が2日連続対局になったときもおかしいだろって言ってたけど
今回のはリアルタイムで見てて普通に故意にしか見えなかったわ
それで過失主張して無効にしろって言い出すからもう応援はできん
連盟は今回は落ち度ないと思う

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:07:51.53

対局１回につき１回注意されるまではセーフ！

なんて都合のいい話はなかったw

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:08:58.78

>>17
ルールがおかしいからといって従わなくて良いわけではない

今回はルールに則って処罰するのが当然
ルールがおかしいのなら「今回の件とは別に」議論して変えれば良い

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:09:07.14

>>118
あれは理解できるでしょ
天彦のスケジュールはもうちょいずらせたけど、山ちゃんが過密になる
自分のコロナのせいで山ちゃんに負担をかけられないってことでああなった可能性はあるでしょ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:10:48.96

>>121
いやそりゃ分かるよ
でもコロナ感染って避けようとも無理だから感染者が不利益被る必要はないと思う

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:11:15.52

>>1
まず永瀬擁護と天彦擁護は全くの別物だって事を理解しろよ

永瀬は別段悪くもなんともない。その上で天彦が擁護されるべきかどうかを考えるんだよ普通はw馬鹿め

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:13:13.15

>>122
でもコロナで２か月休止になったときもアホみたいに過密にしたしスケジュール的にしょうがないんでしょ
天彦が不利益被る必要はないが、しわ寄せが山ちゃんにいくのはもっと違うからな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:19:09.57

>>124
それはそうで異論はないんだけど当時は天彦好きでタイトル戦に挑戦して欲しかったから
しゃーないのは分かってるが1日でも空けてくれたらって思ったんだよ
それを経験してる天彦がマスク外したってのも個人的に残念だよ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:20:05.74

全然経緯知らない奴らが天彦擁護してんだろ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:21:22.82

>>1
真面目に推察すると爺さんほど永瀬は悪くない派が多い印象
将棋村は老人が多いから永瀬派の声も大きい
年寄りは保守的な思考だから天彦がルール破った時点で思考停止してるんだと思う

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:25:36.70

>>127
永瀬が悪いのか、天彦が悪いのか
この二つしかなくて
連盟が悪いという発想が浮かばない人たちだな

「連盟が悪いだと、連盟は絶対だ」こんな感じでさ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:36:11.28

>>127>>128
全くその通りだと思うわ

天彦がルールを破って間違いなく天彦は悪いんだけど
そのルール規定のガバガバさと近しい人物が裁定した落ち度がある連盟
そして永瀬自身も他に方法があったのでないか等

考えると全部に非があるんだけど
将棋村の爺だと天彦がルール破った時点でこいつが悪いで終わってしまってるのが残念

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:37:54.88

>>1
反マスクの声が大きいだけ
声が大きいと多数は別やで

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:40:10.49

まあ審判が現役のしかも順位を争っている相手というのは世間的には驚かれるだろうな

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:40:45.17

>>129
対局に問題があったら立会人に言うのがルールで
いない場合はそれに代わる存在(理事会)ってのは普通だろ
前に勇気と松尾が千日手になったときにコロナ中だから後日にしたいって話を裁定して貰う時も
理事に連絡だったし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:44:01.20

というかまともな人なら
永瀬は無関係
と考えるよね

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:48:23.31

>>132
規定はともかく結果だけ見ると
裁定を下したのは永瀬と最も縁がある鈴木大介と天彦と利害関係のある会長という事実
何も無くても穿った見方されても仕方ないよ

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:52:21.27

会長に関しては天彦が負けても永瀬が負けてもどっちも1-3だから微妙じゃね
そりゃ永瀬の方がレーティング上だけどあくまでレート上の話だし

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:53:41.69

これだけ口周りをいじっていて対局に集中して失念してましたは厳しいでございます

418 名無し名人 2022/10/31(月) 02:37:34.26 ID:fPlzeVhR
対局LiveのYouTube動画見てきたけど天彦を擁護する気にならなくなった
外してる途中永瀬が水やゼリー飲む時に一時的に外してつけてを繰り返してたり
途中からは離席多くなって対局に集中してないのは明らか

数倍速だから数秒前後してるけど天彦の行動を洗い出してやったよ
4：19：40　外す　片耳
4：21：28　水飲む、完全に外してつけない
4：22：50　顔吹く　
4：38：44　水飲む　
4：41：05　水飲む　
4：43：44　水飲む
4：44：34　顔拭く、リップ塗る？
4：49：15　水飲む、離席（マスクなし）

4：53：44　前触れ無くマスクつける

4：55：20　水飲む、マスク外してつけない
4：58：05　水飲む
5：00：00　なにか食べる
5：07：40　誰か入ってくる
5：15：10　なにか食べる

5：23：40　大介来る対局停止
対局停止時59％後手+417　
配信終了時57％後手+355

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:58:27.96

>>135
多分全敗で落ちる

**名無し名人** · 2022/11/01(火) 23:59:23.64

将棋板にはチー牛が多いから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:03:14.16

あらかじめ利害関係のない立会人を決めておけ、というのはそうだし、
連盟もそれはすると言っている。
ただ、その時点で立会人がいなかったから、あらかじめ定められていた
規定に沿った立会人代行と、組織のトップである会長が慎重に事実確認を
した上で規則の範囲内で裁定を下したんだから、連盟側の緊急措置と
してはまったく瑕疵なし。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:03:14.81

あらかじめ利害関係のない立会人を決めておけ、というのはそうだし、
連盟もそれはすると言っている。
ただ、その時点で立会人がいなかったから、あらかじめ定められていた
規定に沿った立会人代行と、組織のトップである会長が慎重に事実確認を
した上で規則の範囲内で裁定を下したんだから、連盟側の緊急措置と
してはまったく瑕疵なし。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:04:07.49

あれ、なんで2重投稿に。すまぬ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:06:48.04

>>130
これがヤバいところで
アマヒコの立場でこんな行動やってこの裁定に
こういう異議申し立てしたら
100%反マスク原理主義者に旗頭として担がれて
社会的な問題に発展しかねないって
子供でもわかる話なんだが
むしろ積極的に騒ぎを大きくして圧力をかけさせて
裁定を覆させようとしてるように見える反応や
行動が多いとこだな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:07:37.86

>>137
じゃあなおさらどっちが勝とうがどうでもいい

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:27:43.93

>>100
2m離れていればな
永瀬と天彦そんなに離れてない

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 00:31:40.39

チー牛＝永瀬派

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 01:01:43.49

>>140
緊急事態ｗ

１時間以上見て見ぬふりを緊急事態とは言わないｗ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:35:14.09

永瀬擁護派が多いつうか少数の同じ奴が延々と同じ天彦批判を繰り返しレスしててスレが消費されていってるだけだからな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:37:48.23

法的に「瑕疵」なしでも組織としてボロボロってことがあることに気づこうな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:42:54.35

世間の天彦擁護派も、永瀬を批判しているわけではないので、
なんで永瀬擁護なのという疑問そのものが不可解

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:45:51.17

マスクしてなくても気にせず対局続ければよかっただけ
永瀬が反則勝ち狙って不在の理事呼付けてるのは正気の沙汰ではない

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:49:17.25

将棋板は永瀬ファンも連盟擁護派（会長ファン）も多いから
反天彦がそれだけ増えて見えるんだろ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 02:56:01.19

マスクはずしてた順位戦の動画なんざ見てないからだろw
あれ見てたらうっかりとか信じるのバカだと思うわ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 03:23:56.45

>>35
でもその人たちはカンニングのために出たわけじゃないって提訴したわけじゃないでしょ。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 03:29:44.77

>>122
コロナ感染で不利益にならないように対局延期が認められて、その前は問答無用で不戦敗じゃ無かった？
俺の勘違いなら申し訳ないが。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 03:50:22.45

>>149
再対局になったら負けそうだから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 05:39:13.46

ちょっと前にコロナ感染した奴が目の前で30分もマスク外して座ってたらそりゃキレるわな

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 09:48:56.68

天彦は態度も考え方も幼いな
あと2期名人位を獲っていたらナベのいう
地位が人を作る境地に達することができた
かも知れない
今からでも可能性がある
自分を磨くためにも名人位をあと2回取ろう

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 09:53:33.61

>>157
渡辺に「どの口で地位だ人だと言ってんだ」と言ってやりたい

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 10:19:54.32

名人となった棋士はどんな些細なルール違反も絶対に許されない
それ以外の棋士とは一線を画すべき

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 10:24:36.42

>>154
合ってる
ただ感染がどうこうより体調不良でも検査せずに対局してうつされたら困るからってのが理由だと思うけど
コロナ以外の体調不良でも対戦相手が了承すれば延期できる

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 12:25:54.62

今はまだマシな段階
マスクすると将棋で不利になるとプロ棋士が認識していることが反マスク界隈に広まったらすごくめんどくさいぞ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 12:39:27.62

ひふみんアイまだー？

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 13:37:42.28

>>1
将棋板は後は死ぬしかない暇な老人天国だから多く見えるだけ
一般常識を持ってる若者は天彦支持だよ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 14:01:44.59

>>158
歴代の永世名人も全員残念な人間性だし

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 15:49:05.71

「反マスク」連呼してる奴が湧いてるがそういうのが元凶だろう
なにもマスクはダメと言ってるんではなくて強要する同調圧力を糾弾している
風邪予防に着用したいときはどんどんつければ良い
自由意志を持つ人間に強制するなということ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 15:53:09.16

>>1の四畳半が世論とかいちいち五月蝿いんだよ
働けやお前は

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 15:54:53.28

永瀬擁護派は全員生活保護受給者だから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:22:08.71

そりゃ反対する人は声を上げるからな、賛成の人は納得してるから何も言わないだけｗ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:30:10.19

考えの凝り固まったマスク脳の馬鹿が多いから
想像以上に高齢者が多いんだろうね、この板

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:31:48.08

反マスクって大体反ワクでもあるんだけど
ワクチン接種した人マジで臭い、自覚ないのかな？体臭マジで臭ってるからね
とかマジで言ってるからな
統失としか思えんだろ？でも彼らは本気なのよ
自由意志だから強制するなとかそういうレベル超えてる

マスクしてる奴、ワクチン打ってる奴は全員思考停止のゴミとしか思ってないのが反マス反ワク界隈

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:39:35.42

そもそもが、感染予防は理由の一つではあるけれど、
マスクをしていると息苦しく思考に不利になるから条件を揃えよう
という意味合いの方が対局ルールを設定した意味合いとしては大きいだろうと思う。
その意味ではスマホをカンニングした方が有利になるからスマホを禁じようという
話と同じレベルの話なんだよね。そのルールを設定してしまったわけだから、
違反者は規則通りに反則負けとなる。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 16:43:15.01

どっちも擁護してない派がほとんどだろ
なんか揉めてんなぁってヤジ馬だよほぼ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 17:03:43.76

確かにまともな奴は将棋の勉強してるだろうな
こういう所で差が出る

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:33:25.56

Z世代お得意のマウント取り

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:39:39.13

この話題に対して、スレ立てるやつらに変なのまぎれ混んでねーか？
明らかに煽るような、逆を言って書き込みを増やそうとするような。
ソフト冤罪事件の時とは明らかに違う、おかしな勢力を。

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:45:39.38

俺たち２チャネラーはアマヒコ派でもNagase派でもない将棋派なんや！
将棋という日本古来から伝わる美しい伝統文化の価値を傷つける奴らが許せないだけなんや！！

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 18:46:40.07

理性的に見れば永瀬になんの落ち度もない
感情論だよね

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:02:05.56

>>7
これの通りやと思う
橋本が初期に持ち上げられてたのと同じ構造

逆に三浦なんかは第三者委員会が入る前まで世論は黒扱いだったしwww

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:06:39.61

一般人はマスクレス天彦の次の相手が藤井だと知らないから

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:12:04.24

専門板は基本的にノイジーマイノリティが暴れてる

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 19:47:47.57

>>13
ですよね、お粗末すぎる運営…

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:12:09.39

>>181
連盟がお粗末であると私も思います、が

ガバガバなルールだけども
連盟も棋士たちも、誰もがコロナ対策の必要性は理解してた

だから杜撰で穴だらけなルールであっても
コロナ対策として【そのルールがある】ことの意味を尊重して
ガバガバなルールに従っていたんだよ

杜撰なルールだからといって、ルールの隙を突くようなことは誰もしなかった
それをやったのが永瀬

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:14:05.27

ガバガバなルールだから、と気を抜いてマスク外し続けた天彦は馬鹿者だが
そのルールの存在意義が理解できていないと思われても仕方ない永瀬は、世間知らずなくせに狭い世界の理屈だけで粋がるガキ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:21:12.24

そしてそんな永瀬の屁理屈を真に受けて
棋士にとって大切な対局を吹き飛ばす一発レッドカードを叩きつけた鈴木大介は
これはもう言い訳が効かないほどの失態を曝したことになる

ルールが大事、ルールを尊重と、ルールだけに固執して
ルール以外のモノ（対局・コロナ対策・連盟や棋士のメンツなど）を吹き飛ばして態度を硬化させる

【何のためにそのルールがあるのか】
これが頭から完全に消えてる

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:25:05.19

マスク外したとかバカな理由じゃなくて
勝負はちゃんと将棋でつけるべきだろ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 22:43:16.76

渡辺に言ってやれ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 23:39:51.79

お前ら将棋なんか見てるいい歳したジジイのくせに棋士の悪口なんて書き込んで、そこらのキッズの拗らせてる奴と精神年齢もレベルも同じとか情けなくならない？人を叩く暇しかないとか、お茶でも啜って紅葉を眺めながら趣味に興じるような人生を送れてない老後なんだなと思うと今までの人生何もしてこなかったんだなと想像できて哀れだわ。お前ら絶対に外で迷惑行為とかしないでくれよ。このまま5ちゃんねるの中だけでしょうもない人生を終わらせてくれ。

永瀬

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 23:44:35.18

詳しい状況や事情を知れば知るほど
天彦は擁護出来ないだろ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 23:51:20.46

天彦はコロナ禍の最中で
「マスクなんてしてやるもんか」とステージで叫ぶミュージシャンみたいなもんで
「俺らの熱気でコロナを吹き飛ばせ」と騒ぐ軽薄な若者みたいなもんで
迷惑な行為だが世間でもお叱り程度、少しの罰や自粛程度で済まされてるよ

個人的には永瀬のやったことはコロナ禍で不正受給したようなもんじゃないかと思ってるよ
ルール悪用、そんな風に使ってはダメだよと言われるルールの使い方をしたんだよ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:05:40.69

>>1
永瀬は気合が入ってるから

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:09:07.99

再対局したら永瀬は悪くないですってツイートした意味がわからなくなる。永瀬には勝ち星与えて自分の黒星だけ取り消してもらえばいい。それで最後順位が仮に降格枠で糸谷や菅井とかと黒星が同じだとしたら勝ち星が一個少ない分、会長と一緒に降格。それでいいんじゃね？

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:23:28.80

芸スポも永瀬派というか運営肯定派が多かったな
あのgifのインパクトが強すぎたせいもあるだろうがｗ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 00:35:03.14

そもそもの構図が「天彦擁護 or 永瀬擁護」にはなってないだろ
永瀬のことを直接的に良いとか良くないとか言ってるのは外野／部外者ばかり

そして天彦の言動・対応の是非と連盟の出方についても「どちらかが善ならすべからくもう片方は悪」というものでもない

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 07:18:39.45

>>191
天彦の黒星消したら他のA級全員が不利益を被るぞ

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 07:31:16.50

将棋板の人間は気難しい頭のかたい連中が多い

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 11:32:34.80

将棋板は社会の落ちこぼれが多いからだろ。

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 13:07:28.49

ガキの頃のチクってた自分を重ね合わせてるんだろうな
いまもチクり人生で周りに人がいないんだろｗ
チクりクソ野郎のヒーローが永瀬

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 17:54:54.48

将棋板の常識は世間の非常識

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 19:11:54.69

規定上は反則だし、事前に注意するって規定もないんでしょ？
規定が厳しいとか運用の不備は今後の対応の問題で、今回の反則裁定を取消す話ではないと思うけど。

**名無し名人** · 2022/11/03(木) 21:31:14.91

将棋板でも永瀬擁護多くないだろ

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:20:37.82

ヤフコメ見ると、「反則負けは妥当」ってコメントにいいねが沢山ついてる

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 00:52:37.36

そら観るや将棋凄い日本凄い厨の溜まり場だからよ

**名無し名人** · 2022/11/04(金) 23:52:33.56

世論は将棋を将棋道とみなす人が多い。柔道の試合などで余りにも相手の反則を審判に
アピールする奴は日本人の場合くどいと思うのだな。くどい、鼻につく、すがすがしくない。
こういう感性を持っている人には永瀬の態度は好ましくない。勝ちゃいいってもんじゃないだろ、
このチンピラが。そういう感覚を持っている人が一般人には多いと思う。ただ、将棋マニアは
もうすこしドライで論理的行動を支持する人が多いのだろう。