第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part21
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667454504/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 藤井聡太竜王 対 佐藤天彦九段
11月3日(木) 09:30 ～ 23:00
解説者：三浦弘行九段、髙野智史六段
聞き手：千葉涼子女流四段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DAqbYJYHnnbNUo 来る～ きっと来る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ 47銀成はそこまで難しい手じゃないでしょ
問題はここから >>210
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 成らずだと打ち歩詰めが回避できることもあるんだよな しかし藤井くんには綱渡りとかやらせてみたいな
バランス取るのが上手すぎる >>10
おじさん、ダイエーホークスはもう存在しないんだよ 天彦ノータイムで疑問手。藤井竜王の踏み込みすごすぎ 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 後手が迫ってきた
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∪ ∪ いやすげえわ
もう寄せますって感じで
どんだけ読んでたのさ 水匠でも後手有利になった
58玉は上位5番手までに無しやった ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 風呂入る前に見てた検討より先手の手が一手遅いな、何やってた 相手をおちょくって土俵際で叩き込みするのがアルパカの戦法 >>88
激アツのカットインｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
しかしはええよw お互いの読み筋でこんなに早く指してるのか？
そして後手有利に >>97
銀置かれて、飛車も聞いてるしそれは天彦優勢じゃね？ 中住まい3段目無人で玉頭コビンがスッカスカ
で成り立つんだから不思議 馬で桂馬取って78銀ならなんで玉上がったってなるし逃げるのかね？ 先手は桂馬を持ってないから☗4四桂がない
☖8九馬で桂馬を取れる あら、この99角成りが怖いから先に57歩で玉の頭上を払いたかったはずなのにな 6分で47銀成したのが
ターニングポイントだったな >>122
ああ普通に桂馬取るのか正解なんかwww逆張りしたわ 藤井は天カメに頭被らないよう配慮してるのに天彦は・・・ 藤井が花束にビビった序盤だけだったな
互角だったのは
マスク外し
花束
次の盤外戦術に期待 >>131
「一番危険な手順じゃね？」言うてたしな ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ こう角が成れたなら、24歩の形も後で良い方向に働きそう ついさっきまで全く形勢がわからなかったが、これは素人目でも後手が良さそうだ >>147
お前は天彦伊藤勝ちを祈らないと10連覇できんぞw 玉上がりが悪い手か
78銀で受けて89馬を守るべきやったと >>136
ていうか終盤近くまで互角で進んで藤井がそこから負けたパターンって最近はほぼなくないか？
藤井が負けるのは序盤から差をつけられて相手がそのまま押し切るパターンばっかな気がする >>147
渡辺「羽生さんか伊藤君が何とかしてくれるはず…」 >>160
68銀だけどこれはやりづらいので68飛とかになるって読みだったわけで 藤木に勝つには時間差と千日手と姉弟子が会場に居るか🍄しかない ５８玉は悪手と言いたいけど断言したくない三浦九段かわいい 評価値なしだと先手もやれるように見える。
89馬 78銀として、85銀ととったところは
44桂もあるし、75角も気持ちいい。 さっきの58玉はやっぱ疑問よねえ
こういうギリギリの受けは天彦好みかもしれないけど >>155
逆転も何もそもそも50-50の範囲でほとんど動いてなかったが 三浦は純粋に将棋を考えたいから形勢不明な時がいちばん楽しいんだろう 落ち目だから天彦
4強のようにここから正解手指す棋力はない
有れば今もタイトル持ってるw >>147
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 毎回のこの盤解説ってAbemaスタジオから中継なの？
それとも将棋会館の控室に特設スタジオあるの？ >>171
藤井の三大負けパターン
①研究ハメをモロに食らい挽回できず
②藤井が謎の無理攻めで自爆
③秒読みの終盤でまさかのミス >>175
永沢「キミはひきょうなんだよ、藤木くん」 一応まだ85銀が権利だから予断許さない
だから深く読んでるんだと思う
89馬78銀79馬に85桂とされた時に速度勝ちできるようにしないといけない 今日の結果はどうあれ敗者復活があるから藤井が挑戦者確定みたいなもんだしな >>227
Abemaのスタジオか
どこに局あるんだ？ 藤井強いけど終盤途中くらいまで結構勝負になってる棋士増えてきてるから面白くなってるんだよな
前はもうちょい一方的だったしいい傾向だと思う トーナメント裏から勝ち上がって挑戦した人っているの？ >>232
ダニーのアシストで藤井棋王が確定したようなもん >>203
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 渡辺の脳内で貞子のあのテーマが流れとるんやろな(´・ω・｀) 正直決まったと言えるほどの差ではないんじゃ……まあ後手がいいのは確かなんだけど 藤井聡太に勝つには常に攻めてくしかないな
受けて勝つのは無理だ
よくよく思えば藤井聡太が負けるときはたいてい攻められ負けだし 素朴な疑問だけど藤井君とアベマAIが戦ったらどっちがかつの 敗者復活があるからベスト4からでも3回勝たないとダメなのか 次は渡辺のタイトルを毟り取る気か
ソレは強欲すぎへんか >>238
相手がA級メインになったからそう見えるだけじゃね
今期予選ほぼやってないから 三浦は悪気はないんだろうけど、口癖なのか、相手の話を受けて「いや、○○○」って言うから、いちいち否定しているように聞こえて、ちょっとモヤッとするんだよな >>238
藤井相手に中盤で互角から有利、有利から優勢に持っていくのが難しい
1手緩むと逆転されるし
逆転されると再逆転はまずない 本当に藤井は相手玉と守備陣を離れ離れにするの上手いよなあ。 56歩からの少考
藤井的には「えっ？何これは」って感じだったんかな？www 天彦はこの後NHKと順位戦でも当たって下手したら6連敗かぁ...一回は勝っておかないとな あら、弾かない
これはますます後手が楽になるんじゃ 三浦の嫌なんですよねーいうてた形来るか
8筋の金が召し取られる >>256
タイトル戦が作業ゲーってもう慣れたけど、本来ありえないことなんだよな これで右辺に先手玉が逃げると、左辺の金銀が残念になりそう 元々の先手の陣形が良くないので
傾いたら一気に終わる いや、毎回と強く入る先崎よりは全然気にならない三浦 >>263
竜王戦第3局も先手の中住まいの玉が悲惨な形になってたな まァしかし、79馬まで行くと46とか66叩く手がキツそうには見えるな 天彦の勝ちだよ、正義は最後に勝つ
永瀬派の藤井くんは敗れ去るのみ タイトル戦でもだけど、藤井が逆転するのはよくみるがその逆はあんま見ないよなあ
負ける時完敗が多い気がするわ >>238
今期は特にタイトル戦が増えたからじゃないかな
みんな渾身の研究を練ってくるね これは46歩行きたいやつ
43香車で44桂消しておいて悠々と料理しても悪くない 終盤は局面限定されて(竜王にとってはだが)他の棋士の追随を許さない速度と精度だもん…そりゃそうそう勝てない でもぶっちゃけ中住まいが最強の囲いなんじゃない？
どこにも隙なんてないぞ 85銀見てからでも手順的には43香は間に合うちゃそうか 天彦が65超えてもまだまだ感あるのに、藤井が65%は絶望感ある 藤井の終盤に飛んでくる最善手ラッシュで粘れる棋士は滅多にいない 勝率0.85以上の五冠から先に4(3)勝してタイトル取るなんて、20年後もムリ >>286
でもそれでも藤井が勝つね
というより相手が確実に間違えてそこを的確に咎められて
どうしょうもない終盤力の差が如実になって陰気になる ／~~~~~~~~~＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 悪手きたああああああああ・・・あれ？評価値変わらないんだが・・・ 粘れがまだ分からんぞ
今日の藤井は緩手連発してるし 63香の意味はわかるが、先手からの44桂の狙いが怖いよな >>336
最善じゃないってだけで大して溶かしてはない 天彦の取れる桂馬をすぐに取らないのはプロ棋士あるあるやな 金はくれてやるからそれで何でもないって言われたら腹立つわw なんかこういう誰でも指しそうな普通の手の時
違った手を指すな
見え方が違うんだろな >>335
攻撃力はこちらの方があるから、ぬるいとは言い切れない >>336
最善以外バッタリという状況ではないからな 63香は指す瞬間に三番手くらいになったように見えた 数％下の手だったが、ここでの先手の候補手がよくわからないのばっかりだ 85銀は王手銀取りやでってこと？
こういう直接手らしくない気がする >>338
先手に桂馬を持たせなければ、どうってことない。いいね？・・・ってこと？ 水匠5/YO763で-850→-550ぐらい
ソフトに疑問手？判定されるかどうかといったところ 44桂馬は金剥がされるだけだし形勢に関係ないって思ってるのかな
それで先手飛び道具無くなるし >>366
なるほどね
差を付けた後は最善よりも相手の嫌味な手を消していくって巧いな >>252
自分の友人にも必ず「いや」って最初に返す人がいる。それが肯定であっても。指摘しても直らない
そして喋りも下手 >>369
ソフト検討したら、ここで自然な▲85銀は△67馬▲48玉に△85馬では無くて△44桂がぴったりの攻防手のようだ
藤井はこれを狙ってると思う あぼーんしてる奴が全員「悪手」って騒いでてワロタｗ マスクやら扇子パチパチ反則やら色々規定作って記録係が審判も兼ねりゃいいんじゃね？ 聡太は最後までマスクはキチンとしてますよルールできてからはずっと 持ち時間6時間対2時間（藤井側）くらいじゃないと互角の終盤に持ち込むのも難しいのか ７１の飛車があとで何かに効いてくる展開でもあるのか？ >>351
良い手の候補の中でも相手の読みにない手を指して相手のミスを誘う高等戦術なのか
あるいは、単にセンスの問題なのか
強い頃の羽生さんも似たところがあったね
もちろん、精度は藤井君には及ばないんだろうけど、解説者泣かせの手を指し手相手も悪手を指すってことが多かったと記憶してる 改めて藤井に勝ち切った菅井凄いじゃん
しかも振り飛車で
対局間隔で感覚狂ってた藤井側のデバフの問題も多分にあると思うけど ここで☗8五銀で桂馬を取りに行くと
☖6七馬で後手優勢になる(☖4三香より高い-1000ぐらい) >>401
透明にしないであぼーんを確認してるって考えたら面白い 別に銀取っちゃってもいいけど44桂だと紛れもなくなりますよと ここで44桂打つなんてある? 普通銀取って良しだろ >>310
森内九段の全盛期だったら
狙い撃ち研究でワンチャンあったかもしれない ここで44桂ってどういう組み合わせだよ
指したら強すぎる ここで44桂指したら心中プギャーって大笑いだろうな ここ44桂あるか？普通に85馬で後手十分以上に見えるけど 先手がずっと打ちたかった44桂を後手が打ったら面白いわ
果たして 買い物して帰ってきたら優勢になってる
やっぱすげえな これで44桂馬指したら63香車からの構想がかっこよすぎるんだけどｗ 「何だこの手は」って藤井（て）の声で再生されるわwww 44桂があるから63香を選んだ気がするんだよなあ。 85馬でも悪くないもんな
それにしても三浦はてんてー好きすぎだな 三浦も昔は藤井猛にいじられまくってたけど、ようやく三浦から藤井いじりできるようになったな おら天彦マスク外してみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ここで４４桂馬はいったらアユムのサムネは４４桂馬だな >>456
俺なら秒で指すから、考えてるってことは比較してるんだよなこれ。44桂打なら詰みまで読んでそう。 藤井も85馬で悪くないのは承知だろうけど
いったん44桂が見えてしまったらあとは自分との折り合いのつけ方だろうな さらに良い手がないか考えてるんかな？
手が見えすぎるからまーた相手の読みにない手を思いついちゃったとか？ 藤井がねじり合いを制したか
それにしても藤井は飛車が自宅警備しがちなのによくここまで勝てるな 47金を釣り上げれば王手飛車掛かるとかそういう話？ 控えの桂が王手飛車か 敵の打ちたい所に打ての格言通りでもある 格言通りとはいえ、人間の指す手順としては少し不思議だからな >>519
そして天彦は全裸にマスクという姿に･･･ >>515
解説の天彦がﾊｧｰって反応してたアレか 埋めるのか
受けるなら43歩でもよさそうなもんだが 天彦暴発か？
やはり盤外の部分で気が立ってるのか？ 44歩で大分溶けたか
でもこれはこれで天彦も時間使わされそう ＿＿＿
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天彦はドラゴン紫龍の如く
キャストオフしてからが強い こういう所は人間だけどそこまで悪い手でもないのだよな 44歩か。打たせないだけなら歩でもいいな。
これで45桂もないし。 44桂馬や85馬はやらなかったか。少しチャンス残ったな >>582
あれそんなもんなのか
互角範囲まで戻ったかと まぁ曲線では無くなったけど、これでもそこまで悪くない これＡＩだけが見えてる96金指せないと、44桂でも歩でも変わらない奴じゃ 96金と86金が上位2候補になってる
銀に紐付けろってこと？ ＿＿＿
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ｒ-─| （・）H（・） .| 96金は相当無理やろな、他の手だと65%に結局戻るのかな 86金は見えるでしょ
96は意味不明すぎて笑うけど 96金もなんかのろい手だよな
できるなら紐つけたいけどわざわざやるかって感じ まあでもこれで手を渡されて、先手どうすんだってあるな。銀取られたくないから金が上がるのは自然だけど、じゃあこの金は他の何の役に立つんだって話だしな。 次に85馬指されると、後手の飛車まで働きやすくなるから、確かに44は歩でも厳しいな 先手Bestの☗9六金は指せないだろうから
次でかなり戻るはず 久しぶりに大山先生ならどうするか聞いてみたら96金っぽいんだよな 天彦が評価値溶かす→「悪手www」
五冠が評価値溶かす→「ほう…」「大人だ…」
コレだから嫌われんだよ 86だと金が浮いてるからどこかで両取りかけられそう >>252
使う人いわく無意識に出ちゃうらしい
英語の「Yeah」と同じ感覚なんだとか >>631
銀を守る手だから指す人は指すんじゃね？ ９６より良さそうに見えるけど
８６の方が悪いんだよね >>632
気持ち悪いAAまで作ってな
Abemaのコメ欄にでも帰ってほしい >>643
連結の良い９筋と中央に近く遊ばずに済むかもしれない８筋 相手側に振れてしまう悪手と、優勢を溶かすだけの悪手じゃそりゃ反応も違う >>651
46桂同金68馬の時両取りになるからかね
96金ならその筋はないし >>632
数手進んだら元に戻るからなぁ五冠の場合 >>632
そら逆転されてねぇんだから当たり前だろばーか どうせなら使えなくしてでも96でかやの外のほうがいいんだろな
浮いてると何かの拍子に拾われて詰めに使われるケースのほうが危険、と >>672
藤井の構想が読めてないと☗9六金は指せないな 当てられるくらいなら9筋で寝てた方がいいっていかにもAIの発想だな 46桂かぁ
藤井調じゃないけどあるのかねそんな手
まあでも後手これ相当負けづらいしありっちゃありだな なお、三浦は「46桂馬は分かるがもったいない」から指さないと予想 >>632
1番の嫌われものが何言ってもฅ(>ω<ฅ) でも96金だと左の金銀はもう死んでる駒になるからなぁ・・・86はわからんでもない 46桂は決まればカッコいいが、桂馬捨てて本当に勝てるか読むのは難しい ☖4六桂なら-1000まで戻る
☖4三香の時と同じ 46桂は人間的には無いだろ
68馬して67香成り含めてだろ 飛車だと迷惑かからないとこに逃げるのはよくあるけど
96金も同じような意味だったのか 寄せの構図がまったくわからん
まあわかったら五冠なんだけど まあでも実際後手相当負けないでしょこれ
44塞がれたらかなり堅い 86金を直接咎めに行くよりは35歩とかの方が好きそう こう攻めるんだったら46歩を89馬の前に決めるべきだわなあ完全に決め得だった 解説「人間的にはいけない」
藤井「ピシっ！」
このパターン飽きたよ ああそうこっちは行くのね
うーん今日の藤井が分からない
でもまあさすがですわ えええ、ここで46桂させるプロってどれだけいるんだろ？ 普通桂馬持っておきたいだろw これで勝ち切れるって判断するのがすげえわw あーそうか 68馬で両取りってことか
ならないこともないか 仕方ないから49銀とか耐えるのかな
こんなの取れないのは悔しいけど でもこの手は派手だけど
以後はゆっくり指す感じになるのかね ＿＿＿
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| "'ｰ‐‐---'' >>750
ほんと藤井聡太を見てどう思うのか気になるわ この両取りがいいのだとすると86金と96金は結果的に大違いだな 藤井くんが木片叩きつけるの珍しくね？
自信の一手か これは天彦九段は８６金を後悔するな
９６にしとけばよかったと思うに違いない ＿＿＿
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r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ 天彦ぉおおおおおおおおおおおおお
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| "'ｰ‐‐---'' これで左の金銀を取ってじっと指すって感じになるのかな 完全に攻めのスタンスやな
藤井にコレやられて冷静に受けられねーわな信用の藤井ブランド ▲46同金から△68馬～△86馬は誰でもわかるが、その局面が後手がややぬるい気がする これ44桂と比べてやったんか？
こっちのがよっぽど指しづらいと思うが… >>802
そっぽに行く☗9六金はこれが読めてないと指せねえよ
藤井劇場やな ソフト「44桂馬が最善です」
藤井「それだと46桂馬が使えなるので別の手がいいですよ」
さすが ここはこの手でしょうっていうとこは指さないのに
こういうとこは指す
なんなんだ >>800
ダボシャツに腹巻ステテコ雪駄が似合いそうな >>769
それ68馬の後で67香成が金に当たるから駄目みたい 後手なんなら入玉見せて焦らせてもいいくらいだしな
絶対やらないだろうけど こういう手が出始めるってのはもう藤井の寄せの射程に入ってるってこと。
ここからは間違えないぜ。 桂馬の名手やなあ
羽生が銀なら藤井は桂馬のイメージ 羽生挑戦は天彦と伊藤が藤井を片付けたラッキーパターンならワンチャンだと思ったがこれで藤井を1回は自ら倒すことになったか >>805
やっぱ8筋の金取るの間に合うのか 先手から手が無いと 今日勝ったら藤井棋王爆誕の確率５０パーセント以上ありそうだな その時点で これで９６金と８６金の違いが出るのか
ようやく理解した 今日の将棋youtuberのサムネは「神の手46桂」でええか？ >>831
ホンマ変態やな
しかしこの桂馬手抜くと玉が動けない
銀で支えても歩が前進してくる
オワタ＼(^o^)／ >>783
こういうのあるから楽しくて藤井中継見ちゃう 某性悪アスペを相手にしてるわけじゃないからマスク取って考えたいだろうな >>846
あ、なるほど！ 確かにそうだな
ありがとう！ 藤井にしてはやけに駒音高かったのはこの手順が見えたからか タラちゃんの髪型がまたタラちゃんみたいになってるな ナベ「さて餃子でも食い行くか、ラーラララーララー」 >>877
歩どころか手番がほしいから見殺しとかあるし
まあそういう時は飛車取るのは形作りだけど 46桂が読めてないと96金は指せないということだよね
そりゃ無理だ ここまで来ると96金にしとけば良かったって死ぬほど後悔するな 今日もユーチューブバーさん再生回数がのびる手が出ましたね(´･Д･)」 ▲46同金△68馬で46金を逃がせばそう悪くないと思うけどな。
△86馬だと馬がそっぽを向く ここで歩の代わりに桂馬を叩けるから、44は歩でも良かったという伏線か 受けで銀を節約したら一気に来たな
まあ普通はこうなるとは分かんないよねえ 天彦がんばえーがんばえ…がん
棋王が心の準備を始めました しかしえぐい手順
こんなん観てる方は面白いけど対局者むかっ腹立ちそう まぁお互い秒読みになりそうだから
まだまだわからんよ？ こんな手順指すとまた他の棋士が
悩まないといけないじゃないか >>892
86馬が銀にも当たってるのきついと思う。 これは（9六金なんかやるわきゃねーよな）と思ってやりに行ってるってことなのだろうかね… まだこの評価値で収まってるのが謎
先手に楽しみ全く無さそうに見えるが この状況でまだ30パーセントもあるのが逆に理解できない 44歩指してから心の中でエフッエフッって笑ってたんだろうな 86馬85馬となれば後手の飛車も動き出せて負けない 囲碁名人戦 同接1万人突破！！！！
囲碁のターンがやってきたあああ 伏線仕込まれたミステリー読んだ気分
まだ終わってないけど 盤面に集中したら自然と外れる
いま天彦は100%じゃない ナベ「藤井さんと指すと普段読まない手を読まなきゃならんから疲れる」 感想戦でそのまま順位戦始めろ
天彦がいいと思った局面からでいいよな？ 羽生が挑戦するには竜王2回倒さなければいかんパターンの方が多くなるんか 最善の☗9六金指しても後手有利
指せないと前より厳しくなる
えっぐ 8筋の金取られたら、左に馬を遮るものが何もなくなるから先手どうにもならん。後手を攻める手順は無いし。体感形勢後手9割でしょ。 >>931
逆に藤井はナベの手は読みの範囲内だから指しやすいんだろうな >>935
今年度の4時間見てたら一発は全然入りそうなんだけどねえ 96金指されてたらそれはそれでまた別の手が飛んで来るんだよ 羽生藤井の九番勝負が見たい
つぎ、羽生が伊藤匠に勝ったら十番勝負といるかもしらない ▲28飛車「いっぺん高美濃囲いってのを体験してみたかったんだよね～」 >>950
これは困るだろうな
96金指しとけばと後悔 将棋において藤井くんの相手への共感力ははんぱなさそう
そうでもなけりゃここまで相手が困る手を選べないでしょ 96金なんて、僻地守備隊過ぎて人間は心情的に指しにくい、指すべきだったけど >>954
相手が悪手指さない限り逆転はしない定期 >>947
残り時間少ない今になってこんなわけ分からん手打たれると数値以上にキツいよなあ この前の広瀬といい今日といい
なんでこんな玉周りがスカスカになるんだ 角と桂が大活躍の藤井将棋、今年は名局候補がいっぱいや 先手の角が見事に邪魔駒
先日の竜王戦、飛金のような邪魔 96金やるならさっきやっとけよって話だからこれは指さんだろ >>961
てか今更だが天彦ウレタンマスク付けてる？ なんか天彦の周り抜け毛やらフケやらいっぱい落ちてそう 44桂馬は打てないし両取り食らうし泣けるがここで天彦が暴れられなきゃそんまま終わりかな >>389
>>648
「いや」じゃなくて、
「いやー」って伸ばすだけでも随分印象変わるんだけどね 天彦はもったいなかったなあ
78銀と受けてればなあ >>966
固めるより動かせる範囲が広いほうがいいんだと そりゃこれだけ指せれば将棋面白くて仕方ないだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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