[IP有] 藤井聡太応援スレ Part792
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◆2022年度◆22勝06敗（0.7857）
01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸 第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ● 先 2022年06月03日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
06 ○ 後 2022年06月15日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
07 ○ 先 2022年06月22日 佐藤康光 第81期 順位戦A級1回戦
08 ● 後 2022年06月28-29日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
09 ○ 先 2022年07月04日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
10 ○ 後 2022年07月08日 中川大輔 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント2回戦
11 ○ 先 2022年07月13-14日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
12 ○ 後 2022年07月17日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
13 ○ 後 2022年07月20-21日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
14 ○ 後 2022年07月29日 高見泰地 第30期 銀河戦本戦Gブロック最終戦
15 ○ 後 2022年08月01日 伊藤匠 第72回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
16 ● 後 2022年08月10日 菅井竜也 第81期 順位戦A級2回戦
17 ○ 先 2022年08月24-25日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
18 ※ ＿ 2022年08月30日 中村修 第30期 銀河戦決勝トーナメント1回戦
19 ○ 先 2022年09月01日 久保利明 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント3回戦
20 ○ 後 2022年09月05-06日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
21 ○ 先 2022年09月12日 糸谷哲郎 第81期 順位戦A級3回戦
22 ○ 先 2022年09月23日 羽生善治 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
23 ● 後 2022年10月07-08日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第1局
24 ○ 後 2022年10月12日 斎藤慎太郎 第81期 順位戦A級4回戦
25 ○ 先 2022年10月17日 豊島将之 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント準々決勝
26 ○ 先 2022年10月21-22日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第2局
27 ○ 後 2022年10月28-29日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第3局
28 ● 後 2022年11月03日 佐藤天彦 第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント準決勝
29 ○ 先 2022年11月06日 稲葉陽 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝
30 ＿ 先 2022年11月08-09日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第4局 ＿ ＿ 先 2022年11月14日 広瀬章人 第81期 順位戦A級5回戦
＿ ＿ ＿ 2022年11月17日 伊藤匠 第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者復活戦1回戦
＿ ＿ ＿ 2022年11月20日 斎藤慎太郎 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝
＿ ＿ 後 2022年11月25-26日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第5局
＿ ＿ 先 2022年12月02-03日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2022年12月14-15日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第7局
＿ ＿ 後 2023年02月01日 永瀬拓矢 第81期 順位戦A級8回戦
＿ ＿ 先 2023年03月02日 稲葉 陽 第81期 順位戦A級9回戦
＿ ＿ ＿ 未定 佐藤天彦 第72回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
＿ ＿ 後 未定 佐藤天彦 第81期 順位戦A級6回戦
＿ ＿ 先 未定 豊島将之 第81期 順位戦A級7回戦
2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 22勝06敗（0.7857）
通算成績 287勝58敗（0.8318） 第35期竜王戦七番勝負
【第1局】10月 ７、 ８日（金、土） セルリアンタワー能楽堂（東京都渋谷区）
【第2局】10月21、22日（金、土） 仁和寺（京都市）
【第3局】10月28、29日（金、土） 割烹旅館 たちばな（静岡県富士宮市）
【第4局】11月 ８、 ９日（火、水） 福知山城天守閣（京都府福知山市）
【第5局】11月25、26日（金、土） 宮地嶽神社貴賓室（福岡県福津市）
【第6局】12月 ２、 ３日（金、土） 指宿白水館（鹿児島県指宿市）
【第7局】12月14、15日（水、木） 常磐ホテル（山梨県甲府市） 1 藤井聡太竜王 2066 0 4
2 永瀬拓矢王座 1917 9 25
3 豊島将之九段 1899 33 -18
4 渡辺明名人 1870 -37 -55
5 広瀬章人八段 1839 58 59
6 菅井竜也八段 1834 27 20
7 服部慎一郎五段 1828 62 112
8 佐藤天彦九段 1814 13 51
9 羽生善治九段 1803 62 15
10 稲葉陽八段 1803 -8 40
11 斎藤慎太郎八段 1799 -38 -54
12 大橋貴洸六段 1792 52 104
13 佐々木大地七段 1769 -26 -16
14 山崎隆之八段 1766 23 11
15 佐々木勇気七段 1762 54 -28
16 八代弥七段 1762 -39 -38
17 糸谷哲郎八段 1760 -24 -37
18 伊藤匠五段 1759 34 86
19 千田翔太七段 1754 -14 -18
20 久保利明九段 1751 -2 3 >>1
スレ立て乙です
8.9日竜王 京都
14日順位 東京
17日棋王 多分東京でしょう
20日JT 千葉
25.26日竜王 福岡
になったね
おまけ 11/29銀河戦vs中村修九段放映 将棋世界最新号の広瀬九段の自戦記で藤井竜王が△7二飛の後ガックシをやっていたので自玉は大丈夫という確信を持てた。
というのはちょっと笑ってしまった。
勝負師とは思えない素直さなのよね藤井竜王は。 >>13
朝日杯の準決ナベ(1-99)&決勝三浦(2-98)は諦めず目力に闘志溢れてたのに それは1分将棋で相手も間違える可能性があるという希望があったからでしょ
竜王戦は相手の持ち時間で間違える可能性ほぼゼロと認識したのでは 文字通り絶対に落とせないのは順位戦
これのためにわざと棋王戦負けてあまぴこの様子伺ったんじゃないかという説あるわ
敗者復活戦に回れば3回当たれる可能性あるし >>14
か、かわええ
勝ち負けよりこの可愛さ強さを堪能しろよ！
すぐ大きくなっちゃうんだぞっ
自分なら負けるとこも勝つところも存分に目に焼き付けておくけどな >>20 それは一理あるわ
自分は某スポーツで推しが全盛期の頃見れなかったから
藤井くんに関してはしゃぶりつくす勢いで見ていきたい 明日もう検分か
稲葉が新聞解説だから同じように移動なんだな >>16
広瀬はあと2年くらい八段続けないといけないかもな。 2014年2月に8段昇段か
ヒマなんでちょっと計算してみるわ 2022年10月22日時点で224勝か
あと26勝で九段昇段 上手く行けば2年以内ってとこかね >>13
> 勝負師とは思えない素直さなのよね藤井竜王は。
広瀬もな 訂正 広瀬さんは上手く行けばあと1年で250勝行くわ >>15
そういやそうね
自陣の飛車があの位置に行ったのいつ以来だろ >>13
こういうのがあるから勝負師はポーカーフェイスの方がいいんだよな >>14
何この竜王かわいい
盤上と盤外でのギャップがたまらんな >>32
広瀬なんかは相手の反応を見るタイプ
藤井のことも注意深く観察してるはず 竜王は盤面が全てだから相手の挙動や表情で自分の手をどうしようという気はなさそう >>33
8.89段くらいかと(224/250)
あと、一つ勝ったら8.9段w >>26
え？ 藤井竜王が三段になるより早く八段昇段してたのかよ… 将棋界空前の実力者藤井を相手にしてきた今迄全員が、対局者にとってﾏｲﾅｽではないけど緊張はあったろう。TV中継あるしね。で、天彦戦、棋士として二回目かもだか
対戦相手に注目が集中して調子が狂ったとおもう、永瀬の苦汁はあったとしても藤井を基準にプラン作りするか、永瀬は関係ないよ 勝ててよかったけどやはり早指しはヤバいな
危うく逆転負けだった 去年今年と幕張で竜王拝める幸せ
今年は優勝してお見送りｵﾈｶﾞｲｼｬｽ また2分残してるし
30秒将棋にアジャストしてきた感があるな
以前より明らかに安定してきてる 恥ちゃんはね
聡太っていうんだ ホントはね♪
だけど 恥っずいから♪ 3日に天彦、昨日稲葉とやってもう明日から竜王戦第4局かよ。
先手番とはいえこれだけ対局続くとあんまり準備もできないだろうしまた苦戦するかもな >>46
藤井の場合、言うほど研究は関係ないでしょ
昨年の鬼スケジュール期はこれが2ヶ月以上も続いた >>14
かわえぇー！
個人的にはガッツポーズというよりアタックチャンスに見えてしまうw 明日は大事な一局だな
竜王戦を防衛できることは大きい 明日からの対局に対して、特別な対策はスケジュール的に難しい状態だし、後手番はむしろ相手の作戦に合わせて行けばいいからむしろ好都合か？ 相手に合わせた研究はやらないといっても
最近指された将棋はチェックしておく必要あるし
自分の対局で現れたときにどう対応するかは準備しておかないといけない
やることはいっぱいあると思う 明日は先手番だよね?
前回不発の研究ストックがあると思うけど 明日はローソンでほうじ茶を買ってから観戦するつもり
まあまあ早起きしなきゃ 後手から変な注文来たらどうせその場で考えないといけないしな チケットは今日から11/25まで！
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/198784
藤井聡太五冠が群馬で対局 １月３日、新春の上州将棋祭りで永瀬王座と 高崎市のＧメッセ 行きたいけど正月は基本仕事だから無理だなー
運良く休めたらABEMAで見よう >>60
6敗してるから残り2回 でも正直言って竜王戦 棋王敗者復活戦 一般棋戦4つに王将戦あって後2敗で済ますのはなかなか難しいと思う もし残り2敗しかしないなら
竜王戦と王将戦の防衛は確定
JT・朝日・銀河・NHKのうち2回以上の優勝は確定
もし棋王に挑戦すれば六冠王も確定
仮に棋王戦敗退なら、一般棋戦優勝3回以上は確定 >>53
平成すらすっかり過去だね
事前準備の比が違う うーん残り2敗しかしないなら理想は竜王戦、王将戦で残り2敗以下 棋王はストレート 一般棋戦全て優勝かなー >>66
そりゃまあ、理想は2敗が番勝負の無駄星になることに決まってるわ
もしそうなったら
六冠王
名人挑戦
棋戦優勝４回
これから全てが確定するからな お前ら何で2敗縛りで理想を考えてるんだ？
29連勝した男だぞ 昨日藤井君が大盤解説で符号の早読みを披露してた時にコメ欄で、「聡太読み筋バラすな！」って何度も書き込んでた奴がいたけど何なの？アイツ (ﾜｯﾁｮｲ df7d-/WFD [210.165.25.237]) 聡太の棋力が下がった
広瀬 天彦に負ける聡太じゃないw >>70
コメ欄みたいな肥溜め覗くなんて趣味悪いね 上州将棋祭り2023
日時：2023年1月3日㈫
会場：Gメッセ群馬 展示ホールA
出演棋士：藤井聡太竜王、永瀬拓矢王座、佐藤康光九段、藤井猛九段、三浦弘行九段、中村太地七段、高見泰地七段、三枚堂達也七段、山田久美女流四段、渡部愛女流三段他
https://www.yamada-denki.jp/information/syougimaturi2023/ 来年も正月から忙しいね
永瀬と2019年の将棋の日イベントに出た時楽しそうだったから、藤井くん今回も楽しめるといいなあ なにもなかったらいいメンバーなんだが
いつも正月はゆっくりしてる感じだったけど五冠ともなると正月から忙しいな
本人は気にしなさそうだし楽しんでくれるといいね 毎年1/3あたりにAbemaトーナメントのドラフト会議やってたよね？本当忙しいな >>21
その推しはハブさんじゃないほうの羽生さん？ 元旦は実家で
２日は王座としっぽり
３日が将棋まつり
４日にAbemaの収録かな >>81
藤井はそもそも将棋祭りの朝から参加するんかね
永瀬も同様だけど >>63
もう完全に麻痺してるから、その結果になっても正直そんなに驚かないなw 4日にドラフトやってたんならそんなにゆっくりしてもなかったのか
今年は3日に師匠からのお年玉貰って9、10日は王将戦だったから年明けも忙しかったね
来年はお年玉あげる側になるんだろうか
更に忙しそうだ 伊右衛門@Iyemon_jp
2022年、春。
心冴える勝負の「緑茶」
2022年、夏。
心研ぎ澄む勝負の「冷茶」
そして、2022年、秋。
心落ち着く勝負の「◯◯」
明日、#ローソン 限定で
発売される #藤井聡太 さんが
監修したお茶は果たして！？
ヒントは漢字で、[焙]・・・？🤔
https://pbs.twimg.com/media/FgcotQsUUAApWQu.jpg 二日目を応援するために休みとった
初l日はイーブンで終えてくださいお願いします 早指しと、持ち時間６時間の中間くらいの棋戦が見てみたい
一手５分以内、余った分は、考慮時間として、あとで使える
みたいな >>97
一手ごとに五分加算のフィッシャールールやな。 また広瀬八段の後手研究に
ハメられませんように
祈・藤井曲線 また胃の痛い対局が始まる。
広瀬八段は良くえば戦略家、
悪く言えばクセ者だから始まってみないと
わからない怖さはある。 >>97
終盤も５分加算されると
５時間以上になったりしないかな？ そんなに策略家ってイメージはなかったけど今期竜王戦の3局はめちゃくちゃ準備してきてんなって印象 >>102
今まではどちらかと言うと
相手の作戦に合わせつつカウンター狙いの
棋風だと思っていた
研究で積極的にペースを取りに行くのは
対藤井 竜王戦仕様って感じ 今回の広瀬からは、
今後またいつタイトル戦出れるかわからん
ひょっとしたら最後のタイトル戦になるかもしれない
そんな覚悟を感じるわ ナベ曰くの藤井君は球種を予告してるに対して
乗った方が指しやすいって考えたナベと、乗らずに外す方を選んだ広瀬って感じ
ここまでは広瀬の作戦が効いてる（結果は竜王2勝だけど）けどそろそろ作戦って意味でも竜王の反撃ありそう >>106
藤井竜王は横綱相撲で広瀬九段は立ち会い変わるタイプってこと？ >>57
1月3日から駆り出されるのか
7日位までゆっくりしたいだろうに 子どもたちと駒を持っての記念写真、駒の持ち方ちょっと雑？って思ったら飛車だったw 竜王の性格からして明日はあえて変化球で来るんじゃないかな
何が飛び出すのか楽しみ 明日、藤井君のとっておきの振り飛車奇襲作戦で広瀬を瞬殺してみて欲しい。そしたら広瀬も驚いて戦意喪失するだろ >>109
竜王の飛車は盤外でもいい味出してるw
てか指が綺麗だな 藤井は先手番は糞強いからな
普通にやるのが一番勝率高そう JT杯の指し方見てると、今年は一般棋戦にも照準合わせてるような感じがする
もしかすると、タイトルは増やすチャンスが有れば、もちろん逃すまいとするだろうけど、棋王戦の優先順位は高く無いかもしれんな >>119
竜王の飛車切りは
勝利への序章
飛車さん、第4局もよろしくね >>119
飛車さぁぁぁぁぁぁぁぁﾝ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ 藤井は飛車をよく切るんじゃなくて、他の棋士が飛車を大事にしすぎていると聞いたことがある >>111 >>112
負けず嫌い 今度は自分が広瀬の裏をかきたい ローチョン今日からお茶売るのかな
昨日は打ってなかった 夜勤中
明日は5回目のワクチン打ってから家帰って観戦
角換わり角換わり相掛かりときて次はなんだ 藤井聡太と伊藤匠で印象深いのは有楽町マリオンで準決勝羽生決勝広瀬で藤井が全棋士棋戦初優勝時の記録係が伊藤でド緊張してキョロキョロしてた割には棋譜読み上げの声が今の超低音ではなくて割と低めだが普通の声が愉快。幼い頃匠が藤井を泣かし非公式新人王戦では藤井の強さを見せつけられた二人、今後ライバルになれるかの棋王戦が敗者復活戦が又愉快 初めて乗る路線（JR福知山線）を楽しめたようで何より
京都で乗り換えて山陰本線でなくて新大阪で乗り換えるルートだったのかな 最近時計出してないよね
こないだの棋王戦も、JTも
まぁJTは元々かもしれない 短い将棋を除くと、先手角かわりの負けは
何回ありますか
教えて欲しいです >>97
1手5分のフィッシャーだと、4時間の棋戦より長くなる
持将棋模様とかなったら、順位戦よりもっと長くなる ギタシンと高見いいね
女流もこの後エリポンらしいから最高だ
明日は誰なんだろう >>104
振り穴時代なんて完全にそれだったもんな グラスに入った抹茶って見慣れない絵だわ
これ甘いのかな >>155
グリーンティーはかなり甘くしたドリンク
お茶産地ではけっこう昔からあるよ 昼のインタビューはやめて休憩中も盤面に集中させてやってくれ 後手の飛車が窮屈で効いてないようだけど
AIの形勢判断は互角なんだなぁ
先手がやりやすそうに見えるけども
持ち時間も互角だし、先手藤井良しと見た 三局目まで遊んでたというか広瀬さんの作戦に真っ向勝負して難解な実戦を通して力付けたかっただけなんかな？てぐらい今日は相手に何もさせない勢いのフルパワーだな。
今期は防衛と順位戦とJT杯等の大会に力入れて、棋王挑戦はついでみたいな感じなんかもな。
タイトルとして狙うならやっぱり名人だろう。
名人挑戦前に棋王挑戦無しで羽生さんと王将戦で力温存しとけば名人挑戦全振りかませる。 あのデジタル時計やめたんか
ここで同じやつ買ってた人いなかった？ >>170
あっちは流れ早くてすぐ埋もれてしまうからな。ここにしっかり刻んでおきたかった。 聡太五冠勝利祈願。一日目有利取れてるみたいだね、このまま勝ち切って欲しい 今期竜王戦初めて形勢やや良し時間互角で封じ手突入！
明日がんば！！ 時間が互角で形勢も損ねてない
明日は全力応援させてもらいます 時間互角じゃないだろ
今までの考えれば互角の範囲だが >>146
銀河戦スレで深さの設定を浅めにして解析すると疑問手すらゼロだったという書き込みがあったのと、JT稲葉戦の85桂馬も深く読まなければ81飛車という返し技をソフトが気づかないとか、そういうところの状況から棋王戦の終盤のミスを読み解いてるだけ
別に俺が負けたわけじゃないから言い訳する必要ないしね
考察してるだけだよ
わかんないかなぁ 何でも都合の良い用に解釈するよね
藤井のファンってｗ >>182
ファンじゃないやつがなんでここ来てるの？w ちゅう太が倉山満のチャンネルで藤井くんについて語ってるw
https://youtu.be/5M8TNrCy2aU 棋王戦すごいがっくりしてたじゃん
棋王も取って欲しいね 藤井君が負けた日はがっくしくるけど
対局多いとすぐに取り戻せるから健康にいい
藤井君もおそらくそんな感じじゃないか >>187
天彦に負けた瞬間からがっくりきて将棋から離れてる、って書き込んだら、
竜王はもう前を向いているんだからしっかりしろ、とこのスレで叱咤激励された。
ありがたいことだ。 無観戦術を貫いてきたこの俺がついに1日目からこのスレを覗いてしまったわけだが
まずまずといったところか
負けたら俺のせいにしていいぞ 竜王、1日目お疲れ様でした
明日も頑張って下さい
必勝祈願！！
仕事が手につかないなー、困ったwww 封じ手の時ってネット環境と隔離されてるのかな
AI使って検討とか出来たらダメじゃん 4局目にして初めて序盤で不利にならなかったな
これ藤井じゃなかったら0-3もあり得た
明日は期待 なんだか、七番勝負のタイトル戦は初戦だけ負ける4-1が定番になりそう。
この後広瀬に負ける姿が想像出来ない。もちろん、こないだの天彦戦の逆転負けもあったから油断は出来ないけれど。 藤井の穴熊って見たこと無いんだけど。何回もあるの？ >>186
棋王は別にとれなくていいみたいの時々書き込む人がいるけどあんなの書いて何になるのかね
せっかくベスト4まで行ったのに >>196
こないだの天彦戦は5番勝負の第一局だったんだよきっと >>199
相手が振り飛車だと穴熊にすることはある
以前はたまに見られた
有名な話だが、藤井が穴熊戦は勝率100％
自分が穴熊やっても相手が穴熊やっても全勝 >>194
頭の中にあるんだからあってもなくても同じだろ
持込は禁止されてないはずだが >>200
ああいうのはアンチじゃなくて、メンタルが弱い心配性のファンじゃね？
もし負けたり取れなかったときにメンタルを保つために保険かけてる
本当は勝ってほしいのだから素直に応援すりゃいいのに >>205
そういうことか
仰る通り素直に応援すりゃいいのにくだらないなあ >>200
今期は順位戦が最重要課題だからでしょ
最年少名人のラストチャンスなんだから
この棋戦だけは負けたら他力になって終わる危機がある 竜王戦で負けを稼いでおかないと順位戦棋王戦で勝てない >>200
藤井負けても達観してる俺スゲーをアピールしてるんだと思う。しょうもない人間だなと。 悲劇を想定して最初から悲観的に構えるのはありがちな心理的防衛機制なんだけど、ファン活動に臨む姿勢としてはナイーブすぎやしないかと思う。
大いに期待して、勝ったら喜び、負けたら悲しむ。
それでええやんか。 勝率0.83、負けてる0.17は俺には相手へのプレゼントとしか思えない。本当は0.9の勝率が可能でなければ0.83を維持なんてできないだろ。
竜王はもはや勝つのも負けるのも自由自在なんじゃね。
負け方も天才的なのは当然なんだろうな。
応援してる方としては負けるのはやめて欲しいけど、竜王の心の優しさだから仕方ない。
ずっと応援してきた人には分かるだろうけど、なんか負けそうな雰囲気だな、とかカンが働いたりする。
今回は白水館に行きたいと言う動機が、竜王の力を抜けさせる心配がある。 ファンとしてはどんな対局も応援するだけだな
負けたら悲しいけど相手がよくやったんだと思えばいい
負けたのは藤井の優しさとか最優先は順位戦だから他はで負けてるだけとか変な理屈をこねるのはただのアホ >>202
ありがとー
・・・勝率１００％は凄いですね >>208
>>212
ここで書き込んでる人は変わった人でしょ
ただ棋戦の格考えたら名人は別格だからそれを優先してみたい人がいてもおかしくはない 優先って言うけどこっちで手を抜けばこっちは勝てるっていうものでもないだろ >>222
そういうこと
だから変わってるか荒らしか
ただ最年少名人が見たい気持ちだけはおかしくはないけどな この対局者の組み合わせに限っては車ベタ付けで良かったのではw >>226
将棋会館ではピーポーやら夕焼け小焼けやら鳴り響いてるから車の音なんてかまへんのちゃうか >>226
天守閣のそばまで車で行ったほうがいいとおもうけど
そんなにうるさいかな？ 実際そんなにうるさくは無いだろうがほんの少しでも静かにという心遣いだろ 素人目でも先手優先以上に見えるんでこれは逆転なさそうね 藤井君 アチコチ観たりで
もう考えていないなあ
おやつのジュース飲んで投了待ちかな 竜王は、相手の読み筋を読むのが上手いんだよね。だから対局を重ねると精度が増す。 おめでとう 防衛が今月になりそう
後は順位戦と棋王戦をしっかり
取って下さいませ よろしくです 藤井おめ広瀬おつ
第4局は藤井の安定感凄かったなぁ 終わんの早え
おっしゃーおめでとうございます！🎉
これで防衛王手！！強い！！ 勝ったな！おめでとう！
すぐに順位戦があるがゆっくりやすんで頑張れ！！ 1日目で有利になったところで見るのやめて2日目は10：30くらいにこりゃ紛れねーわと昼食休憩明けまで昼寝してた
それくらい今回は余裕あったわ 勝利おめでとう！47歩成同銀の大人の対応で正解だったか 出遅れた……
藤井聡太竜王、勝利、おめでとうございます 天彦みたいなノーマスク野郎には
負けるのに
広瀬は完封か
伊藤に負けるなよ 稲葉がやたらと研究が深かったってことにしたがってて怒りが湧き上がって落ち着かないんだけど何だよ稲葉。藤井くんはその場で考えてるんだろ 藤井君は、持ち時間長いほど強いので、おそらくは名人戦が一番強いのだろうな。 >>249
うむ
その後広瀬も最善だったが評価値は結局元に戻ったし >>260
プロの目で見て藤井将棋の最大の強み＝AIによる深い研究なのになんで棋力ゼロの観る将オタがキレてんだかサッパリ分からん
どういう幻想持ってんだか知らないけど暗記将棋以外はからっきしなのが藤井だぞ >>268
お前それ最近のタイトル戦で毎回言ってるだろ >>267
暗記将棋以外に持ち込むにはどうすればいいんだ？ >>267
一番良く言われてるのが読みのスピードだろ
鍋がいってんだから
それで他のトップ棋士より数手先まで読めるから終盤が圧倒的に強い
その上で最近は序盤研究も進んで隙が少なくなった
記憶が凄いなんて評価は聡太に対してほとんど聞いたことがない 藤井くんおめでとう～！
って書き込みしてたらインタビュー始まって
視聴者にお言葉くれたー！！
リアル時間で藤井竜王と目が合うってあんまないから嬉しすぎる！記者会見と違って距離も近い！ >>271
そいつはとっくにNGになってる
つまりそういう奴だ AI暗記だけならマサとの叡王戦で9七桂なんか指せん >>267
羽生オタの統合失調症って悪化するばかりなんだね 暗記将棋以外はからっきしは草
少しは隠せよお前が来るスレではない 4-1で防衛 79.27%
4-2で防衛 16.43% たしかに天彦に負ける事で
見る試合が多くなったわな
しかし自分は金両取りで
甘い手さしたのが意味がわからん
天彦が精神的にダメそうだから
ナメた将棋さしたんだと思ってるわ >>281
うむ
広瀬の期待勝率が約0.2なので単純計算で0.2^3で広瀬奪取確率は約0.008
既に99:1状態 14日 順位戦(広瀬章人)
17日 棋王戦(伊藤匠)
20日 JT杯決勝(斎藤慎太郎)
25-26日 竜王戦第5局(広瀬章人) 最後の2連敗が昨年11月のJT豊島戦→王将リーグ永瀬戦
これ以降2連敗すらあらへん 広瀬には悪いが順位戦もタイトルも
時間長いから勝つのは難しいな
伊藤戦で勝てば
この前の天彦戦の逆転負けは
忘れてやろう
見る試合も増えるしな 棋王戦は負けたら終わりだから
対局数が増える可能性もあるし減る可能性も両方あるよ 上位がタイトル番勝負相手のみに
(１８－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１０－４)永瀬拓矢
(８－２)広瀬章人 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武 広瀬調子悪いな
全然手が見えてない
天彦に負ける藤井ごときに負けてしまうなんて
まあ匠戦は必ず研究負けするから時間無くなって暴発して負けそうだけど 今日一番印象に残ったのは
竜王戦前日インタビューで
作戦について言える範囲で意見求められて藤井が大爆笑してたシーンでした
もう天下無双とか
森羅万象とか意味不明な四字熟語叩きつけて芸風濃いめを目指そう 今北
藤井くん完勝だったようだね
忙しいのに流石だ
ゆっくりAbema見返すのが楽しみ なんだ
一方的に勝ってしまったのかよ
３時のおやつだけは食べたかったんやなｗ >>271
読みじゃなくて暗記した筋を整理して思い出すのが早いんだよ
藤井はたしかに凄いけど、それは円周率をたくさん覚えてて凄いねみたいな意味の凄さ >>259
ここのところは
天彦と広瀬が多いのかな？ 広瀬より後に八段昇段して現在九段の棋士
天彦
2015.1.8八段昇段（A級昇級）
2016.5.31九段昇段（名人獲得）
豊島
2017.3.9八段昇段（A級昇級）
2019.5.17九段昇段（名人獲得＆タイトル3期）
永瀬
2019.10.1八段昇段（タイトル2期）
2020.10.14九段昇段（タイトル3期）
藤井
2020.8.20八段昇段（タイトル2期）
2021.7.3九段昇段（タイトル3期） 今日の22歩みたいな手は
深い所までしっかり読んで
踏み込んでるんだろうな
伊藤戦が楽しみだよ
藤井君も同世代対決は楽しみだろうね >>289
百番指しは基本タイトルに絡んでいる人ばかりだからな。 藤井くん快勝おめ
福知山のクラファンで今日の対局場見学できる券貰ったから見に行こう >>299
これからは勝ち数でしか九段になれない棋士が
しばらく続くかも。
永瀬はうまく逃げ切ったかも。 主催者に配慮して３時のおやつまで時間を消費したのは広瀬の優しさでしかない
大盤解説会に引き出されても我慢して挨拶したのは偉いとしか言いようが無い 広瀬はちょっとメンタルに来てる気がする
第3局でも言っていた通り、渾身の研究3連発で1勝2敗、特に第3局は完璧な力負け
次局で勝負できるビジョンがない 終わってみれば4-1か。やっぱりバケモノだなぁ。
広瀬、キレキレだったのに。。。 何度も言うけど
藤井が1番頭おかしいと思うのはプロ入りしてから1度も3連敗がない事だよ
これは普通じゃないマジで 羽生の手が震えるやつの
藤井版は
終盤辺りにノータイムで
背筋伸ばしてたら
対局者は諦めるしかないな
あ、そういう感じですか
ではオヤツだけ頂きますかみたいな >>307
麻痺してるかも知れないがデビューから5年連続勝率8割超えとかタイトル戦10連勝もオカルトだから >>289
とよぴや名人や王座のそんなやつどこかにないですか？ 聡ちゃんやっと実家に帰れるね
ママにお土産買ったかな
ああ勝利が一番のお土産だったね
それじゃママの手料理食べてまた次の対局がんば！ >>318
少しだけ家でゆっくり出来るね
おうちのご飯もだし、気兼ねなくどうでも良いこと家族と話せるのは大事
順位戦からJT終了まで、またしばらく東京生活なんだろうなあ 竜王が五十歳ぐらいになるころにまた中学生プロが出てくるかな。
スパンが短くなるかな >>316
結局、中学生棋士がしばらく出なかった世代って
ゆとり世代なんだよね。
ゆとり教育みたいな馬鹿なことを
しない方が良さそうと言う話 1 藤井聡太竜王 2069 3 7
2 永瀬拓矢王座 1919 11 27
3 豊島将之九段 1903 37 -14
4 渡辺明名人 1870 -37 -55
5 広瀬章人八段 1836 55 56
6 菅井竜也八段 1834 27 20
7 服部慎一郎五段 1819 53 103
8 佐藤天彦九段 1814 13 51
9 羽生善治九段 1803 62 15
10 稲葉陽八段 1803 -8 40 17日の棋王戦は東京なのかな？
14日の順位戦が東京だからそうなら長期遠征になるな。 第81期順位戦A級5回戦 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
11月14日（月）9:30～11月15日（火）04:00
解説者：屋敷伸之九段、青嶋未来六段、斎藤明日斗五段
聞き手：室谷由紀女流三段、飯野 愛女流初段
https://abema.app/yFz6 天彦ごときに負ける藤井ごときに負ける広瀬ごときに開幕戦負けて無ければ今頃防衛だったのにな
もう藤井ごときが広瀬ごときに負けるなよ こういう立て込む時は順位戦以外も名古屋でやればいいのにな
東西交流で無駄に使われるよりいいだろうに >>272
いーなー
オレのははずれだったわ
まあ近いからお宮に行ってみるか >>331
小学校低学年だけで
小学生高学年や中高はゆとり教育じゃないだろ。 >>333
あれが実力だと思うよ、天彦と藤井の
藤井聡太は将棋連盟のスターだから普段は無言の圧力で相手が力を出せないけど、マスク問題で連盟に頭きてる天彦はそんな忖度する必要ないから本気出してボコってしまった
空気読まなきゃ他の棋士もあんな感じだと思う >>332
いわゆるゆとり世代には入ってるだろ
ついでに言えば大谷や羽生結弦もゆとり世代 >>334
さすがの俺でもそこまで言う気にはならん
やはりお前は俺とは器が違う 勝利おめでとう！
22歩のときにすでに勝ちを読み切ってたらしいな
ふと思ったんだけど、竜王戦て新聞社がスポンサーだよね？新聞なんて消えようとしてるのに、よく高いかね出せるよね
そう考えたらいつ消えても不思議ではないタイトル戦と言える >>323
20日のJTが前夜イベントがあるから19日には東京に居なくてはならない
なので多分東京
相手が関西の棋士なら関西の可能性もあるけど、イトタクだから東京の方が歓迎されるだろうし 広瀬さんは封じ手の時点で苦しかったらしいね。いやー強かった！！ これまでの3戦は広瀬が全体の流れを掌握してた感はあったが、今回はそれすらも許さなかった
広瀬は14日の順位戦、楽しみに待つという心境にはなれんだろうな さて次局は福津か。家から宇部よりは遠いが、京都よりは近いので行こうかね
恐らく決着局になるだろうし 去年の宇部はワクワク感半端無かったなぁ
やっぱ物語の一つの章が終わる時は滅茶苦茶盛り上がるね
あれくらい盛り上がるのは次は名人戦かな
その時は瀬戸に行こうと思ってる 広瀬の時間の使い方はどうなんだろ
改善の余地あるか、それともこれでいいのか 藤井相手にみんな研究勝負、時間攻めを心がけた結果、強化されたν藤井は
こんなに時間余して勝つようになってしまった。 よくよく考えたら18時の封じ手から再開まで15時間もある訳で
実質持ち時間23時間以上ある訳で負ける訳無いわな
深さ50で詰みまで読みまくれる
読みに無い手が出たらすなわちそれは悪手だから問題無いし >>335
うちの娘と同い年なんだけど小2位までがゆとり教育でその後は違う
それをどう評価するかはあなた次第
一般的にはゆとり世代には含まれないよ >>347
流石にあの局面からは聡太でもそこまで深く読めないだろ 広瀬はあれこれ考え過ぎ
天彦みたい自然体でやれば藤井が我慢出来ず勝手に暴発するよ 藤井3勝目おめでと
初戦負けたあと失冠がチラついて不安だったけど
ここまで来たら竜王防衛行けるっしょ
ようやく快眠できる おやすみ 帰宅してから竜王戦スレ遡って見たけど
今日はペコちゃんカットインなかったな アルパカカットインとか鍋カットインとかもあったね
今日はなだらかに勝ちに行ってたからペコちゃんが出ずらかったかも 広瀬は今局も一応研究手順に誘導してたんだな、以前かなり研究した型に誘導したと言ってる
一方、藤井は63金型はあまり指されてなくて前例を思い出しながら指した
研究はあまりしていなかったと
それでこの残り時間、形勢差だから恐ろしい
指せば指すほど勝ち目がなくなる
広瀬はメンタル的にも当分勝ちは難しいかも
順位戦も厳しいだろうね そして藤井からの恐怖の一言「しっかり準備して状態を整えて臨みたい」 >>357
そもそも、今回の将棋は45手目まで広瀬が実際に指してる将棋だからな(豊島戦)
だから広瀬が研究してるのは当たり前なんだよ
もちろん藤井もその将棋の棋譜くらいは観たことあるだろうから、思い出したんでしょ >>359
例のサイトシミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/ryuou35R.html
この後広瀬が3連勝して奪取する確率0.89%
藤井くん防衛確率99.11% >>337
そうなっても困らないように会長と連盟は布石は打ってる座して終わりを待ってるだけとでも思ってるなら無知過ぎだろw
新聞社主宰でいつまも続くと思ってないと連盟が一番よく分かってる
棋王戦はコナミ特別協賛で大塚製薬が協賛
王位戦だって伊藤園特別協賛
王将戦はALSOK杯になって前期は協賛森永inゼリーで72期は知らんけど銀河戦でも棋士の盆にinゼリー見えるように必ず置いてあるからあれも協賛だと思う
叡王戦もまあこれは言わんでもわかるだろうから省くがそれもいつまでも続くと思ってないだろう
他の棋戦でもあるけど省いた 新聞社ってのは不動産業で儲けてるから発行部数が減っても
みんなが想像するよりノーダメージなんやで
ただ手を引く可能性はなきにしもあらずだからスポンサー開拓は必要 藤井聡太（Sota Fuji）.bot
@Sota_Fuji_
形勢の均衡が崩れた局面は、どうして崩れたのか、その要因を考えます。それを言語化することで、他の局面に応用できるようになるからです。一局一局のなかでも、そういったポイントを重点的に振り返るようにしています。
藤井聡太 >>357
稲葉は藤井が強かったのは研究が深かったからだにしたがってる コロナ人数増えてきてるから色んなところ行ってるし感染しないか心配だわ >>369
イトタクとの竜王戦トーナメントで研究100％の即指しで勝った人がそれ言う？
そのエラ張りは研究以外では勝てない人 藤井といえども明らかに研究負けしていればそうそう勝てない
読みの速さと終盤力にあぐらをかき、勉強をおろそかにしていて8割勝てるほど甘い世界じゃないだろう
互いに深く研究した上で対局に臨み、なんとか中盤まで時間と形勢のバランスを保ち
粘り強く最善を探し続ける姿を見て、単純に研究が深いから勝てたなどというのは失礼すぎる
ネットであらゆる棋譜が見られ、プロ棋士誰もがAIで深く掘り下げられる、そんな時代の事前研究は最低条件 >>369
JTで負けたあとも同じこと言ってた、実際そうなのかもしれんけど >>371
そういう人だからでは？
自分が藤井くんのような勝ち方ができるとしたら
それくらい研究しまくってないと無理ってことだろ
他人の勉強方法って想像しにくいと思うよ 研究が深い言われて怒り出す人なんなんw
事実そうだし褒められてるのに そりゃ、棋聖王位でトップ棋士にガッツリ研究ハメ食らったから、ハメを喰らわないで序盤を乗り切るということは最低限しとかないと、お話にならないからな。
そこから勝ちに結びつけるのはなかなか大変だけどな、玉が薄い現代将棋は しかも稲葉とのJT杯は中盤終盤難解だったからな。序盤の研究行き届いているのは五冠維持する以上できないといけない。序盤は互角で乗り切る、浅く広感じでやってるんだと思う。それ以降はどう勝ちに結びつけるかはその場での対応。 >>378
藤井は研究じゃなく全部その場で考えて指して勝ってるんだ！！って思ってんじゃね
そんな訳ないのにね 序盤は研究、研究外れたらその場の読みの深さでしょ。
相手の研究さえ外せたらやってくれる感ハンパない。 解説の本田圭と深浦が言ってた
AI研究では藤井のような中終盤の強さは身につかないって 藤井聡太には2度負ける
1回目は対局で
2回目は感想戦で 数点の評価値の違いをAIは教えてくれないから、そこは自分でその理由を考える、なんてことをやってるんだから、単に手順暗記で、外れた中盤からはわかりませんなんて凡百の棋士とは次元が違う。 >>378
超ハイスペックのPC組んでゲームでもやってんのかってことだよな。
逆に失礼な物言いになるな。
まあ、将棋はゲームてもあるけど。 広瀬も豊島も暗記将棋で一発は入ると学習しちゃったから後はそればっかり >>376
藤井側は前例を思い出しながらその場で考えてる的なこと言ってたのにね >>375
これ聞かされちゃうともう次戦う気失せそうだよな。
指導対局みたいになってる >>385
これ他の棋士がやったら、すごく評判悪くなりそう
そもそも２度負かせるのが凄いんだけど >>393
研究って事前にその盤面を考えて検討したり、ソフトなどに読ませたりしてどう対応するか概ね決めてあるって意味じゃないのかな？？ 研究が深いっていうのは
ただ指し手を覚えてるって意味じゃなくて
局面の理解が深いっていう意味じゃないかな >>395
まあそれはその通りなんだけど、査読付きの論文みたいな本格的な研究と比べちゃうと、将棋で使ってる研究って用語は論文だいうただのレビューみたいなものだからな。
まあレビューも研究っちゃ研究か >>371
透明な人と戦ってるな。相手しないで黙ってNGするよろし >>396
局面を事前に検討して理解が深いってことならそうだけど、藤井くんの場合は結構その場で考えて理解してるって感じだろうから研究が深いと言えるのだろうか 研究じゃなくて勉強って言えば印象良くなるのかな
藤井さんは序盤を良く勉強していますねみたいな
どこかの名人のおかげで研究＝暗記みたいなイメージついちゃったからなあ、名人は素人にもわかりやすく言ってくれただけなんだろうけど
AIによってどんどん生み出される新しい「定跡」はもちろん覚えておかないと酷いことになるし
そこから先もある程度互角を保てる変化については調べておかないといけないだろうし
「覚える」までいかなくても「知ってる、見たことがある」と「知らない、見たことがない」では同じそこから考えるにしても雲泥の差だろうし
研究ってそういうの引っくるめてだと思うけどなあ >>402
20日はJT杯決勝だね
ハードスケジュールだよ >>404
20日JTか。じゃあ14日順位戦で広瀬、17日棋王戦イトタク、20日JTさいたろうか。また無の境地に到達してしまいそうだな。 実際、研究範囲の間は持ち時間をほとんど消費しないような序盤が最近多いから
中堅以下の棋士だと、思い出し間違えて指し手を誤る事故も結構あるんだとか
誰かが言ってた 稲葉さんのはお褒めの言葉でしょ
当たり前に勝者に向けての
でも自分の中ではそれを言うと敗者の研究のが少し浅くてってことになるよなぁって感じ
ホンケイと深浦さんの会話も記憶に残ってる
AIで研究してる側から見て藤井曲線についてはどう思いますか？って深浦さんが聞いてて
中盤以降の勝ちに寄せる藤井曲線はAIとは別の能力が特出している、終盤の強くなる方法ってあるのか、終盤を伸ばすってどうやるのか不思議とまで言ってた 以前から「中盤での形勢判断の改善が課題」って言ってて
実際相当改善されてるんだけど
プロでもどうやるのか見当つかないんじゃ藤井くんが明かしてくれない限りわからないだろうな >>406
暗記で進めると脳が殆ど考えないから、外れたところで考え始めると脳が動かなくて逆に大変って話もあるし、藤井みたいに、明らかに暗記範囲なのに時々止まって考えとくってのは大事なんだろうな。 >>409
対局中に自分が考えた手（実際に指した手だけではなく）をソフトに評価させてなぜその評価値になったかを考える の繰り返ししか無いと思うわ
他の棋士との違いはなぜその評価値になったかをどれくらい突き詰めて考えられるかじゃないかね プロが研究が深いと言うのは褒め言葉でしょう
正直、全員が才能溢れた将棋の天才集団なんだから
そこに努力して勉強、研究を積み上げないと上位を維持出来ない 「神が目の前に…」藤井聡太竜王－羽生善治九段、“JT杯公開対局”を舞台裏まで徹底レポート！
https://bunshun.jp/articles/-/58563 対局前インタビューで
対局場はどうですかと聞かれて
「眺めもいい…（振り返って確認して）眺めもいいですね」ってとこなんか可愛くて何度も見てる >>414
コシノツヨシくんにペコリしてるのかわいすぎる ハメるとか言ってる人、竜王戦第三局の逆転勝ちについては無視なの、なんなの 結局深い研究もだんだん外れていくと相手が山道から滑落するんだよね >>417
いつも通りキチガイ羽生ｦﾀが発狂してるだけだよ
そもそも、第4局もハメでもなんでも無いしな >>400
勝手なイメージか知らんけど
勉強＝先人の研究を学ぶ事
研究＝自分で新しい事実を探す事
という気がしてた >>409
言語化できるものなのかな
感覚的なものだと思うけれど 形勢判断が感覚じゃ今まで通りやろ、当然理詰めで改善するんですよ ワンセットの勝ち筋用意してそれに誘導するのは研究というより作戦というのが近いと思う 中盤の練習方法は互角局面集ってやつからランダムに中盤の局面を読み込んで、そこからAI相手に指して如何に形勢を損ねず指し続けられるかと、局面ごとの形勢判断を正しく出来てるか確認してるって言ってたような >>426
互角局面は豊島もだいぶ前にやってるみたいな記事あったし割りとよくある練習なんかね 緩めてないAIと互角局面集でやるのは超人向きの修行だと思う 竜王はかなり以前からクレリックシャツを好んで着ているような印象があるね
お母さんの趣味かも Number1010「藤井聡太と将棋の天才」の表紙もクレリックだったよ >>428
同じことしてても将棋の内容というか棋風も違うし、対局での結果も違うな >>427
クレリックシャツは藤井の先輩がよく着てるイメージ 棋聖戦…3-1防衛
王位戦…4-1防衛
叡王戦…3-0防衛
王座戦…本戦敗退
竜王戦…現在3-1
棋王戦…敗者復活へ
王将戦…羽生九段の挑戦濃厚
順位戦…現在トップタイ
残念なの王座戦くらいだな
棋王戦は天彦戦の敗戦を糧にして敗者復活を勝ち進んでくれると信じている 名人位のために順位戦は卒業してほしいけど、順位戦を指す藤井を向こう何十年も見られなくなってしまうかもしれないという寂しさも混じりながら応援してます >>439
重箱の隅だが勝てればより勝てばの方がいいな 他の棋士も大変というかなんというか
聞かれることは藤井藤井 >>440
二人ともわりと答えづらい事ばっかり聞かれてるな >>445
お前はリード出来ないから逆転されないもんなあ >>438 ちょっとだけ分かるわ
特に今年のA級のメンバー表は美しいからな
非の打ち所がないメンツとはこの事
藤井くんが上がってナベが降りてきて怪鳥とあと一人が降級して
B級から2人上がってきたら美しさは若干損なわれる 稲葉人のことは研究が深いって言うのに
自分がかなり研究した？って聞かれて否定するのはおかしいのでは… 名人挑戦するならここから一つたりとも落とせんな
仮に広瀬戦落とすと地獄のパラマストーナメントになりかねん
（挑戦まで更に7連勝が必要、とか） >>450
稲葉に限らず、自身の研究についてはトボケる棋士が多い
永瀬とか研究しまくってるくせに絶対に研究とは言わないからな
逆に、藤井の将棋については「研究ガー！研究ガー！」と連呼する棋士が多い
まあ、現実逃避を兼ねたくだらない負け惜しみのプライドだろうね
トップ棋士で本当に正直っぽいのはナベくらいなもんだよ 実際研究は深いだろう
悪いことであるはずがないし、他の棋士もネガティブな意味で言ってるわけじゃないと思うよ
それに、研究だけで勝ってるなんて意味で言ってる棋士も皆無
構ってアンチくらいでしょそんなの >>450
研究が深いというのを褒め言葉として使ってるからこそ
自分がかなり研究したか？って聞かれたら普通に謙遜して否定するのでは
「研究」がこの板ですっかり悪口になっちゃったのはナベが弱者の戦法って言ってからだけど
あれもまあこれまでの常識を裏返すような形で藤井くんの才能を褒めただけで
本当にダメなことだと思って言ってるわけじゃないから >>454
いや、褒め言葉では使って無いよ
棋士もガチガチの研究将棋がファンに「暗記将棋」などと馬鹿にされてることをよ～くわかってるからな >>454
＞「研究」がこの板ですっかり悪口になっちゃったのはナベが弱者の戦法って言ってからだけど
いや、ナベ関係ないだろ
そもそも実際のところ、ガチガチソフト研究の暗記将棋で優位を取ろうと必死なやり方って「棋力では勝てません」と告白してるも同然じゃん
人力で考えるしか無かった昔の研究なら誇ることとできただろうが、今のソフト研究はぶっちゃけ素人でも可能だからな 藤井聡太は、相手に一発殴らせてからボコボコにするタイプw >>455
コンピュータの示す最善の筋を暗記するのが「研究」だった時代はすでに終わって
いまや相手がどこかでわざと最善を外してくることを予測して
どこでどう外されるか、外されたら今度はどう誘導するかまでが研究だから
ただの暗記じゃなくなってるんだよなあ >>458
部分的にはその通りだが、「ソフトの力がほとんど」って現実は揺るがない
もしソフトが無かったら今の研究は全くの不可能だからな 自身の研究を明かさないのは聡太も一緒
今回も稲葉コバケンに聞かれてもダンマリだったし >>461
自身の研究を明かさないのは当たり前だよ
そう言う話じゃなくて、藤井のことをやたら「研究ガー！研究ガー！」と強調したがる棋士が糞ウザいって話
藤井の凄さはもっと全く他の部分だろうに >>457
先に手を出してきたのは相手だから‥正当防衛だろ そんなに藤井の研究だけを強調してる棋士いるかね
受け手側の問題のように感じるは 藤井竜王は王位戦の時とか、ハッキリ研究ですって言ってたし、研究なら研究ってハッキリ言うよ。
竜王戦第四局は前例を思い出しながらやってたんでしょ、解説の本田も４年位前に出た形だから藤井竜王の思い出しながらって言うのはその通りだと思うって言ってた。
藤井竜王は序盤は最善指せば互角って言う考えだから互角くらいの部分研究って言っても、序盤を乗り切るための研究ってだけで、勝ち切れるまではいかないからな まあ研究ハメなんて言葉が流行ってるくらいだし
研究＝暗記と思ってる人は少なからずいる
だから研究がすごい＝がんばって暗記してきただけで実力で勝ったわけじゃない
みたいに思う人もでてくるんだろう ナベ漫画では、研究は素材で実践は料理、用意した素材（研究）を（実践で）上手く料理出来るかどうかって描かれてる。
研究だけで勝てる（たまたま研究がクリーンヒットすること)ことは2回目があるか分からない（相手も警戒するから)から、番勝負防衛大臣だったナベにとっては1勝するだけじゃタイトル防衛できないから、、それで例え一勝しても、意味ないってことで弱者の戦いに見えるんでしょ。 早指しだと用意した作戦の威力が増すんだよね
NHKの深浦戦がそうだった
逆に2日制とかなら、序盤で多少悪くしてもなんとかなる可能性が増える 研究って、ソフト使って自分だけ知ってる局面ってのももちろん研究なのかもしれないけど、先日の竜王のように前列があるかどうかを知っていて、特別に準備してたわけでは無いけど、重要な分岐で35歩と指して、その後は力戦ってのも棋士は研究というんじゃないの？
ようは稲葉の言う研究が深いってのは、あらゆる局面に精通していて、相手の研究に翻弄されず、対応出来るってことじゃないかな。
稲葉ー伊藤戦なんかは、まさに研究ハメって感じだけどな 研究ハメって言ってる人は将棋の内容見てない人でしょ。
最近のタイトル戦はいかに相手の研究を外すか、という戦いになってる。今年の王将戦ナベ藤井戦の千田評はお互いいかに相手の研究を外すか、という戦いだったと述べている。
竜王戦第四局もまさにそれでしょ。35歩で相手の研究を外す。そこからは未知の戦い。その後もねじり合い続いたし >>467
「研究＝暗記」では無いが、暗記がかなりの部分を占めてることは間違いないよ >>455
暗記は勉強であって、研究ではないイメージだけどな 稲葉の言う研究はマイナスのニュアンスだろ
菅井もそう >>472
暗記は序盤乗り切るために最低限必要ってだけでしょ。昔に比べれば量が増えて大変になっただけで、これに文句言ってるようじゃトップ争いについていけない。
竜王戦第三局見れば研究だけでは勝てないって、ハッキリした 研究とは「新しい事実や解釈を発見すること」と定義してみる
将棋に当てはめた場合、新手を発見することや、従来と異なる解釈（従来先手良しだと言われていたが実は互角局面とか）を発見する作業が研究ということになる
従来の評価には当然、人間（棋士）の評価も含まれるが、ＡＩの評価も含まれだしていると思われる
つまりＡＩでは評価値を落とす手が、深く読めば実は互角、あるいはそれ以上というようなものを発掘するのも研究
研究外しなどと呼ばれたりしている手こそが実は研究手だったのではないかと思うこともある
単なる暗記では、このような手は軽視して省かれてしまう
評価にＡＩの力を借りようとも、人間的な創造の部分が相変わらず大きいのではないか >>475
問題は「昔と比べれば」って部分
そこがあまりに違いすぎるんだよ
昔の研究
・全て人力での研究で、棋士の創造力や読みの力が試された
・人力故に研究できる量が限られてるので、暗記量はそれなり
今の研究
・研究のやり方に関わらず、ソフトに依存する部分があまりに絶大
・研究できる量が膨大なので、暗記量も桁違いになってる
今の研究は
「ソフトの依存度が絶大」「必要な暗記量が多い」ってのが特徴 >>477
昔は全て人力
今はほぼソフト
そこが圧倒的に違う 稲葉の意図を推測しあったってしょうがない
このスレ的には様々な場面に対応出来る藤井すごいでいいだろ
仮に稲葉がバカにする意図で意味で研究と言ってると思うならこのスレのアンチと同じ扱いでスルーすりゃいいやんけ 暗記将棋ガー言ってるような人は、大抵は自分の受けた中学校の歴史の授業でも思い出して暗記アレルギー発症してるだけで具体的に将棋でいう研究がなにをすることかなんて分かってないからな 竜王がハイスペマシンで勉強してて強いのは事実だからソフトが竜王に影響を与えてるのは間違いないと思うけどもちろんソフトだけで強くなったなんて思ってない
幼稚園児が頭割れそうになるほど考えたり何度もドブに落ちたり車に轢かれそうになったりしながら沢山考えてきたからだって竜王のファンならみんな知ってる
でも家庭の事情で引退した金髪の一般人が今の将棋はAIの暗記将棋だと言ってるのがね
もう勝てない負け惜しみだとわかってるけど 「その場で考えたというのも自慢っぽいよな。かと言って研究してましたは嘘になるし。まあここは言葉を濁しとくか」 >>486
仮に藤井のＰＣがハイスペじゃなかったとしても強さはほぼ変わらないと思うけどね
もしＰＣをハイスペにするだけで確実に強くなれるのなら、そんなに安い投資は無いわ 負けた相手の手前、方便で気を遣う事も求められるんだからお疲れさまだよ 対局者に失礼じゃないけど観客が聞きたいところを突いた気の利いた言い回しって難しいよ。
そもそも稲葉が進行役に回ること自体が急な差配だったんじゃないか？（折田は固まってたし） 東京新聞のインタビューで稲葉兄の事言ってるな
繋がりが深いらしい、しかも名前が聡だぜ 棋王戦は東京だね。
14日～20日までの東京長期遠征が決定。 そもそも棋士の中でも研究の概念に多少の差がありそう
竜王は前例の対局を観戦か並べてみたことがあっただけなのかも
でも他の人が観戦するのと竜王が観戦するのでは理解の深さが段違いと言うか、竜王は普通に観てたつもりでもそれが既に研究レベルというか
さらに記憶力もすごいからその時のこと思い出してもう一度考えながら指してるだけで、研究が深いですね、となるのかもしれない 全国各地の降雪量見るのが趣味とか
これはＡＩ暗記でもアドバンテージだよな
そういうのが人一倍好きなんだよ 暗記って研究の前の段階で必須条件だよね？
暗記せずに研究してる人なんているの？
ありとあらゆる棋譜を暗記してから研究するんだと思うけど
なんで暗記が批判されるのか意味がわからない そんなネチネチ言うほどのことじゃないだろ
そういうとこはアンチにとやかく言われても仕方ないぞ >>496
自分で考えた力ではないっていう老害がいるからね >>499
逆だよ
こういうのは観る将ﾊﾞｶにしてる老害 >>476
だったら竜王戦第三局で藤井が逆転したのを、理論的に研究で勝ったということをハッキリ証明してくれ 竜王戦第三局は、途中広瀬が最善手で指した25桂馬も22歩も終わってみれば、全て遊び駒になっていて、藤井の駒は全て働いているという、その場で考えた藤井の構想力の素晴らしさの出た将棋だった。 研究を否定する人って、ポテトサラダの惣菜をスーパーで買う主婦を罵倒したおっさんみたいだな ルールに則って勝てば正義なんだよ
負ければ人格まで否定される
これが勝負の世界 >>496
ありとあらゆる棋譜の暗記なんか不可能じゃね
暗記っていうのは課題局面までの誘導手順、課題局面からの勝ちの手順（および分岐手順への対応）じゃないの 研究を否定する人って
某退会棋士じゃないけど
研究＝暗記
暗記とは手順を円周率を覚えるように覚えてること
って本気で思ってるんじゃないかなあ
H氏もそう言えばアンチ将棋の視聴者が喜ぶからどんどんそんな発言ばかりするし
千日手を姑息な作戦みたいに言う人も増えたし
将棋を指そうと思ったことのある人とない人とのギャップが広がってきてるなと感じる 解説者でも藤井さんが時間を使って指した手を研究研究言ってる人が結構いるけど、何でも予習してきた結果ということにして、その場で読んだと信じたくない畏怖みたいなのは感じられる 一度でいいから藤井が圧倒的不利から王手千日手の局面に誘導し、相手が打開するために一気に不利になる手を指さすことになって逆転する、というシーンが見たい 観る将だらけの藤井応援スレでこんな議論しても不毛でしょ >>508
研究してる=暗記って思ってるこのスレのほうが怖いけどな
トップ棋士なんて皆研究するのは必要条件でしょ >>491
小学生の頃切磋琢磨した仲だからね
藤井くんは四段昇段の記に稲葉聡アマの名をあげる程、関わりの深い人だけど、デビュー前は稲葉八段と藤井くんの関わりは有ったのかな 「暗記してる」でネガティブな部分は自分で考えてないという事
誰より考えてる藤井くんには全く当てはまらない
それを除けば、将棋に限らずリアルパフォーマンスで成果をあげるには事前準備、手順暗記、その場の対応力の全て必要なのは当然で、どれが欠けてもレベルが下がる 竜王戦第四局は広瀬が誘導したことはハッキリしてるからな。藤井は過酷の記憶を思い出して前例のない形に持ち込んだ。ここで思い出せない、やばいってならないだけでも記憶力でも隙がない。広瀬も自分が良く研究してた形にもち込んだと言ってる。その場の対応力でも隙なし。解説の本田も藤井が過酷の将棋を思い出しながら指していたのは、その通りだと思うって言ってた。 >>514
立ち会いの小林は軍事秘密と言っていたが、解説の本田は藤井の言ってたことは事実で昔の将棋を思い出しながら指していたのは事実だと思うと言ってた。4年位前に指されてた将棋で今はあまり指されてない将棋ということを考えると、そう解釈するのは自然だと >>515
コバケンと本田の言ってることは矛盾はしてないでしょ >>516
態度に出やすいと思っていたが
こういう事も出来るんだな、意外 >>490
稲葉は稲葉で「日曜日に準決勝で負かされた人なにかないですか？」ってコバケンから雑な振られ方してたw >>517
コバケンは研究だと思ってて、本田はその場の対応だと思ってるんじゃないの >>520
本田は最近じゃ指されない形だから思い出しながらに関してはそうじゃないかって言ってただかじゃないか 研究に関しては将棋の渡辺くんを読むと理解しやすいかも
研究イコール暗記ではないし、全て暗記だと主張するのは竜王の対局相手にも失礼だよ >>518
これ確か
藤井は狙って悪手やったんだ派が
勝又の「うっかりだそうです」発言信じなくて荒れた覚えがある >>516
勝又なら良いやで感想戦がフルスピードになるのは草 >>516
紹介ありがとう
面白かった
将棋界の藤井さんは皆、多才で素晴らしい 渡辺絶不調
敗者復活から厳しいけど4連勝して棋王挑戦したい 天彦ごときに負けてなければ今頃なぁ
形勢良さげだったのに暴発しやがってからに >>519
順位戦で勝ったことある希少種の１人ですけどくらい言って対抗してもよかったな。 厳しいと認識してるような発言はあったけど諦めてる感じの発言なんてあったか？ >>516
> 感想戦というのは、基本的に観戦記者のためにやるものという位置づけでよいのでしょうか?
> 勝又 そうです。
そ、そうなの？
感想戦って敗者のためにするもんだと思ってた >>534
藤井が諦めるなんてあり得ないし、万が一無理だと思っててもそれを直接表明するはずはないわな >>534
>>536
藤井は王将戦番勝負で３連勝した時でさえ「まだ有利とは思ってません」とか言ってたような男だと言うこと忘れるな 棋王戦そんな厳しくないでしょ
挑戦者になる確率一番高いんじゃなかったっけ？ >>538
ここから4連勝するのは、勝率8割としても4割しかない 藤井くん以外の人が挑戦する確率が6割、と見ればまあ厳しくはあるね
個々で見れば藤井くんがいちばん確率高いけども 伊藤匠がここから勝ち上がれる確率はよく見て5%。、勝者決勝負けた側が突破できる確率は藤井竜王が負ける前提で考えても一割そこそこ。
確率80とか90とか当たり前に出すから麻痺してるけど例えば順位戦開幕時に昇級確率二割ある棋士がいたら普通昇級の本命扱いされるよ。 >>539
>>540
なるほど
厳しく感じるけど、個々の確率見ると1番高いとなると
期待するなぁ
まあショックを受けないように期待しないと言う気持ちも
わかるけど… そりゃ4連勝しなければならない藤井くんの方があと2勝若しくは3勝すれば良くしかも1回は負けられる羽生、天彦より厳しいやろ。藤井はあくまで状況を言ってるにすぎない >>544
レーティングに基づくシミュレーションだと、藤井は天彦や羽生よりは挑戦確率が高いけどな >>546
ほんまやわ～
どれだけ痛い目にあってきたことか… 竜王が「レート的には僕が1番挑戦確率が高いですけどね」なんて言う筈もなく 普通に王将戦豊島になって今期二度目のタイトル戦ということもあり得るのか
もう飽きたよと言いたいところだが 見たいカードで言えば羽生だけど
対藤井という意味で勝負になるのは豊島だろうな
藤井羽生はせっかくの檜舞台だが2日制だとあっさりストレート負けしそう
4時間5番勝負だったらまだいい勝負見れそうなんだが 藤井勝ちの可能性が半々って将棋で言えば時間ボロ負け評価値-500とかだし厳しくなったのは間違いない ワシはもうそんなにチャンスがないであろう羽生とのタイトル戦をみたいな
豊島ならこれからもまだまだあるだろうしね 羽生が来てくれたら
4連続藤井曲線虐殺劇でスカッとできそうだから
羽生挑戦者も悪くないと思うけどな
さすがに豊島だとそこまで楽に勝たせてはくれんだろうし とよぴは藤井戦では格調高い感じになるんだけど
対永瀬では足の引っ張り合いの泥試合になるのが面白い 藤井豊島の崖っぷちからの４連勝で羽生の挑戦阻まれたら落ち込むやろな…。藤井羽生を見たい気もするが。 棋聖戦 ○○●○
王位戦 ○○○○
棋聖戦 ○○○
王位戦 ●○○○○
叡王戦 ○●○●○
竜王戦 ○○○○
王将戦 ○○○○
叡王戦 ○○○
棋聖戦 ●○○○
王位戦 ●○○○○
竜王戦 ●○○○
最近は第1局を落としやすいな
それでも異常な勝率だが 個人的には4-0、4-1で羽生が負けるのを見るよりあの時羽生が挑戦してたらどうなっただろうって何十年も話をする方がいいと思ってるから
羽生の挑戦は見たくない派 >>561
＞あの時羽生が挑戦してたらどうなっただろう
「たぶんストレートで負け」で話題終了だろ
あと、プレミアムのサーバー落ちたんだろうな～くらいしか話題は無いなw 棋王戦もベス4から考えれば1敗からの4連勝、タイトル挑戦待ったなしやん >>559
竜王戦 ○○○○
王将戦 ○○○○
叡王戦 ○○○
ここら辺で各所のお偉いさんに
やんわり怒られたんじゃないか >>496
いや、研究を否定しているんじゃなくて、稲葉が「藤井に負けるのは読み負けではない、研究の差だ」と捉えられるような発言が多いからみんな言ってるんじゃねーか？
そして実際詰み将棋しかり読みの深さが強みだし、藤井自身もその場でめちゃ読んで時間も使ってるし本人も考えて対応した的なこと言ってるわけだし >>559
先後決まってる対局で負けたのって最初の棋聖戦だけなんだよな。
相手は最初の振り駒で後手番になることを願うべき。
それでも2日制7番勝負はどうこうなるとも思えんが。 第一局は振り駒だし、そこまで作戦用意してきてませんみたいなこと言ってなかっけ。 >>564
円通寺「第5局で藤井くんと豊島九段が倉敷にやってくるぞ！」
大幸園「第5局で藤井くんと渡辺王将が佐賀にやってくるぞ！」
か茂免「第4局で藤井くんと出口六段が名古屋にやってくるぞ！」
そういうことか てか藤井、既に通算タイトル期数ランキングで9位に入ってるよw
60年くらい棋士やってたひふみんを既に超えてるし、升田幸三まで超えとるww まあそんなこと斟酌したら生涯勝率に影響してしまうから第一局も勝て。 >>568
先後決まってないのと時間空いて感覚鈍るからじゃねーかな
この間の竜王戦1も2週間ほど空いての対局だったし 祝勝会でトークしなきゃいけないのがダルくなったんだろ
未踏破線乗れるならともかく 正直向こうはこちらの意表突くことしか考えてないんだから
綿密に作戦立てても無駄じゃね
それに挑戦者はその時いちばん調子が良くて、防衛側はそれを迎え撃つんだから大変なんだとナベも言ってたし
最初は捨ててるとかそんなんじゃなくて
様子見でニュートラルに迎え撃ってがむしゃらな挑戦者に押されてしまってるだけかと
んでなるほどそう来ましたか、ならばこちらはってそこから作戦立てて勝てるならそれでいいわけで
出口みたいに相手が浮足立ってればちゃんと退けられるしね >>535
取材のない対局でも感想戦はするでしょう
アマチュアの対局だってなんだってするし、暴言だー >>576
まあ防衛側はその棋戦の対局の感覚なく始まるし、挑戦側に比べて最初のやりづらさあるね
藤井くんも挑戦側だと第一局全て勝ってるし、例のサイト見ても防衛側でストレート勝ちするのはかなり大変 師弟トーナメントの師匠のインタビュー来てた
相変わらず師匠には塩っぽいw
https://abema.app/bUiD >>564
たしかに、あまりにもわざとらしい忖度だと八百長を疑われるからな 藤井と師匠の棋力が拮抗してたのっていつごろ？三段リーグぐらい？ >>581
タイトル戦は公募をかけて、開催の主催が色々手配しお金を払うという形
今、ちょうど来期以降の竜王戦のタイトル戦の公募をしてる
https://www.shogi.or.jp/news/2022/11/3638_shogiyomiuricom.html
これで選ばれた自治体なり実行委員会がお金を出して、棋士の交通費、宿や
対局場の手配をする 藤井聡太竜王 vs 杉本昌隆8段
って公式戦では3-0？
コレは直近3局ではなくて全3局なんですか？ http://kishibetsu.com/taisen2/7/7/1197-1307.html
2018年3月8日 ● 杉本昌隆 後 先 藤井聡太 ○ 第68期王将戦 一次予選 2回戦
2020年6月20日 ● 杉本昌隆 後 先 藤井聡太 ○ 第33期竜王戦 ３組 ランキング戦 決勝
2020年12月3日 ● 杉本昌隆 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 八段戦 3回戦 >>589
もう公式戦ではNHK杯くらいしか対戦のチャンスがなさそう
それも師匠が予選勝ち上がらないと無理そうね TwitterでABEMA将棋のマンモス動画RTで弟子の言葉が届くっての
RTしても全然届かない！今日は杉本師匠の動画RTで藤井くんのが届くんだろうけどさ
昨日のは届いてない人も結構いるみたいだし…今日はちゃんと届くといいな >>595
そんな特典あるのか…
そもそもアベトーの藤井チームでも竜王は一回も登場しなかったのに、今回は呟いてくれるのかな 月曜はもう流石に休めない
でも順位戦だから、夜からが本番だよね
頼むでホンマ こちらは月曜は夕方まで見られるが、あとは夜勤でダメだ
仕事の合間にここと順位戦スレを盗み見る -owoj
順位戦スレ荒らしてる藤井アンチの基地外羽生オタ
こっちくんな >>602
そうやって反応するのが悪い
黙ってNGしろ 今回の竜王戦はプロの目から見たらどういう評価なんだろうね？ 今回の竜王戦から名局賞が出る感じはしないよな今のところ 将棋の内容はもっと詳しく分析してるだろうけど余程のアンチか信者でもないなら広瀬は良くやってる、竜王がおかしかっただけってのは変わらないんじゃないかな。少なくとも俺なら勝てたなんて言える人はいない。 今回の広瀬との順位戦、ものすごく大事だな
共に一敗対決、広瀬もとっておきの手を出すだろうし目が離せない >>607
そっかー。まあ鮮やかな勝ち方ではあるけど、ビックリするほどではなかったのか >>607
第1戦はわりと名局だったと思うけど、結果として竜王取れなかった側が勝った対局だろうから候補にはならんかもね
今から広瀬が竜王とるならここからの3戦のどれかが名局賞だろうし >>606
恥太の作戦負けばかりが目立つ情けない恥太情けない
こんな感じだろう >>564
いや、その後の対局の無くなった場所の地方周りをして
対局がなくなった場所にかかった迷惑とか
肌で感じてそれっぽく対応しているのでは？
と思っている。
1箇所くらいは慰安旅行的に回るのは
風物にしていいと思うけど
3つ余るのは流石に厳しいだろ。 やっとマンモスのお弟子さん渡辺五段の画像&言葉が届いた
藤井くんのは最初から明日の19時以降に届くって書いてあったから楽しみに待つ！
杉本師匠の画像のとこ九段になってる…いつの間にか出世してたw >>611
棋士の選ぶベストバウトみればいい
ちなみに昨年度のベストバウトはナベvs聡太の王将戦第一局
その前は聡太vs松尾の竜王戦41銀の出た対局 >>623
2つとも名局賞とは違う対局だが、棋士が選んだ方が確かだと思う。
名局賞は舞台とかも考慮されたりするらしいし >>624
誰が指したのかやどの舞台なのかは重要なファクターでしょ おりた @ageageshougi: 今日は藤井竜王の詰パラ800号記念特別出題を2作解きました
1作目はまさかの手順で驚きました
どの変化もキレがあり凄いです
2作目は指しづらい手からきれいな駒さばきが楽しめました 名局としては王位戦第五局が良かった
でもインパクトなら棋聖戦第二局の97銀かなあ >>628
王位戦第5局に同歩
あの対局が今のところ一番好きだ >>602
既にIPごとNG済みなんでいちいち触れるな
そうやって構うから寄生するんだよ 銀が中央に2つ並んでる前を飛車が横切って背後に回って勝ったやつってどれだった？
解説の三浦が終局後の初手から解説で藤井さんはこの局面では飛車より歩が価値が高いと言っていると感動してたやつ >>625
将棋の内容だけで選ばれるのではなくて、どの舞台とかいろいろ背景とか考慮されたりするから名局賞に選ばれるのは難しい、みたいなことを藤井猛が解説の時に言ってた。
去年のベストバウトに選ばれたナベvs聡太の王将戦第一局についての棋士の感想みれば内容が棋士から絶賛されてるのに名局賞に選ばれてないのを見ると、そういうことなんだと分かる 自分もパッと思いつくのは王位戦第五局か棋聖戦第二局だな 嬉しそうに飛車選んでからのブン投げそうな持ち方好き >>635
後ろにぶん投げそうにも見えるし
欲しけりゃくれてやるよって差し出してそのまま口にねじ込みそうにも見える >>636
よく、手足を縛って身動き出来なくしてから毒饅頭を口に押し込むと言われてるものねw
普段はほんわか可愛いのに、恐ろしい人だ >>633
棋聖戦第二局の9七銀は飛車の毒饅頭ぷりと合わせて歴史的妙手だったと思う。
連敗するとタイトル戦初敗退もチラつく背景でもあったし。 >>643
広瀬は今期が名人を目指すラストチャンスだと思ってぶつかってくるはずだし、気力はあるだろ 竜王戦第3, 4局の後は流石に消沈して見えた
無論凹んだままじゃないだろうけど 広瀬は順位戦に33金型角換わりをぶつけるべきだった
第１局に勝ったので連勝を狙ったんやろけど裏目 言うて番勝負で和服着て工夫もなくズルズル負けたら一生ナメられそう 第4局前のインタビューで素直に「負けを引きずってる」って言っちゃって、実際第4局も力戦になってからはなすすべもなく負け
順位戦でもメンタル的には後ろ向きになるだろう 豊島が昨期の竜王戦で「もう元気に将棋が指せればいい」って言ってたのが思い出される >>649
コロナになってしまってそれすらも叶わない豊島気の毒 藤井竜王って 一局一局の勝ち負けには 徹底的に拘っていても 棋戦での勝ち上がりとか番勝負での勝ち越しとかには然程拘りがないんではないだろうか？ 番勝負だからじゃないの？
一局だけ勝っても負けても
決着はつかない 今日は師匠の誕生日…ってことは竜王になってちょうど一年だね
なんかあの感動が懐かしい！ >>653
師匠おめでとうございます
関西将棋会館【公式】@shogi_osaka
で恒例のお誕生日ツイート上がってる
Qファンの皆様へ一言→ついでに応援していただければ幸いです
Qちょっとした自慢→弟子が強い マジで藤井君にタイトル戦の番勝負で初めて土を付ける人って、誰になるんだろうな。
全く予想もしない意外な人物なのかもしれないな。30才まで無敗は流石にあり得ないだろうけど、今のところ、負けるイメージは全く浮かばない。
叡王、棋聖ならワンチャンはあると思うけど2日制は失冠する未来が見えないね 2日制7番勝負は仮定でも非常に考えづらい
5番勝負2-3で敗退はまぁあり得なくもない
実際フルセットまで行ったわけだし
それが誰かまではまた難しい >>655
おお、師匠オメ
>弟子が強い
竜王は師匠孝行やね、微笑ましい >>660
史上7人目の三段リーグ一期抜けだし、師匠は充分誇らしいと思うよ
お誕生日QAにこれもあったので、師匠はちゃんと配慮してるね
Q最近嬉しかったこと→弟子の昇段 藤井聡太八冠連覇してるうち
渡辺明か羽生善治が衰えてそろそろ引退かなんて噂が出てきた頃に
渾身の研究４個準備して一発竜王獲って
そのまま引退とかしたら美しいと思う 竜王は防衛しそう
棋王はマジで苦しくなった
名人はまだ分からない >>663
衰えて引退手前なら
まず挑戦者になれないでそ 弟子にはクソ強い棋士と強い棋士とクソ強い女流と強い女流が居るということで >>664
棋王はマジ苦しいってまではいかない
レートの確率的にはまだ1番手 第81期 順位戦 A級 5回戦 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋チャンネル
11月14日(月) 09:30 ～ 11月15日(火) 04:00
解説者:屋敷伸之九段
解説者:青嶋未来六段
解説者:斎藤明日斗五段
聞き手:室谷由紀女流三段
聞き手:飯野愛女流初段 >>669
タケヒロ：「明日」
急遽、明日ABEMAの順位戦中継に
出演させて頂くことになりました。
昼前くらいから
デカくて坊主頭のやつが居ると思いますが
笑うか温かい目で見てもらえたら嬉しいです。
竜王戦の合間に藤井ー広瀬の順位戦です。
https://ameblo.jp/ohira511/entry-12774292183.html タケヒロって誰かと思ったわｗ
だれか急病にでもなったかな？ 明日、対広瀬 順位戦
竜王、絶対に勝って下さい
必勝祈願！^_^ 昼前てことは明日斗か青島のどっちかが
発熱かな
まあ大平の解説は面白いのでいいんじゃね >>656
>30才まで無敗は
タイトル90超えですよ・・それ >>668
レーティングもそうだけど、藤井にとって4連勝ってそんなに高いハードルじゃないんだよな
苦しいとか諦めたとか言ってるやつらは一体いままで何見てたんだって感じ >>681
色んなヲタがいるけどネガるのが正義と思ってる連中が一定数存在する
藤井の勝利に自分の人生重ね合わせてるから負けて傷付きたくない
要は負けたときの予防線 だよねー
去年の竜王戦だって予選から1回も負けずにタイトル取ったんだから
4連勝は全然あり！ファンは応援するだけだよね 四局全部☖後手番だったら四連勝の難易度は上がるやろ >>684
「ご飯食べたらお腹ふくれるだろ」レベルの当たり前の話をわざわざ書き込むってなかなか奇特な人ですね
だから何？っていう 天彦戦は久々の形勢悲観からの無理攻め暴発
まあ藤井も人間だし相手もA級だし後手番だし
こういうこともある あまりに勝率が高いせいで1つ負けただけでネガティブになってしまう人が発生するのは問題だな >>694
うるせぇ
俺の期待に応えない奴は許さん 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 26期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 28期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1768対局ーー●森内俊之 1560対局
通算勝利数
○佐藤康光 1085勝ーー●森内俊之 955勝
通算勝率
○佐藤康光 .613ーー●森内俊之 .612
対戦成績
○佐藤康光 40ーー35 ●森内俊之
佐藤康光>>>森内俊之 師弟トーナメントの竜王のコメント届いたー
ほんと師匠忙しいからね、体には気をつけてほしい うちも竜王のコメント来たー
師匠は心の拠り所なんだね
師匠も竜王も健やかでありますように 解説大平か。岡目八目とはよく言ったもんだけど、解説なら手がよく見えてるからなー。 そういえばABEMAの番組表17日が空白になってるんだけど棋王戦の中継あるよね？ >>696 森内は名人戦特化棋士だから。
名人戦の戦績を佐藤と比較してみてくれ。 香川がyoutubeでマスク問題について弁護士に聞いてたけど天彦が100悪いってさ 藤井竜王、単なる早熟の天才
もうのびないね、その証拠にレーティングが止まった >>706
オモロイ奴
2位の永瀬に2勝1負でもレート下がるんだぞ。
広瀬では4勝1負でもレートが下がるんだぞ。 三段リーグ通算勝率5割いかなくても星を集めて四段にあがる棋士がけっこういるようにいずれ竜王も何かのタイトルに黒星を集中させてしまい奪取されてしまうのはどこかで起こると思う。その時の自分のメンタルが心配だ。一敗しただけで凄く落ち込むのに。 リーグ戦形式の棋戦ならまあ来年また取るだろって感じだけどその形式の棋戦は全部2日制7番勝負だから落とさないだろうというね。一度落とすとまた取るのは大変。特に叡王は次ベスト4いけなかったら九段予選だし >>708
だから、一度たりとも負けは許さないと以前から俺が言い続けてるんだよ >>708
なるほど得心がいったわ
レーティング2100の壁を超えるにはそのくらいじゃないといけないもんな >>686
大山名人の頃のNHK杯じゃないんだから。
（中原先生が名人になられた後初めてのNHK杯で面食らったと文章を見たことある気がする） 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大 明日待ちに待った順位戦か
仕事終わって帰宅したらABEMAに齧りつくぜ >>708
それを踏まえてまだ伸びるのかもう限界なのか 短時間棋戦があるから厳しい。長時間だけで取ればすでに2100超えてるみたいだし。それでも勝敗は偏るから短時間棋戦で勝ちまくる年もあるだろうから総合で2100超える年も出てくるとは思うけど安定は人の域こえてる >>706
昔々、羽生とか言う20歳の若者が1年間でレートを100以上も暴落させると言う醜態をさらしたが、その後またレートを回復させたそうじゃ
若者は時に挫折も味わいながら成長するもの
最近の藤井君は若き日の羽生のブザマさと比べれば遙かにマシなので、もう少し長い目で見てあげてね 広瀬「去年の豊島さんの気持ちがよくわかる、こんなに将棋会館に行きたくない朝は初めてだ 勝利を常に当たり前みたいに思われてるけど実際はすごいプレッシャーだろうし不安もあるだろうな
たゆまぬ努力が裏側にあるんだろうな
なのにその影を一切見せないところがプロフェッショナルだよなあ >>698
板谷先生のことがあるからね、師匠にはいつまでもお元気でいて欲しいね 今日は竜王戦第5局の100倍以上負けたらシャレにならない戦い 去年の竜王獲得後のスペシャルエンディングがお気に入りだったんだけど、視聴期限が切れて見られなくなってた
ショックだ 今日は負けてもえぇよ順位戦はまだ負けられる( ´◡‿ゝ◡`) 棋王戦はいいけど、順位戦はだめ、絶対勝って最年少名人を実現してほしい >>734
負けちゃダメだろ 今日負けると首位争いから落ちるんやぞ どんな対局であれ負けてもいいとか言うキチガイは、ただの馬鹿アンチだよ 藤井くんは全部勝たないと許さないわ
アンチは消えろ こういう奴て加齢や下からの押し上げで藤井が勝てなくなったらめっちゃアンチになるんだろな 豊島さんの残りの相手が割と楽だから
直接対決で叩くまで1つも落とせない どんな対局でも応援するスレやぞ
負け予想や負けていいとか言う奴は論外だが
負けたら許さないってのもお前はどの立場の何様だよ >>745
負けても良い←無論ただの馬鹿アンチ
負けたら許さない←信者を装った馬鹿アンチ A級ってぐらいだから当たり前なんだけど今期は特にアンパイだって人がいない超ハイレベル
この人で確実に星を稼げるってのがいないから1戦1戦負けられないよ 広瀬八段がどのスタンスでやって来るのか・・・
負けを引き摺ったままなのか、順位戦用の作戦練りまくってくるのか。
自虐は高いプライドの裏返しだと思うし、実際能力メチャ高いと思うし、全く油断ならない めっちゃ準備してくる→面白い将棋になって楽しい
あっさり勝つ→名人を超えるという目標が近付いて嬉しい
どっちに転んでもプラスしかない >>748
全力で完敗すると、引きずるぜ
その辺り、本人がどう考えるか
生活に影響するからね >>732
えっ、そうなの?ショック セルリアンタワー能楽堂の揚幕が上がって出てくる藤井君が神の化身にしか見えないの好きだったな 相掛かりやらなくなったのはなぜか
広瀬の弱点は相掛かりだぞ >>755
相手の力を引き出して勝つのが王者の将棋 明日斗もしきりに藤井の指し手を研究、研究と糞ウゼーな そもそも広瀬が奇策を用意してきたのに、なぜ藤井の手ばかり研究研究と連呼するのか
明日斗クソすぎだわ 会館だとジャンクなお昼ごはんでも文句言われないからいいよね 令和の棋界で研究済ってのは褒め言葉だろ
気にしすぎ 伊藤匠五段 新型コロナウイルス感染に関するご報告｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/news/2022/11/post_2205.html
＞ 11月17日の第48期棋王戦コナミグループ杯（対藤井聡太竜王戦）を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。
ちょっとスレチだけど棋王戦延期らしい 里見さんもイトタクも感染か
コロナ感染者また少し増えてきてるからな…竜王もどうか気をつけて 逆に藤井さんはあちこち回らされまくってるのによくかからないよな そんな弁当でも1000円の時代なんだよなぁ・・・
昔は1000円ならステーキ弁当食えたけど いつも思うけど飯食った後よく眠くならないな
脳に血が集中してるからかな
いま昼休憩後ですげー眠い 藤井竜王はリコカレーお気に入りみたいだね
東京で対局する時はここのカレーが多い気がする コロナに罹った棋士は、ブレインフォグで勝率落ちてる？だとしたら怖いな〜。
まだ、分からないよね？ ガーコの最年少名人記録を更新できるのは恐らくこれが最後だろうな
藤井選手が更新しなかったらもう二度と更新されることなく講義としての将棋の寿命が先に来る 広瀬は2八飛で事前研究から外れたのか
豊島なら2八飛なんて余裕の想定内でここから豊島が60%になるぐらいまで研究掘り下げてるから
やはり上3人と比較すると広瀬は脅威度が一段低いな 無事勝ちそうだな
豊島戦が大一番になりそうだ
そこも先手なのがありがたい スレタイも読めないキチガイNGしとくか
クソうぜえ 順位戦だから夜ゆっくり見れるなんて油断してたけど
早くかたずけて帰った方がよさそうだね 藤井竜王は自身の連勝記録を更新というのはもう厳しいかな。
３５連勝とか無理か 来週で竜王を防衛することが前提やが、棋王戦がスケジュール的に余裕のある12月にずれ込むのは藤井にとって追い風かもしれんなぁ。 今日は朝から余裕で観れるな
力戦になり順位戦にして早めに
終わりそう >>788
相手がほとんどトップ棋士ばかりだからね >>783
あんまり言わんほうが良いよ、藤井とていつ感染してもおかしくはない コロナに感染したら棄権扱いになるのならタイトル戦の間にコロナになったら全部棄権扱いになってむしろ大損
そんな簡単な損得も計算できないアホがいるのか 竜王は金桂香の2枚ずつ落として闘う縛りでもやってるのかな
王様が歩と仲良く現場にいて面白いw >>804
護衛抜きで現場に来るフレンドリーな王様w 意味わからん
聡太が気になってなきゃ構わないけど、俺がこの記録の親だったら帰ってきてから人生最高の説教をお見舞しちゃうわ よっしゃ！勝ったな！おめでとう！！
お疲れ様、ゆっくりやすんで次もがんばれ！！ おめでとう これでトップタイ
棋王戦の方も少し余裕が出来て
行けそう おめでとうございます！🎉
いやあ順位戦長い…ジリジリしてたけど完勝でしたかね
今日はなんか笑っちゃうような陣形だったけどこんなんやる人に「好きな囲いはなんですか」とか聞いてもしゃーないね…w 順位戦勝利おめでとう
とはいえA級、まだ難敵が続くな 完勝か
天彦ごときに負けてなければ今頃なぁ
ついでに菅井ごときにも 勝利おめでとう！早くにリードしてもこの時間に終局とは順位戦は大変だね 全ては豊島戦
最年少名人の前に立ちはだかるのはやはりこの男
挑戦さえすれば負けようはない 藤井くんおめでとう！
さすがに強い
棋王戦延期はこの後聞くのかな、家に帰ってゆっくり休んで下さい ABEMAは17日は急遽羽生天彦戦やるんだろうか
わしどうせ休みなんでそうしてもらえるとありがたい 藤井くんおめでとう
髪型もさっぱり、朝到着して周りを固めてく竜王見ると癒されるわ おめでとうございます！
王様が暴れん坊将軍みたいだったw >>817
ですよね
竜王戦とっとと終わらせて棋王戦一点集中で４連勝やな
もう負けは許されない 藤井くんおめ！
順位戦スレで藤井くんが○○で勝ちだと思いましたって言ってるのは
実際にその局面が現れたときじゃなくて
藤井くんの脳内の読み筋にその局面が現れたときのことを言ってるんだろうって言ってる人がいて
なるほどと思った >>832
肝心なのは、それが何手前かってことなんだよね 中5日でJT決勝に臨めるのは大きいな。何も入れられなければだけど 竜王、順位戦の勝利おめでとうございます
今日も強かった
ずっと応援してたよ >>836
入るもの何もないんじゃないか
イトタクは10日は無理だろうし 17日の敗者復第1局、期日未定延期になったんだな。ここが詰まると全体の進行が滞るからどうなるやら。 【第81期 順位戦 A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
04 豊島＿将之 ４－１ ●永瀬 ○斎慎 ○稲葉 ○糸谷 ○菅井 先広瀬 ＿藤井 ＿佐康 先佐天
09 藤井＿聡太 ４－１ ○佐康 ●菅井 ○糸谷 ○斎慎 ○広瀬 ＿佐天 先豊島 ＿永瀬 先稲葉
01 斎藤慎太郎 ３－２ ○菅井 ●豊島 ○佐康 ●藤井 ○佐天 ＿糸谷 先稲葉 ＿広瀬 先永瀬
05 広瀬＿章人 ３－２ ○糸谷 ○佐康 ●佐天 ○稲葉 ●藤井 ＿豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井
08 菅井＿竜也 ３－２ ●斎慎 ○藤井 ○永瀬 ○佐康 ●豊島 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先広瀬
10 稲葉＿＿陽 ２－２ ○佐天 ○永瀬 ●豊島 ●広瀬 ＿佐康 先菅井 ＿斎慎 先糸谷 ＿藤井
06 永瀬＿拓矢 ２－２ ○豊島 ●稲葉 ●菅井 ○佐天 ＿糸谷 先佐康 ＿広瀬 先藤井 ＿斎慎
02 糸谷＿哲郎 １－３ ●広瀬 ○佐天 ●藤井 ●豊島 先永瀬 先斎慎 ＿菅井 ＿稲葉 先佐康
03 佐藤＿天彦 １－４ ●稲葉 ●糸谷 ○広瀬 ●永瀬 ●斎慎 先藤井 ＿佐康 先菅井 ＿豊島
07 佐藤＿康光 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ●斎慎 ●菅井 先稲葉 ＿永瀬 先佐天 先豊島 ＿糸谷 藤井竜王は対局間隔が空きすぎたら若干不安定になりがちだから
中5は丁度良い塩梅か 天童人間将棋も名人戦出ると厳しいらしいし、スポンサー関係ないイベントはタイトル増えると逆にやりづらそう 負けはないとは思っていたけど、45手ごろで優勢だったのに日付が変わる頃まで結局は
終局しなかったんだね
広瀬も今期は勝率高いのに黒星の半分は藤井
両者お疲れ様でした >>845
広瀬さんとの対局も5局あり4勝
勝率8割 素晴らしい
これで順位戦の残りは、天彦、豊島、永瀬、稲葉
どこで負けてもおかしくないメンツ
名人挑戦への道は厳しいのう やはり豊島と藤井の直接対決で名人挑戦は決まりそうだな 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始：2022年11月15日 09:44
配信終了：2022年11月15日 23:59
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時～)】八代 弥七段 ＆ 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113 12月は祝賀会を除けば結構暇なので、棋王戦がズレたのはバランスがよくなりそう。
例年11月は詰め込み過ぎ 今年は8割切る → 4連勝で8割 → 負けて8割切る →4連勝みたいな流れだからそろそろ大型連勝が欲しいが、そんな簡単な相手ばかりじゃないもんな 豊島が先手番なのはデカイな。
残りの3戦のうち、さすがに1戦は負けるだろうから、
豊島に勝って通算2敗でトップ通過、もしくはプレーオフ突入が現実的な線だと思う。 >>853
1敗負け予想もいいけどできれば8-1になるよう応援しようぜ >>853
＞さすがに1戦は負けるだろうから
いや、負けない可能性の方が高いだろ
何が「さすがに」だw
死ねよ、馬鹿アンチ >>851
そうそう、バランス良くなって順位戦にも好影響となるといいね
>>854
連勝もちろん歓迎
簡単ではないと思うが応援するのみ >>855
どう言う計算？
レーティングだと残り全勝は34.7%
レーティングより正確な独自の計算方法があるなら公開して欲しい >>857
羽生オタ認定されるぞ気をつけろよ
でもまあ、確率としてはそうでも藤井スレで負けを織り込んだ話はあんまりして欲しくはないかな
全勝確率5%くらいならまだしも35%もあるんだろ ちなみにレーディング計算だと藤井、豊島先生それぞれの残り4戦の勝率はどんなもんですか？ >>859
レーティングからの期待勝数は
藤井：7.08、豊島：6.24、菅井：5.15、永瀬：5.07の順
レーティングの期待値的には藤井７－２、豊島６－３で藤井挑戦かな。
もちろん期待値なんで上振れも下振れもある。 金を一コマも動かしてくれなかったってかなりの屈辱じゃね？ ちなみに菅井＞永瀬なのは、菅井はレーティング上位の藤井、永瀬、豊島戦全部終わってるのが大きい。 >>859
ttp://kishibetsu.com/kisenR/meijin81R.html >>861
木村との順位戦を思い出した
ほとんどの駒が下段に配置されたままになってた コレ確か対戦者のそれぞれのレーディングから勝率が決まってそれをもとに確率計算すればいいんですよね？
なんでシミュなんか走らせるんだろう？
各対戦での勝率が決まればあとは誰が勝ち抜けるかの確率は数Aレベルの計算でもとまるハズなんだけど >>842
明後日棋王戦はさすがにキツそうだったし良かったってことにしよう 天彦→同じ相手にはほぼ連敗しない
豊島→先手番
永瀬→順位戦はそこまで強くない
となれば最大の障害は稲葉戦だな。これを勝てば名人挑戦待ったなし。 >>866
知らんけど頭ハネやプレーオフの組み合わせ含めていちいち確率計算するくらいなら乱数10000回シミュレータにぶちこんで近似値出した方が楽なんじゃね？ >>866
あんた数学がめちゃくちゃ苦手そうだな
場合分けの条件があまりに複雑すぎるので、これを普通の確率計算するのはほぼ無理 遅ればせながら聡太五冠おめ広瀬おつ。残り全勝で名人挑戦してくれ〜。 今年挑戦からの奪取だろう。これで名実ともに棋界TOPだ。
次は８冠コンプリートが目標になる。おそらく達成する
その次に注目されるのは連覇記録よりも、初失冠などのマイナス記録だと思うな 稲葉はB級でもやられてるからイヤだね
それ言ったらA級みんなイヤだけど >>866
A級の確率ぐらいなら軽く計算できるよね
でもC2とかだと計算量増えるからいっそ全クラスで計算量オーダー固定できるシミュレーション方式にしてるんじゃないの >>869 >>870
いや、もちろん計算機使う場合の話ね
今日仕事終わったら自分でも組んでみる >>876
あまりに場合分けが多すぎるから、計算機を使っても無理だろ >>874
菅井にやられるとは思わなかったし残りのメンツも胃もたれするわ
早く順位戦は卒業したいところ >>875
いや、まだ格棋士が4～5戦も残ってるからＡ級でも全く無理だよ
例えば「理論上」は康光や天彦や糸谷の名人挑戦ですらまだあり得るわけで、そう言うのも含めて全て場合分けをして計算する必要がある
たぶんあらゆる仮定を検証して何万通り以上とかに場合分けする必要があるから、人間が手動で計算できるようはものでは無い
だから、コンピューターを使った試行シミュレーションによって近似的確率を求めるのが現実的な最適解になる >>879
もしやったら、是非その過程の計算式もアップしてみてくれ
単純に確率計算をするのは人力では絶対に不可能だと思うからw 次は竜王戦だと思ってたけど、20にJT決勝か。こっちも初優勝決めて欲しい 病み上がりが相手って普通に有利だよな
これで負けたら情けないってレベルじゃない ○勝する確率は簡単に出せるけど
○勝したときに他人がみんな○勝未満になる確率を計算しようとすると爆発するのかな
10人のリーグ戦でも組み合わせは35テラほどになりそうだし 昨日で又今期勝率８割に戻ったけどどれだけ凄い事か！年間勝率8割を生涯３回達成したのは羽生だけ２回達成したのは中原だけ。藤井は昨年度迄で５回達成している、今期は既に三つのタイトルを防衛し最高峰の闘いの中で６回目か笑。大山が嘗てNHKの解説で羽生の快進撃(タイトル0)永井から７割勝率の賛辞を聞き苛立ち『A級になれば６割になりますから』だと、つまり藤井は別格中の別格
羽生の記録で最年少竜王とか対局数とか藤井が破れなかった或いは破れなさそうなのは幾つもあるが中原の最高勝率と谷川の最年少名人は両者虎の子記録であるならここは狙いにこだわらない的な気持ちは藤井の中にある気がする。
刹那的なファンには不満だろうが これまでの発言からして、そもそも最年少や勝率の記録全般にこだわりないと思う 谷川の最年少名人は当時かなり騒がれた
羽生世代はそれを見て目指した
これを超えるのと8冠達成は藤井に残された義務
最年少竜王最高勝率の両者はその件で騒がれたことはないからこだわりはない >>885
リーグ開始時だと45戦あるから35兆通り以上の勝敗パターンがあるから現実的ではないけれど
もうあと21戦になったから、たかだか210万通り弱、計算すればいいね >>874
逆じゃないかな
最近の藤井は一度やられた相手に対してメンタルいかれるまでコテンパンに殴り続ける傾向がある
むしろ怯えなくちゃいかんのは稲葉菅井天彦ではないかと >>891
成る程確かに注目度の違いですね自分は今年王座戦に挑戦しなかったのも(省解釈)棋王戦は初めて注目者が相手(常と逆)、且つ永瀬絡みとかで不明になったけど８冠目を名人戦にはしたくなかったのは確かだと思う。つまり５冠防衛+名人挑戦迄が今年度の目標だったので来年度になり何が何でも名人獲得はあまり考えてない辺りが藤井の性格かと思ってたけど挑戦すりゃ取りますね >>883
藤井くんは出ないけど、JTの前19日に師匠サミットが有りますよ >>890
勝率には拘ってると思うよ。100%にならない限り悔しい！もっと精進しないと！って。
100%になってもこの手がまずかったからもっと精進しないとってなると思うけど >>855
え？このレスでアンチ認定されるの？
藤井ファンでもこのくらいの考察するだろうし至って普通のレスだと思うが。
お前マジでリアルでそういう歪んだ思考やめたほうがいいぞ。 >>897
さすがに一敗はするって、明確な根拠も持って示せば問題ないんじゃないの？
なんとなく感覚で〜とかなら、まあ突っ込む人間は出てくるってだけだよ >>896
そもそも竜王は勝てばOKじゃないから
勝率より内容に拘ってるだろ >>897
その人は死ね死ねマン
毎日死ね死ね言っています
発した言葉はいずれ己に帰っていくので
さわらず静かに待ちましょう >>897
嬉ションたらしながら1回は負けるだろうなんてファンは言わないよ このスレ怖すぎだろwww
負けるかもしれない考察でこんなに叩かれるのかよwww >>903
言っても言わなくても結果には影響ないからほっとけ >>906
「さすがに」って言葉を使ってる時点で意味が違うだろ
日本語ができない朝鮮人は消えろや >>892
ごめん22戦残ってた
420万通りくらい計算する必要あるね
まあ、でもこれくらいになってきたら計算できなくはない
自分は面倒だしやりたくないけど 名人位はいつでも挑戦できるから竜王防衛に全力を注いでいただきたい
ナベさんには永世名人をとっていただきたい
羽生さんには王将でタイトル１００期をとっていただきたい（７冠制覇も王将で達成だった） このスレでアンチに構うやつしか使わない言葉
羽生オタ
馬鹿アンチ
死ね >>909
残り試合も強豪ばかりだから現役最強棋士の竜王であっても全勝は難しいだろう
これを補う語句として「さすがに」は適当だろ
お前の脳みそはどうなってんだ >>897
応援スレでスレタイの棋士の負け予想するなんてアンチ認定されても仕方ないと思うよ
それが仮に根拠があってもね
それを承知でスレを荒らしたくて書いているものだとばかり思ってたわ >>911
な
こういうなりすましアンチとかも来るだろ
藤井ファンならまずは最年少名人取ってほしいと思うのが普通なのにね お前らが>>897に構うから>>911が構われたくて湧いてきたぞ >>913
君が言ったのは
「さすがに全勝は難しいだろう」
ではなく
「さすがに1戦は負けるだろう」
ではなかったか？
論理的には同じ事を言っているかもしれないが、受け止め方は全然違うよね 竜王強いからやっかみアンチわらわらわいてきて釣り堀だな >>913
そうやって強調するほど全勝が難しいと思わないが、おまえの頭にはクソでも詰まってんのか？ >>897
当事者じゃないけど今迄の次世代を担う名人挑戦からの獲得者は全勝とかあの渡辺も含め圧倒的強さで勝ってきたので統失は菅井如きに一敗して自己を見失ってると思うが安心してりゃいい、そういう星取りは超越したレベルの藤井のことだけ思えば君の願いは叶う ワイは負けるとこ見たくないから中継みない〜負けちゃって落ち込む〜とか言ってる奴が一番嫌い🥺 >>917
しかもよく見たら
「残りの3戦のうち、さすがに1戦は負けるだろう」
じゃないか。
豊島戦をのぞく3戦で全勝できない確率はレーティング計算では52.7%くらいしかない
さすがに「さすがに」という言葉は指しすぎだろう 負け局の再放送はあんまり積極的に観る気にならないわ なぜすぐにアンチ認定されるかというと非アンチや過激ファンを装って迂遠な書き込みや過剰で非礼な書き込みを続け、最終的に結局はただのアンチだったっていう病的な出来事が何度も何度もあったから >>924
5冠は逆だろうね
負けた対局しか興味がなさそうだ この間の竜王戦でも、馬の活用が難しかったと反省していたし、勝って反省、負けて反省なのだろう。
記録にこだわってなくて、目の前一局、その盤面に没頭し続けた結果でしかない。
タイトル獲得したら、対局数減っちゃうな・・・ぐらいのことは思っているかもしれないね。 >>928
typも広瀬も棋士じゃなくて弁護士に見えるわ
街中では警戒してバッチ外すタイプの アンチなのか日本語が不自由なのかわからないからなんとも >>927
そうか、対局数を増やすために、タイトル戦の全勝はやめたのかな
今年は1敗、来年度は2敗目標かしらね 生粋の負けず嫌いだからわざとわ負けないだろうけど
番勝負だといろいろ試せるとは思ってそう 本当にひどいわ。
別にこのスレで馴れ合うつもりなんかないけど、ここまで排他的な雰囲気だと辛いわ。
オレのさっきのレスがアンチに思えるなら相当思考歪んでるよ。
アンチがあんなレスするわけねーだろ。 ふーんと思うくらいに済ませておいて、反応せず、普通の書き込みを続けてたら流れていく程度の話だぞ 〇〇ごとき、なんて品のないこと言うのやめなよ
竜王が悲しむよ 藤井くんは常に目の前の対局に勝つしか考えてないと思うよ
だから星の皮算用とか要らん、空気読まずに全部勝っちゃえば良いのよ >>939
おおカッコいい
高見に『最近オーラが凄い』言われてるだけある >>934
ここは応援スレなんだから、１０%の確率でも勝つ方を期待する人が集まっている
まして47%以上の確率で3連勝しそうなのに、
「残りの3戦のうち、さすがに1戦は負けるだろう」
なんて言ったらファンの癇に障るのは当然ではないかい？
そう思わないなら、あなたの感覚には相当問題があると言わざるをえない >>940
順位戦とかはコメント聞いててもいい位置にいるとか言ってる時もあるし意識はしてそうだけどな >>855 の過去レスを見ると、常に言葉が荒い
対立煽りで楽しんでる感じか >>944
そいつ何でもかんでも羽生オタ認定する害悪藤井オタ呼ばわりされてる奴だろ >>944
アンチ羽生で藤井くんを叩く棒にしてるんだろ
藤井ファンじゃないよ >>330
俺はそこに永瀬王座の矜持を見た気がするけどな
盤面と盤外、両方で勝ちを進めるのがどんなに大変かお前らに分かるか
野球の大谷がなんだ、これが本当の二刀流だ
なんつってな 王将戦の相手は豊島か
いつも同じようなメンツで飽き飽き 相手なんて別に誰でもいいよ
藤井の将棋が見れるだけで満足 質問です
昨日の順位戦で、態度の悪い記録くんの(向かって)右側にいた記者さんはなんという方ですか？
いつも礼儀正しい感じで好感持てる方ですね >>958
【棋譜コメより】
毎日新聞に掲載される観戦記は上地隆蔵さん、朝日新聞は松本哲平さんが担当する。 王将リーグ、豊島の挑戦確率がうなぎ登りだな
ナベ調子悪すぎ 残りの対局数が22戦しかないから場合わけが2²²=4,194,304通りしかないので全数で当たって計算したけど惜しくもideだとタイムアウトするな
https://ideone.com/ZFIPWB
やっぱりCかなんかで組まないとダメか
しかしもう一回戦進んで残り15戦になったら2¹⁵=32,768通りになったら流石にHaskellでも全数足し合わせていけるだろうから工夫する気にならないや >>869
たんたんチャンネルでは
「モンテカルロシミュレーション」を使って名人挑戦確率を出してくれていますね。
https://youtu.be/whLlwWTo2Kg?t=382
試行回数は1,000,000回です。
「モンテカルロシミュレーション」の説明はこちらにあります。
https://m.youtube.com/watch?v=lH5YmfUPh1g&t=8s 「人間将棋なら泣いちゃう」藤井聡太竜王“ダブル居金”での勝利にファン衝撃「またヤバイ棋譜を…」「そんなんありえる！？」／将棋・順位戦A級
Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e943a08bb62600aaf2fff8f7707dfba613570537 モンテカルロの説明全くしてなくてワロチ
でも試行１００回程度でもそれなりの結果に落ち着いてるのはわかるからよっぽど僅差でない限り10000回の試行で十分すぎる
そもそもレーティングによる確率なんてサンプル少ないし時間や相性も考慮してないからそれを元に真面目に計算するのはムダなのでこの場合は例のサイトのシュミレーションくらいが好適 まぁでも数学勉強してるとモンテカルロに逃げるの嫌なんだよね
だって誰でもできるやん 藤井くんは本気出したら水匠と一致率ほぼ変わらんから水匠のレート4000と同じじゃだめなの？
だめじゃないよね？ >>330 おれは宇部の時と同じで2日目に現地行ってスマホで観戦楽しむわ
今まで大濠公園、宇部と決着局見てきたけど今度は福津か楽しみだわ
最寄り駅は福間だっけ ラスボスは、永瀬になるかな。
局後「八冠おめでとうございます。」と言ってくれるかな。
大勢の記者、カメラマンに囲まれて聞こえないかもしれないが。 >>967
ファンとしては普通に勝ってくれるだけで充分嬉しいのだけど、指し手の華々しさでも話題になるのは本当にファン冥利に尽きる https://news.yahoo.co.jp/articles/a7956e59d45ee408cbd18c3d453cedc6e4d8bce1
この記事のこの部分だけど、相手のアマって誰だろう？
13歳だった藤井聡太二段も、別のアマの編入試験の相手になって負け、その黒星が響いて三段リーグへの参加が半年遅れてしまった。 >>979
小山さんって強そうだし、応援したいけど、里見さんの後というのが厳しい気がする
里見前なら全員合格する試験だったのに >>980
藤井玉が入玉して負けたのか
その意味でもレアだな >>967
ABEMA TIMESの記事面白いね。 >>975
他の棋士のレートがわからんと意味なくね？ Twitterでさ
藤井くんの将来の夢は田舎で隠居って見たんだけど（藤井ファンの人のツイートで）
いつどこでそれ言ってたかわかる？ >>987 ソースはわからなけど、余計なことから解放されて将棋だけ指したいから老後楽しみみたいな話だよね >>989 自分も記憶にあるから、たぶんそうかもしれんな。ソースは検索すれば出てくるとおもうよ。 わりと全部読んでる自信のある俺、まったくそのへんわからんが近いエピソードなら
幼稚園児とかのときだかに、母親に言った「お爺ちゃんたちはずっと将棋やれててずるい！ボクも早くお爺ちゃんになって将棋ずっとやりたい！」的なやつじゃねーか？
それがこのTwitterになってるならなんかやけに曲解されてるというか、普通に読むなら「幼稚園児ならプロ棋士の概念知らなかったんじゃねーかな、夢かなって良かったね」って話なんだが・・・ twitterでいつ誰が言ってたかじゃなくてそういう事を五冠がいつどこで言ってたかが問題なんじゃないの みんな藤井くんがどこで隠居したいとか言ってたのかって話してると思ってたけど違うの？
ちなみに自分もそんな話聞いたことないけど
産経とか毎日のロングインタビューみたいなの最後までちゃんと聞いてないのもあるしその中にあるのかな >>993 これに尾びれがついたか。講談ネタだから、どこかの無責任が話を盛っている可能性があるかな
>>「僕も早くおじいちゃんになりたい」
藤井聡太竜王が5歳の時に発した言葉として講談でネタとして語られていた逸話だそうですが、本人によると「もしかするとそういったことがあったかもしれません。」とのこと。 >>993
早くお爺ちゃんになりたい、を田舎で隠居したいに受け取るのはさすがに曲解が過ぎるかと…
まあTwitterやってるオバチャンファンの中にはずっと藤井くんが東京に引っ越したいと明言したと信じてた人もいるからそれくらいの曲解はするもんかもだが 問題なんじゃないのってそんな事わかってるけど記憶を手繰り寄せてソースを見つけようとしてくれてるんでしょ
将来の夢は名人をこす事しか思い出せないなぁ ソース出せないのだと、聡太の同級生が学校での聡太をツイートしてプチ炎上してアカ消ししていたような？ 1000なら竜王防衛名人戦と棋王戦挑戦藤井vs羽生実現 このスレッドは１０００を超えました。
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