第72期ALSOK杯王将戦 Part14
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『第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段』
https://www.shogipremium.jp/live2/shogi20221111
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段
【解説・聞き手(13時～)】石田直裕五段 ＆ 安食総子女流初段
【注意事項】
◆本番組ではコメント機能はございません。
◆本番組はFire TVおよびChromeCastではご視聴頂けません。
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/11/kiji/20221111c00041S01001000c.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/11/kiji/20221111c00041S01002000c.html >>1立て乙
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段- https://www.shogipremium.jp/live/111
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段
【解説・聞き手(13時～)】本田奎五段 ＆ 上田初美女流四段
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/11/kiji/20221111c00041S01002000c.html 豊島おめ服部くん乙
11月11日(金)
○豊島将之(3勝1敗)―●服部慎一郎(1勝4敗) 服部くんにはほろ苦リーグになったかねぇ
豊島さんド完勝おめ ナベ的にはもう余計な事しないから直接対決で決めてくれって感じでとよぴに負けるだろな 豊島コロナ後遺症で不調説もあったけど大丈夫そうだな スポニチ棋譜速報だと追いつかん
もう詰めに入ってる？ 攻めて羽生が後手ならなぁ、豊島戦
羽生先手じゃあまり期待できんのよ 豊島、先ずはハットリくんをクリアか
ナベは…なんかあんまり期待出来そうにないな
まさかの豊島挑戦もあり得るかも >>20
詰将棋のテクニックみたいだよね
同香とさせてから17角とか ナベは今日負けると１勝４敗か
豊島戦はもう気楽に指して散りそう 渡辺は一位だからまだ陥落決定はしないのか。うっすい希望だが。 しかしこの豊島に先手羽生が勝ったら4連敗でも文句ないわ、屋敷三浦澤田負けを帳消しにできる
藤井に2勝以上したらパーティーだね
可能性は低いけど願望込みでワクワクしてきた >>25
服部はともかく渡辺がこんなことになるとは >>16
まぁ最悪渡辺戦みたいに千日手に持ち込んで後手もらえば 残留の目がなくなったらナベは絶対手抜くからここは勝ってくれよ 羽生5連勝(永瀬に勝つ)、渡辺1勝4敗、糸谷連敗ストップからの残留チャンス
こんな予想外のことが続くと永瀬も近藤に負けると不穏だな リーグ開始前に羽生3-3で残留って予想書いたら頭おかしい扱いだったのに現状5-0
よくもまあ断定できるよな でも羽生がもし挑戦するなら直接対決で制する方がかっこいいよな ファン言わくやる気無いらしいから引きづらないでしょ >>37
格好いいとか悪いとかより
藤井羽生戦は一回は見たいけどな とよぴまつよすぎハットリくん乙
鍋も流石に豊島に負けたら完全に衰えたの誹りを避けられないから
星取り関係なく豊島潰しに来るような気がするんだけどどうなんかな ナベおつー、自身が豊島に勝って、服部糸谷+近藤永瀬戦の敗者が2勝4敗で並ぶ以外残留はなくなったから厳しいな
それでも52歳のおっさんと不退転の将棋星人アナリストのどっちが挑戦するか、その命運を操る立場にいるのが面白い ほんとに手が見えてないなナベは
やる気がないなら永瀬戦も逆転してないだろうし ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ >>37
俺としては早く決まってほしい
渡辺が仕留めてくれることを期待してる >>42
もう捨て試合みたいなもんだし次の豊島に負けても衰えじゃないだろ
ここまで連敗してることが衰え ナ、ナベは次の豊島戦で本気を出すんだよ（）
でも豊島が挑戦すると王将戦と藤井との順位戦が連戦になるでしょ？
豊島が順位戦で藤井に勝つ可能性減りそうじゃん。
名人防衛の可能性を少しでも上げるためにも大事なのでは ナベもし王将リーグ陥落したら
来季は２次予選であっさり負ける未来が見える
俺だけじゃないはずｗその予感がするのは どうかんがえても藤井と羽生の番勝負をみんな見たいと思ってるってのがつらい >>62
去年の王位戦挑決に続いて２回阻止することになるからな
２回続くと逆恨みされそうで哀しい 【対局結果】
11月11日(金)
●渡辺明(1勝4敗)―糸谷哲郎○(2勝3敗)
○豊島将之(3勝1敗)―服部慎一郎●(1勝4敗)
【対局予定】
11月14日(月)
▲永瀬拓矢(2勝2敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
11月15日(火)
△渡辺明(1勝4敗)―▲豊島将之(3勝1敗)
11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝4敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(3勝1敗)
▲糸谷哲郎(2勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
将棋プレミアム、携帯中継 >>58
豊島に1〜2勝と天彦に2勝ならどっちも同じぐらいだな、タイトル戦を除けば天彦とは五分
棋王戦は◯天彦→伊藤復活、王将戦は渡辺勝ちが理想ではある >>62
豊島ファンの自分ですらここは藤井羽生のタイトル戦の流れだろって思ってるくらいだから
世の中はもっとそうなんだろうなって思うわ
豊島が自力で勝っても待ってんの藤井だし質悪いタイプのハブヲタには叩かれまくるしあんまいいことない
でも豊島は絶対こういうとこで空気なんか読まない 次の豊島戦に負ければ最終抜け毛を待たず即陥落
勝っても抜け毛で、永瀬、近藤、糸谷のうち2人が2-4にならんと陥落 お山の大将もようやく終了か
強い若手って誰とか調子こいてたのが懐かしいな そりゃ藤井羽生のタイトル戦とかマスコミ受けMAXだしなあ
新旧絶対王者の最後の対戦 >>34
たしかにな
ここから豊島の3連勝も十分有り得る >>55
さすがにタイトル保持者のプライドでがっつり研究してハメるかもしれない
でもねー(´・ω・`) >>69
いやーダブルタイトル戦になるのは両方逃すのの次に選んじゃいけないルートだと思うぞ・・・ ちなみにナベとよ対戦成績は豊島から見て15勝22敗
http://kishibetsu.com/taisen2/5/4/1235-1264.html
豊島がタイトルを取って以降はほぼ五分（豊島から見て10-12） >>75
ダメそうだがこの流れでナベが勝つとか普通にありそうだよなぁ
マサからしたら嫌だよね しかし王将リーグって前から1位が最終局抜け番だったっけ？ >>77
名人戦が終わるまでは王座戦なんて頭にないだろ >>81
去年は最終局抜け番広瀬（4位）だったから多分関係無いかと >>84
B1で一番順位戦忙しい羽生がすごいスピードで５局やったけどなｗ 王将戦の方は羽生か豊島どっちが挑戦するかわからんけど棋王戦の方は藤井が挑戦すると思う やっぱ敗者復活出来るのはデカい 近藤は永瀬戦、糸谷戦が残ってるやん
近藤が連敗したら永瀬と糸谷は3敗以内なので渡辺落ちるんやな 仕事としてやってるのにわざわざ収入捨てると思ってるバカ >>89
豊島戦に負ければ即死
豊島戦に勝ったうえで永瀬、近藤、糸谷のうち2名が2-4になったら残留やけど
近藤は永瀬戦と糸谷戦が残っているので近藤が連敗したら陥落
豊島戦に勝ち、永瀬が連敗、糸谷が負けの場合のみ残留やと思う 近藤が永瀬に勝つとは思えんな
羽生豊島だったら羽生挑戦でいいや王位戦でもう見たし囲碁将棋チャンネルも羽生全裸で応援やろ ナベは楽しい写真で王将戦を盛り上げてくれた実績があるから
もっと見たいってのが本音でもある 豊島挑戦の方が将棋自体は面白くなるだろうけど
罰ゲームがつまらないのは確実なのよね >>93
インタビューでは棋王は厳しくなったって笑ってたけどどうだろうね >>99
言うほど俺らにそこまで将棋の内容の違い分かるか？ >>99
いや豊島が罰ゲーム行ったらそれだけで面白くないか？ 豊島も三十路なんだから以前よりは踏み込んで来るやろ<罰ゲーム
ってまだ羽生挑戦の方が現実的だとオモ 羽生は豊島プレーオフ込みの二回勝負して一回勝てばいいんだよね。豊島が鍋に勝っても。 14日に永瀬が誠也に勝ったら
ナベは豊島戦前に消化試合になるんだよな
こうなったらナベはほぼやる気が０だよな 前久保に挑戦した時に
二人とも「（罰ゲーム）緩かったですね」と言ってたとかどこかで見たような ナベは勝負にクールだから
勝手に直接対決で決めてくれってスタンスやろ
豊島戦は辞退まであるわｗ 誠也もここ最近復調気味だし永瀬は微妙に不安定だからわからない
けど永瀬先手か.... 今棋譜見たけど、豊島強すぎだろ。
残り全勝勝って挑戦も十分あり得るわ。 渡辺ってこの状態でも永瀬には勝てるんだから相性ってのは相当なもんなんだな >>112
将棋プレミアム入ってないのでそれ聞いてほっとした
ぶっちゃけどっちも不出来だったよな 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
ALSOK杯王将戦リーグ、豊島将之九段ー服部慎一郎五段戦は豊島九段が勝ち３勝１敗としました。「挑戦は厳しいが目の前の１局に集中して指したい」と全勝の羽生善治九段を追走します。１勝４敗で陥落が決まった服部五段は「陥落は残念だが、最後１局あるので（永瀬王座戦）最後の１局も全力で戦いたい」 >>113
つべに上げてくれるのを待って
ナベはだいぶ頭抱えてるけど。オワタ >>115
スポニチチャンネル録画なのよな
でも配信してくれてありがたい >>114
豊島のセリフが棋王戦のこと聞かれた藤井とほぼ一緒 豊島がナベをクリアすれば豊島連勝条件で50％ぐらいじゃないかな こないだ藤井が豊島が指した49飛の研究型やってたけど今回は豊島が王位戦で食らった54角の研究型やったのか >>120
渡辺はもうやる気あらへんやろし棋王戦が楽になったし豊島にはあっさり負けそうやな
そもそも14日永瀬が勝てば既に陥落決定やし >>93
難しい将棋にしてしまって、と同じ程度のニュアンスだと思ってる 服部負けたのか
お前は何のために棋士になったんだ
ナベ頼むぞ ロートルのゴミジジイが挑戦してくれるならボーナスステージだけど、マサが挑戦してきたら結構ヤバいな
藤井は運が無いからマサが挑戦してくるだろうね >>125
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タイトル奪えのないの確定かつ全敗してるのに？羽生も同じとか言うかもだけどなら条件変わらなくない？ >>126
まさが全敗したことあるの忘れた痴呆症？ やる気のないナベに先手豊島
もうこれは決まったようなもんだな ナベもしかして陥落した？
これで豊島に勝つ意味がなくなったから羽生が全勝しないと挑戦逃しそうな気がするわ
プレーオフで負けそうだもん >>133
まだ残留チャンスはあるけど
14日に誠也が永瀬に負けた時点で終了 ナベはもう降格95%以上はあるな、いやもっとか
ナベ豊島戦が消化試合になったら羽生逝くぞ・・ 豊島挑戦しても勝てないからな
どうせ負けるなら羽生でいいわ 去年の王位戦と竜王戦でさらに今年の王位戦で見飽きたわ
今年の竜王戦も広瀬でよかったわ 14日永瀬が勝てば糸冬
15日自分が負ければ糸冬
22日抜け毛で永瀬が勝つか糸谷が勝てば糸冬
もうやる気あらへんやろ(´・ω・｀) 男性棋戦のタイトル戦番勝負連敗記録は升田幸三の11連敗だけど、豊島はワンチャン更新あるな
今5連敗中 ナベはまじの不調みたいだな
筋が異常にいいのがナベ将棋のはずなのに
駒の渋滞とか非効率と筋悪な指し手が目立つ 今月の将棋の渡辺くん読んだらこの成績も納得だろう
年間シート貰ってから全く将棋の勉強してないんだから 某レーティングサイトの今日終了時点のシミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
プレーオフ確率36.5％に
服部くん陥落決定
ナベの陥落確率98％.... 一年半で藤井豊島の二日制が4回もあったらさすがに見る将も飽きそう
去年の王位挑決のときは豊島推しも多少あったがさすがに今回は・・ね 名人位だけは藤井から死守しようと9時間用のやばい研究だけを準備していて他を疎かにしてる可能性が微レ存 >>140
仮に王将戦で四連敗してもまだ９やん
もう一回挑戦しないといかんのか 観る将が飽きるとかアホか
自分が見たくないってはっきり言やぁええやん。面倒くさ 豊島でも羽生でもどうせ負けるんだから新顔の羽生藤井が見たいよな
アンチ羽生以外はみんなそう思ってるよ >>147
ごめん
説明不足だった
番勝負連続敗退記録って言った方が良いかな >>146
棋王戦を自ら積極的に捨てていく作戦はヤバイ() >>138
叡王戦もあったねｗ
19番勝負なつかしい >>149
アンチなら藤井王将にボコボコにされるの見たいんじゃね？ 藤井羽生戦になったらAbema解約して将棋プレミアムに課金するわ
でもちゃんと見られるのかね マジで豊島もういいって
王位竜王叡王で何回ボコられてんの
将棋民8割の羽生藤井戦を将棋界のために見せてくれ 羽生さん、どうやら他力は無理だね
自分で勝つしかない‥なに一度勝てばいいのさ そそ自分が勝てばいいんだから気楽なんじゃないかな羽生は 羽生は自分で倒して決めたいと思ってるだろうにファンが他力本願で焦ってるのが物悲しいよな…… 豊島は、イトタクを退けて王位挑戦、大橋を倒して王座挑戦、王将では服部を陥落させた。若手強豪の壁になっとるわ。 16年前は会長が豊島以上にひどい言われようだった
0455 名無し名人 2006/12/29(金) 19:00:02
佐藤永世挑戦者だな
0563 名無し名人 2006/12/29(金) 19:22:38
マジで永世プレゼンターにだけはなるなよ！モテ！！
応援してんだから・・・
0564 名無し名人 2006/12/29(金) 19:22:45
年明け早々忠犬っぷりを発揮するわけか
0574 名無し名人 2006/12/29(金) 19:25:13
また佐藤勝ったのか。。。
これで、何度目の挑戦＋挑戦失敗予定なんだ？
0588 名無し名人 2006/12/29(金) 19:29:06
来年早々羽生に永世王将をプレゼントか
0590 名無し名人 2006/12/29(金) 19:29:24
羽生永世王将の誕生の予感。。
0621 名無し名人 2006/12/29(金) 19:49:52
羽生-佐藤は結果こそあれだけど内容は面白いので期待
つか香落ちマジで復活してほしいな。トッププロの香落ちは見てみたい
0636 名無し名人 2006/12/29(金) 20:18:48
番勝負以外の佐藤は異常に強いね。
0662 名無し名人 2006/12/30(土) 00:15:22
アンチ佐藤じゃないんだけどこのアラシっぷりはひどいね。
ホントまた挑戦するとは驚いたね。 >>164
羽生永世王将誕生
フルセットまで行ったけど 藤井羽生のタイトル戦は見たいよなあ。羽生さんが一勝できるかどうかが注目ポイントになるんだろうけど。 >>162
たしかに、かつては藤井くんの巨大な壁になっていたからなーw >>163
この「忠犬」とかって表現きらい
ここにはないけど「おもちゃ」とかも ただ豊島はコロナから復帰して以降タイトル戦除くと関西対局が多かったけど
ここからは関東遠征が増えそうなのがどう影響するかな ③羽生 ５－０ ○服部 ○糸谷 ○近藤 ○渡辺 ○永瀬
⑤豊島 ３－１ ○近藤 ●永瀬 ○糸谷 ○服部 ←New!
-------------------------------------------------------------
②永瀬 ２－２ ○糸谷 ●渡辺 ○豊島 ●羽生
④近藤 ２－２ ○渡辺 ●豊島 ●羽生 ○服部
⑤服部 １－３ ●羽生 ○渡辺 ●近藤 ●豊島 ←New!
⑤糸谷 １－３ ●永瀬 ●羽生 ●豊島 ○渡辺 ←New!
①渡辺 １－４ ●近藤 ●服部 ○永瀬 ●羽生 ●糸谷 ←New!
渡辺、捨てたな、名人戦のためにも。消化試合ということで >>70
こんなところで空気読むようなタイプはトップ棋士にはほとんどいないわな
それが勝負師ってもの 豊島が安定して強いったってナベ、羽生、羽生の3連戦を無敗で乗り切るのは無理だろ >>181
ナベはもう負け確定
さすがに勝っても残留ほぼないし
しかも後手番
羽生は先手じゃ全く豊島に勝てんしプレーオフは行きそう >>181
永瀬王座すら剥がせないタイトル復帰可能性0棋士だし羽生との差があるように見えんがナベ永瀬のが上だよ >>174
やる気はあったけど調子が上がらないだけだろう 羽生アンチ発狂してるが、ナベにもファンがいるし少しはくんでやったらどうだ、豊島無冠のような雑魚刈り無冠と違ってタイトルもってるわけだし 前王将が翌年の王将リーグで落ちた例ってあるのかなと思ったけど割と最近久保が落ちてたわ 3位豊島1909
4位渡辺1860
5位広瀬1836
渡辺のレーティングが広瀬に近づいてきた
4強の中で年齢で見れば最初に崩れるのは仕方ないけど少し早いな ナベは結構泣いてからが強いけど
竜王戦3連敗とかB1降格とか本当の緊急事態にならないとそれが発動しない 今は3強でしょ
豊島はもうタイトル持ってないし永瀬にコテンパンにやられちゃったし >>190
たし蟹
タイトル無しになったら本気出す!みたいな 同じ人ばかりになるのは上四人に勝てない他の棋士の問題なんだしそれでが文句言われても可哀想 ナベは本人曰く焦り汁が出ないと研究に身が入らないタイプ
王将リーグは2勝すればすぐ戻ってこれるからそこまで危機感持てないんだろう
一昨年の藤井、昨年の豊島の例があるから落ちても別に恥でもないし >>194
いつの時代も同じなのにね
大山、中原、米長、加藤なんて全組み合わせ百番指しだし
羽生も谷川康光森内とは飽きるほどタイトル戦やった
基本的にトップは同じメンツばかり当たるのは変わらない >>190
ナベ名人「焦り汁が出てなかったんだから しょうがない」(「将棋の渡辺くん 9月号」より) >>180
アウェーでのブーイング快感♪くらいにしか思ってないよな
それで良い そうでなくちゃ 掛川市長の早漏ツイートは削除済み?
これで豊島挑戦になったら前夜祭で焼き土下座だな >>199
おじさんとの王位戦と去年の対藤井×3でアウェイに慣れ切った感はあるなあと 次に豊島がナベに勝って羽生との直接対決で決まる流れでいいんじゃないかな
豊島が途中で誰かに負けたから羽生挑戦なんて羽生らしくない
最後にビシっと勝って挑戦権を手にするのこそ羽生だろう
羽生は2回チャンスあるんだしその内1勝もできないんじゃ挑戦権も無しだ！ ナベは得意の死んだふり作戦やろ
豊島戦でとっておきの研究ぶつけて消費時間40分で78手くらい行くよ
よう見とけ 永瀬が誠也に勝った時点でナベは死ぬからな
もう時すでに遅しやで >>203
そのとおり。豊島がナベハブハブで3連勝して決めたらぐうの音も出ない。 谷川さんが衰えた時期と今のナベの年齢は近いのかも。。 羽生が5-0挑戦当確！とか言われた後に豊島が服部渡辺と倒して追いついてくると勢いは豊島というか羽生に暗雲立ち込めるような流れになると思うんだよなぁ まぁそうなりそう
チョビるなよなぁ
王座戦は全力で応援するからチョビるなよ >>211
谷川が最後にタイトルを持ってたのは41歳、最後の挑戦は44歳。渡辺が40代になってどうなるかやね。 服部とかいう雑魚に勝っただけで大喜びとか豊島どんだけ落ちぶれてんだよw仮に羽生勝てても藤井に虐殺なんだからあんまりイキるなよなw豊島確定とかてさ >>211
谷川は44歳で名人戦出てる
30代の終わりはけっこうやれてた >>215
>>217
ありがとう。
そして谷川さん、少しごめんなさい。 豊島もナベに鮮やかに勝てるくらいじゃないと
堂々と挑戦権獲得って名乗れないよな
豊島のナベアレルギーは払拭できない感じがする
羽生アレルギーは克服した感あるけど 挑戦者確率
豊島 13%→23%になった
（羽生 87%→77%） >>220
豊島が強くなったより羽生が弱くなったってほうがしっくりくる :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 服部がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 豊島ごときに負けるとは │
｜ 四天王の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
羽生 羽生 渡辺 羽生さんがダブルタイトル挑戦の妄想をした一人だが、どっちもダメという結末は覚悟する。 今日の渡辺見る限り少なくとも王将はもう無理だろうな
挑戦の可能性残てる星取りになってる時点で流れは完全に豊島だし
特にプレーオフまでいったらもう99%豊島だろう >>222
久保田たかし（崇）@掛川市長@takashi_kubota
来年１月から始まる王将戦は、藤井聡太王将（五冠）に羽生善治九段が挑戦する夢のカードの実現性がかなり高まってきましたね。
#王将戦
#藤井聡太竜王
#羽生善治
#掛川城 >>229
というか過激派の豊島ファンが見たらヤバいことになりそう 今の所1番近いのは羽生なんだから間違ってはいないだろ 俺ら一般人が好きに無邪気にはしゃぐのは良いが、市長までそのテンションで発言するのはどうだろうと思うな。 ナベはもうモチベーションないんだろうな
タイトルは30期いってもう上ははるか彼方だし
聡太には勝てないし
私生活は楽しいし
タイトル失ったら即引退して余生過ごしそう 世代交代のサイクルが早くなってるのも関係あるだろうな ナベ一最後までやったんかこれｗ
しかも吊るし桂かよｗ いま見たが渡辺も糸谷も本当に調子悪そうだな
特に渡辺はどうしちゃったんだ >>234
馬代とぬいぐるみスペース確保のためにもうしばらくは頑張るんじゃない？w >>233
世間の期待はこうなんだよ
まあ仕方なくね 今見たけど時間の使い方から豊島の研究範囲に突っ込んでいって負けたのか
なんだかんだやっぱり強いな >>243
2.今後も継続的に得られる見込みのある所得金額（収入金額ではありません）が、過去2か年いずれも1,700万円以上あること。 注釈： 所得金額には、一時的な所得および競馬に関する所得（地方競馬賞金等）は含みません。
3.継続的に保有する資産の額が7,500万円以上あること。
3は楽勝だけど2が年取るときつい 羽生
先手 4勝3敗
後手 14勝5敗
最悪でもプレーオフで後手取れれば挑戦だろうね 相性的に苦手なナベ
羽生×２
これを突破しないと挑戦できないとかきつすぎでは 羽生だって永瀬・豊島・ナベはキツイキツイって言われて2勝しているわけで
挑戦者なんていつも何だかんだ勝ち進んでなってるわけであんま関係ない >>202
マサが
それを全部負けててアウェイに慣れ切った感があるってどないやねん >>201
棋王と名人失ったら来々期はどこからになるんだろう？
永世枠とかあるんかね？ 豊島の挑戦の確率がかなり上がったな
羽生は厳しいな >>253
A級在位により二次予選シードでしょ
ちなみにA級から陥落した後だと
谷川や森内が一次予選から参加しているので、B1以下かつ名乗ってない永世称号保持者は一次予選からなのは確定してる
名乗った場合は来期の谷川で分かるけどおそらく一次予選からでしょ
永世棋聖の米長は二次予選シードだったけど、当時から規程変わってるんじゃないかな >>256
Wikipediaコピペ
二次予選
トーナメント形式で18人から挑戦者決定リーグ進出者3人を選ぶ。
参加者は前期挑戦者決定、リーグ陥落者、タイトル保持者、順位戦A級の棋士 、永世王将資格者、一次予選通過者
現役棋士だと羽生だけ引退まで二次予選から ダニ－とナベは未だにNHK杯のダニーの超早指し圧勝を思い出してしまう 渡辺ブログ更新きたね
中盤で△51角から△84角の転換が見えてなくて苦しくしましたが、最近、こういうことが多い気がします。
下り坂にはまだ早いぞ 渡辺も羽生挑戦見たいはずだから
とっておきの研究をぶつけてくれるはず イミフ
ナベがそこまでやる必要が全くない
羽生が自分で勝てばいいだけやし 「いまさら羽生さんに貸しをつくってもなあ」と考えてそう ナベの長期的プランとして
｢誰かが藤井攻略法を見つけるまで、
タイトル挑戦を狙えるポジは確保し続ける｣
というのはあるだろうけど、さっそく瓦解しそうで 豊島さんが次1敗したらその時点で羽生さんに決まり？ ナベ勝ち→羽生挑戦確定
ナベ負け→王将リーグ陥落
まあナベ豊島戦が大一番になったか 渡辺は不調でもがいているからとりあえず目先の対局で勝ちたいって気持ちは考えられる
だけど当座の大一番は王位戦予選決勝だから研究はそこに持ってきそう >>267
世紀の対決がナベさんにかかってんのウケるw
羽生ファンから応援されるんだね
藤井ファンもかな、まあ将棋ファンなら見たい対決だろうから相当な所から応援されちゃうわけね
そして豊島、、運命がイタズラすぎるわぁ強く生きて欲しい >>267
>>269
永瀬が誠也に勝った時点でナベの降格は確定するから
ナベに取ってはもうただの消化試合になる 10月以降だけでも
ヤクルト、ランニング、山登り、競馬
本業以外が充実しすぎやな(´・ω・｀) >>224
このあと串カツにされる残りの四天王な気がしてならん 羽生がダブルタイトル戦になった方が棋王防衛の可能性が上がるから豊島戦頑張るみたいな考えをする可能性 2-4で残れる方がビックリだよ
羽生が2回中1回勝てるかどうかだな 「オレの名前を言ってみろ…!! オレは誰なんだよ」
「豊島…!!」
「おう オレは豊島 あきらめの悪い男…」 >>275
棋王防衛にはもうそれほど情熱無さそう
名人位は守りたいかもだけど >>271
そこは近藤に意地を見せてもらって……(ムリかな) 藤井の攻略法なんて単純に棋力を上げるしかあるまい
だって何かしら隙があれば藤井が自分で気が付いて修正する方が早いし 我が名はとよぴ！
一宮随一の将棋指しにして竜王名人を取りし者
やがて藤井を倒す者！ 豊島と藤井の年齢が逆だったら楽しみも多かったんだろうけどな
全盛期の男が全盛期前の男に負け続けてるからきつい 羽生ファンだけど豊島にはナベに勝って欲しい。そして豊島に勝って全勝で藤井に挑戦希望。それくらいは藤井を倒すには最低限クリアしないとな。恐ろしく強い化け物なんだから。羽生自身もそう考えているはず。 それでイトタクに期待してる奴が多いんじゃないの
同い年だけど >>269
王位リーグ参加は棋王戦と名人戦の間が大変になるけど、そういうことより新たにタイトル戦に出られることを優先するかなあ 第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗豊島将之九段vs☖服部慎一郎五段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗81%(46/57) 悪手0 疑問手0
☖55%(31/56) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗95%(35/37) 悪手0 疑問手0
☖50%(18/36) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手0 疑問手1
39～76手目
☗84%(16/19) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手0 疑問手2
77～113手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖56%(10/18) 悪手0 疑問手0
王位戦第4局(☗藤井vs☖豊島)の前例から豊島九段が変化して作戦勝ちして完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wbePft2.jpg >>287続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗72%(41/57) 悪手0 疑問手0
☖59%(33/56) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗92%(34/37) 悪手0 疑問手0
☖50%(18/36) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手1 疑問手0
39～76手目
☗79%(15/19) 悪手0 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手1 疑問手2
77～113手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖56%(10/18) 悪手0 疑問手0
深さ25と大差はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qCuFioe.jpg >>288続き
ピックアップ
駒がぶつかってからの先手の非最善判定は2手のみ(深さ25でも30でも同じ)
63手目☗1五歩 695→431 先手有利 最善☗3五歩
64手目☖同歩 431→678 先手有利 最善☖5四歩
1筋の突き捨ては手抜くのが最善だったが応じられ手評価値は戻った
69手目☗2四歩 1071→1065 先手優勢 最善☗4四歩
70手目☖同銀 1065→1068 先手優勢 最善☖同銀
2筋の突き捨ては最善と評価値に差がない
豊島九段の指し回しはほぼパーフェクトだった >>278
永世棋王資格もあるしこれ以上防衛してもただ数字が増えるだけだしな
上とは絶対的な差があるし 豊島が残り3連勝で羽生残念でしたって十分あり得るな 羽生ファンだけど現実はそうなるかもね。豊島との戦績よくないし、なべは絶不調だしで不安材料が多すぎる。 >>291
名人戦に藤井が出てくることを考えると棋王戦がもし羽生相手なら死守するやろ
無冠になるのは絶対に避けたいだろうしな
数字が増えるだけとか流石に馬鹿げている >>289
とよぴつよ
だね
やはり服部ぐらいだと途中で研究外しとか難しいのだろうか >>291
羽生の棋王戦連覇記録に迫ってるからやる気出るだろ
羽生12連覇
渡辺10連覇
今期防衛ならタイ記録にリーチだぞ とよぴはハマると機械だな
対藤井の長考暴発が無けりゃ今頃３冠位あるのに >>297
藤井登場前にポロポロ落としておいてそれはないのでは >>299
下馬評では圧倒的優位だったはずの木村に失冠の時点で藤井云々の言い訳は通用しないよなあ
烏滸がましいぐらい >>300
それも藤井には通用しなかった、今年は永瀬にも 藤井はまだしも
王座戦での対永瀬で
あそこまで実力差がはっきりしたのは
驚いた 豊島に限らず、渋滞したときにメンタルの脆さが出る癖は一生治らんでしょ
どうしくじっても負けはまけと、あっけらかんと積極的にいけるのは
それで結構成功してきた人間だけの特権 >>304
タイトル戦の番勝負で
あれだけ大差で負けた結果を相性で済ますのは
ちょっと無理があるのでは うへ
ナベさん糸谷にも負けたのか
これで豊島にも勝つならアシスト賞やなあ ナベの棋風って糸谷には相当相性が良さそうだから正直負けるのは意外ではある
糸谷は糸谷で調子が良くないからナベ戦は気合をいれて挑んできただけかもしれん 気合い入れてどうにかなるならリーグ通算何連敗とかするかな >>309
気合って要するにモチベーションの問題だから本人の意思ではどうにもならないからな
ナベの発言じゃないけどいつスイッチが入るかなんてわからん 元々対糸谷戦ってガチャみたいなところがあるし、流れはぐちゃぐちゃになるし
リズムよく指せないと不調な渡辺なら転んでもさほど不思議はないと思うが まあ相当不調なんだろうな
A級陥落したときと同じくらいかもな ハブなんて雑魚の挑戦なんて観るよりは服部くんのタイトル戦が観たいわ 服部くん:ハットリくん
ナベ:魔太郎
ダニー:怪物くん
あとはオバＱ、プロゴルファー猿、喪黒福造を決めないと ここから全部勝って豊島が挑戦なら素直に豊島の強さをほめるしかない
羽生も豊島に連敗して挑戦ならずならそれまでってことで
それでも藤井羽生のタイトル戦のチャンスはこの先もうなさそうだから実現してほしいけど 羽生も棋王戦集中のほうが現実的と思ってるかもしれん >>306
王座戦観戦記の永瀬曰く
初戦で完敗して衝撃を受けた
盤上以外の事はあまり考えなかった
藤井豊島ナベとのタイトル戦に何としても勝ちたかった >>316
羽生の最後のチャンスって何度言われるんだ
奪取はもう正直キツイけど、藤井に挑戦するチャンスはまだこの先もあるだろう
中原誠(56歳)の竜王戦のときとは違う 今の不調のナベなら奪取ありえる
100期とって来年藤井挑戦者を檜舞台で待ち構えるのがヨシ 豊島にも藤井にも2回のうち1回勝てばいいという展開になって4連敗したら悲しすぎる 豊島はスケジュールたてこむと長考からの悪手や暴発しやすくなるイメージ >>303
>王座戦での対永瀬で
いや、あれはコロナ負けだよ
自分なら1ヶ月は休みたいなぁ >>326
そういう言い訳でまける程度の実力なら二度と挑戦できないなw 羽生さん脚が痛いの治ったみたいね。
だからSSRの排出率が相当上がったよ。
永瀬に角換わりで作戦勝ちするし、気合いも充分と言う感じ。
ただまあ挑戦出来ても奪取はちょっとな。 もう豊島の対藤井将棋はお腹いっぱい
いい加減新鮮味のある挑戦者が欲しい 羽生が挑戦すれば、横歩、一手損、矢倉、藤井システム等、色々な戦型が見れて楽しみだね。 タイトル戦で藤井に2勝したの豊島しかいないからなあ タイトル戦で藤井に逆転勝ちしたのも豊島の叡王２局目だけだからな
でもさすがに今回ばかりは羽生見たいけど
豊島は他でも見れそうだし 豊島って三冠くらい保持してなかったっけ？
どうして無冠になってんの？ 羽生だって最初に藤井と対局したときは三冠持ってたよ >>326
最近の豊島対永瀬
順位戦永瀬勝ち
王将リーグ永瀬勝ち
王座戦永瀬の3-1防衛
もうね、はっきり差がついちゃったよ >>334
ハリケーンが襲ってきて気がついたら無くなってた >>244
一番簡単なのは不動産かな
マンション１，２棟ぐらいあればなんとかなりそう ナベも資産家だけど馬主クラスではないと思うんだよなあ 挑戦者決定戦は挑戦者決定戦でしかないので豊島負けしか期待してない
豊島に勝って決めるリスクある展開なんて望まない 羽生さんファンだったらナベとよぴ戦でナベに勝って欲しいと思うでしょ。豊島との決戦になったら連敗もありうるから。
0-4が濃厚だが羽生さんなら何かやってくれるかもしれない。若き勇者藤井君とのタイトル戦で全力で立ち向かう羽生さんが見たいんだよ。 豊島に連敗するようでは番勝負が面白くなりようがない 第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗渡辺明名人vs☖糸谷哲郎八段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
150手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗59%(44/75) 悪手3 疑問手3
☖64%(48/75) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗55%(30/55) 悪手3 疑問手3
☖67%(37/55) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手2 疑問手0
51～100手目
☗52%(13/25) 悪手1 疑問手2
☖52%(13/25) 悪手0 疑問手0
101～150手目
☗60%(15/25) 悪手2 疑問手1
☖92%(23/25) 悪手2 疑問手1
中盤は渡辺明名人有利になったが逆転
終盤で一瞬先手にチャンスが訪れたものの幻に終わった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/B7ZKcML.jpg ナベは本当に心配
自分でも「中盤で見えないことが増えてきた」と言っている >>349
ちょっと早くないか？今の段階でそんなこと言ってたら中原の下位互換コースやろ >>348続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗61%(46/75) 悪手6 疑問手3
☖63%(47/75) 悪手3 疑問手2
41手目以降
☗62%(34/55) 悪手6 疑問手3
☖69%(38/55) 悪手3 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手1 疑問手0
51～100手目
☗64%(16/25) 悪手3 疑問手2
☖56%(14/25) 悪手1 疑問手2
101～150手目
☗68%(17/25) 悪手3 疑問手1
☖92%(23/25) 悪手2 疑問手0
深さ25で最善判定だった108手目☖2八金が深さ30で悪手？判定に
深さ25で悪手？判定だった116手目☖8七飛成が深さ30で最善判定になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/prJ9U5W.jpg ナベももうすぐ39歳だからな
森内とかも42歳あたりでガクッと来たからナベもちょっと早いけど来るのかもしれんのか >>352続き
ピックアップ
52手目☖5二金 165→411 先手有利 最善☖5三角
ここから先手有利に
66手目☖3三角 420→928 先手優勢 最善☖6四角
悪手？判定 先手優勢まで行ったが
67手目☗9七桂 928→538 先手有利 最善☗3五銀
疑問手？判定
69手目☗2五歩 534→241 互角 最善☗同歩
チャンスを逸する
97手目☗2四歩 296→-365 後手有利 最善☗8五桂
悪手？判定 ☖9五角に☗8五桂が絶好の切り返しだったが指せずここから後手有利に
99手目☗2五歩 -342→-856 後手優勢 最善☗6四歩
悪手？判定 2筋の歩を伸ばしている間に後手優勢に
101手目☗8五桂 -757→-1062 後手優勢 最善4四歩
疑問手？判定 ☗8五桂はもう手遅れだった
118手目☖同玉 -643→1925 先手勝勢 最善☖4一玉
悪手？判定 先手最後のチャンス ☗4一角が生じたが
119手目☗3四歩 1925→-1393 後手優勢 最善☗4一角
悪手？判定 残り33分のうち17分使っても読み切れなかった >>351
このパターンか・・・
ある意味藤井将棋の奈落に嵌まってしまったんやなって
藤井相手以外だとそんな深く研究せんでええやろうし
藤井相手の研究をしたら他で勝てなくなるっていってのがそのままの現状やないか・・・
とはいえ藤井相手の研究をして勝てるようにならないと無冠待ったなしやしねえ・・・ マラソンの、主導権なき先頭集団追走みたいになると
置いていかれると悲惨なことに シメオネ率いるアトレチコ・マドリーみたいに迷走中だなナベ >>352
△28金や△87飛成の評価を見るに、難しい終盤だったってことかのかね？
解析乙 永瀬と藤井は相互に抗体が出来てるくさいけど特殊能力の類だなw >>361
永瀬にも確実に効いてたかと（9七銀ショック） 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 vs 近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/112
配信開始：2022年11月14日 09:44
配信終了：2022年11月14日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】横山泰明七段 ＆ 内田 晶（観戦記者）
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/14/kiji/20221114c00041S01001000c.html AI研究もどんどん実戦で使い潰していくのだから
人間の選り好みの余地が徐々に減ってくるってのはありそうだ
サビ抜きの寿司はもはやなくなったのかもしれない モチベーションうんこ状態のナベは
豊島の角換わり研究を真っ向から受けるのだろうか？
タイトル戦用のストック出したくないから、いつかの名人戦のように陽動振り飛車にして力戦で勝負付けにいくのかな
微妙な立ち位置のナベとよ戦はある意味心理戦も垣間見れる気がして楽しみ >>368
永瀬が勝つと渡辺のリーグ陥落が確定する もうナベは消化モードでしょ
1-4になった時点でほぼ陥落だし お互い残留も陥落も確定してないんだから消化ではないよ。永瀬が全敗して陥落しようものなら来年の挑戦者争いにめちゃくちゃ影響あるだろうしそれなりに意味はある 全王将がリーグ陥落とは久保以来か
その時の王将は渡辺だったんだがな 羽生さんって52歳なのか・・・地味に羽生さんって凄くない？ 死ぬまでA級だった大山＞羽生だな…悔しいけど認めざるを得ないわ… 自分の人生うまく行ってないからアンチ散らかしてるな お前ら去年の羽生から今年の羽生を想像できんかっただろ？
ってことは今年の羽生から来年の羽生も想像できんのやで 多少のデコボコはあっても大きく言えば下降線を描いてる事は間違いないだろ >>381
できるよ
プロスケーターとして活躍してるよ 豊島は頑張ってる方だよな
2021年叡王失冠(2-3)、王位戦敗退(1-4)、竜王失冠(0-4)、2022年王位敗退(1-4)+コロナ、王座敗退(1-3)
ナベも気合い入れてくれよ 頑張ってるからここらで力抜いたほうがいいよ。身体が心配だから火曜日あたりは楽に行こう。 ナベの不調具合は永世7冠となった竜王戦前に近づいてきた感じ。
棋王は挑戦者は誰でも陥落かな >>378
最年長記録で大山さんを抜く人はでないね。
でも52歳で複数タイトル挑戦確定という最年長記録を羽生さんには期待したい ナベは調子悪くても名人だからな
王将リーグを1勝で終わったら名人の名折れになってしまうから次戦は誰が相手だろうと勝たないとだめだよ 今季の王将リーグ始まった時に羽生が挑戦可能性高いとこまで勝ち続けるとも思わんかったけど
それ以上にナベがここまで負けるのも想像出来んかったな… ２年ちょい順位戦がないからずっとオフモードなんだろうな結局は
その分衰えが早く来たりして >>390
>今季の王将リーグ始まった時に
いや、将棋会館より神宮球場のヤクルト戦が・・と言う心配はあったよ やる気がないとは思わないし、調整も準備もしたつもりなんだろうがそれが失敗してるんだろうな
こうなってくると切替えが難しい 次の豊島戦は名人としての格、ナベファンの期待、羽生ファンの期待と３つの重責がかかってる大一番、絶対に勝つんだよ ナベは衰え早いタイプかもな
将棋は仕事ってあっさりした考え方だから 豊島藤井のタイトル戦多くなるとは思ってたけど豊島奪取が無いとちょい飽きる ナベとよく比較される谷川は38歳で一旦無冠になってる。
ナベも同じようになる可能性も。 もし藤井が8冠になったらそれ以外全員無冠になるのは間違いない まだタイトル追加という可能性も0ではない。1時間チェスクロとかだと流石に即取れる確率は2割ぐらいしかないと思う >>401
日程的に増える可能性はないだろうな
あとあまり短いとおやつ食う時間や大盤解説する余裕もないし そもそも新規ならいきなりタイトルじゃなくて最初は一般棋戦からになるかと
現行のタイトルからの形式変更なら別だろうけど >>394
そんな重責を背負わされたらナベが禿げるわ >>351
これアカンやつや
評価値至上主義で観戦している奴と同じやん
AIに依存しすぎず自分の頭で考えんと >>401
これだったら朝日杯をタイトル昇格でいいんじゃないかと思ってしまう 渡辺は本質的な棋風は昔と変わってないように見えるからなぁ
現代ソフトとはなかなか将棋観合わんでしょ なんの記事かは忘れたが
渡辺の感覚とAI評価はずれがあって
自分の感覚で手を進めると確かに十数手後に悪くなるから認めざるをえないとか
最近の反省の中でも、評価が悪いと知っていたらこっちには進めなかったというのもあったし
至上主義どころか、まったく合わなくなってきているんじゃないかな 玉固めて細い攻め繋ぐ棋風ね
だからナベは歩の使い方が上手い
AIは盤面全体つかって押し込む棋風
羽生の棋風のほうがまだＡＩに馴染むかもしれない
もっといえば全盛期の自然流中原がAIを駆使できていたら
将棋はさらに早く寿命が尽きていたかもしれない >>407
実際準タイトル戦だったからな
全国を転戦する5番勝負 豊島9段も凄いよな
4連勝して挑戦になりそうなのか
そして敗れるんだろうけど
羽生さんには棋王戦に期待しよう
後2連勝か >>409
自分の将棋観を破壊してそれで強くなれるかどうかも分からんしな
それはプロ入り直後や全タイトルを失った後とかじゃないと踏み出せないギャンブル 冷静に豊島挑戦確定言ってる障害者は羽生アンチかと思ったけど冷静にナベのアンチだということに気づいたわ 「名人は最高しかし自分は羽生時代と藤井時代の繋ぎ」って公言してるなら
時代が移り変わる舞台をセッティングするのも「時の名人」としての役目なんじゃないの >>412
棋王挑戦確率が一番高いのは確か藤井五冠で30-40%くらいあり羽生さんは20%くらいしかない
現状、王将戦の挑戦確率は知らないが20%ということはないだろう
よって棋王挑戦の芽の方が断然高いよ 銀河戦の羽生豊島
二転三転してたからな
直接対決でも1つは勝てるだろ >>415
その考えおもしろい
王将リーグは豊島倒した羽生挑戦のタイトル戦
棋王戦で羽生が来たなら、陥落することで
羽生が待ち受ける展開にできる立場にいるな 谷川浩司も、夢だった中原誠からの名人奪取は叶わず、名人は加藤一二三からだった(数年後になって実現したが)
木村→大山、大山→中原のような直接対決での時代の綺麗な移り変わりというのはもう実現しないのかもしれない ナベはぼつぼつ現実味を増して来た
名人戦の対藤井に特化した
研究に集中している可能性はない？
以前対藤井用研究に絞ると
他棋戦に勝てなくなると言っていた
正にその状態なんじゃないの？ 羽生vs豊島は2019年以降 羽生の4勝12敗なんだが羽生が勝った4勝はすべて後手
リーグ最終戦は羽生が先手なので決定戦にもつれこむ可能性が高いんじゃないかな
決定戦は後手がほしいという今どき珍しい棋士
今のナベなら羽生が棋王をとれる可能性は十分あるし、羽生が100期に到達した後
藤井が今期名人→来季王座→棋王羽生に挑戦でコンプリート
できすぎだがこんな劇的なこともなくもない >>421
対藤井研究に専念しても王将戦で敗れたわけだけど、そこから何か進歩してればいいね >>421
年齢からくる好不調の気がする
30代から波が出てきて、好調な時も有るが、少しずつ不調の時が多くなっていく
だんだん集中力も落ちていくしね 1勝すら出来ないのはあんなに時間が有り余ってて怠慢としか言えないな 研究で嵌めるしか勝てないという時点で負けている。研究嵌めのための時間分、自身の長所である棋風まで錆び付いて本末転倒になっているのが今のなべでしょ。 ナベ全力応援だけど、今の王将戦の成績だと現実主義のナベは力入れないだろうからおそらく豊島の勝ちだろうな。
そして羽生相手だと豊島は軽く連勝して挑戦者豊島の確率が9割以上あるな 羽生挑戦の流れだけど豊島が羽生に負ける現実をつけ入れたくないから必死に自分に言い聞かせるレスが多くて哀れだな、現実うけ入れよう リーグ陥落するようなクソ弱いのが王将じゃなくて良かった 藤井も陥落したのに...
前期残留からの3-3で陥落だから運が悪かった面もあるが 去年は広瀬豊島も陥落したし厳しいリーグだよ
得意な持ち時間とは言え、羽生は素直にすごいと思う
そして永瀬も、この半端な持ち時間得意だよね >>351
なべは遊び過ぎのツケがきてるだろう
もう名人戦しか眼中に無さそう >>351
AIに喰われてるな。人間よりはるかに優秀なのにそれを手名付けようとするのは難しい。
暗記将棋やってる奴は皆こうなるだろうね。羽生はこの危険性を察知してAIでの深い研究を避けてるとインタビューで言ってたな。 >>406
渦中の彼が良い表現使ってたな
評価値ディストピア 周囲はそちらに流れるわけで
とことん合わなければもっぱら自分がストレス溜まる局面ばかりが最前線になる
当事者としてはディストピアと言いたくもなるだろう 普通レベルの棋士相手の研究なら分かりやすいけど対藤井だと王位戦の一局目みたいに相当深い研究でAIと睨めっこしないといけないからそりゃ理解出来ない手もあるわなと
というか王位戦第二局あたりで藤井が披露したAI同士の棋譜から持ってくるのは簡単なんかな？ >>434
天彦本人は色々試した結果、また居飛車の最先端研究に興味を持てるようになったと
春辺りの竜王戦観戦記に記事があった 渡辺は森内的なところもあるから王将リーグで1-4だろうがレーティングめっちゃ落としてようが同じ基準で名人戦は計れないと思う >>421
ナベは研究なんか貯めておいても意味がないって公言してる
挑戦者が決まってもうすぐ対局というならまだしも、半年も先で挑戦者も決まってないような棋戦の準備はしない >>401 >>403
叡王戦でかつて番勝負の中に1日に1時間を午前午後があった。
加古川青流戦も1局目の翌日に2局目3局目が1日。 >>439
羽生って昔からオールラウンダーとか言われてるけど、ほぼ居飛車党やろ 強い頃は振り飛車でも高勝率だったからね
結局は勝ってるかどうか >>446
強い頃と言うか、序盤が低レベルの時代だね 印象としてはほぼ豊島挑戦者決定。羽生さんがワンチャンあるかもってとこかな、、 ナベは羽生アシストで全力で豊島叩きにくるかな？
モチベどうなんだろな？消化試合だし・・ 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 26期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 28期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1768対局ーー●森内俊之 1560対局
通算勝利数
○佐藤康光 1085勝ーー●森内俊之 955勝
通算勝率
○佐藤康光 .613ーー●森内俊之 .612
対戦成績
○佐藤康光 40ーー35 ●森内俊之
佐藤康光>>>森内俊之 ここ4年の羽生の対豊島の勝率は2割
豊島が連勝する確率が64%だから羽生の挑戦の確率は36%しかない >>449
ナベはタイトル戦で当たる棋士を叩きのめすことで格付けができて精神的優位に立てるみたいなこと言ってた
よって豊島戦は勝ちに行くと思うよ すでにリーグ陥落決まった局でわざわざ本気出すとも思えんのだが
ナベって結構ドライだし 確かにナベはC2にコロっと負けるより豊島や永瀬に負ける方を嫌いそう
C2に負けても格付けに変化が生まれることはないけど、A級トップクラスに負けたら地位が揺らぐ 自身が陥落で永瀬豊島に白星って相当なアシストマンだよな 藤井には譲るが、２番手は譲らないは大切なことやろ。 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今後天彦が最小記録保持者になる可能性大 最近の発言の傾向を見ると、新しい方法論を模索しないといけないという認識はありそう
結果はともかく対豊島戦はそれなりに注力するんじゃないかな コピペいろんなスレに書き込んでキチガイうぜえ
天彦は降級すればいいと思ってるが関係ないスレとかに書き込んでんな死ねよ マルチポストで天彦中傷とか永瀬ヲタって本当にキモいな >>453
年々羽生は衰えてるから実際今は2割もないだろうな。1割あればいいんじゃないかな？ ナベに期待したいが、陥落決まってるであろう対局に本気出さないのがナベでもある気がする。 >>463
つーても今年は豊島も何か調子がおかしいから、思わぬ不覚をとる可能性も否定しきれないんだよなぁ >>462
事実なのに中傷とは
天彦マスク反則負けって言葉も中傷なのか むしろナベはAI研究をお休みして、自然にのびのび指すことで豊島に勝つというシナリオもある。 >>466
今年の豊島、藤井と永瀬以外には勝ちまくってるぞ 【明日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲永瀬拓矢（2勝2敗）－△近藤誠也（2勝2敗）
※誠也が負けるとナベ陥落決定 渡辺は豊島戦で勝てば2-4で残留できる可能性があるみたいね 渡辺が残る条件が複雑すぎてわかんねえw
そもそも過去2勝で残れたケースなんてあるのか 永瀬残り全敗かつ糸谷負けなら2-4が四人で順位差で渡辺残留。ほぼ無理 今年の王将リーグはレーティングやここ数年の対戦成績では予測できない結果になってるからあれこれ考えても意味がない レーティングサイトによると２勝以下の確率
永瀬：9.8％
糸谷：46.1％
0.098*0.461＝0.045178
つまり、渡辺が豊島に勝った場合、残留確率は約4.5％のようだ 豊島がナベに勝ったら
羽生が一発で決める可能性…25％
羽生がプレーオフで決める可能性…25%
豊島が往復ビンタかます可能性…50%
くらいだと見てるわ。結局五分五分かな
ナベ豊島は25-75と見てる 覚醒羽生が豊島を正面から打ち破って挑戦決定
これが一番美しい
今期王将Lの羽生は一味違うしやってくれると期待するだけならタダよ
とにかく藤井羽生のタイトル戦が見たいんじゃ、理想は羽生に藤井が挑戦する形だけど流石にそれは高望みのしすぎだとしても 豊島がナベに勝ったら
羽生が一発で決める可能性…10％
羽生がプレーオフで決める可能性…10%
豊島が往復ビンタかます可能性…81%
くらいだと個人的に人見てるわ。
藤井、羽生のタイトル戦見たすぎるんだけど現実的にはナベはやる気出さないだろうし8割方豊島かなあ なべがかましてくれなかったら9割豊島と思ってる羽生ファンの自分 なんでみんなそんな豊島への信頼が厚いんだろう…と
不思議で仕方がない豊島ファンの自分 まあ羽生ファンだけど、やっぱり今はどの棋士（藤井除く）も豊島、ナベには中々勝てないでしょ。 今期の豊島 21勝13敗
vs藤井＆永瀬 2勝10敗
vsその他 19勝3敗 そしてそのナベが王将リーグやる気なしになるの目に見えてるし、、 >>473
2001年以降だと
2001年の谷川、2005年の久保の2例がある >>483
なんで渡辺の勝率5割なんすかねぇ…
豊島もトータルだと6割ちょいだし >>487
豊島に関してはレーティング上には大幅負け越し、下にはほぼ負けなし状態だから下位の棋士が勝つのは相当厳しい相手。
渡辺は多分本当に調子悪い。 >>157
もういいとか知るかバカが
羽生が勝てばいいだけだろ？他力にすがりたいんかよ
豊島より強ければ挑戦出来るだろ
弱ければそんな資格ねえってだけだが >>488
豊島の対藤井戦は度外視してもいいかもしれんが対永瀬戦の負けは擁護できん
レーティングも永瀬は大差ないしな >>490
藤井や永瀬以外に勝ちまくってると言うことは確実に実力はあるってことだよ
明らかに棋力が上の藤井との戦いはともかく、永瀬戦もたった5戦程度ならたまたま星が偏ることは普通にあるでしょ
羽生とか森内を相手に何回も一方スコアで名人戦で負けてたけど、かと言って羽生が森内より弱いと思ってる奴はいないだろ
星の偏りってのはそんなもんだ >>491
トータルで見ると勝率6割の無冠棋士だしな…
無冠でレーティング番長やってた2017年前後のほうが今よりレートは低いけど、勝数勝率共に高かった
勝ちまくっているって表現はせめて7割勝ってないとしっくりこない 勝率6割台でも2000年の谷川51-27（0.654）ぐらい勝てば勝ちまくっているって表現は適切かも 豊島はそろそろ冬島になることをお忘れではないかな？ >>490
そもそも永瀬戦入れたとしても勝率7割だよ。これで勝ちまくってないなら若手か将棋星人しか無理だよ。 >>492
何故そんな意味不明な返信になるのやら
ちゃんと日本語できる人？ >>492
>>491では「藤井や永瀬以外に勝ちまくってる」と書いたんだが、ちゃんと読めよ
藤井戦と永瀬戦を除けば、今期の豊島は勝率86％だ 【対局予定】
本日11月14日(月)
▲永瀬拓矢(2勝2敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
11月15日(火)
△渡辺明(1勝4敗)―▲豊島将之(3勝1敗)
11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝4敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(3勝1敗)
▲糸谷哲郎(2勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
将棋プレミアム、携帯中継 >>497
そもそも藤井、永瀬戦を除いた数字を誇る意味がわからん
藤井はまだしも永瀬に負けることは普通に弱いだけ >>495
ノンタイトル、勝率6割なら2000年谷川51-27（0.654）ぐらい勝ってようやく“勝ちまくっている”だと思う 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 vs 近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/112
配信開始：2022年11月14日 09:44
配信終了：2022年11月14日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時～)】横山泰明七段 ＆ 内田 晶（観戦記者）
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/14/kiji/20221114c00041S01001000c.html >>500
その時代と棋戦の数も違うし藤井竜王に番勝負当たったら全員1-4以下の状態なのに同じ基準で測ろうとする意図がわからないんだけどどういうこと？
どういうデータがあってそういう主張してるの？ 永瀬が勝利→永瀬＆豊島のリーグ残留確定、渡辺のリーグ陥落確定
近藤が勝利→近藤のリーグ残留確定 >>499
おまえのように己の過ちを認めず勝手に論点を変えて発狂するってのは、頭が弱い奴の常套手段だな >>502
ID:dV9ojIGirは極めて頭が弱いから、まともな会話は無理だよ 王将戦挑戦者決定リーグ
①渡辺 明 1勝4敗 △豊島
②永瀬拓矢 2勝2敗 ▲近藤△服部
③羽生善治 5勝0敗 ▲豊島
④近藤誠也 2勝2敗 △永瀬△糸谷
⑤豊島将之 3勝1敗 ▲渡辺△羽生
⑤糸谷哲郎 2勝3敗 ▲近藤
⑤服部慎一郎 1勝4敗 ▲永瀬 >>502
2000年には羽生がいた
そして藤井だけの勝ち負けを除いて考えるならともかく、永瀬の分も除くのはなぜ？
どういうデータで同じ王将リーグの永瀬戦の勝敗を除くの？ >>507
永瀬のぞかなくても7割勝ってるよ。藤井竜王は歴代で見てもレーティングが抜けすぎててイレギュラーすぎる。それはデータみれば明らか。 豊島藤井は見飽きたから羽生に頑張ってほしい
まだ羽生挑戦の可能性がワンチャンある 正直言って総太は振り飛車に弱いよね
菅井にもボロ負けしてたし とりあえずID:dV9ojIGirが豊島が大嫌いで頭の弱い永瀬ヲタなのは分かった 永瀬勝ちで永瀬の4敗がなくなるからナベ陥落決定かな 羽生さんの藤井システムが炸裂するのを見たい
藤井猛先生にそれを解説してほしい 復活したのかそうで無いか、いまいち分からない誠也がんばれ ほんと近藤七段って、調子良いんだか悪いんだか分からない棋士だよなぁ
そんな中でも永瀬にだけは勝ってくれ！！ まだ本調子じゃないけど
大分感覚が戻ってきたって感じじゃないかな
センスで指すタイプだからね
一度狂っちゃうとって感じ >>513
振り飛車にも殆ど負けないよ
菅井に5連勝してたろ 今日は対局多くて人多いし暖房暑そうだし気が散ってるのかもね 豊島が挑戦者になったら、今期タイトル戦三連敗になって心が折れちゃうんじゃないか
すでにNHK杯は失ってるし NHK杯は大分前だし
挑戦失敗なんて無冠の帝王がずっと続いてた時もあったんだから
折れるとも思えない 永瀬ちょっと太った？
ピッタリだったベストが横ジワ入ってピチピチに >>535
本人は戴冠するかともかくとして挑戦者として、タイトル戦出続ける事が棋士人生の今の所目標ってインタビューで断言しているし、棋士のキャリア位置付けとして挑戦回数の多さも重要になるんだから、心折れるだの日和ったこと言ってられないだろう。勝負師なんだから。 >>539
近藤や伊藤や服部（服部は叡王挑戦阻止したけど）豊島を止めるべき若手に文句言えよ。
豊島の挑戦が年一ペースか複数回登場になるかは若手の実力によるだろ。特に関東若手なんとかしろと言いたい。 >>540
なんで豊島が自己管理できないのを他の人間のせいにしてるの 何で挑戦回数が増えるのが自己管理云々になるんだ
挑戦は出来た方がいいだろ 実際豊島が強いからしゃあない
トーナメントみたいな一回きりの勝負で遭遇したら普通は勝てないよ 羽生の挑戦だって羽生が勝てばいいだけだしそれ以外だって他の棋士が豊島止めればいいだけなのになんで豊島が叩かれるんだろうなw
斎藤が2年連続名人挑戦したときは斎藤を止められなかった他の棋士が悪いって風潮だったのに 豊島の対渡辺戦のレーティング期待勝利値は55%、羽生は62%
0.55×0.62×0.62=0.2114
豊島の挑戦確率は21.14%
これ以上でもこれ以下でもない 今日永瀬勝ったらナベの残留ないのわかってるのか内田さんは >>550
実際はナベはやる気ないから9割方豊島の勝ちだろうな。
レーティングだけでは測れないものはたくさんある >>552
確かにそうだな
レーティングだけだと羽生5-0なんて予想できないもん
リーグ開幕前に羽生3-3って予想したらレーティングだと0-6か1-5って散々俺の予想を否定した連中は何処行ったんだろうな 今の藤井聡太の唯一の弱点は経験値の不足だな
まだ若造だし、タマの取り合いやで！ってなった際にブルっちゃいそう プロアマ戦の豊島ダニーの2人vsアマ5人の話は知らんかった
内田さんの話面白いな
って連盟アプリ頑張って 羽生さんここだけの話
豊島は振り飛車苦手にしています(´･Д･)」 いや誠也は全然反応してなかったけどな
将棋プレミアムは評価値激しいね 何故永瀬が勝ったら永瀬豊島残留確定＆ナベ陥落が決定するのかと思ってたけど
その場合最終日に誠也とダニーの2-3同士の直接対決があってどっちか必ず3-3になるからか 森内に苦戦してるのに豊島に2戦で1勝できるとは思えない 誠也とナベがコンビで降格の可能性あるのか
哀しいな ナベが今日で陥落確定で豊島戦は惨敗で羽生が勝つしかない展開になりそうだ >>569
縁起レスおつ
羽生もこれで7割に乗ったし、豊島戦が楽しみになった 羽生は今日も大逆転勝ち
全盛期ばりの終盤力でひっくり返す力が戻ってきてる。豊島戦もやってくれるだろう あぁぁー誠也乙永瀬おめ
これでナベ王将リーグ陥落か >>578
とよぴキライじゃないけど、羽生九段応援！！ ニンニン服部はまぁ力試しでいい経験にはなったやろ
ナベ… ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ ナベって米長哲学の真っ向否定派だったのか
残留がなくなってモチベーションが低いだろうが、なんとか豊島を破ってくれ >>584
もう来年から夏休み休暇取れないのに喜んでる場合じゃないだろｗ 永瀬残留おめ！誠也は次頑張って残れ！
なんかナベ陥落しちゃうとリーグ戻ってこれる気がしない…フォトジェニックで王将タイトルがお似合いだったから惜しいなぁ >>587
いや２次予選の初戦で負けたらゆっくり夏休み取れるでしょ まぁ香落ち手合い食らったんだからそりゃ陥落するだろ 王座おめ誠也おつ。ナベ陥落確定、永瀬豊島残留確定か 豊島と永瀬の残留が決定
最終戦 糸谷近藤戦、負けたほうが降級 ナベ「米長哲学？何それおいしいの？」
まあ後手番だし今の調子じゃ本気で指しても負けそうだけど 永瀬おめ、誠也乙
【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○永瀬拓矢（3勝2敗）－●近藤誠也（2勝3敗）
※永瀬＆豊島、リーグ残留確定
※渡辺、リーグ陥落確定
【対局予定】
11月15日
▲豊島将之（3勝1敗）－△渡辺 明（1勝4敗）
11月22日
▲羽生善治（5勝0敗）－△豊島将之（3勝1敗）
▲糸谷哲郎（2勝3敗）－△近藤誠也（2勝3敗）
▲服部慎一郎（1勝4敗）－△永瀬拓矢（3勝2敗） ナベは豊島戦全力だろ
羽生の挑戦がかかった一局になるから注目度が半端ない
そういうとこはメチャ気にしそう 今年の羽生は調子良さそうだな
豊島は強敵だけど奇跡が起こるかも ナベは間違いなくやる気はないかもな
ただやる気がなくてもたまたま勝ったりするかもしれんが これだと永瀬と羽生の5-1プレーオフの可能性もあったから、永瀬に勝った鍋の1勝はとても大きい >>556
藤井の最初のタイトル戦で殺人予告が出てたのも忘れてるのか・・・ 羽生アンチは羽生挑戦のほうが4回好き勝手にコケ下ろせるんだから挑戦してもらったほうが良いって考えはないのか？ NHK杯が放送されて豊島のレートが1800台に逆戻りしたから挑戦/PO確率はあまり変わってないんでは >>606
豊島の対羽生勝率は62%のまま
渡辺が負けて直接対決になると
0.62×0.62=0.384
豊島の挑戦確率は38.4% 先手ならともかく後手で今のナベが豊島の研究を正面から受けてどこまでやる気出るか謎だわ ナベは羽生藤井大好きだし空気も読めるから全身全霊で頑張ってくれるじゃろ？
俺がやらなきゃ夢の対決見れないかも知れないじゃんぐらいに考えてて欲しい >>610
そんなタマには見えないけど藤井にタイトル戦でボコられる気持ちを羽生さんにも味わって欲しいぐらいは考えそうw ちなみに渡辺は2009年の59期王将リーグで1-4陥落が決まった後の最終局対深浦戦は勝って2-4で陥落してる
消化試合だから必敗ということは決してない それも考えないだろ
他人のことなんて考えないわ
王将リーグ自体やる気がなかったって言ってるのはそうは思わないけど
調子悪いし降級決まってまでやる気出すタイプではないが
まあ豊島相手で調子を調整とかぐらいは考えるかもしれんが
そもそも後手番だしなあ >>614
584 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-hhx0) [sage] 2022/11/14(月) 17:43:45.44 ID:WMJdUu0Q0
やっぱり反省できずにジエンドか
ほんと受け将棋相手にはあかんな
本日必死1位の方の棋士考察は素晴らしいな いまの調子のナベに期待するより、ふつうに直接対決で勝つ方が望みありそう https://www.youtube.com/watch?v=t3-lh-z7xh0
心配だ。羽生が挑戦したら、短手数・瞬殺で二日持たないかもしれん。
豊島、大恥を欠かせないためにも、あなｔが人柱になって挑戦すべきかもしれない。 >>616
他力本願より無傷の六連勝で挑戦決めた方が格好いいしな
まぁ羽生の調子も良いし2回やって1回勝てば良いってんなら十分いけそう
ただ100期狙いなら全力で棋王戦を頑張った方が良いけど
たとえ挑戦者にはなれても藤井から奪取は無理ゲーだし 明日決まるとそれこそ最終対局が消化試合になるからマジ勘弁な
羽生だってまず間違いなく直接対決で勝って決めたいと思ってるわ めぐみTwitterで「うちの旦那は後手番で角道開ける？」
はいorいいえでアンケート取ってくれ ナベ陥落決まったか
次後手で一斉対局もないし寂しい結果になったな 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始：2022年11月15日 09:44
配信終了：2022年11月15日 23:59
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時～)】八代 弥七段 ＆ 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113 明日のナベは右肩にはナベファンが、左肩には羽生ファンが乗っかってるよ 豊島→挑戦には1敗も許されないプレッシャーのかかる対局
渡辺→勝っても負けても結果は変わらない気楽な消化試合
あれこれ悩まずにテキトーに指したほうが今の渡辺はいいかもしれん 直近で豊島が勝ってるのって早指し棋戦（JT)だろ？
ナベならやってくれるよ 直近の竜王戦も確かナベ97％位まで行ったのに持将棋に持ち込まれたけどね そもそも調子上がらないからナベ
負けたことが無かった服部や近藤に負け
得意のダニーにも逆転負け
この状態の後手番でしかも消化試合
勝てたら奇跡だわ
勿論わざと負けたりはしないだろうが
最新研究合戦とかやりたくないだろうから雁木とかやっちゃうかもね
タイトル戦でもやったことあるし 豊島に後１勝から連敗
棋王戦も天彦に勝ってあがってきた藤井に後1勝から連敗
現実的にかなりあるだろ
終盤逆転許してくれなそうな二人だし
特に藤井は 確率的に薄い事も有り得ると言えばそりゃそうだが確率無視して語るならレーティングとか要らなくね？
プロ同士で100回やって100回勝つのは無理だから目安として確率を考える訳で
藤井から奪取はもう本当に薄いから厳しいけど挑戦者だけで言えばナベが負けようが羽生が挑戦者になる確率が一番高いので今期は羽生だと思う
藤井は化け物だけど間近の対局でも天彦に負ける事もあるんだから羽生に負ける事もあるだろう
言うてもタイトル奪取は恐らく数%なんで藤井防衛の思い出挑戦だな、4-1だったら上出来で4-2なら大健闘だろう
豊島よりは棋界にスポットが当たる分、今期はそれが良いな ナベも個人的に藤井羽生のタイトル戦が見たいはずだ。豊島藤井なんてもう見飽きてるだろう。だから頑張ってくれると思いたい。 実際のところ対藤井聡太でタイトル奪取確率が数パーセントでもあれば上々に思える 今年度のレーティング増減ランキング、徳田古賀の四段組、若手の明日斗に次いで52の羽生が4位つけてるって地味におかしいことやっとる 渡辺明という棋士は、羽生さん好き好き人間だし、将棋ファンが待ち望んでいる、空気を読める棋士だから、期待します 片ヤオを望むキチガイは消えてくれないかな？将棋ファンを名乗る資格もない は？方ヤオて何だよ
誰が故意に負けるんだよ
渡辺？ >>647
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ｒ-─| ー H ー .|
|り| ー一( )ー一| ＜ふぐちりってふぐの辛いやつでしょ？
ー l 3 l
ヽ､＿＿＿＿ノ 羽生ファンこそ豊島応援しないと。やっぱ直接対決で勝って決めたいやろ ナベ米長訃報コメ
いつも明るくユーモアがある先生で、いつだったか、年配の方に差し上げる色紙に「余性」と書かれた。その色紙は別にいらないけど、(略) 哲学とかはどうでもいいだろうけど
ナベは羽生も藤井も好きだから二人のタイトル戦がどうせなら見たいんじゃないか？
そのほうが将棋界盛り上がるでしょ、くらいは考えてそう ナベは「（順位戦落ちたら）なにも勉強しないで好きに指すのもいいかな」って言ってたことあるから
今日はいきなり中飛車に振ったりして ナベはこっちはどっちでもいいでしょ
棋王戦の方で羽生きてほしいんじゃない、百番指しに近づくし ナベ名人頼むぞ！羽生ー藤井のタイトル戦が見たいんや。 羽生には豊島に勝ってスッキリ挑戦して欲しいな
藤井にストレート負け食らっても全員倒して上がってきたのなら格好がつくよ 割とマジに分析すると、
最近の調子は圧倒的に豊島有利
過去の相性は鍋有利
どちらの要素が表に出てくるか
意外と鍋が中盤で有利にしてあっさり寄り切る可能性もなきにしもあらず ナベ勝利を期待いるが、ここで頑張るかな？
ナベにとっては消化試合だからなあ。 名人、結構負けてるイメージだけど、まだ12-10と勝ち越してるのね ブログにも書いてたが糸谷戦の２択で勝ち確実の４一角を打てなかったのは本人もちょっとショックみたいだったな
俺らが考えてるより深刻かもしれん 今日は勝ちたい。1勝5敗で誠也だけとか。
言われる。。 今日ナベが勝ってくれれば羽生さん挑戦者なんだけどなぁ
さすがにやる気出ないか 勝っても旨味はなく、負ければやいのやいの言われる、ナベにとってイマイチやる気の上がらない戦いが始まる。 >>673
クリスマスディナーが自販機のお菓子だったナベ 将棋プレミア入ったけどどこから見るかまじでわからない ナベが永瀬と豊島にだけ勝ったら結果的に羽生全力アシストになるな 渡辺としてはプレッシャーゼロの対局で気軽に指せる
豊島としてはプレッシャー掛かる上に相性の悪い相手
豊島が自滅しそう 将棋プレミアのライブってまじでどこから見るんですか？ なんの工夫もなく親の顔定跡に組んでるがやる気あるのかこれ
最近は金上がりずらすことの方が多くてむしろこんなどストレートの新先後同型は稀な気がするが おうおう44歩も突いちゃって
でも最近後手で44歩突いても大丈夫って言われ始めてるよな >>686
ありがとうございます！
そのページまでは行ってたのだけど再生ボタンを見逃してましたw 角換わり腰掛銀の序盤なんて盤面見ないでも指せるやろ んんんwwww ここで65歩は流石に後手ダメでしょww
これやるんなら96歩手抜いて駒組みして先に仕掛けんと
それともこの先に鉱脈があるんかね >>687
確かに最近見てない気がする
玉の位置も結構違うこと多いしなあ というかこれで後手も戦えるなら定跡変わるわ
前例は第48期棋王戦天彦郷田戦、つまり二ヶ月前、先手勝ち ちなみにその時の前例は44歩取り込みに44同銀24歩同歩と進んだ ナベリーグ陥落確定なのに後手研究ぶつけて頑張ってるのか >>698
何か研究で見つけたんだろう、そうじゃなきゃただのバカじゃん 今の羽生の状態なら豊島と戦っても五分はあるな
以前は二人で後手が勝つシリーズやってたけどその時くらいには戦える まあナベって割とその場の数字落としても後の変化でこれは指せないから優位に立ちやすいみたいな研究持ってくること多いよね
王将戦4もその類だった
まあ封じ手明け三手で終わっちゃったんですがね まさかの後手で研究勝ちか？ナベ
研究勝ちしてもダニーに逆転負けされてるからあれだけど 先手が面倒見たから後手の言い分通ったように見える
玉が68のままなのも大きい
これなら65歩の顔が立ったか 陥落決定した後なのに勝ったらみんなの歓声がすごかった、とか？ 羽生さんの挑戦確率７９％といったところか、全然いけるやん >>715
やる気無しナベがあまり期待できないことを考えると、現実的にはもっと確率が低いと思う 囲碁将棋プレミアムの再生ボタン、分かりにくいよな。
何で背景白なのに白の再生マークにするのか。
せめてグレーの丸の中に再生マークにして欲しい ここで羽生に決まってしまったら後があんまり面白くない。今日は豊島応援。 既に差がついてるな、下手したら昼明けに終わるだろこれ とりあえずはまずまずな立ち上がりだな。
何がやる気無いだよ。 ナベは寧ろ負けのプレッシャー無くなって
気楽に指せてるって事なんかな 何もかかってないから逆に何でも試せるって感じか
さすがにナベ応援するわ 実際10人くらいのリーグ戦なら総当たり行けそう
NHK杯だとメモリが足らなさそう 後手若干指せるようになったけどナベの研究は外れたかな 相変わらず自分の研究局面に持っていくの上手いな
先手藤井の角換わりに2戦2勝なだけはある なぜ豊島は6五同歩と取って相手の攻めを呼び込んだのかが知りたい。
4四歩と取り込んで先手指せるはずだから。 ナベは消化試合でも順位戦B1の斎藤はきっちり叩いたんだよな
自分に近い後輩は叩いとくプライドがあるし、苦手意識植え付ける意味もある
自分に近くない相手ならテキトーに指すことも多いが 藤井君のタイトルを守るために必死に挑戦をし続ける忠犬豊島 とよぴ、そんなに頑張らなくても藤井君はめっちゃ強いからたまには挑戦しなくてもええんやで？ 豊島ってまさにチー牛の王という感じやな
応援したくなる ナベが研究披露しててワラタ
流石羽生ヲタ全力アシストだな 人間の将棋だから、どっかで間違うから、手の平の準備運動はしておくぜ >>762
見た目も性格も例のチー牛って感じはする
豊島は清潔感があるし可愛らしいから好きだけど ナベが勝ったら嫁の漫画全巻、紙の本でそろえてあげる >>762
チー牛代表だと思ってる。だから応援するんだが >>762
チー牛代表だと思ってる。だから応援するんだが 今北なんとなく先手持ちたい、後手どう攻めるか分からん
と思ったら後手6筋歩が打てるんか >>762
でも女にはモテる
豊島永瀬戦解説会の9割は女 これは72角打が通らないからちょっと良くないですね、みたいな評価なの? 圧倒的に先手持ちじゃね？馬できてるし飛車攻めれそうだし 攻めるなら66歩？
31玉とか言ってるけど飛車の横利きで金を守るの如何にも不安定よな ワンポイントアドバイス
後手は先手を壁銀にできたので大きなポイント。この後はこの壁銀に触らないまま、
盤面中央から右で戦って先手玉を追い詰めていきたい。
後手は銀を入手できれば47銀から38角の厳しい攻め筋が実現。そのため、65銀を
55銀と交換するのが一つの狙い筋になる。
銀交換をどのタイミングで敢行するか。ソフトの読み筋は「31玉、58玉、66歩、
44歩、54銀」となっており、玉を1路遠ざけるのが良いようだが、アマ三段の
自分ではその善悪はわからない（ごめん)。
今ここですぐ54銀とぶつけたら評価値がどうなるのか、教えてエロイ人 先手は馬を作ったのがポイント
後手は壁銀を強要できたのがポイント
評価値は後手に振れている
午後の戦いが楽しみ 1とか9筋に飛車追われる形好きじゃないから先手持ちたいわ 今日ナベが勝ったら羽生九段挑で
ナベが負けたらナベの陥落が決まるのか
ナベは気合い入ってそうだな >>782
ナベはもう陥落決まってて消化試合なんだ
でも豊島には負けたくない矜持があるんだろう >>784
豊島に負けたくないよりも
誠也より下の順位になりたくないとかありそう >>683
入力ミスってしまった
修正ありがとうございます これで豊島負けたらウケる
でもこういう展開って結構後手が勝つイメージあるわ ナベ本人からしたら勝つメリットとかないよ
藤井羽生のタイトル戦が確定するって意味でその2人のタイトル戦を見たがってた人達から感謝されるかもしれん
ナベ勝利で一番は喜ぶのは将棋プレミアムかな 消化試合のﾅﾍﾞに負けたら涙目で「何で俺の時は本気出すんだよ！」と暴れ狂うれべるだよな >>786
プロ棋士に勝つメリットの無い対局などは無いよ
正確には負けのデメリットが無い対局なんて無いのが近いか
いくら白星重ねようが相殺で黒星が消える訳じゃないしな >>786
糸谷と服部がダブルノックアウトで両者負けになったら残留の目がある 去年のクリスマス持将棋でナベキレてたから
絶許対象になったのかもしれん >>793
その場合誠也が3-3になるからどの道陥落 ナベは羽生フリークだから、羽生藤井戦をみたいはず。 ナベに勝つメリットないっていっても手を抜いて負けたら忖度とか八百長って言われちゃうしナベからしたらいつも通りやってるだけ >>793
二人同時にマスク外し負けになるくらいしか可能性が無いな >>794
その前のJT杯もちょっとキレ気味というか面倒くさそうだったなーw >>793
今日時点で
羽生5勝
永瀬、豊島3勝
ダニー、誠也2勝
ナベ、服部くん1勝
ナベは今日勝っても2-4止まり
最終局で2-3の誠也とダニーの直接対決があるからどっちかが必ず3勝する
よって昨日永瀬が3勝目をあげた時点で陥落決定 基本的に消化試合だからと手を抜く棋士はいない
棋士は目の前の対局には勝ちたいというのが本能だから
重要な対局に比べて戦型を変えるくらいなら、あるかもしれないが >>800
たとえ四連敗でも時代の覇者藤井と一戦交えることに意義がある 近藤と糸谷の対戦が両者負けにならない限りは渡辺陥落
なお、両者遅刻で両者負けという前例があるのを将棋世界の盤上のトリビアで知った >>800
ストレート負けでも株下がらないんじゃね？ 豊島と永瀬に勝って王将リーグ陥落なんて芸当はナベにしかできん
ナベ頑張ってくれ >>807
藤井のタイトル戦って2回に1回はストレートだから今更だよな >>794
あれは97％まで行ったのに勝ちきれなかったナベも悪い
後二人して隣の会長の将棋ガン見してたのも ナベって若手強豪と呼ばれる存在だけはクソ厳しいよな >>800
中原-羽生の時は叶わなかったが、やはり覇王の交代をする継承の儀式は必要だよ。新たな覇王が圧倒的であればあるほど良い。 旧型ガンダムが新型ガンダムに負けても仕方ないじゃん ナベが勝とうが負けようが羽生が最終局豊島に勝ったらええだけやん >>814
ここにいる誰もが直接対決では厳しい見立てなんだ
悲しい事に 2連戦で豊島連勝は結構厳しいと思うけどね。直近の星勘定もそんなに悪くない。 ナベは「米長哲学には意味がないけど、言うと面倒だから従ってるフリします」という感じだと思うが、「俺が勝って羽生さん挑戦なら株が上がる」とか、「どうせ誰がやっても藤井君負けないし、藤井豊島戦にファンも空きてるからファンサービスしとこう、ついでに50過ぎた棋士の差し方も参考にしとこう」くらいに思ってそう。
他にも50までに棋士辞めるための目安に使ったりとか。 >>810
あんときも怪鳥が盛大にえづいてたからかもw 52歳が王将リーグを全勝して藤井に挑戦できるだけで異常なんだからそれ以上望むのは酷ってもんよ
今の将棋界に他にできる奴いないんだし羽生が30代なら話は別だが ナベの最近の課題が中盤の形成判断だからな
この後が心配 >>817
この対戦は羽生が勝ててないイメージだけど
王将リーグではなぜか勝ってるんだよな 渡辺もこれ勝てば藤井羽生のタイトル戦ってのは結構意識してると思うんだよな 主催者としては是が非でも藤井-羽生のタイトル戦を希望してると思うけど、それが分かってるからこそ豊島も頑張ってると思うから、どうなるか。 ここで次の手がすぐ出ないならナベペースとは言えないか >>774
女だけどモテると言うには年齢がどうだろう 藤井としても雑魚ハブの方に挑戦して欲しいだろうな
豊島だとなかなか難しいし 後手がちょっとええんか、先手歩切れでもあるし
66歩か
55の銀が64に出た時に46角〜56銀〜67歩成みたいな返し技を用意してる意味もあるんかな 渡辺的には藤井が豊島から奪取されるのは気に食わないだろうから、ここは勝ちにいきたいはず >>810
あの時二人とも全然目の前に集中せずに横の会長の将棋見てたのクソ笑ったわ
最後秒読みになって持将棋になってメチャクチャになったのもそらそうやろなと思った 2-4でも永瀬豊島叩いて羽生の挑戦アシストしたら十分仕事したと言えるでしょ
意地を見せろ天才中学生棋士 ナベは棋王と名人の準備に集中だろ
両方とも藤井が来なかったら無駄に終わるかもしれないけど 評価値放送すげー気持ち悪いな
配信者というより取り巻きのチャット欄 >>848
おっ
ナベにめちゃ強い八代くんやないか 後手良しに見えへんな、しかし
44取り込まれるのも嫌やし 6六歩か、3一玉
どちらにしても手渡しって感じだね。 次は豊島のターン
44歩と取り込むか、58玉と玉を広い方向にかわすか
善悪は微妙っぽい 久々に将棋囲碁チャンネル契約したけど糞画質のままだった 傍見ではAI最善でも、当人は消極的消去法だったり自信なしだったりすることもあるから
万全かどうかはなんとも 先手が強く行くには58玉が必要なんか？
31玉以上に指しづらそう 31玉は44歩の取り込みに42歩を、58玉は66歩に68歩を用意した意味も、それぞれありそう
しばらくは神経戦が続く可能性が高い
銀交換とか派手なことをやってしまうと形勢に差が付く形 先手現状歩切れだし68歩は2歩で打てないし、そういう意味では58玉はかなりやりにくいか 44取り込みたいけど、47叩きが発生するからな
微妙なとこで 54歩として銀をバックさせるのが最善のようだが・・ 銀をバックさせれば後手玉は流れ弾に当たりにくくなります さらに、後手からは角を64に据えて盤面を制圧する狙いが出てきます
先手の馬と後手の64角
どちらも甲乙つけ難い存在感です 渡辺は下手したら棋王戦までの間にまともな対局時間で調整できる最後の機会が今日だから勝っときたいだろう 渡辺さんやや有利か
今日は豊島さんに勝ってもらって直接対決で羽生さんが勝って全勝で挑戦決めて欲しいんだけど
今日決まりそうかね 71馬の筋が気になるけど、何とかなるのね
難しいわ 実際今日は名人が頑張る理由なんてひとつもないんだがな
名人も羽生藤井戦を観たいということか マジでかつてないほど名人応援されてんな
いつも応援されない側なのにw >>890
羽生がもし棋王戦挑戦者になったら落差が激しそう 24歩は凝った手だがソフト的にはプチ疑問手判定
鍋、着々と優位を拡大 同歩に25歩でしょうね
22歩と打たせてから飛車を攻めるのかな 棋譜コメの46銀引いて歩成り捨てて47歩打つって指しにくそうな手順だな ブーハー挑戦とか
他全棋士、他王将リーガーの大屈辱大汚点
豊島応援 >>889
勝てば多くのファンが喜ぶだろ
渡辺はそういうのは気にするよ 願わくば藤井王将ー羽生九段の番勝負を今後様々なゴールデンカードとして観たいけど、正直なところ超超プレミアムカードになるでしょう
羽生さんは今もしかしたら、最後の最後の狂い咲きをしてるかもしれないし、ご病気などでぽっくりとリタイアするかもしれないし >>889
解説中継があるから明らかな手抜きはできない 90%ナベ勝ちまでいってからの逆転と豊島勝ちでガックリみんなしちゃうのかも ナベ自身も解説中継の告知をリツイートしてたからな。 これだとナベがレールに乗せて完勝しそうな気がしてきたな。手の平運動しなくて済むかも。 鍋順当勝ちで羽生アンチがガックリくるまであと4時間くらいかね 47歩38金に64角はねぇだろ……47金の味が良すぎる
あの角が手持ちだから47の歩が拠点の役割をするわけであって
となると44銀か66銀かなぁ
それでも64角打ったらさすがとしか言いようがない みずからをサンドイッチの具と称する渡辺名人が
二人の覇者の戦いを紡いだらドラマチック 64角、将プレAIはあんま評価してないな
せっかく作った拠点消されるからか 意味分からん。47歩打たずに単に64角でも47金でしょ?これじゃ一歩損になるだけでは 普通に名人勝ってほしい。
羽生-藤井が一度は見たい。 >>919
64角打つんなら47歩いらないと思うんだよねなんとなく
頼まれなくても47金としそうって思ってしまう
あるいはこれ71馬を牽制して47金強要してる？ >>914
若干自虐的にそういう使命感すら抱いてそうだな、今期のナベ 絶不調（というか終了）の感覚は自身ヒシヒシ感じてるだろ >>923
単にだと45銀と上がられるのを気にしたんだろう 角も使わせて47歩も除去できてナベ何がしたかったのかよく分からないが
連盟アプリの評価値は特に何も変わらずナベ有利のままだわ >>928
なるほどねぇ
で今度こそ45銀ありそうだから44銀で歩を払いつつ45銀を防ぐか 最近のナベが不調なのは中盤以降の構想が冴えてないところだから
今日も攻めあぐねてる印象はある ワンポイントアドバイス
47歩をいれずに単に64角だと先手も45銀と頑張る手がある
47歩38金を入れて64角45銀だと、66銀から65桂で57を直撃する順があって後手がわかりやすい
したがって47歩38金64角に45銀とはがんばれず、先手も47金と応じるしかないのが現局面 >>934
多分71馬の時に55銀があるからだと思う
銀取ると38銀があるし >>930
ナベの真意はわからんけど
44銀したいからならすぐ指しそうなものだが胡座だからな
全然違うこと考えてるかも 絶妙な均衡が取れてて、後手がなんとかさざなみを起こそうとしてる図 >>936
66銀は出たいとこではあるわな
桂跳ねもあるし、56歩なら角切って57銀打もありそうやし ナベにしたら棋王挑戦者に羽生が残っているんだから、羽生挑戦者の場合には疲弊させる為にも王将戦に羽生を送り込みたいだろ。 昨日の棋聖戦羽生が勝ったのかよ
相手を間違えさせる指し方をする今の羽生には4時間以下は逆転勝ちが狙えるけどそれ以上は見切られて負けるってことかな >>938
サンクス そっぽの飛車より中央制圧の方が価値が高い、と ついて行けんなぁ
こうなると、てんてーの『飛車タダです』も時代の先取りだったんでは（違 羽生嫁『藤井藤井五月蝿い。羽生は国民栄誉賞で
アルカパなんか比較にならない。
将棋界は羽生に100期取らせるように忖度しろや』
こんな事呟きだすからトヨシ頑張れ 銀が入れば38銀が打てるから
44銀よりはなんとか銀交換できないかを考えてそうな雰囲気 結局悪くしてる名人
なんか中盤グダグダになる最近の名人 時間も逆転したし形勢も詰まってきたし結局豊島が勝ちそうだな 水匠5/YO763の検討だと☖4七歩以降水匠5の読み筋通り進行してるし評価値も落ちてない あ、44の銀をぶつけに行くんか
拠点払えるしその方がええんか 飛車取らすうちに45歩からの叩き合いで勝ち、までは読めてるみたいね
ここまでくるとやはり壁銀が大きいなあ AIさんは72歩を指摘
なるほど切り合いはまずそうだから、こっちの方ががええか 72歩はまあ42金右以外にないと思う
ナベならそんなに冒険しないだろう
その後の豊島の手が分からん
43歩とか？ マジで羽生さん挑戦者になったら囲碁将棋チャンネルどうするんだろうな
放映権売れよアベマに ああ、王将戦って放送が有料でどこにも流れてこないやつだっけ… 将棋プレミアムでいいのよ
ヘンテコリン来ないから落ち着く >>969
まあこの手合い、この状況で豊島を応援するのはコテコテの豊島ファンか羽生アンチかナベアンチしかいないでしょ >>974
リーグ最終戦の一斉対局が盛り上がって欲しいから豊島応援 53金、67歩の組み合わせでソフトも中々読みきれない詰むや詰まざるやがあるのか ナベの終盤じゃきつそう 将棋プレミアム関係者はひたすら祈る思いだろな。
羽生に決まったら久しぶりに俺も有料会員になるよ。 >>984
お前ら将棋オタクが小銭払おうがどうでもいい
将棋普及を加速させるために囲碁将棋チャンネルが身銭切れや！ 藤井でもないと最善手順きついのでは
ソフトでもブレ捲るぐらいだし こういう展開でハラハラさせられるのってナベらしくないよなぁ
でも今年のナベは危険だわ 評価値はまだ互角？
人間的に後手かなりきつくないこれ 後手が勝ちにくくなってるとは思う
もう53金以外逆転言われてるし >>984
俺もなる
しかし囲碁将棋チャンネルは持ってるな 最善の53金って指しにくい手だしまだ分からない将棋だな このスレッドは１０００を超えました。
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