第81期順位戦 part55
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第81期 順位戦 A級 5回戦 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
11月14日(月) 09:30 ～ 11月15日(火) 04:00
解説者：屋敷伸之九段、大平武洋六段、斎藤明日斗五段
聞き手：室谷由紀女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EyQSLKq8TJJHTd
藤井ー広瀬戦は毎日新聞、朝日新聞のサイトでも中継有り
対局Live｜第81期名人戦｜毎日新聞
https://mainichi.jp/meijinsen/2023/live/
https://pbs.twimg.com/media/FhczHqjaMAAAm5s.jpg
将棋：朝日新聞デジタル
https://asahi.com/shougi/
▲藤井聡太竜王ー△広瀬章人八段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】https://youtu.be/a12nhYn122s
@YouTube
銀杏(ぎんなん)@ginnan81からのお知らせ >>1-2
立て乙。中継情報も拾ってくれてありが㌧ ∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ まあ振ったらほぼ間違いなく勝てないから、作戦使わせないで雁木に出来たのは少しポイントではある /ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）
（ つ[お楽しみ頂けたかな] 藤井って雁木苦手だっけ
深浦にやられてるイメージしかない 広瀬「振り飛車は竜王戦の第7局で指します・もうちょっと待ってね」 広瀬さん意表を突く戦略で作戦勝ちはしてるって指摘があったけど、それで微妙に無理してて自分でも指し切れなくなってる印象もあるので、どっちがいいのかは難しいところなんだろなとも思う。 広瀬さんのお陰で面白い将棋が見られるわ
嬉しいね
毎日が日曜日の身分になったので、本当に有りがたい
長生きして、藤井さんの将棋を堪能したいな
広瀬さんには感謝です おはよーっす
お、今日は早い進行じゃなさそうだ遅れてきたけどまだ20手じゃん 広瀬八段がフルフル詐欺雁木からの嵌め作戦を用意してるようだけど
最大限の警戒をしている藤井竜王がひっかからない感じかね 深浦が勝ったのは時間短い棋戦&藤井ならこう指すだろうっていう深浦恋愛流がバッチリハマったからなのがあるからな
広瀬にどこまで藤井の気持ちがわかるか 藤井が万全の体制で受け止めたなあ
白鵬の立ち会いだわ 藤井くんは竜王戦勝ってるんだから順位戦は広瀬に譲るべきでは？勝ち過ぎは良くないよ 藤井も空気読んで端受けないで欲しかったぜ
久しぶりの広瀬の振り飛車が見れたかもしれんのに
受けなくても悪いってことはないんだし 変に捻ってくるのはまともにやっても勝てないからという逃げの姿勢なんだよな
藤井の場合は1000m逃げてもライフルで正確に狙撃してくるからな 68玉型急戦? これだとかなり激しいよね。順位戦藤井なら78型だと思うけど。 そりゃ、もう元気に将棋が指せればそれでいいですって言いたくなるよな豊島 今日の将棋で研究してきてるのは明らかに広瀬なのに、明日斗はなぜ藤井の手ばかり研究！研究！と連呼するのか
クソすぎる >>42
誰もわからんと思うがNCISのギブス思い出した >>57
雁木は永瀬がめちゃくちゃ詳しいから色々教わってるだろう
実戦でも野月戦とかで指してるしな 二十歳だもんね
改めて年齢見るとびっくりするわ毎度 >>57
この展開の知識はあるだろうが、特に研究してないだろ
だからこんな序盤からアグラかいて時間を使ってるわけで 角道とめても研究に嵌まるんじゃどうしたらいいんだよ 平日に藤井君の対局をネットで見ながら無職高齢のお前らと語らうの控えめに言って最高 豊島は天彦に12連勝継続中だから藤井に7連敗とかかわいいもんよ
丸7年間天彦に負けてないんだから >>66
もうしょうがないから広瀬八段も竜王の強さを楽しむしかない、のだろうか >>65
て言うか、研究にハメられてる藤井の方だろ
竜王戦から引き続き >>38
白鵬はカチアゲのイメージがついちゃったからな。
万全に受け取める立ち合いと言えば貴乃花は凄かった。
横綱なのに自分から先に両手をついて、さあいつでも来たまえって感じでガッチリ胸で受ける。 >>72
あのトヨタには社食はないんですかね
社食があればそこから選べばいいのに 何しても逆転されるもんだから奇策に走ってしまうという
これむしろ藤井の研究にハメられてるだろ 74歩は実戦ではどうなんだろ
自力で1分で指せる手ではないから研究か実戦例があるかなんだろうけど 羽生が『変わりゆく現代将棋』を出版したあの頃
AIがいない時代
自分で、独力でもがき苦しんだ時代
懸命に最善の駒組みを模索した瞬間
藤井は楽だね
別に藤井が反則してるわけではないが プロの言う研究は「よく勉強してる」くらいに解釈しておいたほうがいいぞ >>17
聡太の2日制の第七局に披露って何十年後や >>82
むしろ今の時代の方が大変だろ
藤井はAI研究の集中砲火を浴びてるんだから
ナベも言ってたが、研究レベルがクソゆるい当時は気楽だったよ 「羽生もAIを使って楽しろよ、添削してもらえよ」
これもその通り
だからおじさん世代になった羽生も脳みそをフル回転して若者の「ファミコン裏技探し』に追従するしかないんだな
高橋名人、毛利名人が再び最前線に戻ってくるようなもの 広瀬の指し手クソ早いが、どこまで研究済みなんだろうな AIのない世界の藤井は序盤適当だからそこまで勝ってないだろうという気がする AI時代は楽とか言ってるやつってナベや天彦が「終わらない研究まみれで地獄」って言ってるの知らないんだろうな 藤井がAI抜きでどれぐらい序盤センスがあるかはわからない
奨励会は終盤力が物を言いやすいからな
AIがなかった場合
多分若手は今より弱くてベテランはもっと強い どうせ38飛ならもう38飛で決めるか先に歩を進めるか >>91
全く根拠不明
藤井の性格からして序盤テキトーに指すとはとうてい思えんが
そもそも、AIが無い時代なら周囲の序盤のレベルも低くなるわけで 藤井がAI将棋と言われるのは違うな
AI将棋ってのは序盤クソ強くて終盤ボロボロのやつを言うだろ >>96
適当に指さないけど
序盤は読みよりセンスだったからねAIが無い時代は
それこそ一つの作戦が一年ぐらい通じてたわけだし むしろAIのおかげで平凡な棋士が天才に立ち向かう武器を得たという感じだろ >>93
AIが無い方が藤井はもっと勝つと思うがね
もしAIが無ければ
・研究ハメが難しくなるので力勝負になりやすい
・棋界全体の序盤レベルが低くなる
むしろ藤井にとって追い風だろ AI自体もあれだけど
ネットで情報量が増えたり簡単に取得できたり気軽に同格や格上と対戦できて経験積めたり
てのもあるしな時代が違いすぎるし比較ムズいよ >>91
適当でいいなんて思わんだろ
弱点だと思えば誰よりも研究するわ >>99
藤井は序盤センスもかなりあると思うが、なぜセンスが無いように決めつけようとするんだ？ >>82
AIネタで講演して一儲けしてる羽生がなんだって >>86
集中砲火浴びながら着々と武装強化して竜王五冠やもんな
自力もメンタルも向上心も強すぎる だね
「比較むずい」としか言いようがない
その上で30最年長の羽生にはもっともっと藤井に争ってもらいたい
かつて大山、中原が羽生に抗ったようにね ここは棋士によっては秒で34歩だろうが、広瀬が深く研究してきてるのが確実だからそれそろ研究外しを考えてるのかもな むろやんの話題、過去に何度も繰り返されたものばかりでつまらんな おおー これは矢倉と雁木の勝負と言っていいのかな？
オーソドックスな棒銀だな >>112
室谷は無難さや安定感が売りで、話が面白いタイプでは無いしな >>104
あるかもしれないけど
結局わからない
あんまりひらめきに頼ってる印象は俺はない
全部納得するまで読むタイプだから
豊島とかもソフトでてからは序盤巧者扱いだけど
その前は山ちゃんとかあっくんに序盤はやられてたからね >>114
意味不明すぎて草
どう見ても矢倉では無いし、どう見てもオーソドックス棒銀では無い 藤井は序盤からよく考えるよな
先手番でやりたいことが出来ずにストレス溜まりそう 手順が合流しないから、どれで行くか考えてる感じか。 >>117
手順自体は矢倉の流れじゃないの？これ
88銀でそう思ったんだけど 今タイトル挑戦してる棋士はほぼAI研究で序盤なんとか竜王相手に有利になれるのがなくなって終盤力で殴り合うだけになって藤井に今以上にボコられる未来しかねえだろ
研究ハズレてからの精度で明らかに竜王より相手の方が多くまちがえてるのに 雁木なら…深浦を苦手とする竜王に勝てるはず…
そんな理由で戦型選択したんかな？ リードできれば終盤は大して時間使わなくても自信あるから
序盤は時間使って崩れないように指すってことでしょ >>116
藤井はデビューした直後から「序盤も上手くて完成されとる」とかトップ棋士からも評価されてたが、14歳にしてそれほど評価されてる時点で序盤センスがあると思わないか？
当時の藤井なんて、自宅居間のショボい家族共用パソコンをたった半年ほど弄らせてもらってた段階だぞ 手順みないとなんともだけど広瀬がこれ44突いて角交換拒否した形なのかな >なんとなくでバリカンを買ってみました。
かなり短くやったのですが
急遽、明日ABEMAの順位戦中継に
出演させて頂くことになりました。
昼前くらいから
デカくて坊主頭のやつが居ると思いますが
笑うか温かい目で見てもらえたら嬉しいです。@大平ブログ
青嶋体調不良で変更 AIがないと藤井はリモート研究もできないから
研究時間も取れない
そうなると序盤で時間使わされる展開は増えるだろうけど
圧倒的終盤力があるからそれでも圧倒的だろうが今よりはもう少し時間かかった気はする
まあ結局結論は出ないしみずかけ論だが
少なくとも研究会の隆盛→データベースの整備→AIの登場と序盤のレベルが上がるにつれ
ベテランの寿命が短くなってはきてる 広瀬時間使わないな 余程今回の雁木に研究してきたんやろな >>141
馬鹿すぎる
もしAIが無いなら棋界全体の序盤レベルもクソ低いから、あまり研究時間が取れなくても何とかなるんだよ
それこそナベが「当時の研究はめちゃくちゃ気楽だった」と回想してるようにな 広瀬ってこんなに時間使わないタイプだった？豊島にやられてるイメージしかなかった >>120
後手雁木に88銀で68玉か78玉で先手から仕掛けていく戦法。先手の26銀に広瀬がすぐ指してたから、藤井がどの順で行くか考えてる感じ。 広瀬は今日負けると竜王戦にも響きまくりで事実上終わりやね >>153
今日広瀬が勝っても、竜王戦にはずみがつくとは思えないが… 青嶋、随分、太っちゃたな()...しかも、これ、五厘ボーズじゃん... >>152
なるほどありがとう
ちと68玉で仕掛けていくの珍しい気がして興味深い 行方の羽生消防団が全員退団
阿部団長は「説明が足りなかった部分はあった。退団は残念」と語った。 まあ35銀34歩とされると後手勝ちにくそうには見えるが
竜王戦の2局ともマイナーな分まとめにくい玉形になったのが結局祟ってる印象はあった A級は伊達じゃなくて藤井の残りの相手全員が藤井に一発入れる実力と実績持ってるから
事実上のの決定戦なんてものは無いんじゃないの 最近の広瀬って以前よりも明らかに序盤研究が深い気がする
やっぱ最新PC買うと研究捗るんだな 広瀬作戦成功したっぽいじゃん
長時間の雁木で勝てるかは不明だが >>167
わかる
結局研究してもどっかで外れるんだから勝ちやすい形にしたほうがいいと思うんだよな >>155
今日勝ったほうと豊島とのマッチレースてやつか
さすがにサイタロウ今期は圏外だろうね この手の棒銀って自分でやると攻めに遅くて、相手にやられると受けられなくて龍作られちゃったりするんだよな
これってトリビアの種になりませんか？ >>97
じゃあ藤井で合ってるじゃん、違う方だけど 昨夜から体調を崩してしまい、今日は家で寝ていました。
明日のABEMAの解説はキャンセルさせて頂くことになりました。
出演を楽しみにして下さった皆様、申し訳ありません。(青嶋) 東竜門〜関東若手棋士〜
@wakate_shogi
昨夜から体調を崩してしまい、今日は家で寝ていました。
明日のABEMAの解説はキャンセルさせて頂くことになりました。出演を楽しみにして下さった皆様、申し訳ありません。(青嶋)
午後9:29 · 2022年11月13日
·Twitter for Android 34歩35銀24歩78玉のどれもあるし、分岐が多い。どれも前例はあるはずだけど。 永瀬って解説したことあるの？
あんなんで、解説できるの？ 大平この身体じゃ開始のお願いしますのときと終局負けましたのときしか正座してなさそう
病的なデブさだw >>188
nico生の時よくやってたよ
永瀬勇気のダブル解説とかもあった 佐藤慎一って電王戦で名前売ったのに
いつまで経ってもダメ男だよなあ 坊主out→坊主inなのか
なんだよ流行ってるのか… 勢いよく立ち上がった
最近着物のとこが多いからスーツだと動きがヤンチャだ 結局また研究負けかよ
時間の使い方も相変わらずだし
負けそう >>207
もうそれ竜王戦の時に聞き飽きたから言わなくていいよ 広瀬ほどの強豪のベテランが藤井みたいな新人のガキに猫だましやらあれこれ幕下の立ち合いするとか
悲しくなるよ >>83
それな。研究＝ハメ手みたいに延髄反射するやつは何なんだろうな 藤井を「新人のガキ」扱いは流石に無理がある。
タイトル獲得数を考慮しないで純粋に「総対局数」だけで見てもすでに「実績豊富な中堅棋士」だよ。 >>220
永瀬が後で注文だからあいつが真似したな 章人くん今日負けたら竜王戦キャン…
…いや、キャンキャンエブリディ >>217
脊椎反射とかいっている人はたまにいるけど、延髄反射は始めてみた。
脊椎反射とちがって、延髄反射自体は存在するけど 憧れの対象になりきりしていつしかのっとってしまう奴 大盛りなんてしたら1000円超えるのでは？そこ大丈夫なのか？ 大きいけど内山っぽいから強そうには見えない
喧嘩でも格闘技でもむろやんの方が多分強い 生放送でお腹のボタンがプッチンしたら
どうするんだろう。 八角理事長が来てるんじゃないか
場所中にも関わらず >>224
永瀬はこの前も同じやつ頼んでたから藤井くんが真似したのかもしれない 棋王戦延期って何の話だと思ったらイトタクがコロナか 大平見てると太ってると言われても気にしなくていいんだなと安心する 棋王戦
もうあまぴこと羽生の挑戦者決定戦でええんやないか? 既視感があったんだけど、
昨日から九州場所だった。 棋士のコロナほんと心配だわ
ブレインフォグとかいう後遺症あるらしいし >>253
なんとまあ、タイトなスケジュールだった藤井竜王に意図せず休みが出来た コロナ増加→連盟は棋界クラスターを警戒
→例の連盟規約厳守へ→天彦の負け 朝から盤までVSやってそうなイトタクが感染したら
もう誰がうつしたって話だな >>74
シーザーは飯食って午後も戦えるほど体力ないんだよ
おそらく既に体力気力（棋力ではない）切れ イトタクもう不戦敗でええやろ
藤井くんは忙しいんやぞ >>263
どのくらい対面でやってるかわからないけどもう誰が感染してもおかしくないよね
みんなドキドキ いくらフリクラで安いからって
こんなの出すなよ
不快感しかない >>255
春先に感染したカトモモが10月あたりにやっと体力が全開したって言ってた >>253
「なお、所属棋士・女流棋士・職員に、濃厚接触者に該当する者はおりませんでした。」
って書いてあるけど、天彦のあんな映像が出回った後じゃ少し説得力薄いな >>270
おっそろしいな
順位戦なんか致命傷になりそう >>273
豊島の時の山ちゃんは濃厚接触者判定されなかったからどうなるかな 形勢互角で時間有利、がんばれ広瀬！
渡辺永世名人を護るんだ！ >>275
なかなかのゆるさやな
大物になるやろか 珍しい感じの記録くんなのか
みんなスーツもつまらんよな >>278
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| ＞ H ＜ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ▽ l
ヽ､＿＿＿＿ノ 広瀬八段やっと戻ってきた。
天彦九段みたいに寝てるのかとおもた >>221
そこでタイトル数を考慮すると…？（振り） >>270
王位戦第二局の札幌定山渓では元気だった深浦九段がその後コロナにかかった。
次にAbemaの解説に出演したときには将棋板に
衝撃が走ったゾ。頭が別人で。
コロナは怖い。 いくら藤井君でもここから詰みまでは読み切れないよな
せいぜい、詰めろあたりまでか コロナは怖いっていうけど
ブレインフォグで成績落としてそうな棋士っていないよな 松尾村中古森イトシンのコンボから匠里見かぁ…
天彦これ立場ないな >>276
豊島は復帰してから今までの順位戦（稲葉、ダニー、菅井）見た感じは体力的には大丈夫そうかな
天彦も直後のダニー戦はヤバそうだったけどその後は大丈夫そう >>298
たいていは大丈夫だろうが、マレな外れクジを引くとヤバいってことだろ >>289
タイトル戦登場回数11回だから、実績的には豊島よりちょい下くらいになるのかな？ >>303
獲得10期だから上はもう永世持ちしか居ないくらいだな 記録係めっちゃダルダルやん
ぐーぱん食らわしたくなるな >>309
せめてこの対局の結果が出てから評価すべき おデブちゃんのわりに滑舌というか喋りがハッキリしてるな >>294
ありがと
生活指導しっかりしてあげてほしいわ
ここまでの肥満は確実に寿命縮めるぞー 序盤から自分で主導権取りに行くニュー広瀬が藤井以外にどんな成績残すか興味あるな 竜王戦見る限り藤井が時間を使いすぎることよりも広瀬が時間余らせまくって終わることを心配すべきだよなw >>312
結果かどうこうは興味ないが、
戦術的にはこっちが先だとずっと思ってた。 >>277
豊島はしっかりマスクしてたから批判されなかったな
山ちゃんにも伝染らなかったし >>324
「ずっと思ってた」なら対局前から予想してみろや
アホ 34歩が本命だったのかな広瀬
ソフトによっては34歩が最善だから これってこの場で考えてるんだよな？
研究が深いって言いたくなる気持ちわかるわ >>346 聡太の登場で玉は囲わなくなりつつあるね。
もはや昔の常識は通用せず、序盤だけみていると覚えたての小学生みたい。 >>273
だから天彦は良識派から叩かれてるのよ。
マスクごときで反則負けは可哀想と言う感情は判るが、こういう自体の時に他の棋士を守る必要が有るからマスク強制なんだよ。 >>345
豊島の時も今日はどれだっけって悩んだよねw >>348 なるほど・・・
広瀬って先勝したけど、順位戦と合わせて5連敗しちゃうかもしれないんだな・・・
ヤクザが素人に手を出させた後に、正当防衛を主張してフルボッコするみたいな感じやな・・・ 34歩決め打ちだったかな
先週の竜王戦のデジャブにならなきゃ良いが・・・ >>333
連盟アプリでは評価値下げたけど良い手なの？ 去年の藤井vs豊島は実際何だっけってなったな
王位戦？叡王戦？1日制？2日制？っていう風に 叡王王位竜王王将リーグJT
まで連続で当たってたかな >>356
あっ下がったとか思ってたら後で評価値上がるとか普通
3四歩からの攻めがいまいちに思えたのかもね 普通は34歩のところを28飛で無理くそ棒銀にして、しかもこれが通るってのが恐ろしいわ。 これ先手棒銀成功している形だよなあ。後手も早繰り棒銀成功する形だけど ほんと小学生みたいな局面で笑う
普通こんな攻めは通らないんだがこれでOKってのもすごい いかにも8筋が怖いから、34歩しないなら78玉型にするか先に78金上がりそうだけど、それは手抜いて間に合うから28飛から棒銀して角銀交換しますわ、とか人間の発想では出てこないと思うんだけど 普通に28飛指すところが凄いよな。
こんな形研究してないだろうに 28飛で完全に研究外れたね
ここは考えどころ、広瀬は惜しみなく時間使え。 これ形は75歩だけど同歩同銀だと55角で一手攻めが遅れるのが致命傷になりそうなんよな >>342
明日斗は藤井の研究と決めつけてるような口ぶりだよな
色々な意味でそんなわけねーだろと思うわ
明日斗にしろ勇気にしろ他の若手にしろ、やたら藤井さんの研究！研究！研究！と吠えるよな 記録くんヤバw って言うけど
今解説してるアストなんか三段の頃それはそれは叩かれてた訳でw >>374
まあばっちり研究とは思わないけど類型は知ってるんじゃない？って感じはする
手順を覚えるんじゃなくて局面と組み立てを理解して力にしてると言うか >>373
そもそも、藤井が長考して「75歩をやってきなさい！」って態度だからな
踏み込みにくいのは当然だと思う 75歩同歩に同銀だと55角がアレだから、76歩に66角して角交換? 先手の調子が良さそうだが >>378
もちろん、部分的に記憶はあるでしょ
ただ、明らかに広瀬誘導のド研究なのに広瀬のことは一言も研究と言わず「工夫されてる」「レパートリーが豊富」などと褒めて、時間を使って指してる藤井の指し手ばかり「研究！研究！研究～！！」とか悪意しか感じないわ 75歩出来なきゃおかしいから75歩するんだろうけど76歩〜45歩とやると角は後手から交換する形でその間に24歩から攻められそう
直線で考えると先手の調子がいいように思う まあ、ほとんどの若手からしたら藤井は嫉妬の対象でしか無いだろうからな
できるだけ認めたくないって気持ちが強いのは当然だとは思うわ >>383
認めて仲間にした永瀬が結局勝ち組だよね >>382
75歩受かるからやってこいや、って言われてやれるほど、今の広瀬の肝が太いかどうかだな。 >>378
角換わり拒否雁木は角換わり指すなら絶対に勉強はしている
自分でも指しているし 連盟の消費時間カウントも狂った
記録のやらかしか？ >>377
チャラくてフワフワしてそうだけど将棋は強い…かも >>394
おま環だったわ
連盟アプリちょくちょくタイムアウトして消費時間カウントおかしくなるわ いつもてテレビに引っ張り出される医者教授が「感染者が増えますと
抗体保持者も増えますからそうはなりま、、」などと、取り方にとっては
先に感染した方が勝ちみたいなことを口滑らせたから、医者の本音では
そろそろ一般のインフル並みの扱いしろと思っているみたい。 さてここ
同銀はないとして76歩か45歩か
86歩もあるらしい 愛ちゃんってTIKTOKでよく出てくる中華料理動画の目の細いマスク美人に似てるね。 ３４歩じゃ無くて２８飛が意外か？
雁木に角銀交換強要する棒銀は単純にして最強の手筋だと思うが。 >>389
青嶋もコロナって情報あったか？
体調崩してるだけじゃないの？昨日Twitterしてたし 28飛車はソフトによっては4番手にすら入らないんだな
そりゃ研究外れるわな >>374
藤井が研究量でもトップクラスだと頭ではわかってるが
序盤から惜しみなく時間を使うせいであまりそんな感じがしないんだよなあ 角交換だと先手の調子が良いと見れば、42角と我慢する手もある? >>410
藤井が研究量でトップクラスはまず無いと思うがな >>414
トップではないけどトップクラスではあるでしょ
今のトップ層とか分からん殺しだらけで無策で挑んだら藤井とて惨殺だし ここで考えるの割と謎
75歩入れる前にそのあと5手組ぐらいで考えてるもんだとおもったが >>416
＞藤井とて惨殺だし
惨殺されることもあるだろうが、たいていはその場で対応すると思うがね
戦型にもよるが 稲葉「どこまで研究でしたか？」
藤井「前例を思い出しながら…」
小林「企業秘密という事で」
こんなやり取りが最近あったような 「立会人、立会人、立会人はいますか。竜王がマスクを外しています。
合計すると５分はこえています。失格負けにしてください。 >>417
入らない可能性もあったから
入っても手も広いから改めて読み直してる感じだろう 意地でも藤井が研究してないことにしたい人ってなんなんだろう ずっとタイトル戦を見てりゃわかるが、藤井って大半の対局で研究負けか作戦負けしてるよな
もし藤井のその場対応力が頭抜けてなければ、昨年の地獄の3ヶ月間とかあの異常な成績で乗り切れるはずがない >>422
０か１でしか物事を考えない頭が弱い人かな？
そりゃ藤井もかなり研究してるに決まってるが、あくまで「程度」や「依存度」の問題だ 将棋に時間使ってるんだから
研究も勉強も褒め言葉だと思うんだが 藤井は序盤は最善を指せば互角と信じてるそうだから、序盤は互角で乗り切るくらいの感じの研究というか勉強というか、理解を深めるみたいなことをしてるんだろう 前に朝日杯で稲葉を虐殺した時は研究でしたってはっきり言ってたのに
藤井くんもそういうの隠すようになったんだなと
（それが悪いと言いたいわけではない） 主体的に自分の感覚主導であれこれ点検できているときのほうがはるかに記憶に残るだろうな
その逆だと記憶に残っても、同時に自分の判断感覚もぶれることに >>427
自分の頭で考えるしか無かった昔ならそうだろうが、今はAI時代だからな
藤井に対して「研究！研究！」と連呼するのは、「嫉妬の言葉」にしか聞こえない 丸暗記で自分でも分からない局面までひたすら進めた上でいきなりわかんなくなってビタッと止まるみたいなのはみっともないけど負けないため、アドを取られないために戦型への理解を進める研究はむしろやらない方が怠惰だと思う >>429
別に隠してるわけじゃないだろ
実際にハメて無いだけで 広瀬は竜王戦の大盤解説でここまで研究ですと
素直に応じてて好印象だったな なんだただの自分は頭がいいと思いこんでる頭の弱い人かw
NGしとこw >>438
おまえのような頭が弱い奴は、己のアホさを自覚できない
哀れだよw >>429
あれは稲葉が藤井局逆持ってたからじゃないの >>419
解説の本田は、4年位前に指されていたが、今はほとんど指されていない形で、広瀬さんが、自分の良く指して研究した形に持ち込んだと、言っていたから、藤井竜王の前例を思い出しながら指した、と言うのは、本当だと思います、って言ってたな。 なんで藤井は研究してるのに研究はめしないの？
そんなに序盤研究してるなら幾らでも誘導できるよねAIマスターだし 将棋の知識0でいかに上から目線で物をいえるかという
謎のマウント合戦 >>442
直近で藤井が豊島との記念対局に先手で勝った対局の先手側を持ってみたら、逆に藤井にボコボコにされたとかだったっけ？ >>437
藤井も王位戦の時、ハッキリ研究ですって言ってた。 >>446
確かそう
あの頃の広瀬はあまり作戦に頓着してなかったのかも
なんたって広瀬には前例を完全に踏襲してそのまま負けた前科がある >>446
そうそう
稲葉すげえなあ ってシンプルに思ったw >>444
藤井は目先の勝利を拾うような対人研究はしないと本人が言ってたよな
若い内からそんなものに頼ってたら成長に繋がらないと考えてるんだと思う
とは言え、藤井とて研究ハメで勝ったと思われる対局は幾つかは思いつく
古くは朝日杯の稲葉戦とか、最近だと王位戦第２局や棋聖戦第３局とか >>448
王位戦第２局は藤井の研究ハメだったな
あれは藤井の怒りを感じた >>444
藤井は未知の局面で、最善手を指せるのが理想って以前言ってだからな 確率的には自分の見落としも起こりうるわけだから
研究ハメなんてのは結果論、というより事実としては相手が盛大に転んだだけ 藤井がAI研究だけで勝ち続けてる訳では無いのは棋戦を戦っているトップ棋士達は嫌でも理解している筈なのに、明日斗ごときが連呼するのは頂けないと言うか情けない 先手から角交換して37歩とか白ビール言ってるけどそりゃないよなぁ
ここは男らしく24歩だと思うんだが abemaも37歩言ってるな
藤井はやらんと思うが ほえー先手から
そう言うものなんだ
まあ交換したからには37の手当ては必要だけど >>468
この男が、藤井八冠最大の刺客になろうとは、この時誰も想像すらしていなかった 読み筋見ると竜王が好きそうな受けだなあ
後手が手を代えない限り先手がリード広げそうやな 24歩だったら後手から交換させて55角なら37角だったけど先手から交換すると55角痛すぎるから手当せざるを得ない 55角打あるから37歩は絶対でしょ。やらないとおかしい。 >>480
88銀型は銀が離れ駒になるから手当てしないといけない >>493
ここで33の馬を掴んで、55角と打ちつけて欲しい
間違いなく100年は語り草になる それか78玉か79玉か
それくらいやんな、38金39金はありえへんし abemaの番組情報だと解説が屋敷、青嶋、斎藤って書いてあるから誰かと思ったら大平かよ。
たしかに声は大平だけど。 先手も難しいからどうだろうね
まあ考えるだろうけど 34歩以外ないだろ笑
見え見えのところあえて指してるんだからなんかあるんだろうけど 考えてるから一瞬あるかと思ったけど桂かぁ……
34歩怖くないんか 桂がまず浮かぶけど…
ちょっと考えたらアマ初段でもやらんだろこれ 34歩に55角しても33歩成で飛車銀取る暇無いんだな なんか必死に34歩が指しづらい手みたいに解説してるけど誰が見ても一目34歩だよな・・・ マジでやってこいなんよこれ
藤井が決断できるかどうか 3四歩に何かあるかと疑心暗鬼にさせる作戦
んな訳ないか でも広瀬ウマに34歩打って来おいよ？って言われてもお前ら３４歩打てるん？ 初心者ほど34歩が見えるけどプロになると逆に指しづらいとかあるの？ 「34歩？ やって来いよ」って手だから安易には指せんよな。 >>543
一目はね
で55角打たれるのその一瞬あとに気がついて、やれるかどうか考える
34歩させないならこの同桂やり得だから自分の形勢判断力信じるしかない >>552
初心者は55角に気付かず34歩と打ちそうだなw >>547
33歩成がクソ速い事だけは分かるから34歩は出来る
そして大優勢なのに寄せ方が分からずそのまま負けるw 3四歩打てるなら打ってこい
角を打ち返してやるからなの手か 最近の聡太は攻め合いに突っ込まないからなわからんよ いくら藤井さんでもここで3四歩は無理だろー
これ以外なら不利になるならともかくまだ無理する場面じゃないよ そこまでの緩手とは思えん
先手は55角にノーガードとか怖すぎるわ 55角より34のが強いんか
パッと見では分からんな >>569
パッと見は55角の方が強そうに見えるよな 38手目水匠5/YO763深さ30/47 15億ノード
545 ☗3四歩
-164 ☗6六角
-202 ☗7九金 今見てるけどこの時間で藤井有利なのか
34歩出来ないと負けなん？ 34歩指したら55角だぞって脅しみたいな感じか
評価値見なければ全然ありえそう、差は両方の玉の位置が大きく影響してそう ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
―――― ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く￣￣￣
￣￣￣ ――――‐［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/＿＿ ――
―― . ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>572
34歩以外は後手が良くなるのか。
広瀬の勝負手か？
両取り掛けられても歩を打った方が良いのか。 >>552
段になれない俺の第一感は３７歩。
つうか、棒銀早繰り棒銀やってこういう歩を打つのは実際良くある。
ちなみにここ数手は全部俺の第一感の手ばかりで、竜王と八段と同じ思考で嬉しい >>572
やっぱ34歩出来なきゃ後手良くなるよな
これはそう言う類の手だわ 55角無視して飛車取らせて角が入って勝ちなら、藤井はその筋で行くでしょ。広瀬は飛車取れば勝ちって思ってるかもしれないけど、毒饅頭だな。 まだ竜王戦は続いてるからな
読み切れないから34歩は指せませんって言うわけにはいかんやろ
行くしかない 34歩も決断の１手だが、竜王戦の36飛よりは指しやすいか お互い最強の進行は34歩55角33歩成28角成かね
角成るとしてどっち取るのがいいんだろう、その後と金でどっち取るかもあるし 第一感は34歩だろし結局読み深めても消去法で34歩ということにはなりそう。 55角受けるだけの手はやらないだろうからここは踏み込むだろ あら、ちょっと目を離したすきに形勢損ねてると思ったら33同桂馬したのか
33同金も両方嫌な感じはたしかにするけど 雁木組まれた時は速攻狙ってるけど、5五角の飛車狙いが妙に受けづらくて苦戦してる。
藤井がどういう対策するのかすごく楽しみ。 34歩出来なかったら先手陣の方が隙が多くて負けやすい
勝ちたいならめをつぶって34歩指すしかない アスト「34歩打ったら、55角で両方に効く」
なるほどなるほど、それはそう... 37歩指すと34歩が指せんしな
つまりここで桂跳ねても34歩は指せんでしよ、て言うてるようなもん この大盤図になったら先手の勝ち。広瀬が読み抜けてる気がする。 33同桂はないわ
またブログで恥ずかしいミスって反省になるぞ 33金だったら先手受けやすかったけど33桂だから55角を受けきれるという前提で34歩指すのは難しい決断になるね 明日斗の解説だと34歩打っても先手良い感じはしないけどなあ。 後手番で突っ張って指すのは藤井には自殺行為って豊島見てわからんのかね
どっちかというと争点作ってくれない方が嫌がってる この形勢はどこかでまた戻るだろ
そんな簡単な将棋ではないだろう 現局面がもし先手有利なら、雁木やる人減るだろうね。 ひと目は無理筋に見えるんよなァ
ここで行けると見て考えてることがそもそも凄い >>597
>>607
そういう話したいならアベマコメ欄行くといいよ
記録係と解説者いじりだけずっとやってるお仲間が沢山いるから >>585
32とは同飛とかもあってすっきりしないかね
43と同金は21角とか？ぴったりした追撃も分からんな 玉がしっかり囲ってあるならわかるけど
居玉だからな
仮に互角でもきついわ 後手雁木簡単に悪くなるから人間には無理ってことだな いやまだよ
藤井が34歩指せなかったら広瀬が一本取った形なんだから 飛車と銀どっちか取って斬り合いとしても飛車取る方が悪そうだな
飛車持ってても馬が玉から遠いし自陣に効いてこない >>493
>>532
こんなん一目とかこんなん誰でもとか
よく言えるよなあA級見ながら
もしかしてナベか？ 評価値藤井66%になってるけど
そんなに差がついてるようには見えない パパわ かわいい アルパカさんに まけました。
かなしかったです。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. Δ~~~~Δ
＿＿＿＿＿∧,､＿ ξ ･ェ･ ξ＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ξ ~ ξ￣￣V￣￣￣'`'`
. ξ ξ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>626
考えにくいけど、あえて同桂で34歩を誘ってるように見えてるんじゃないか？ 解説聞いてようやく先手が有望と理解は出来たけど... 広瀬の勝負手はけっこう藤井に通るイメージ
勝ち負けは別として AIの読み筋は55角打っても飛車取る変化になっていないが取るとどうなるんだろう 俺は素人だから34歩一択だよ
角打たれて長考するね 最近の竜王中盤で勝負手指さずに不利になってること多いし
これは全然あるな >>637
74桂に飛車を逃げると15角から挟撃されてほぼ後手終了 すげーこと気づいたけど
藤井って先手番持って2日制は無敗なんだよな
バケモンかよ やらかしかと思ってけど読み筋見たらまだまだ難しい局面だね。やっぱＡＩ評価値だけで判断するのは駄目だな >>625
俺なら飛車取られても打つ場所ねーから、右から駒取って行って最後訳わからなくなって逆転負けだよ。でもプロなら行くだろ。 藤井が自分の手番で離席するときは勝ち筋を見つけた時と誰かが言ってた
トイレでガッツポーズしてるかもしれん >>641
確か豊島さんに1敗してる。
まあ２日制でまだ3敗しかしてないのも驚愕なんだけどね 広瀬は34歩指して欲しいの？指して欲しくないの？どっち？ >>636
勝負手が通るイメージは豊島だろ
広瀬はむしろ相性は悪い 広瀬の研究ハメに気付いてないの？これ藤井くんのピンチなんだが なるほどなァ
15角には33のと金が外せるように、88に馬作っとかなアカンねんな
28の飛車取ってるようでは全然アカンか >>647
藤井飛車取る変化は後手負けだからちゃんと読めてるならまだ当分先なはず
34歩55角33歩成に同角と謝る事になる 藤井「立ち会いの方いますかーっ？広瀬さんかマスクしてます！」 どれだけ事前研究しても中盤力で負ける
将棋ってやっぱ強い奴が勝つゲームだよな >>383
>ほとんどの若手からしたら藤井は嫉妬の対象でしか無い
完全に抜き去られた若手からしたら、憧れとか目標じゃないかなぁ
高田なんて、凄すぎてとても目標とは言えないけれど・・・と正直に言っている と金生かしたまま74桂～15角がいい手なんだな
じゃあまだしも88角成か >>649
指さなくても互角の手があればそちらを選ぶことはあるが
指さないと悪くなるなら指す ここで34歩行けないようでは28飛としたことすら間違いでしたとなりそうだしやるしかないと思うけどね >>659
AI全盛時代になっても強い棋士の面子はまったく変わらないからな なるほどなるほど、34歩に同銀同銀の変化が厄介なのね。 今Abema見始めたんだけど、解説者は屋敷、青嶋、アストの誰かのはずがお相撲さんがいるんだけど？？ 34歩は怖いが、ここで受けるのは後手の主張が通って悔しいよな ☖５五角の時の、先手の攻勢を、広瀬さん読み抜けか？
絶対に藤井竜王は☗３四歩でしょう？ >>663
２番手でも互角の範疇ってのがな
それ指しちゃいそう >>671
青嶋さんは体調不良でお休み。
大平さんは代打かと。 34歩に同銀が強敵なのか
藤井はそれも深く考えなきゃ指せん 34歩55角の変化はかなり明白に後手悪いから、そうなると広瀬さんの本線は34歩同銀同銀55角で、竜王も今その筋を丹念に読んでるんでしょう。 天彦マスク外しはやっぱねえわって感じだな コロナまた流行ってきた そうか同銀もあるか
変化が多いから潰していくのも大変やな そろそろ指しそう
34歩の変化ならもっと考えそうだから違う手かなぁ また馬王は時間余らせて負けるんかよ
最初から真っ当に勝負すればええのになぁ しかし大平はなんのつもりなんだ…
罰ゲーム以外でよし頭剃るかって思うタイミングある？ どっちかというと竜王は34歩以外の手を読んでダメだから消極的に34歩を選ぶんやないかな
最善以外ダメなときってだいたい間違えないけどそれって最善だと確信してるわけじゃないと思うわ >>681
コロナはインフルとかと同じでずっと続くんだからそりゃそうだろ
それが日常になるんだからマスクは意味がない
連盟から外出しても罰金で済むのに、マスク外して負けは酷すぎる だよね
34歩がいいというよりそれ以外がダメだという判断だろう まあ行くしかないって感じ
しかしまだ綱渡は続きそう 34銀同銀同銀入ってる方がいいんだ
どういう理屈なんだ どぅ銀でもその後55角から66角交換の道筋はかわらないな 34歩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こりゃ下手したら数手で終盤になるで 34歩の指しにくさよりもその他の手のダメさ具合の方が勝ったんだろ
逆に34歩指せないという人たちは他にどんな手を指したと思うのか？ AIって過去出た同じ盤面でも毎回イチから探索し始めるけど
蓄積ってできないんかね >>736
代案は66角ぐらいしかない
でも流石にそれだと玉形の差で後手がいいからこれは踏み込むしかないよねと >>722
33におるのがと金か、成銀かで違ってくるんかなァ
確かに理屈が分かりまへんな >>332
竜王戦でよければ、後手雁木か横歩って書いてあるけどな。 自然に☖5五角☗3四歩と進行した場合
41手目水匠5/YO763深さ30/45 72億ノード
690 ☖同金
764 ☖同角
1255 ☖8八角成
1320 ☖7三銀
1324 ☖2八角成 55角から飛車取ったら後手負けやね
居玉で3筋壊されたらもたん >>689
ブログにマスクについて書いたことを反省したのかも あまピコ戦だとここから負けたからな
まだまだわからない ここから難しいにしても3時間以上あるもんなぁ順位戦だし 同銀入れた方が良いのは32成銀を飛車で取る変化になった時に飛車が直通するからかな？ 藤井君って三国志で言うと劉備と諸葛亮一人でやってるようなもんだよな
羽生曹操が天下取りかけたところにやってきて天下取る 棋風的に33同金だったら37歩やってないと思うんだよな
やる必要なくなったからかなり得した 関西女流が｢家に帰ってから観ます｣と言うの
白々しくって好きだわw いやまだまだ飛車饅頭食わなきゃすんなりはいかんでしよ >>767
劉備のような甘さはねーだろ
諸葛亮と関羽を一緒くらいだ >>742
まあこの盤面ではそうよね
というか今回に限らず指しづらさだけ見て指せないとかいう人たちがその他の手との比較してないせいで消去法的な消極的選択という可能性を考慮してないよなと
34歩も多分消極的な選択であって自信はそれほどないと思うわ >>774
よりによって将棋ファンが嫌いそうな番組ばかりだしな >>778
麻雀とアニメだけにしときゃいいのになんで格闘技とか下品なお笑い番組とかの番宣するんだろうな 竜王戦第三局から立ち直れてないってのは本音だったんだな広瀬 >>740
PCのメモリー足りないんだと思う。サーバー用CPUとマザーボードとか使えば何倍もメモリー積めるけど高価だしな。
100万オーバーの棋士が買ったというようなPCだって、最高峰ではないわけだし。（あんまり上見ると電源とか廃熱とか騒音とかでサーバールーム無いと無理レベルになるし、価格がさらに１桁上がる） 消去法で34歩は指せんと思うで
ある程度の目ぼしが付いたんちゃうかな >>740
できなくはないが、効率良くできるかはまた別でね 明日斗は見かけと喋りヤンキーなのに内山から逃げてるように見える 毎回思うが
手の解説は見事なのに
なぜAやB1クラスに
行けないのか。 ドルヲタで麻雀好きで競馬好きでプロ棋士って大平って絶対5ちゃん見てるやろ >>743
>>692
34は無理
広瀬の逆転だなこれ
だっさ 去年の豊島と言い、藤井と連戦すると棋士って壊れるんだな ABEMA TVでは
解説者:屋敷伸之九段
解説者:青嶋未来六段
解説者:斎藤明日斗五段
となってるが、このデブは青嶋？それとも屋敷のどっち？ >>740
メモリ的に蓄積するより読み直しの方が効率良いんじゃない？
今のパソコンでもソフトは読み進めて枝切りしているくらいだしメモリ足りないんでしょ >>797
青嶋が体調不良で大平武洋六段に交替してもらった >>798
蓄積しておいてもキャッシュを検索せにゃならんからな
検索させるリソース分だけ読ませた方が一方通行な分だけ速い ただの55角ならまあ読みやすい
問題は同銀同銀55角
66角28角成33銀成の構図を持って先手勝ちと思えるかどうかがなぁ 大平六段めっちゃ大盤動かして深くまで読んでそうだけど合ってるかわからん 藤井がさっきから離席の時間が長いね
広瀬に反省促してるのかねこれって 大平「どうやって広瀬算さすんだろう？☗３四歩軽視しましたか？」 >>801
床屋行こうとしたら混んでたから自分でバリカン使ったらしい AIって何手先まで読むかって決まってるんでしょ
それなら手が進んだら読み直したほうが正確なんじゃないの 聞き手やってて将棋の勉強になるというのは
いつもの面々がC級D級に集まってる時点で説得力がない >>783
duHeo2N/0様の視聴履歴に合わせてセレクトさせていただいております 順位戦で３人も解説呼ぶとか相当儲かってんなABEMA >>792
AIの答え見なかったとしても、人のやった手を後から解説するのはできる。そこを土台に数手読むのもできる。
でもイチから自分で指すとそうはならないし、読み抜け普通にあるから負ける。 41手目水匠5/YO763深さ32/29 54億ノード
532 ☖同銀
728 ☖5五角
1124 ☖2二角 33歩成に同角なんて手もあるのか
銀取りは継続でもう一回55に出る手もあるけど、それは何やってるか分からん感あるなぁ 広瀬がなんの考えもなしに34を予想してないわけがないんだよな、これ研究ハメなんだけどね、あと数手でわかるよ >>787
二連敗したくらいで立ち直れないとかメンタル弱すぎ アストの髪型は昭和の終わりっぽいな
今流行りなんだろうけどダサくみえる >>805
その手順だと後手寄り互角になる
水匠5/YO763の読み筋は☖同銀☗同銀☖5五角☗3三銀成☖同金☗6六角で先手有利
難しいね やっぱりプロ棋士の
記憶力は凄いんだ。アマチュアだと
こうは読めない。どんな局面も最初に
戻せるのも凄い。 >>821
３０分も使って☖５五角も指してませんが？ 55角打33歩成同角で謝るんじゃ、後手間違ってましたごめんなさい、ってところでしょ。同銀じゃないかな。 >>821
研究ハメなら30分も使わないんだよなあ
せいぜい確認で10分使うなら分かるんだがなあ >>823 顔はキ○メン 声はNHK インター○ーバン1Q84でーす >>796
相手が読めてて自分は読めてないで負けましたの繰り返しだから自分の判断を信じられないし相手を過剰に評価するんだろうね >>827
あーでもまあ28角成に33角成が王手で入るのが強みだからわかるのか
じゃあ33銀成に手抜いて28角成は？やっぱ74桂が厳しいのかな >>814
普段勉強なんか全くしない連中なんだから勉強にはなってる >>805
そのあと55銀74桂72飛32成銀同飛に手持ちが金銀か
行けんこともないようで細そうな、微妙でんな >>824
二連敗引き摺ったまま第4局でさらにボコられたからなあ >>834
同銀→同銀→55角
が響いてるかどうか、なんだが……正直わからん >>833 豊島なら複雑化に成功するけど、広瀬は複雑化しようとして自分で埋めた地雷踏み抜いて爆死するイメージしかない >>840
☗7四桂が厳しすぎてゲームセットっぽい(水匠5/YO763で先手勝勢) 何度か解説に出とるけど桂を渡すと74桂が痛いねん
せやから34同銀なんやろね 広瀬もそうだけど悪くなってから時間使ってもねぇ。
藤井の時間の使い方が正解じゃね? 俺も人の事言えないけど、ここまで太るにはどんな食生活をすればいんだろう >>848
結局74桂が見えてるかどうかが全てっぽいな
まあ絵に描いたような挟撃だから終盤強けりゃ見えるとしたもんだが せやからいうたやろ
棋王戦では本気出さずに負ける
順位戦はリミッター外すって
なんべんも言うてるやろ
そろそろ分かってくださいよ 確かに74桂の痛さは尋常やないな
これがあるのはデカいわ まさか３四歩本当に指されるとは思ってなかったというような感じだな 明日斗、藤井に負けて欲しくて仕方ないって感じの解説してるよな >>845
結局33銀成の時に手抜くと後手が負けるから、どうあっても飛車も88の銀も取れない、ってのが味噌なんだろうね。 >>853
太り方とか体質によるからなぁ
全然過食じゃなくても気を抜くと肉がついちゃう人とかいる 74桂で飛車に当てるのは俗手でアマチュア低級でも指しそうだけどその先の挟撃までは分からんよな
棋譜コメの示した手はなるほどやな 広瀬「やって来い!」
藤井「乗ってやるぜ!」
広瀬「えっ…ちょ…マジ？」
こんな感じなのけ？ 34同銀→同銀→55角→33銀成→同金→74桂
でどうか
手抜くとゲームセットだが、飛車逃がしはなんか虚しいし >>846
つ 大平のブログより
「いつもの床屋さんが最近混んでいるので
なんとなくでバリカンを買ってみました。
かなり短くやったのですが
急遽、明日ABEMAの順位戦中継に
出演させて頂くことになりました。
昼前くらいから
デカくて坊主頭のやつが居ると思いますが
笑うか温かい目で見てもらえたら嬉しいです。」 広瀬「ここで34歩は無理でしょ？」
藤井「言うて行かなきゃしょうがないしなぁ、34歩」
広瀬「マジかぁ……」
こう言うやりとりよな今のところ >>859 アストは嫉妬というよりは思想の違いだな
渋谷とか原宿に居る若者と同じような感じだと思ってる
将棋頑張るより若い女の子と遊ぶ方が楽しいんだろう バリカン坊主は楽だぞ
俺はずっとやってるけど散髪代かからないしシャンプーいらないし >>865
広瀬「自分の読みを信じて！」
藤井「不正解！」
広瀬「えっ…ちょ…マジ？」
こんな感じ >>861 いくら食っても太らないし、なんなら学生の頃は太れないのが悩みだったわ
増量したくても60キロ超える事がどうしても昔は出来なかった（身長173）
いまは普通に太れるようになったけど 将棋は長時間待ちの仕事なのに
床屋の1時間が待てないなんて。 そうやろな
55角が見えて34歩は通さんやろと軽く考えてたはず >>871 「V2、positive」 くらいじゃね 戻ってきたら３４歩決行してたか
これはなかなかのことになりそうだな 広瀬は37歩打たないと持たないから34歩は打てないはずと思ってたかも 藤井に一回勝つと四回以上ボコられるシステムだからな >>872
坊主でも頭はシャンプーのほうがいいらしいぞ >>882
広瀬このあと藤井に竜王戦負けても竜王戦でレート1上がる計算らしい
狂ってる 広瀬ピコ豊島永瀬までは負けられんやろ
稲葉は消化試合だったら流すと予想 多分消化試合じゃないので本気出すだろうけど >>816
違うと思う
カスタマイズしてくれた方が断然いいけどね >>884
負けてもレート上がるの？
おかしいだろ… >>882
大橋「だから一年に一回ぐらい遭遇してピンポンダッシュするのがいいんですね」 74桂からの挟撃はよくあるからどっちも見えてるやろ
じゃあ何で桂跳ねたんだってのは指が滑ったんじゃねってレベルで謎
また悩んでよく分からんことになったのかね 普通強い人と対局したら棋力あがるだろ
藤井はサゲマンなんか？ >>866
それならやっぱり66角打で角交換して88銀守るんじゃない? 28飛取ったら角成って先手勝ちだから、同角せざるを得ない。 永瀬と豊島ももう、相手じゃないもんな 渡辺はカモでしかないし… >>852
藤井の時間の使い方って中終盤力がないと
この前の勇気みたいに一分将棋でやらかす危険はあるぞ >>884
竜王戦はそれでよくても今日も負けそうだし
結局下がる >>890
1-4で1回の勝ちで上がる量が4回負けて下がる量を上回るってことだと思う 広瀬は自分で主導権握ろうとしてしくじると繰り返してるな
30歳過ぎて100万PCも買ってモデルチェンジは必要だが、試す相手も間違えてる気がするな >>899
中終盤力もだけど序盤の長考で読んでる筋のうちの一つが出てきて途中から早くなるんじゃないかな？
ま、それも含めて中終盤力なのかもしらんが 名人って連覇が少ないイメージだけど、最高何連覇くらいなの？ >>890
広瀬に4勝1負でもレート下がるんでな… 永瀬は王将リーグ朝日杯棋聖1と続いてたから、もしかしたらと思ったんだけど 読めば読むほど戦況の不味さに気付くんやろけど、時すでに遅しか
そろそろガックリくる頃かな やっぱりもう安定のちょい良しに持ち込んでるか
さす聡。 竜王が34歩打ってからちと離席してたんだけど、局面が進んでねえ！
広瀬さんここで固まるようではあかんやろ。 >>865
広瀬「オレはオレだ 自信を失ったわけじゃない 俺の将棋が俺を支えている！」
藤井「それはどうでもいいww本当にどうでもいいww」 庶民の考えだと5000万も入ってきたら、何に使うかウキウキしそうだけど、藤井にそういう感覚無いのかな 消費時間並んだ
しかし藤井にも考える時間与えてるんだよなぁこれ >>912
大山先生の13連覇（1959-1971） >>919
流石神やな…タイトル少なかったからより厳しかっただろうに… >>890
このレーティング差だと
勝てば＋１３、負ければ−３ >>922
RTX4090何枚挿そうかな
新しいCPU変えたらどうなるかなくらいか 元々自分もそんなに指し慣れない手に誘導してるから研究外れるともう 藤井でも13連覇は楽じゃないね、大山先生って凄すぎだわ 55角がスーパー絶品に見えるけど別に形勢的には大したことないんだな >>922
物欲はPCパーツぐらいだろうけどこの間AMDからプレゼントされたしな >>930
1勝4敗でも上がるのか…
つまりレーティング上は藤井の対広瀬勝率は80％超なんだなw >>935
多分66角という返し技が激痛なんじゃね？読み筋だと33歩成で味付けしているけど そのうちクラウドが支流になりそうだけどね、自作のメリットってあるのかな 読み筋で行くと後手桂の丸損やん
桂を渡すと必殺の74桂ｇｓ生じるし ウォーズ初段なので秒で55角だがプロの将棋は難しいな 藤井が50分この局面に使って広瀬がそれ以上使う図
これつい先週も見たぞ 竜王戦より
1局目「気合ものって絶好調です。完全に仕上がりました。」
2局目「相変わらず元気です。調子はまずまずキープしてます。」
3局目「調子は特によくもないですが、悪くもありません。」
4局目「このところ少しバテぎみで、ちょっと調子が落ちている感じですね。」
順位戦「かなり疲労が溜まっているようです。少しやすませたほうがいいかもしれません。」
5局目「疲労が溜まっています。」
これよ 順位戦としては昨年の阿久津戦並に早く終わりそうな展開だな >>946
これはマジであると思う。
藤井戦は消耗の度合いが違うというのは多数の棋士が述べていることだ。 両取りかけられても取らせてる間に寄せちゃおうってことだろうけど、ほんとにできるのかよ >>942
55角を指した後
相手が手抜いたらどっち取るのが正解なのじゃ？
飛車？銀？ >>922
貧乏人感覚の金が入ってきたから使おう、という感覚がないんだろ >>951
順位戦としては昨年最も早く終息した阿久津戦より3時間も早く終わるのか… >>945
軽く考えてたんちゃう
ひと目55角のが厳しいから >>954
ソフトはと金を取れと言っております
無理ならまだしも銀だけど飛車と大差ないし負けだと >>949
クラウドで費用払うほうが処理しやすいやろ
自分で高いもの買ったら減価償却やらなんやら・・・ もう2億位貯金ありそうだし、入ってくるかどうかも確認してないレベルか >>958
へぇ!そうなんだ。
将棋は難しいのぅ。 アストと竜王の間に藤本君の誕生日があった
斎藤 明日斗 五段 1998年7月17日 24歳
藤本 渚 四段 2005年7月18日 17歳
藤井 聡太 竜王 2002年7月19日 20歳 まあ、自作pcは最早、仕事の一つになってしまったな、まあ、AWSに乗り換えても仕事になりそうだけど（スポンサー的な意味で） 58金とあがっちゃえば右辺から飛車打たれてもなんも怖くない
上からの攻めは桂馬抜いてるしない、馬もアホ
28角成の図は言われてみれば速度計算しやすそう 55角が厳しいから34歩はないと読んでなかった可能性はありそう。
で、さされて考えたらやばかったと。
どうやばいのかさっぱりわからんけど。 >>958
これ聞くと評価値以上に広瀬は辛い局面に見えてるんだろうね >>974
20代なら問題ないけど
40代以降は血圧で遊ぶのはやめたほうがいい PCで研究しても藤井5冠に通用しても他の棋士には通用しないみたいだな。他の棋士は藤井5冠のように正確に指さないからすぐ研究外れるみたい。 >>982
藤井は研究外しも得意技になってきてるし・・・研究外しした後の手順も間違わないからホントどうしようもない・・・ 桂跳ねたからには34歩の筋は読んでるはずなのに何故長考するんだろ？ ここは出血を最小限にしてジッとチャンスを待つしかないな とりあえず同銀同銀55角なら苦しいが致命傷ではない
広瀬堪えられるか >>987
55角で飛車、銀両取りなので34歩は差せない。
37歩を指すだろうと思ってたと言うのが、このスレのプロ達の見解です。 明日斗って、動画の方が男前だな写真だと微妙なのが多い 55角をいちから読み直さなアカンから時間使うやろな、ここは 33に手を付けたあと66角と打たれると、飛車を取ると33から突破されてしまうので、交換するしかないのか。
で、再度の55角に37角と合わせる。
なんかすごいな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 23分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
