第72期ALSOK杯王将戦 Part16 修正
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【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始:2022年11月15日 09:44
配信終了:2022年11月15日 23:59
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時~)】八代 弥七段 & 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113
棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/15/kiji/20221115c00041S01001000c.html >>1立て乙
【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
渡辺明名人 vs 豊島将之九段
配信開始:2022年11月15日 09:44
配信終了:2022年11月15日 23:59
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 豊島将之九段
【解説・聞き手(13時~)】八代 弥七段 & 矢内理絵子女流五段
https://www.shogipremium.jp/live/113
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/15/kiji/20221115c00041S01001000c.html >>1
乙
なべ頑張れ…お前がナンバーワンだ!!! 今日だけ!
今日だけは勝ってくれ明!
負けたら一生ハゲって呼んでやる >>1おつ
まあこれだけ時間あれば読めてもおかしくないでしょ
豊島だぞ 普段渡辺を応援しないのに今日だけ応援している自分がいる >>12
ありがとうございますそんなに差がついてるんだ 藤井が高勝率なのは「29手詰の詰めろ」とかサクっと指せるからやろね 詰むという勘がはたらけば指すだろうけどなぁ。
第一感で詰みと思わないで読むかな 32銀が詰めろだから先手勝勢だけど
たぶん詰みを読み切れないから実際には互角 >>1
いろいろ気配りがゆき届いた完璧なスレ立て乙 いやあ面白い
アプリもすっぽ抜けるぐらいの将棋はなかなかないよね
32銀指すかどうか… やっぱ羽生-藤井のためには羽生さんが自力でで勝つしかないんだな
羽生さん6戦全勝やってくれ 浦野「俺でもこの29手詰め読めるぞ。豊島なら楽勝のはず」 彡⌒ ミ
( ・e・ 彡 いちおつだがもはやこれまでピヨ
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノω l l l ) 32銀の詰みを確認してるのかそれとも見えずに彷徨っているのか…どっちかなー これは終わったな。
32銀指したなら読み切ってるだろ。 王将戦のタイトル戦って無料で見れないから誰が挑戦者になってもいまいち盛り上がら無くね 流石豊島よ
ナベは一分将棋にしたことが実質的な敗着だなこれ >>30
彡⌒ ミ
( ・e・ 彡
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノノ l l l )
ω 棋王戦2番勝負に近いから
豊島挑戦も普通にあるだろう。 彡⌒ミ
( ´・ω・) 終局が近い
//\ ̄ ̄旦\
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\\ ※ ※ ※ ヽ 前スレで29手詰めって出てたけど見えてたらすごいなあ ,-、
! ! /⌒i
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/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,-.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
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i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
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/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ やはり遊び人に期待するのは間違いだった
自力でなんとかせい羽生! ナベも急激に衰えたな
PC買った成果が全く出てないな >>64
29手詰めを35手詰めにするのが豊島やで これは連盟もあたふたしてるな
せっかくのマスク問題は藤井羽生でごまかそうとしてたところを藤井豊島じゃごまかせない
マスク問題まで波及しそうで _______________________
.. 彡⌒ミ
―――― (・ω・` )  ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ / y/ ヽ ___
―― ━(m)二フ⊂[_ノ __ ――
(ノノω l l l )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 棋譜コメでは詰めろ逃れのって書いてあるけど違うの? 32銀さえさせればあとは安全勝ちとかも狙える感じなのかね?
今の局面だと悪手をさしてもそこまで下がらないっぽいな こういう局面で自玉を安全にしつつ勝とうとして
しくじるのが豊島 >>78
アベトナ本戦の時に豊島が詰パラか何か見てるのを見かけた深浦が聞いたら
(時期的に大橋戦)で詰みを逃したのでって言ってたとか 角打って12玉に22金でバラすしか有効手なくね?
で駒足りなくね? 一応アプリは31角12玉23銀成同金32桂成くらいで先手勝ちて書いてあるな
もうひっくり返らないんじゃない? 豊島はこっから何度も逆転あるか?って思わせて結局何事もなく終わるよ
順位戦の斉藤戦みたいに 詰み順に出て来そうな35桂を防いでる可能性はあるな 1分将棋だったら逆転あるかもしれないけど20分残してるんじゃ終了 詰みはなくともここは流石に31角くらいしかなさそうだが 彡⌒ミ
( ´;ω;) もはやこれまで
//\ ̄ ̄旦\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ 実戦で負ける 研究は130万PCにダメ出しされる
こうなってしまうと、やる気を維持させるのは相当難しいだろうない >>111
彡⌒, ― 、
( ´・ ミ ・e・ )
//\ヽ ._/\
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ >>112
藤井はもっとやばいPCでの研究をやってるんやぞ・・・(新しいグラボを提供してもらった)
そんな中でも音を上げてないってのがやばすぎる 45金は惑わすのに最高の手だったのか?
とはいえさすがに豊島決めきるだろうけども >>122
歳の差がな
ただ渡辺は三浦の件があるから年齢を言い訳にしたらダサいけどな >>118
寒かったから昼に鍋焼きうどん食べたよ
美味かった . ┌─┐
. |も.|
. |う |
. │だ│
. │め│
. │ピ .|
. │ヨ |
_ . .|ヽ∧/| .└─┤
/ ~ヽ. |ニニニコ. 彡⌒ミ , ― 、
.ミ 。・e・) ミ ・e・ ) .ミ ・e・ ) .ミ ・e・ )
|ヽ ._/|─|ヽ ._/|─|ヽ ._/|─□ヽ ._/
~ ~  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎──┘◎ とよぴすげえな・・・29手詰めまで読み切ってたのか
藤井の壁であっただけはある・・・ マサはドSだからな
自分が優位な局面をじっくり味わいたいんだよ 今の羽生がこんなのに勝てるわけがないな
ほぼ豊島挑戦だろう 渡辺対豊島
て書いてあるが
先手勝ちなんでしょ?
渡辺勝ちなん? ナベは振り飛車にすればよかったのに
W(`0`)W ナベ調子悪そうだから、羽生さんは棋王狙ったほうが良いな そもそもナベにとっちゃ粘るような将棋でもないだろうしな・・・王将リーグ陥落は既に確定しているし これは時間が勝敗を分けたな
15分あったら大丈夫だろう ナベ好きだから去年の番勝負も悔しかったのに今年こんなに調子悪くしてしまうなんて悲しい
タイトル戦で藤井聡太を破るのはナベであってほしいのになぁ
ほぼ望みがないのはわかってるけど >>146
さすがの豊島でも羽生に2連勝はキツそう >>153
棋王挑戦トーナメントには天彦に負けたとはいえ敗者復活戦から藤井があがってくる可能性があるから・・・ >>156
なお直近豊島の9-1
豊島後手は10連勝中 >>161
時間の使い方の上手いなべがこんなに時間でミスるの珍しいな よく考えたら竜王、王将防衛すれば藤井って森内のタイトル数に並ぶのか
なんなんだろうねマジで 32桂成が詰めろ逃れの詰めろになってるってこと?
鮮やかだなあ >>172
38龍に45玉55金に上が空いてるので44玉と逃げられる つまないけど桂成で詰めろかつ玉の逃げ場を作ったのか >>149
どちらが左右にいるかどうかは上座下座なだけだろ
上位者がナベであるだけだ 豊島おめ、ナベ乙
1分将棋で詰めろ逃れろの詰めろはさすが ナベはよく頑張ったよ
羽生さんが次勝って決めればいいんや 豊島おめナベ乙
ちょっと投了アングルに泣きそうになったわ >>171
藤井も4時間で後手番だと分からんよ・・
あとイトタクのコロナで日程もどうなるか分からんし いつぞやの順位戦大プレーオフで豊島が最後羽生に討ち取られたのを思い出す ナベ乙豊島おめでとう
なんとか棋王戦までに復活してほしいね 27飛のあたりでちょっとあれだったけど最後は鮮やか 豊島九段おめ
これで直接対決だな
実質変則2番勝負 めっちゃエンタメで面白い将棋でした豊島さんおめナベさんおつ
自分だけ時間大幅に無くしちゃう渡辺さん珍しいよな 羽生さんに自力で決めて貰おう。王将リーグ6連勝で挑戦なんて最強の挑戦者だし。
もし負けてもプレーオフだし。 >>210
今日はナベもおかしかったけどな
時間の使い方は特に、一分将棋はやりすぎw ,-、
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l/ ,r' /,イ >>219
なんで、こんな下手な時間にしてしまったんだろな。珍しい 自力で獲得しろって話だけど羽生さんは自力で獲得するしかないがとよぴっぴは名人と羽生さんに助けてもらった形になっちゃうよね >>198
やっぱり居飛車の最大の敵は先手振り飛車なのかねえ
天彦も竜王に振って勝ったし(それが勝因ではないが) いやー面白かった…
羽生さん挑戦に黄信号点滅って感じかあ
とよぴー強え! 豊島 road to 王将
服部 ←クリア
↓
渡辺明 ←クリア
↓
羽生(第1形態) ←←←NEXT
↓
羽生(第2形態)
↓
藤井聡(第1形態)
↓
藤井聡(第2形態)
↓
藤井聡(第3形態)
↓
藤井聡(第4形態) >>189
藤井も一日制で後手だと豊島に勝てるか分からん
一日制後手で勝った経験は朝日杯の一局だけだった筈 >>226
消化試合だからじゃね?
勝ち負けは関係ないからとりあえず難しい局面でいっぱい考えようと
ナベにとっては勝ち負けあんまり関係ないしな 豊島に勝って決めれればそれがいいけど渡辺なんなんだよとは思う
まあ豊島に2回やって一回も勝てなければ、藤井に勝てるチャンスなんてミリもないからここはきっちり豊島に勝って決めてほしい まぁあの男が最後に控えてるタイトルは手を抜くのが正しいな。これからは名人と棋王の死守に命を賭けてくるだろう ___
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,____ー l `ー=-' l 羽生が豊島倒せばいいだけだろ
r'"ヽ t、 ヽ、____ノ
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ゝ-,,,_____)--、j
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| "'ー‐‐---'' 誰もとよぴやマサや豊島の挑戦は望んでません
羽生しゃんに譲って下さい >>241
そもそも羽生藤井が見たい層は別に羽生に勝ってくれと望んでないんじゃね?
ストレートでもいいから見たい層はいそう ナベはどうにか立て直さないと名人戦と棋王戦かなり危ないんでは まあ5-0と4-1だからな2敗失格ってことで棋王戦の変則2番勝負と似た形だ さすがに羽生ストレート負けは見たくない
なので豊島に2回やって勝てないくらいなら挑戦しなくてもいいとは思う 命運を決する直接対決か
羽生先生ラストチャンスかもしれないからなんとしても勝ってほしい ヤクルトが日本シリーズで負けたのが響いてるな。知らんけど。 >>232
勇者豊ぴに強い武器を与えたいが
ラスボス藤井の竜神王の剣に勝てるのはなんだ? 豊島やったぜ。
でも次の羽生豊島の直接対決、どちらも応援しません。 羽生が豊島相手に2戦して1勝以上する確率は20%も無い 羽生「豊島さんとの直接対決楽しみだなあ」
信者「服部頑張れ!渡辺何とかしろ!羽生さんまで回すな!」
これみっともなさすぎるだろw >>237
中々に興味深いデータやな・・・
確かに叡王戦でも先手でしか勝ててないもんな 豊島おめナベ名人おつ。最終一斉対局が楽しみになったな >>243
あんたここで米長哲学したら男上げたのにな >>242
棋王戦や名人戦を楽にするんだったら、ここが大一番だったと思うんだがなあ。
(決戦の地を、名人戦ではなく王将戦にするという意味で) >>251
直近11戦(古い順に)
○屋敷○屋敷●斎太郎○藤森●近藤●服部○永瀬●羽生○木村●糸谷●豊島 盛り上げてくれるわ豊島
他力で決まりましたよりも直接ぶっ倒したほうが挑戦者には相応しい >>264
まあ古の孫子も戦わずして勝てとおっしゃったから、他力で決まるほど素晴らしいことはないよw >>270
豊島との直接対決を征して羽生VS藤井の方が盛り上がるだろ・・・
二連敗したらそれまでだってことだよ ナベは名人とったからもうモチベーションないんじゃないかな
名人取られるのは時間の問題だし 羽生vs豊島の挑決2番勝負(アドバンテージ羽生)みたいなもんだな >>279
でもそのまま豊島が挑戦者になると各所で盛り下がりそうなのがね
連盟、主催、開催地、将棋プレミアムあたりは大損こきそうなのがね 羽生「藤井さんとタイトル戦をやれなかったのが心残り」
これだけは勘弁。
豊島?わかってるよな? ナベつかえねーな
来年は無冠の最弱A級だろこんなん >>283
永世名人目指したらええのに
後2期やぞ レーティングだと豊島の挑戦確率は0.62×0.62=0.372
37.2%に上がった、対藤井への期待勝率27%より高い ナベはもうあきらめてるよ
あとは余生で将棋を楽しめ >>292
藤井が来たら勝てるとはもう思ってないでしょ >>292
あいつに名人取られたら20年は返ってこないからな じゃあ、サッカーファンがW杯の予選で他力本願で予選通過を願うのもファンじゃないって言うんか?
ファンだったらどんな形でも挑戦を願うだろ 【対局結果】
11月15日(火)
▲豊島将之(4勝1敗)―渡辺明(1勝5敗)
【対局予定】
11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝4敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(4勝1敗)
▲糸谷哲郎(2勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
将棋プレミアム、携帯中継 >>301
その後地力の可能性があるなら地力を願うだろ 永瀬は(自業自得な)スランプに陥ってた渡辺からタイトル獲れなくて
今のやる気無さそうな渡辺にも負けてるのは際立つな >>305
そういう人もいるけど別に他力を願うこともおかしくはないよ
両方いてもいいだけの話じゃないか とよぴが空気読む人だったら竜王羽生に譲ってたやろ…
豊島空気読めって言ってる人羽生アンチかよって気がしてきたわ 藤井が20年後でもまだ40歳で指し盛りだな
どーなってんだ >>308
盛り上がらねーよ
直対負けた時点でやっぱ豊島には勝てないわって空気一色になる たしかにタイトル狙うつもりなら豊島叩く方が勢い出る
だいたいの人は羽生が出ても藤井には勝てないと思ってるからね こういうお知らせだけは早いんだな
なんかはらたつ
https://twitter.com/shogi_net/status/1592457391114579969
将棋@囲碁・将棋チャンネル
@shogi_net
22日(火)9:35~生放送??
第72期 ALSOK杯 #王将戦
挑戦者決定リーグ戦 最終一斉対局
#羽生善治 九段 vs #豊島将之 九段
羽生九段がタイトル100期挑戦を決めるか!?
豊島九段がプレーオフに持ち込むか!?
解説:#深浦康市 九段
聞き手:#内田晶 (観戦記者)
#将棋 #囲碁・将棋チャンネル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>314
後手番の強みを活かしてワンチャンかな
後手番なんだっけ >>305
じゃあ今年のW杯まだ開幕してないわけで地力で決勝に進出する可能性はあるわけだけど
コスタリカとスペイン(或いはドイツ)が引き分けで勝ち点伸びず日本がコスタリカに勝って他引き分けで決勝進むことを願ったらファンじゃないっていうんだな? 深浦と内田さんだったら色んな話が聞けそうだな
楽しみ 豊島と羽生の決戦か頼むよ羽生最後のチャンスかもしれない 終盤ドキドキハラハラだった
藤井のタイトル戦でもこの様な対局を見たい
早くから勝ちが見えると白ける >>324
羽生さんに限っては後手番が良かったんだよね… >>332
王将戦の羽生はわからんぞ?
永瀬にも前評判じゃ負ける負けるって言われてたしな >>333
永瀬も頑張ったぞ
97銀無ければ勝ってたし >>330
角換わりから千日手にすればOKやで
ダブルピースの人にはそれで勝ったし >>332
それでいいよ。藤井王将とやったら大赤恥になる >>336
その「…な無ければ」ってタラレバはクソほど無意味だよな
偶然では無くて単に実力差が出ただけなんだし まあみんな言ってる様に羽生さんが強いこのリーグで挑戦までは上り詰めてほしいよね
罰ゲームまでは期待しないからさ、食い倒れにならなくてえーし >>311
あれもなあ
1年後に聡太にはあっさり奪われているのが無様すぎて目も当てられなかったわ >>341
結構前から見えてたって事だろうしなぁ・・・あの97銀も ③羽生 5-0 ○服部 ○糸谷 ○近藤 ○渡辺 ○永瀬
⑤豊島 4-1 ○近藤 ●永瀬 ○糸谷 ○服部 ○渡辺 ←New!
-------------------------------------------------------------
②永瀬 2-2 ○糸谷 ●渡辺 ○豊島 ●羽生
④近藤 2-2 ○渡辺 ●豊島 ●羽生 ○服部
⑤服部 1-3 ●羽生 ○渡辺 ●近藤 ●豊島
⑤糸谷 1-3 ●永瀬 ●羽生 ●豊島 ○渡辺
①渡辺 1-5 ●近藤 ●服部 ○永瀬 ●羽生 ●糸谷 ●豊島←New! >>345
ナベだけ全部きまるのはええwww
にしても王将陥落から王将リーグ最下位(濃厚)かよ・・・ ▲服部△永瀬が特対
▲羽生△豊島が高雄
▲糸谷△近藤が棋峰か >>344
97銀は結果うまくいったけど藤井にとってはそこまでじゃないでしょ
棋聖のインタビューでも普通に同飛で金取るほうもありましたねって言ってたし >>347
なんで羽生豊島戦が特別対局室じゃないんだろ 持ち時間長いと豊島に勝つのは羽生さんなかなか厳しいな >>349
タイトルホルダーの永瀬のほうが上
挑戦争いの羽生豊島が特対でもいい気はする 足の具合がよくなった今の羽生なら豊島に勝てる
と思っておこう
藤井に勝てるかは知らん AIの言ってることがわからん、実戦の判断もずれている、自信がないから時間をやたらと消耗する
このままでは渡辺はフェードアウトするのみ さてどうなるか ナベは棋王戦と名人戦に全力だな
もし藤井以外が来たら絶対取られたくないだろ 名人には「今日は非常に多くの方から応援して頂いていたようですが、」くらいのツイートを期待したいw >>354
藤井から追い剥ぎにあったらみんな無冠になる
遅いか早いかの話でしかない 次羽生が勝てば羽生で決まり?
負けたらプレーオフ? 羽生は順位戦が弱いだけで
カテゴリ一般棋戦のレーティングは、実は豊島と羽生はあまり差がない
確率的にはまだだいぶ羽生有利とは言えるのか >>359
ナベは何を期待されてたかは良くわかってただろうからな
これだけ成績重ねても主役になれないのはかわいそうとは思う >>364
楽観はできなくなってきた感
37%の確率は普通に起こり得る 王将戦は羽生vs豊島の変則2番勝負
棋王戦は羽生vs藤井の変則2番勝負になる可能性あり よえーな渡辺w
嫁からの買い物メールが届かないと勝てないのか?w 37桂馬は時間に追われたなあ
単に竜取りに金打てば後手勝ちやすそうだったのに ナベが棋王、名人に全力って言ってる奴いるけど
そんなの昔からでしょ
防衛大臣だし、20代なんか竜王戦全力おじさんだったし
ただ今のナベがそれを出来るかは分からんけど なんだかんだ言っても豊島は強いんだよな。
上に藤井がいるんで目立たないが。 羽生が先手だし普通は有利なんだがな
最近の衰えて豊島に勝てないイメージがまだ強いから、もう終わったように思えてしまうが >>366
豊島相手に楽観どころじゃないよ、そりゃ
体感はもう五分くらいだろう 棋王戦の藤井は日程次第だよな
イトタクのコロナで12月の日程が大変になる
竜王戦は祝賀会あるし、里見の記念対局や服部の記念対局もある可能性あるし >>348
97銀は時間がないから勝負に行ったって言ってるから、あの持ち時間ならではの手。2日制とかだったら、毒饅頭せずにそのまま優位を拡大する指し方してたでしょ。 >>375
そもそも作戦勝ちができない羽生に先手の得が無いし
むしろ豊島相手だと先手だと2割も勝ててないんじゃないか >>288
去年の王位戦挑決で勝った豊島が空気を読むわけない >>378
97銀が見えてしまったから悪い癖でやってしまったみたいなこと言ってたけどな
形勢やや良しだからまあ時間なくてもそんなギャンブルはしないから藤井にしてはうっかりでしょ 対永瀬よりは対豊島のほうが勝ってる感じがあるように感じるけど実データはどうなってるの? 羽生さんと藤井くんの2日制タイトル戦なんてもう見れないかもしれないからね
一度は見てみたいけど
でもマサも藤井くんとタイトル戦で戦うことをモチベにしてるから本気よ てか豊島が挑戦するより羽生挑戦のほうがワンチャンあるように思うんだけど 羽生の対豊島は直近だと1勝9敗
羽生の対永瀬は通算4勝14敗
どっちも苦手だな 藤井が頭二つ抜けているが、二番目に強いのは豊島マサだってことがハッキリ分かったよ >>388
二日制で勝てる訳ねー
朝日杯の持ち時間ならチャンスあるかも >>383
直後のインタビューでは勝負手って言ってた。 まあAIに挑戦するようなもんだからな
さすがに無理か 藤井だけじゃなくて永瀬にもあっさり1ー3だからな
タイトル戦出場の賞金はそんなにうまいか? >>365
嫁の漫画はナベだからこそ面白いんだけどな 藤井豊島飽きた人多そうだけど、俺は羽生よりは見たいかな
タイトル戦で藤井とって言うてもどうせ挑戦だし、あんまり感動できそうにない 33金寄りに大長考して残り3分なってたのかw
流石にあそこから残り3分ではきついわ >>394
ここ数年二次予選も突破できない羽生じゃもっと無理だろ >>377
その竜王戦の祝賀会はどこから来ましたか?(未来だけどね) >>383
あのまま最善指してたら、形勢ややよしでまだ長い戦いになるところだったからな。お互い持ち時間も少ないから、有効な勝負手だったと思う。永瀬は97銀は見えてなかったって言ってし。 >>395
棋聖のインタビューだとまた違う感じなんだよね
そのあたりの本音は藤井も全部は言わないだろうけど ナベさん情けねー結果に終わったな
最終一斉対局もないし寂しい結果だ >>405
でも勝ち試合をそんなギャンブルで決めるタイプでもないでしょ藤井竜王は
藤井以外が指してたら97銀自体はめちゃくちゃ良い手で表彰レベルだとは思うけど 王将豊島クエストが順調だが
棋王藤井クエストはどうなるかな >>404
祝勝会でも忙しいって意味だから番勝負が続いてたら
さらに忙しいってことで分かってくれw >>410
子供の頃からの派手に決める悪い癖が出たってよ 将棋界のために新旧王者のタイトル戦を一度は用意されるべき
よくわかんないタイトル挑戦は得意な王位戦で好きなだけやってよ 豊島にも永瀬にも対藤井になにも期待できないんだよね
それよりは羽生のほうがもしかしたらって思うんだけど違いますかね ___
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r'"ヽ t、 ヽ、____ノ (服部のせいでも有るのに…)
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| "'ー‐‐---'' 会長が去年羽生と同じ年齢で
王座が後一勝で負け
棋王戦は勝者側決勝から2連敗
かなり今の羽生が近い状況だがどうか
正直ここ3局は勝ってても中盤の内容は一時期よりはっきり悪くなってるから
調子は下降線だと思う羽生 >>419
いや羽生に限らず誰が挑戦者になってもそうなんだけど、ナベ豊島永瀬になにも期待できないから羽生に一度やってもらいたいということなんだけど 会長が勝者側決勝から2連敗っていつの話だよって調べたら7年前だったぞ >>422
じゃあ聞きますけど豊島ならあるんですかね 豊島が王将戦だと、また19番勝負くらいまで行く危険もあるから
王将戦くらいは他の人がみたい気持ちも出るわな >>421
羽生は二日制苦手じゃん
二日制得意なナベでさえボロボロなのに
羽生でどうにかなるわけない >>427
羽生除いたらぶっちぎりで現役レジェンドなのにここまで言われるのは可愛そうw >>429
いやだから豊島ならどうにかなるのかって話なんだけど どんなに実績あっても衰えたらボロクソ言われる世界だから >>429
いうて今いる棋士で羽生より2日制タイトル戦で結果残してるやついるか? 二日制って長すぎないかな
名人戦と竜王戦だけで良くないか >>424
本戦決勝から負け負けは去年でしょ?
7年前は勝者側優勝で負け負け ナベと豊島の感想戦久し振りだなー
>>318
まだ修正してくれないのw >>433
羽生の番勝負の勝率比較すると
一日制>>王将王位>>名人竜王
なのは紛れも無い事実
ましてや今の羽生には往時の棋力は無いんだから
過去の結果で比較しても意味は無いよ 藤井君は緻密にコツコツ点数積み上げて行くから
羽生さんみたいに何やってくるか分からん棋風の方が
一発二発入るかも
と夢想してみる 森内が言うように長時間だとミス咎められてそのまま負けが多いんでしょ?
短時間戦なら捲れるけど
なおさら藤井相手厳しいと思うんだがそうでもないの? ここで空気読まずに豊島挑戦
そして、0-4であっさり敗北する豊島くん
うん、未来が見える まああと2戦して一個でも勝てれば羽生の方がチャンスあるってのに納得するよ
豊島に2連敗してなお羽生の方が善戦できると言ったらそれは嘘 木村おじ→翌期王位リーグ陥落
豊島→翌期竜王戦1組陥落
ナベ→翌期王将リーグ陥落 >>445
森内のその理論だと二日制は逆転がしにくいって感じだけど
藤井は二日制でもそこそこ逆転勝ちしてるからな 豊島ってプレーオフまではいくけど、プレーオフで勝ってるイメージないよね 単に藤井対豊島に見飽きたから他がいいは解るが
それで羽生にワンチャンというのは全くない。というかワンチャンあるなら
豊島に余裕で勝てるから今日の結果なんか微塵も影響無いよ。心配不要 >>450
藤井は2日制で逆転負けまだないし、咎めるのがうまければ逆転されないのは正しいんじゃないの 豊島は今回挑戦するとタイトル戦登場回数が現役では羽生谷川渡辺康光森内の次になるんだよな まだ藤井豊島は30局くらいだし
里見西山があっという間に50局突破したのと比べたらまだまだ当たってない方でしょ >>357
5期連続でとりたいよなあ、、、、以後チャンスはほぼ皆無だろうし。 誰が挑戦しても結果は変わらんわけで
いいんじゃないの、羽生が挑戦者になったって 酔っ払いだけど多分合ってるとオモ
【対局結果】修正
11月15日(火)
○豊島将之(4勝1敗)―渡辺明●(1勝5敗)
【対局予定】
11月22日(火)
△永瀬拓矢(3勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝4敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(4勝1敗)
▲糸谷哲郎(2勝3敗)―△近藤誠也(2勝3敗)
将棋プレミアム、携帯中継 羽生が棋王奪取でタイトル100期達成
王将戦で藤井と羽生、新旧レジェンド初のタイトル戦
この2つで大盛り上がりになるから周りは空気読まないとね >>442
藤井に小細工はなかなか通じないと思うよ まあなんだかんだ言って
自分も羽生挑戦は応援してるわ
豊島藤井の角換わりシリーズは秋田 >>425
「羽生の方がもしかしたら」に対して「ない」つってるだけだぞ
羽生の挑戦は、それはそれで見てみたくはあるんだがな 僕を含めたすべての棋士、奨励会員、ファンは、ゆっくりとふたりの決闘を見させてもらうよ。日本のもっとも美しい文化のひとつ将棋。つまりは日本でもっとも美しい勝負を。 >>467
2連敗しなくても1敗で羽生挑戦だから
豊島は2連勝以外ない
羽生は最低1勝 今北区
豊島勝ったのか
竜王名人にまでなった棋士に失礼かもしれんが
豊島も豊島で木村じゃねえけど百折不撓だよなあ >>441
羽生の成績の中で比較すると2日制は目立たないけど、現役他棋士との比較ならそもそもぶっちぎってる
面白いのが羽生渡辺のタイトル戦で渡辺が羽生をストレートで破ったのは1日制の棋王戦と王座戦
2日制では4回戦って渡辺の3-1(4-3、4-2、4-3、1-4)
対局で見ると渡辺の13-12とかなり拮抗してる
1日制は5回戦って羽生の3-2(3-2、0-3、3-1、3-1、0-3)
対局で見ると羽生の9-10とむしろ負け越し
こうやって見ると2日制なら渡辺、1日制だと羽生っていうのは言うほどではないことがわかる 別に俺も羽生自体は好きなんだけどヲタがあまりにも見苦しい
王将戦はちゃんとした由緒あるタイトル戦で豊島が出るべきだろうなと思う
10%くらい奪冠できる可能性がある
羽生も棋王でがんばればいいじゃんサーカス相撲の適性合うし
1〜2年で藤井が挑戦してくれるわ 今の羽生は豊島相手でも負ける気がしないなあ
むしろ豊島はマジックが入りやすい方だし今日みたいに終盤も紛れたら普通に勝機はある そりゃ羽生と藤井のタイトル戦を見たいけどやな
どっかの市長みたいな無神経な奴にはなりたくないわ >>478
なのに封じたがるよな
封じなきゃいいのに >>480
負ける気しないとか本気かよ
豊島強いよ >>467
豊島さんね
どうしても羽生さん言いたいなら 羽生は次天彦に勝てば変則ダブルバーガーセットになるのか >>479
比較の問題
相対的に思考することができんのかね 藤井防衛は誰でも変わらんしな
檜舞台ラストチャンス羽生でいいよ 軽量級で頑張れよ
棋王と王座あとはNHK杯があるだろ
数年以内には「檜舞台」で教えてくれるよ >>483
今日の将棋の相手が藤井くんなら1分将棋でもトイレ指ししてたよ
それくらい藤井くんの時だけ辛いというかコスイ豊島になるw >>488
相対的な思考とやらをぜひ聞かせてくれ
王将12期獲得、永世王将資格者、引退まで二次予選からのシードが確約されている羽生が王将戦にふさわしくない理由が全くわからない 最近の羽生は、どんなに不利な形勢になっても逆転するという鬼の終盤力の強さだからな。豊島には序盤にリードを奪われるイメージしかないが、終盤が神がかってるから勝てそうな気がする。 渡辺1800台定着で5位以降のグループに吸収されとるやん
1 藤井聡太竜王 2072 6 10 推移 期待勝率
2 永瀬拓矢王座 1924 16 32 推移 期待勝率
3 豊島将之九段 1904 38 -13 推移 期待勝率
4 渡辺明名人 1853 -54 -72 推移 期待勝率
5 菅井竜也八段 1836 29 22 推移 期待勝率
6 広瀬章人八段 1833 52 53 推移 期待勝率
7 羽生善治九段 1814 73 26 推移 期待勝率
8 服部慎一郎五段 1813 47 97 推移 期待勝率
9 佐藤天彦九段 1810 9 47 推移 期待勝率
10 斎藤慎太郎八段 1807 -30 -46 推移 期待勝率
11 稲葉陽八段 1803 -8 40 推移 期待勝率
12 大橋貴洸六段 1793 53 105 推移 期待勝率
13 糸谷哲郎八段 1783 -1 -14 推移 期待勝率
14 山崎隆之八段 1772 29 17 推移 期待勝率
15 八代弥七段 1762 -39 -38 推移 期待勝率
16 伊藤匠五段 1762 37 89 推移 期待勝率
17 佐々木大地七段 1754 -41 -31 推移 期待勝率
18 佐々木勇気七段 1753 45 -37 推移 期待勝率
19 近藤誠也七段 1752 -78 -53 推移 期待勝率
20 増田康宏六段 1749 3 17 推移 期待勝率 羽生も破竹の5連勝だが豊島も負けてないな
よく最終戦まで生き残った >>495
3強だな
名人という格がある内は4強扱いか 今の豊島とハブサンとの比較
ハブサン軸でみての1日適性
何が何でもハブ中心主義では盲目飛行 ナベの今期は名人戦も早々に終わって後はオープン戦とかテストマッチみたいなもんだし
また棋王戦の頃には戻してくるでしょ じゃあ両方やりなよ
仮想現実でなんとでもできるなら
2日制7番勝負と軽量級タイトルとそれで藤井にどこまで将棋になるか 最近の羽生の終盤はマジで強い。
イトタクには相掛かりでボコボコにされ、
郷田には矢倉でボコボコにされ、
森内には角換わりでボコボコにされながらも
最後に羽生マジックで大逆転だからな。
豊島がだの戦法で来ても羽生マジックを見せてくれるだろう。 でも豊島の最新の研究で序盤で大差つけられたらどうしようもなくない? このハゲもうやる気ないだろ
競馬やら野球観戦やらにかまけやがって マジック連発は凄いけど、あれが豊島や藤井に通じるとは思えんのよな 羽生九段の快進撃は線香花火が燃え尽きる直前ってイメージだな >>288
当時羽生竜王への挑戦権を懸けた中原森内の竜王戦挑戦者決定戦…
歴史は繰り返すか否か どっちの肩をもつわけではないが
豊島が中盤の出口くらいまでリードするも
羽生のアレでいきなり腰砕けになりそうな展開しか浮かんでこない >>504
今日終盤でひっくり返ったばかりだろ
ナベが1分だから逃げきれたけど >>495
豊島という強気を助け弱気を挫く男
レートを下位で稼いで上位にばらまいとる まあ去年の王将リーグの羽生豊島戦は羽生勝ちなのよね 豊島もそろそろ冬島だからなあ
これまでみたいにはいかんやろ マジックって言っても、郷田戦やウティ戦のはなんか違う気がするな
イトタクはまだ羽生からしたら青いって感じだろう >>495
名人調子落としすぎでは
大丈夫かな
棋王防衛は誰が来ても大変かも 1 藤井聡太竜王 2072 6 10
2 永瀬拓矢王座 1924 16 32
3 豊島将之九段 1904 38 -13
4 渡辺明名人 1853 -54 -72
5 菅井竜也八段 1836 29 22
6 広瀬章人八段 1833 52 53
7 羽生善治九段 1814 73 26
8 服部慎一郎五段 1813 47 97
9 佐藤天彦九段 1810 9 47
10 斎藤慎太郎八段 1807 -30 -46 最近の羽生さんの勝ち方は格ゲーで言うところの起き上がり超必殺技ぶっ放しがたまたま当たって勝ったって感じ >>495
下がり幅ではそのリストの中で一位になってるな・・・ >>515
イトタクは今年13連勝でレート1800まで乗せたけど、今は1762か
1800維持はしんどいのか 渡辺名人は正直遊びすぎじゃないかな
天才だから若い頃は対局前だけ集中研究してりゃ余裕で勝てたんだろうけど
いかに渡辺と言えど老いには勝てないからな
今までと同じような勉強ペースじゃあっという間に転げ落ちそう 何だかんだで藤井ってレート2000の領域から全然降りてこないな >>520
前年同月比だとワースト3位
ワースト2位は康光、1位は竹内 野球だ、競馬だ、
私生活をエンジョイするのも自由だか、
名人として恥ずかしくない将棋を指してもらいたいもんだ。 >>526
仕事とは普段の生活を豊かにするものでそれ以上でもないぞ
趣味の時間削ってまで将棋やって意味あるんか? ナベはタイトル戦でさいたろう永瀬とだけやってれば1900キープできる ナベさんは名人戦で1発入れる為に棋士人生最も完成度の高い研究を今作ってる最中だろ
ありとあらゆる分岐を暗記して
ちょっとでも研究外そうと2善以下を指したら大幅に評価値落ちるような
即死筋満載のルートを構築中 って感じか >>524 実レートは3000くらいあるからな
水匠との一致率の高さ考えたら2000ちょいな訳がない レーティングは400差でオッズ10:1 1000差があると316:1
3000はほぼ絶対的に無敗でないと到達しえない レート3000とか途中から誰に勝っても1しか上がらなくなるし、たとえ全勝したとしても局数の制約があるから無理だろ じゃあ将棋捨てて趣味に生きればいい。
発信もマメだしね。
名人と名乗るなら自ずと求められるレベルはある。
竜王の乗り鉄の趣味が批判されないのはなぜか、
強いからだ。 ナベには最高のパフォーマンスで藤井に斬られるって最大の役割あるからそれだけは何とかしてほしい
王将リーグは反省の糧にしてどうぞ 今期はナベが藤井にリベンジ挑戦すると期待していたんだけどな… もはや切られ役は無理だな すえもの切りにしかならないだろう >>526
まあ楽しそうだししゃーない
というか藤井とタイトル戦なんてもうやる気出せよって方が無理だろ…
まだ可能性一番ありそうな叡王戦は若手が出がちだし 羽生だって一時よりかなり持ち直してる
ナベは今調子悪い時期なんだよ 叡王戦は今年出口だったしタイトル戦に無縁だった棋士が来やすいかな 羽生だったら年度8タイトルすべて違う組合せになるんだよな
藤井以外は戦国時代だな マスク問題を藤井羽生でごまかそうとする算段が崩れそうだな
連盟はどうするつもりだろうか、豊島の敗けを願うしかないか連盟は >>536
サラリーマンと一緒で一日8時間は将棋の勉強してる設定だったのにな 豊島は羽生に勝ってプレーオフに持ち込むも
プレーオフで羽生に負けそうな気がする >>162
ここ最近羽生は豊島にフルボッコやん
勝てる要素すらない ナベは今後A級を維持することだけに心血注いでいきそう 豊島は羽生にADSLあるからCoCo壱では苔る 鴨 羽生vs豊島 直近10局
●●●●●●●○●●
羽生が連勝必要なら絶望的だけど
1勝でいいんだから可能性はあるよ そりゃ可能性はあるし勝って欲しいけど、戦績見ると豊島濃厚と思うわ。 44銀辺りまではナベペースだと思ったけど
72歩が絶妙だったんかな >>537
それはあるね
もし今期の挑戦者が藤井竜王以外でナベが絶不調で失冠してしまったら
来期藤井竜王が豊島名人や永瀬名人に挑戦という事になるとなんか変だな 聡太君が名人になれば、毎年、
豊島、ナベ、サイタロウ、、の三つどもえの挑戦権争いが見れそうでよき >>554
勝率9割なら2連勝出来る確率は81%だから
豊島優勢だな 羽生なんかに2連勝できないようなら豊島は本格的に30代はじめの不調だわ >>559
こんなのが挑戦とかが続けば永世名人不可避 >>554
羽生不調期の話な、その前のデータみないとフェアじゃないよ 羽生豊島戦は王将戦から始まった
(初対局から4戦目まで王将戦で2勝2敗)
ある意味伝統の対局 豊島は去年藤井に根こそぎ持ってかれた割にそこで崩れずタイトル挑戦まで来るのはさすがだと思うよ
王将はまだわからんが 豊島がA級昇級して以降(つまり過去5年間)の対戦成績は豊島の18勝9敗 >>554
足が良くなったので、そろそろ勝ちそうなのだが >>569
羽生豊島は最近の王将リーグ4局でも2勝2敗だし
王将リーグだと初対局から最近に至るまで常に互角の対戦成績だな >>512
渡辺をレート下位扱いか
ずいぶんと格下になったものだな 本来なら勝率5割の現役名人なんてもっと叩かれて然るべきなんだが
まぁナベだしみたいな感じで甘やかされてるのが気に入らない >>577
そうだな衰えた奴に負けたタイトルホルダーに負けてタイトルも奪えなかったやつなんてなんの価値もないでいいよなw >>532
藤井竜王の過去1年間のレートの合計から平均を見ると実際のレートは2063くらい
レートは最大値や最小値ではなく平均を見る
総数:43
数字の合計:88735
平均値:2063
2021年
10月8日 2068 10月22日 2075 10月30日 2080 10月31日 2065 11月3日 2069
11月5日 2074 11月9日 2077 11月12日 2082 11月16日 2083 11月19日 2086
11月21日 2074 11月24日 2062 12月2日 2065 1月9日 2070 1月13日 2056
1月16日 2058 1月16日 2047 1月22日 2052 1月29日 2057 2月3日 2059
2月11日 2064 3月9日 2066
2022年
4月28日 2069 5月6日 2055 5月15日 2058 5月24日 2060 6月3日 2049
6月15日 2055 6月22日 2057 6月28日 2045 7月4日 2051 7月8日 2052
7月13日 2057 7月17日 2062 7月20日 2066 8月10日 2053 8月24日 2058
9月1日 2060 9月5日 2065 9月11日 2068 9月12日 2071 9月23日 2074
10月7日 2061 豊島の再起力はすごいな
普通の棋士なら5回は死んでる >>578
藤井が神格化されてるからな、名人なら他のタイトルホルダーに一発も入れられんのはやばい 番勝負で藤井が来なけりゃまあ勝つだろみたいな信頼があるから 渡辺藤井に一度もタイトル戦で勝ったことない渡辺と藤井の間の世代の方々
渡辺が衰えるまで藤井が渡辺のタイトルに挑戦しなければ勝てるかもな 豊島はメンタル強いのか弱いのかよくわからない
勝負弱くて再起力が強い 藤井が棋王に挑戦してきたら
渡辺は今年度負け越すかもね >>581
昨年王将リーグ陥落した頃と比べると今の豊島本当凄いわ >>580
おっキタキタ
この続き見たことあるぞ
別のレーティングサイトの数字持ってきて羽生はレート2070超えてたことがあるから藤井は羽生以下って言うんだろ
知ってる知ってる 今日の将棋を見て来年の名人戦の渡辺豊島が見たくなった
今の豊島なら渡辺に勝てるかもしれん
豊島挑戦は今後無敗かつ藤井に1勝がノルマだから高いハードルではあるけど レーティングの確率だけを見て羽生挑戦濃厚と思ってた人たちは残念だろうが、こうなった上で豊島に連敗するのは何となく想定通りでむしろ一番確率高い結果になったと思うよ。 豊島の年度別勝利数見たらめちゃくちゃ安定してるぞ
30-29-45-35-44-35-35-35-35-39-44-35-39-33-29
15年プロやってキャリアワーストが29勝 >>591
ナベにタイトル戦で挑戦する豊島を見てみたいというのはある
ただ名人戦は厳しいのかもと豊島ファンの自分ですら思う >>591
豊島信者は永瀬に勝てない程度の棋士のレベルて事をまず考えなよ。さいたろうは2年連続で名人挑戦してボロ雑巾じゃんそこにも勝てないんだから1からやりなおすしかないんだよタイトル取るには挑戦できても番勝負は話にならんのだからさ 豊島の充実度すごいな
年に3回も挑戦者になったらそいつは最強に近いわ 3度挑戦して1つも奪取出来なきゃ最強からは遠くないっすかね… 衰えた棋士でもないのに無冠で最強、豊島が弱い棋士て自分で言ってんじゃん。羽生を馬鹿にする暇あるなら現実見ようぜ。つよいなら豊島もここまで無敗でリーグ来てるはずだよね。一回負けてんじゃんちゃんと考えなよ 豊島相手ならって意見を最近だと竜王戦と王位挑決でもたくさん見たけど全然だったよね 羽生挑戦確実な雰囲気だったのに、気付いたら相当厳しくないかこれ?自力で決めたらカッコいいけどさ。 藤井としては羽生が来て欲しいところだったが豊島が来るとしたら厳しい王将戦になるな >>604
どちらにせよ、羽生豊島戦はやるのだからいいでしょう。消化試合にならなくて盛り上がるし >>606
今期の王位戦誰が挑戦者か知らないのか。ニワカか >>594
ナベと永瀬、ナベと藤井が3回タイトル戦やってるのに
何故ナベとよは2回、しかも両方ナベが挑戦者なのか >>614
今期の王位戦誰が挑戦者か知らないのか。ニワカか >>614
番勝負0勝の棋士がキラーなのか豊島が来たら防衛確定やん。まあどっちもかもだが マサは藤井竜王の最盛期の10年後も戦いたいと去年言ってた >>612
藤井相手に唯一タイトル戦フルセット
藤井に二日制通算2勝は豊島のみ
実績は十分だ 番勝負を複数回(10回以上)戦った組み合わせで一番成績が開いたのが大山二上の18-2(総成績は116-45)
藤井豊島はこの記録を大幅に更新する可能性はある >>619
何回負けてんだよ。直帰の勝ち星。羽生豊島の星取りと変わらないぞ。お前らの言葉借りたら豊島が衰えたんじゃないの >>607
藤井が防衛しやすいから誰が来てほしいとか考えるタマかよ… それだけ藤井と対局できているのも豊島が強いからだけどな
凄はあんなに藤井との対局熱望してるのに全く叶わない >>628
年齢差ありすぎて藤井と100番勝負できるとは思えん >>631
羽生渡辺が今80局、藤井豊島は羽生渡辺より遥かに早いペースで対局してる(すでに29局)
豊島が挑戦を繰り返せれば行けそう >>580
遥か天空のレートで二年間一切落ちてこないのやばすぎる 普段は藤井の中傷してる二大オタが羽生と豊島を巡って罵り合うの胸熱 豊島は今32歳だが、羽生が32歳の年度までだと渡辺とは1局しか指してないからな
羽生の年齢と渡辺との通算対局数
32歳 1局
33歳 6局
34歳 7局
35歳 8局
36歳 8局
37歳 9局
38歳 18局
39歳 20局
40歳 28局
41歳 35局
42歳 46局
43歳 60局
44歳 65局
45歳 66局
46歳 68局
47歳 75局
48歳 76局
49歳 78局
50歳 79局
51歳 79局
52歳 80局 羽生さんが衰えてるって言うと怒るけど、衰えてないと思ってるのかな
今の成績で衰えてないっていっちゃっていいのか? 王将戦リーグ、豊島九段が勝利し4勝1敗に 羽生九段の挑戦持ち越し
毎日新聞の本音が透けてみえる… というか羽生が衰えてなくて今も最強なら、何で空気読めとかいう単語が出てくるのか分からんわ
空気読んでもらえないと負けるカスだと思ってるから豊島空気読めとか言うんでしょ?
自分らのほうがよっぽど羽生を侮辱してるじゃん 豊島は藤井君の忠実な番犬だからな
藤井君のタイトルを守るために必死に自分が挑戦し続けてるんだよ >>642
恐らく今日将棋会館にいた記者は羽生が藤井に挑戦!!!って記事書きたかっただろうし気持ちは分かる JT杯の前日のインタビューでも王将戦で羽生来るかもみたいなことをウッキウキで藤井に聞いてたのにな
皆舞い上がりすぎてたな >>619
いうて、藤井君のタイトルに挑戦してるのってほとんど豊島だろw 「王将リーグ豊島九段4勝目 挑戦に望みつなぐ」
これなら無難
「王将リーグ豊島九段4勝目! 王将まで“マジック6”」
豊島が主人公の世界ならこうか >>650
強いから藤井と何回もタイトル戦が出来るんだよ 数学的には羽生先生ととよぴの挑戦確率どっちが高いんやろ? 羽生の挑戦持ち越しって地味にきついよな
まるで羽生の挑戦を願ってるかのような感じやんけ >>650
ほとんどではないでしょ
藤井の今までの防衛戦6回のうち、豊島は2回だけ
豊島2回、渡辺永瀬広瀬出口1回ずつ >>655
レーティングの期待勝率は豊島63%だから羽生 >>654
それはそうなんだけど、藤井君に二日制で2勝は豊島のみと言われても、例えば斎藤とか長時間棋戦に強くて藤井君に相性がいい棋士が藤井君とタイトルで当たってないからな
豊島はどの棋戦でも強くて、即ちどの棋士と戦っても良い成績を残せるからタイトル戦に出まくってるのはわかるけど、対藤井に関して言うなら豊島が最強というわけではないでしょって意味 >>650
藤井の防衛戦での挑戦者
2021年度
棋聖 渡辺
王位 豊島
2022年度
棋聖 永瀬
叡王 出口
王位 豊島
竜王 広瀬
王将 羽生?豊島? 豊島も豊島で、「5年後10年後彼が一番強くなるであろう時に戦いたい、そんなに長く活躍したいと思っていなかったけれど、彼が居るので、やっぱり戦いたい」
って言った手前、挑戦し続けない訳には行かんわな
どれだけ番勝負でグチャグチャにされようとも >>655
レーティングだけなら羽生さんの挑戦確率のほうが高い
けれど当事者の相性や持ち時間の相性、先後の相性、調子の波があるからね
豊島が2連勝しないといけないからきついのにはかわりないけど、1勝すると波に乗るかもしれないしね まあタイトル奪取したいならまず挑戦者にならないかんし 女流だけど里見西山が百番指しに到達する可能性が最も高そう
次は藤井豊島だろうが、百番まで行くかは分からん 楽しいからいいけどね
今年の名人戦みたいなガッカリはちょっとね >>657
ごめん、豊島の防衛せんも無意識に換算してたわ
だけど藤井君の防衛戦に絞っても33%が豊島ってやべーな 羽生郷田 86局
羽生渡辺 80局
これ最終的にどっちが多くなるんかね 去年が19番勝負
今年が14番勝負
豊島挑戦だともう話題にもならなさそうなのがネック
主催は頭抱えてそう 藤井の二日制の成績
藤井12-2豊島
藤井3-1広瀬
藤井4-0渡辺
藤井4-0木村
豊島は6戦やれば1勝できるペース、広瀬が一番善戦してる >>655
ざっと羽生さん6割、とよぴ4割くらいかと マスク問題をカモフラージュするための藤井羽生なのに豊島分かってるのか
竜王戦では強引な藤井ひふみんが一回戦になったのな >>676
6組ランキング戦一回戦なんて、高校野球で言えば鳥取家予選一回戦みたいなもんだよなw >>671
王将戦はたいして賞金も出さないくせに多くを求めすぎなんだわw >>677
藤井のデビューってのがでかい
それがひふみんってのも合わさって
マスク問題も藤井豊島じゃごまかせんぞ、大丈夫か連盟、ミスるなよ 藤井も相手がロートルではつまらんだろう
タイトル戦に相応しい強者の豊島さんやりたいと思ってるはずだよ 藤井が豊島とばっかりタイトル戦やってるんじゃなくて豊島が藤井とばっかりタイトル戦やってるんだなw
豊島、藤井君のこと好きかよw >>829
そもそもまだ回復したとの情報もないのに一週間後は間に合わんだろ 永瀬にも王座戦で一方的にボコられてるから、まして藤井相手じゃまたダメだろうなってイメージしか沸かない
せめて王座戦に勝ってればまた違ったかもしれないけど >>647
藤井って羽生に興味あるんかね
羽生は藤井と何としてもやりたいという気合がダダ漏れなんだが、どうも片想い感が
藤井が豊島の将棋リスペクトしてるのはわかる 羽生が5勝して王手をかけたとき
豊島の可能性もかなり高いと思うけどって書き込んだら
それはないって言われたけど 豊島だってなんとしても藤井からタイトル奪いたいやろ 羽生が挑戦することになったら一番喜ぶのは間違いなく将プレ >>690
まるで豊島なら大丈夫みたいな言い方に聞こえるぞ 誰が出ても虐殺なら話題性が一番あるのがいいというのはわからんでもない
景色も若干違うだろう 羽生の100期目が藤井から奪取とか胸熱じゃないか。
ぜひ羽生さんにはタイトル戦に出て欲しい。 羽生マジックで藤井が初めて壊れるところを見たいな。
藤井 「ずっと自分が優勢だと思ったんですけど、終盤どこから悪くなったのか分かりませんでした」って
言わせたい。 >>687
俺なんてリーグ開幕前に羽生は3-3で残留って予想したら残留なんてできる訳がないってキチ○イ扱いされたぞ… 羽生が挑戦者になれれば、それは立派だとは思うが
今の能力で二日制ではさすがにどうにもならないだろう >>643
そんなこと誰もいってないだろ、豊島確定、羽生は衰えたから無理と言ってるのはどう見ても豊島信者w >>639
半分のタイトル持ってない状態は基本衰えてるが、それ以上に豊島が衰えてるな 羽生九段の挑戦持ち越しでワロタわ
毎日新聞も羽生に挑戦してほしいのかw >>698
え
豊島空気読めって言ってる奴いっぱいいるし
それを豊島信者とかあり得んだろ
それより羽生が藤井からタイトル奪取して100期とか
羽生マジックで藤井が壊れるとか言ってる頭おかしい羽生信者ヤバすぎ 将棋プレミアムは羽生をめちゃくちゃ応援してるだろうなw
数年前に藤井が頓死した瞬間、プレミアムが期待していた増収がどれほど瓦解したのだろうか… 羽生の先手番とは言え、豊島に勝てる確率は甘く見て4割くらいからかなあ >>695
藤井にはマジックなんて
通用しないよ
そういうレベルの相手じゃない >>698
え…?
これ以前のスレから豊島空気読め豊島はもう飽きたの大合唱だがお前には何が見えてるんだ… >>689
そして回線落ちて視聴者がキレるとこまでがお約束 たとえ4連敗しても藤井羽生なら封じ手で一儲けすることだってできるのに
豊島が挑戦者になったらまた4-1になるだけで何も盛り上がらない 本業 ヤクルト、競馬、ランニング、カーリング、山登り
副業 将棋 タイトル戦番勝負で羽生が藤井にコテンパンにされるところは、
世代交代のセレモニーとして見たいわな。
事実上は既に世代交代は完了しているとはいえ。 >>714
誰がフルボッコ?
羽生の全盛期でも藤井に7番勝負で勝てるとは全く思えんが… >>676
マスク問題なんかもう世間からは忘れられている頃さ
三浦冤罪にしても第三者委員会の発表まで残ってた奴なんてほぼおらんやろ? 将プレは今のうちにサーバー増設しとけよ
Abemaなんて大赤字出して放送してんだから少しは見倣え 豊島さんが負けて羽生さんに挑戦してほしいという世論は如何なものかと思う
気持ちはわかるが
冷静に見て豊島さんの挑戦確率は70%と言った所か
矢倉、角換わり、相掛かりのいずれかで1勝が必要だが相当厳しくないか?
後手横歩は出せないでしょう
皆さん冷静に捉えてほしい
こういう時の豊島さんはめちゃくちゃ強い
王位挑決のような結果になるでしょう ナベちゃん羽生アシストできなかったか
いよいよ最終戦羽生豊島決戦だな! 前夜祭でニコニコして並んでる羽生さんと藤井くん見たいな >>719
何か色々と勘違いしてない?
豊島が挑戦する為には羽生に2連勝が必須な上に、初戦は豊島が後手番だぞ 豊島ヒールになるんかな
みんな羽生本割で決めてくれと思ってんだろ? そりゃ豊島では何の興味も湧かないから羽生さん頑張れ風潮になるのは当然だろ。今は豊島の方が強いなんてことは誰でも分かってることで。 >>723
羽生は豊島に先手番で10連敗中なんだが
むしろ羽生が後手番の方が良かった 羽生なんてオワコンだろ
団塊の世代より上は応援してんのか? 戦型予想 左が先手
本割 角換わり腰掛け銀98手 ●羽生ー○豊島
プレーオフ 矢倉91手 ○豊島ー●羽生
羽生さんは横歩取りを採用しないと思う オワコンだけど儀式として羽生藤井のタイトル戦実現させたいじゃん? 羽生も強かったが前世代の遺物ってとこだな
藤井が化け物すぎるだけだが 藤井豊島は今年もやったし他のカードが見たい
時代の転換点を見届けたい
こんなとこかと 全盛期の羽生さんなら藤井相手でも何発か入ったと思うけどね
それこそAIがぶっ壊れる異次元の終盤戦が見られたと思う
でももう叶わぬ現実ですわ 羽生は挑戦しないほうがファンタジーのまま逃げ切れて信者的にもいいと思うがな
藤井にボコボコにされてわからせられるだけだぞ 順位戦でプルプルして負けまくってるの見ても諦められないの?w
完全に終わってるじゃんwww >>732
その前世代の遺物がおそらく豊島を負かす
豊島は渡辺を負かしてそこにいるのに、羽生がタイトル挑戦者になる
永瀬以下全員が羽生に負けたわけだ。
つまりは? だから千代の富士貴花田戦みたいな王位継承みたいな儀式として実現するべきでしょ >>738
そこらへんの人間の最高峰程度にはまだやれると思うよ
今世代は人外が1人生まれてしまった 羽生は檜舞台で待ってます言ったんだからどうにかしろよw >>742
仮に挑戦者になったとしても檜舞台で待っているのは藤井なんだよなぁ・・・ また豊島かよ
華も何も無い、永瀬やら山ちゃんやら天彦やら
ダニーやら菅井やらナベのような話題性もない
機械と練習するだけの寡黙な奴だし、将棋人気
もさがるわ 檜舞台で待ってるじゃなく
檜舞台で顔を合わせるだから挑戦者でも大丈夫 羽生-中原、羽生-将棋ソフト、公の場での番勝負はついに実現しなかったから、羽生-藤井聡太の番勝負の実現が観たいです 天彦に押し付けてソフトとの決戦からスルーしたんだから
御祓として藤井との番勝負はやれや ソフトから逃げた結果羽生ブランドは保たれたわけで
イメージ戦略としては成功したな 天彦・藤井を破って棋王挑戦者になりナベから棋王奪取すれば・・・
>>747
確かに調べてみるとそっちなんやねwww >>662
羽生さんも藤井と戦いたいと思ってるだろうな
棋王の方が奪取の可能性は高いかもしれないが、王将へ挑戦したい気持ちの方が強そう 最終戦が糸谷-近藤の残留戦だけにならなくて良かった >>742
羽生って檜舞台発言もそうだけどたまにカッコつけた物言いをするよねw 超尖っていた時代、七冠ロード時代は「名人と竜王の二つを獲得して云々」と発言があったし
藤井システム全盛期の当時の藤井竜王戦の前には、「竜王戦の賞金よりも、竜王が欲しい」との発言もあった
リップサービスと、自分自身を焚き付けて、奮い立たせているのもあるかも、羽生さん リーグ戦で豊島が勝ったらプレーオフは振り駒だよね
豊島は先手番後手番半々で研究するだろうが羽生はどうだろう
どっちかに絞って勝負かける? >>716
昨日より前に
永瀬が近藤に勝った時点でナベの陥落は決まってたからねぇ
あとはナベが名人の意地を見せて豊島に勝ってリーグ終了を見たかった >>753
棋王は藤井が挑戦するだろう
王将も流れ的には豊島が挑戦するんじゃないかな >>351
持ち時間長いと豊島さんに勝つのは羽生なかなか厳しいな >>641
世間がみたいのは羽生対藤井さん
豊島さんは空気読めよ >>663
レーティングだけなら羽生の挑戦確率のほうが高い
けれど当事者の相性や持ち時間の相性、先後の相性、調子の波があるからね
豊島さんが2連勝しないといけないからきついのにはかわりないけど、1勝すると波に乗るかもしれないしね >>753
羽生も藤井さんと戦いたいと思ってるだろうな
棋王の方が奪取の可能性は高いかもしれないが、王将へ挑戦したい気持ちの方が強そう >>767
炎の七番勝負で空気読んで藤井聡太に負けた
かもね 振り飛車なんか研究してないから久保にボコられた振り飛車一本(´・Д・)」 藤井以外が挑戦してきたらナベの棋王防衛は固いんじゃね? >>768
竜王戦豊島戦の第5局(延期で手紙を書いた時)は読んだかも >>718
Abemaは藤田社長の資産をドバドバ投入してて、あれはあれでどうかと思う。2年後あたりが心配になる... >>775
abemaの大赤字の補填って藤田社長の資産から賄ってるてマジ!?
藤田の気分で「だりぃ~割に合わんからもうやめた」言い出したら即アベマTV店仕舞いの危険性あるってことか
大介の責任重大やで 藤井に4回跳ね返された豊島を易易と挑戦させてはならない アベマは既にチャンネル単位では不人気なものを無予告で閉鎖とかザラだからね
将棋や麻雀は大丈夫だろうけど そういえば開設当初のころ猫の戯れてる垂れ流しchあったはずだが気づいたときにはch消滅した記憶あるw >>768
あの段階で負けるのは空気を読んだとは言えないだろ
ラスボス負けるの早過ぎ いまアベマのドル箱chって何になるの?
ビッグマッチを有料PPVで稼ぎ出す格闘技系とかか? >>783
サッカーじゃね?
でも稼げてはないやろ
持ち出しのほうが多いと思うね 会長が挑戦しまくってた頃もこんなこと言ってたのか? 鍋は全力で戦ったと思う
後手番の不幸はあったが、今の実力だろうな
棋王戦は挑戦者がホルダーになりそうだ
羽生さんに挑戦者になって欲しいね >>768
あの時の羽生は普通に指して普通に負けただけでしょ
あの段階では小手調べ程度の気持ちだったろうが、わざと負けるってことはあり得んわ >>786
どっかのスレで当時のレスが幾つか貼られてたけど
羽生の忠犬だの酷い言われようだったみたい >>786
0455 名無し名人 2006/12/29(金) 19:00:02
佐藤永世挑戦者だな
0563 名無し名人 2006/12/29(金) 19:22:38
マジで永世プレゼンターにだけはなるなよ!モテ!!
応援してんだから・・・
0564 名無し名人 2006/12/29(金) 19:22:45
年明け早々忠犬っぷりを発揮するわけか
0574 名無し名人 2006/12/29(金) 19:25:13
また佐藤勝ったのか。。。
これで、何度目の挑戦+挑戦失敗予定なんだ?
0588 名無し名人 2006/12/29(金) 19:29:06
来年早々羽生に永世王将をプレゼントか
0590 名無し名人 2006/12/29(金) 19:29:24
羽生永世王将の誕生の予感。。
0621 名無し名人 2006/12/29(金) 19:49:52
羽生-佐藤は結果こそあれだけど内容は面白いので期待
つか香落ちマジで復活してほしいな。トッププロの香落ちは見てみたい
0636 名無し名人 2006/12/29(金) 20:18:48
番勝負以外の佐藤は異常に強いね。
0662 名無し名人 2006/12/30(土) 00:15:22
アンチ佐藤じゃないんだけどこのアラシっぷりはひどいね。
ホントまた挑戦するとは驚いたね。 豊島の挑戦確率が急上昇というより、レーティング以外の現実的な視点で見たら普通に最初から豊島になる確率が高かったが正しいよな。
ナベ陥落のことだったり >>791
本題ではないけど、康光とかモテ呼びに慣れてる身としては佐藤呼びなのが違和感
他の佐藤勢がまだプロになってなかったからなのかな >>793
防衛もあるし、スコアもフルセットが多い
豊島よりは遥かに善戦 羽生は今年度名人A級に6勝1敗だから挑戦くらい期待しちゃうわ >>794
2006年調べてみたら
ギタシンはまだ三段
天彦は10月に四段になったばかり
和俊が四段、ハゲシンが五段 >>638
10年以内にスーパー新人が藤井くんのライバルになる可能性のほうが高そう >>791
扱いが藤井ナベのナベだよなこれ
豊島とはまた違う 2005年に大介挑戦してたのか
衰え前の羽生にフルボッコにされててワラタ 豊島が奇襲するなら年に数局しか指さない後手横歩取りしてきそう。 普通に指すだけで勝つ見込み高いんだから、奇襲する理由がないでしょ。 羽生豊島の変則二番勝負うおお。SSR羽生善治は続いてるのか、期間終了なのか 藤井王将と羽生九段のタイトル戦に期待してるけど
豊島九段の執念が凄まじいね。
挑戦者は豊島九段になりそうですね 羽生に2連勝で大逆転で捲ってA級7回戦で藤井狩り果たそうものなら将棋ファンに総スカン食らいそうだな豊島w >>809
もうアレでしょ、藤井がタイトル持ってる棋戦の予選はテキトーに流すんでしょう
いま自分が持ってるタイトル戦と王座戦だけに全集中というメリハリしてそう 他人の幸福を貪るのが勝負師の仕事
番勝負ボロボロで盛大にブーイングくらっても目先勝てる勝負は勝つのがプロ
譲っていたら沈み込む一方だしな >>810
藤井と本気で戦おうとしているのは、豊島・永瀬・羽生・伊藤の4人ぐらいに思える。
あとは全員白旗だろ 誰がやっても今の藤井神からタイトルなんか取れない
どうせ誰が挑んでも負けるなら羽生がやったほうが盛り上がるわ 伊藤はまだ本気だとかいう次元じゃないよ
藤井を視界に入れるには最低限A級にあがってから >>706
一戦目は受けてくれるかも知れないよ
マジックの意図を汲み取って乗ってくれる可能性はある >>808
それで名人王将なら素晴らしいがタイトル戦ではきっちり負けるからだろ 渡辺が冷静に流せているのなら、時間をあそこまで使い込まんだろう
余裕は相当なくなってきている 羽生はここで勝たなきゃ藤井に1勝もあげられないだろうし豊島もここで羽生に2連勝できなきゃ藤井に1勝もあげられない 藤井-豊島はもう見飽きたから、羽生さんに頑張って欲しい。 流れ的に豊島挑戦かと思うけど、空気読まず挑戦するならせめて2勝するか、全敗でも誰もが納得するレベルの将棋指してくれよホント。あっさり惨敗とか止めてくれ。 放映権取ったところで大赤字だろうからそんなことするわけない
放映権料も足元見られて相当ふっかけられるだろうし 盤内外で盛り上げてくれるなら豊島でもいいんだがな
いつも通りの研究丸暗記でボソボソ感想戦ではさすがに興行として物足りない >>793
その時期の康光の対羽生タイトル戦
○3-2 棋聖戦
●3-4 王位戦
●3-4 王将戦
●2-4 王位戦
●0-3 王座戦
●3-4 王将戦
●0-3 棋王戦
豊島よりは勝ってるじゃん やっぱ27飛も最後の即詰みの筋も二人とも気づいてなかったんやな
人間的には最後の最後まで互角に近い大熱戦だった 羽生の今期成績
19-8(.704)
先手4-3(.571)
後手15-5(.750)
対豊島
19-26(.422)
先手5-16(.238)
後手14-10(.583)
次は先手です。 >>828
注目の対局なので、放送あるのかなと思いまして。 >>829
でも王将戦の放映権って囲碁将棋チャンネル独占だよね? 豊島か羽生かで課金数に差が出そうだから囲碁将棋チャンネルは気が気でないだろうね こればっかりはしょうがない
藤井が広瀬に相手に頓死して挑戦のがした時もがっかりしただろう >>832
登録の時点で鯖落ちするから関係ないぞ
藤井渡辺ですら阿鼻叫喚だったのに藤井羽生がまともに視聴出来る訳ない 将棋界のレジェンド羽生が挑戦か
チー牛の星、豊島が挑戦か
どっちになるかでマスコミの報道も大きく変わるな
あと掛川市長の気合もw そういや藤井の王将戦番勝負は一回蹴りだされたら二度と入れなくなる阿鼻叫喚だったなw まあ、最近の羽生の場合先手、後手どっちでも序中盤は負けるから意味がないなw
終盤で以下に羽生マジックを使って逆転するかが重要。 スカパー入ってるから
大画面で通信も気にすることもない >>839
むしろ豊島相手だとトヨシマジックされてばかりではある
銀河戦も勝勢からひっくり返されたし >>841
藤井王将がトヨシマジックに最後にかかったのって去年の叡王戦2局目? >>844
藤井ならそうじゃないかな
JT杯はまあそこまでの逆転ではないし
俺が言ってるのは羽生の話だけど >>842
囲碁将棋チャンネルの放送観たことある?
リアルタイムだし画質も綺麗だよ 羽生はここ三戦の内容がイマイチなのがあ
相手も豊島に比べたら終盤力なんて大したことない相手ばかりだし
永瀬戦はまあ難しすぎて仕方ないとは思うが
しかも対豊島の場合一回逆転しても再逆転されるパターンが近年非常に多い もう羽生挑戦の可能性は10%もないぐらいでしょ。というか最初から30%ぐらいだったと思うが(服部に期待な分だけ) 銀河戦やNHK杯の早指しなんて遊びや運ゲーみたいなもんだしなあ
内容が悪いと言うけど藤井曲線みたいに序中盤から終局までリードしたままコンスタントに勝ってる奴なんて藤井以外いるかね ここ3戦は早指しじゃないし
藤井曲線じゃなくても
例えば昨日の豊島ぐらいだったら内容が悪いとは言わんよ
あれも豊島が悪い局面も複数あったわけだが 羽生アンチウキウキだけど、普通に挑戦して奪取すると思うぞ
終盤力が違いすぎるわ 羽生豊島共に2勝が必要な3番勝負なら豊島有利だけど、今回羽生は1勝でいいわけだから普通に見れば羽生有利よな まあ豊島もそこまで盤石ではないからね
とはいえ冷静に見て互角くらいの状況かねぇ 単純にレーティング確率で見ればそうだけど
羽生が先手で豊島に10連敗中で直近1-9だからなあ
永瀬みたいに久々に一発入れるかもしれないけどデータ的にはきついところ
特に先手の初戦はきつそうではある >>857
直近1-9の1勝は王将戦リーグなのは羽生にプラスのデータに思える
去年豊島は陥落、羽生は残留してるわけだし >>858
まあそれも後手番ではあるが
先手番の方が全く勝ててないんだよね 何だかんだ豊島に勝つ確率はレーティングぐらいはあるとは思う
王将リーグだと最近でも羽生豊島は2勝2敗で通算でも互角だし >>846
ええ…?心配になるわ
綺麗ではないわ
>>843
よく見てくれ
絶対にハイビジョンではないぞ
これで満足なのは幸せで大変結構な事だけど >>860
19-26で直近1-9はもう互角とは言えないのでは
以前は押してたけど
羽生が衰えて立場が逆転したって構図だし >>861
SDでは明らかにないから目よりまず頭が大丈夫か
ちゃんと勉強してから喋った方がいいぞ >>859
王将戦に限って言えば羽生に有利なデータのほうが多い
豊島に不利なデータを無視するのはフェアじゃないな
予測に主観や好き嫌いを入れると当たらんよ >>864
勝ってるのも全部後手番だから先手はまずいって話 >>863
やべえな、何か誤解があるか別の宇宙に住んでるみたいだから来世でまた会おうぜ ナベ久保戦のタイトル戦あたりは画質悪かったが最近はちゃんとしてると思うが >>825
フルセット3本は草(ここ最近第六局って言葉がない) 囲碁将棋チャンネルは2種類あって衛星基幹放送(東経110度CS放送)はSD、スカパー!プレミアムサービスはHD >>816
今のナベなら豊島名人復位できそうなのですが... 第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗豊島将之九段vs☖渡辺明名人
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗68%(39/57) 悪手1 疑問手0
☖71%(40/56) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗84%(31/37) 悪手1 疑問手0
☖64%(23/36) 悪手4 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手4 疑問手0
39~76手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖63%(12/19) 悪手1 疑問手1
77~113手目
☗95%(18/19) 悪手1 疑問手0
☖61%(11/18) 悪手3 疑問手0
豊島九段勝勢から一度互角に戻ったが1分将棋の渡辺名人は持ち堪えられなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/36wxAxQ.jpg レーティングでの羽生の豊島に対する期待勝率が37%って2回とも続けて負ける確率は0.63×0.63で39.6%か? なんか最後も45金じゃなくて88銀だったら豊島が難解な詰み見えてないから
先手負けそうみたいな感想戦になってて
将棋怖いなと思った >>837
あの悪しきニコ生のほうがマシだったとはw ニコ生はプレミアム入ってれば相当運悪くないと追い出されないからな >>872
2局目は期待勝率が下がるから連敗する確率はもう少し高くなる >>871続き
ピックアップ
64手目☖4三金右 -101→331 先手有利 最善☖4二金右
疑問手?判定 金の逃げ場所が不味く先手有利に
76手目☖4五歩 755→1407 先手優勢 最善☖4二金
悪手?判定 先手の攻めを呼び込んで先手優勢に
78手目☖2三金寄 1225→2054 先手勝勢 最善☖同銀
悪手?判定 先手勝勢になったがまだ簡単ではなかったか
83手目☗8四と 1914→-121 互角 最善☗2七飛
悪手?判定 飛車を取ったこの手で互角に戻ったが
92手目☖3七桂 -313→1052 先手優勢 最善☖3一金打
悪手?判定 これが敗着か ☖3七桂☗3八玉の交換を入れずに☖3一金打なら後手寄りだった まあプレーオフとの間に両者対局があれば変化もするだろうけど
多分ないかな >>880
豊島は稲葉との棋聖戦が入りそうな気がするけどどうかな >>878
更にCATVだとSD→SDとHD→SDとHDの3パターンがある
家は一昨年くらいまでSD→SDで駒の判別出来なかった 一応前例の2018年だと一週間空いてるから入る可能性はあるか
羽生は棋王戦あるしな 一昨年も一斉対局11/20でPOは11/30
豊島に竜王戦があったからだろうけど 以前も表向きは最善連発で勝ったようでも、当人は「自信はなかった」というのもあったし
渡辺はAIの形勢判定とはあまり一致しないんだろうな
しくじりが増えるにつれて自信を喪失し、徐々に決断が鈍る負のスパイラルになると
単なる不調ではすまなくなる 中盤の形勢判断が明らかに狂ってる感じあるね
作戦負けはやる気ないはわかるし
悪い時に粘らないとかもわかるけど
指せる局面で構想破綻が羽生戦、糸谷戦、豊島戦と続いてるから
やる気だけの問題とは思えない
レーティングも急落してるしね 空気読むだろ豊島
もう聡太とはしばらくやりたくないはず 4時間制で爆上げして順位戦でちょっと落とす感じやな >>891
>>892
羽生ヲタはホント阿呆だな
マサは藤井とタイトル戦で対局することを将棋の生き甲斐にしてるんだから必死に頑張るだろ
羽生は講演とうさぎ頑張ってればいいよ >>894 羽生と同じで豊島も自分で『戦いたい』旨の発言してしまってるからな
後にひけないとはこの事 公の場で不用意な発言するもんじゃねえな タイトル戦で勝てないから出場したくないとか
棋士が考えるわけないだろ
出られない方がもっと嫌だわ これからのトップ棋士は
タイトルに挑戦して粛々と藤井に負かされ続けるのが主な業務内容になるな まるで刑事弁護
若き日の豊島父もそんな感じの日々を送っていたと予想 タイトル戦負けたって対局料それなりに貰えるだろうし最上級の旅館にタダで旅行できるしな
空気読んで100万や200万捨てても構わないなんて人間いるか >>894
なんも知らんド素人の癖に知ったような口を聞くんじゃねえよカァーーッペッw 130万払って1500万キャッシュバックと温泉旅行付き指導対局ゲットした人も居るしな 出ることに意義がある
オリンピックみたいなもんや
結果はまぁ気にしないことだ 羽生が勝てばいいだけ
ワンパンで豊島を沈められないようでは藤井とやっても勝負にすらならんわ
逆にツーパンもらうようじゃタイトル戦出る実力も資格もない、ただそれだけのこと 藤井も人間だから、将棋に集中出来ない要因でもあれば負ける
・女性トラブル
・虫歯、肩こり、眼精疲労
・借金
とか 羽生でもいいんだけど、スレ荒れそうで嫌だ
どうせ藤井に空気読めとか叩くんだろ?
荒れる(確信 羽生ファンですら4-0と思ってるのに荒れようがない 羽生さんって今まで大勢の予想を覆し続けてきた人だからなぁ
ストレート奪取して藤井にトラウマ植え付けても全然驚かない
感想戦で藤井が「どこで悪くなったのか全く分かりませんでした」というところが見たい >>907
まあ、とりあえず羽生には負けないだろうなあ。
問題は挑戦者決定戦の時どうなるか >>906
タイトルこんだけ取ってて借金してたら笑うわ >>909
大勢の予想を覆して初代永世竜王も十八世名人も取られたもんな… >>905
それはマジでそう
逆に言えば豊島も今の羽生倒せないとそもそもタイトルなんか狙えない >>909
彼の一番の弱点は、ここ一番によわい、、、、だよ。
メンタルが >>894
みんな必死なんだよ、豊島だけが特別?あほか 羽生藤井戦が実現した時、藤井の評価値が少しでも劣勢になったときに羽生オタとアンチ藤井がものすごい勢いで煽ってくるのは想像に難くないがなw >>911
株の空売りやFXや仮想通貨に手を出したら、マイナスになる可能性あり ソフトが示さないような手を指されて固まる藤井君を見てみたい
匠戦の55飛みたいな >>751
いや、電王戦は間違いなく観る将の増加に繋がったわけで(この頃から観る将って言葉自体も生まれた)、やるやらないの末、結果的にやらなかったのはイメージ的にかなりまずかったと思ってる。
その電王戦から見始めた観る将達が今の中心になって、現在の羽生不人気の要因の一つになってる。 >>922
よく見る光景では?そのあと大体ノーチャンスで終わる 未知の局面で超人的な発想とひらめきを持つのが羽生だからね
AI暗記合戦のタイトル戦しか経験してない藤井の感覚を破壊して欲しい AI研究の果ての未知の局面で人間に指しにくい最善を指して相手の感覚を破壊してきたのが藤井 藤井が読んでない手は悪手なことが多いし
驚いても読んで対応するだけだからな
そもそも55飛車なんて匠にも対応されて羽生も反省してる凡手
逆転したのはその後プレッシャーかけたおかげ >>928
90分悩まして感覚壊したから自滅したんだよ
人間同士の戦いなんだからそういうもの >>929
その後指せるって判断してるからそこで破壊はされてないだろ
イトタクが65桂で勝つ組み立てにしたいって想いが強すぎたのが敗因 そのうち扇子を持つ手が後ろに回って最後スンッてなるやつ 悪い時は複雑化、というのは相手によりけりで
今の藤井にやっても逆効果なんじゃないの >>887
でも斎藤って順位戦特化で他の棋戦はレーティングのわりにパッとしなさすぎだし、逆に羽生は順位戦以外はわりと好調だからな 読みにない、読みにくいギリギリの手を指されると、ソフト的には読み切れれば無理筋でも、人間は完璧には読み切れないから、堂々巡りになったり疑心暗鬼になり、混乱するんだよ >>925
破壊されるのは
羽生の方だよ
藤井は未知の手を指されると
むしろ楽しくなる将棋ジャンキーだから >>935
加藤一二三も言ってたけど藤井は暗記力に優れた秀才タイプ
暗記した手順にこだわって時には悪くしたりしてる >>936
それ藤井が七段で停滞してたときの話だな
いまは大天才と認めてる 藤井五冠が秀才タイプなら、他の全棋士は全員タダの人 藤井に負けてダメージ食らうのは本気で負かす気の30代までのイメージ
おっさんは藤井と指せるだけで嬉しいって感覚だからノーダメに見える >>936
加藤一二三が藤井を秀才と言っていたのは
初期の頃な
今は天才だと言っている
それに将棋の序盤が定跡という名の
暗記が重要なのはそれこそ大谷以前からそう
もちろん「羽生さん」だって例外じゃない
そこからいつしか前例を離れて
未知の局面になり力戦になる
そして藤井は力戦こそに能力を発揮するタイプだ >>941
大谷じゃないな
大山十五世名人の間違い 未だに藤井が暗記だけとか言ってるやつはネタなのかマジなのかわからん。ネタなら面白くないしマジなら馬鹿すぎるし煽るにしても中途半端だし…🤔 >>942
大山と大谷を間違えるようなやつの言うことに説得力はない >>944
それこそ説得力のない反論だな
他に反論は出来なかったのかい? >>945
内容を読む必要すらないレベルのミスだからな
将棋を見始めてから何ヶ月くらい? 一二三は天才を最上の意味で使っているけど、大山は天才と言われるうちはまだまだって語った上で加藤一二三は大天才っていうんだからあんまり一二三は認めてなかったんだろうな まあ豊島に勝たないと何も始まらんし羽生はもはや
しかしまたも豊島が立ちはだかるとはね、相性最悪の永瀬に勝ったのは期待できるポイントだけど豊島はなかなか逆転許さんからなぁ 後天的な研鑽と経験でそれぞれの形になれば
形容が単に天才では終わらないよね 独特の二つ名がついて一人前 >>946
「羽生さん」も
序盤は暗記だよね
そしてAI研究に熱心だ
藤井には大差で負け越しているけどね >>947
大山のあれは天才たる升田への対抗心から出た言葉じゃないかな
あんまり真に受けるのもね、という感じ >>866
囲碁将棋チャンネルってスカパーならSD、スカパープレミアムやCATVならHDなので、B-CASカード使って地デジ/
BS/CS対応チューナーで見てるならSD画質というのはその通り。 >>952
だったら藤井と同じだな
「羽生さん」は >>957
どっからどう見ても皮肉でしょ
羽生オタ曰くの「羽生さん」はって >>947
あんまり大山を天才って評されることないよな 勝てる気しないから豊島に決まったようなもんだしなあ。 藤井豊島戦は正直もういいわ
藤井羽生戦なら一日中視聴できる 羽生マジックは複雑化と信用で悪い手を指させるって考えてる
でも藤井はナチュラルAI系思考だから指されてから考え直しても精度が他の棋士より高い
藤井に羽生が勝てるとは思わんが豊島がレベルアップしてるのに届かないのは精神的に辛そう 羽生が藤井に勝ったときはSSR羽生だかUR羽生だか言われてて
全くマジックでも何でもなかったような >>966
流石に豊島だよ
見たいのは藤井と羽生だけどこればっかりは仕方ない
あと10年早く藤井がプロになってたらな… 4歳でプロになれってか?
羽生が衰えるのが10年遅かったらの方が現実的だろ 普通に考えて藤井が10年早く産まれてたらな、というのと同義だろ >>970
確かにあのときは凄かった
でも他がね・・・ 羽生さん
振り飛車やれば挑戦できますよ(´・Д・)」 >>970
あん時はソフト的に見ても指し回しが完璧だった回。 >>909
羽生って今まで大勢の予想を覆し続けてきた人だからなぁ
ストレート奪取して藤井さんにトラウマ植え付けても全然驚かない
感想戦で藤井さんが「どこで悪くなったのか全く分かりませんでした」というところが見たい >>971
> あと10年早く藤井がプロになってたらな…
4歳でプロ?
囲碁ならあるかもな ここで羽生が豊島に勝てないとか言ってる奴のほとんどが
開幕前リーグ陥落すると言ってたアンチだからな
まさしくどの口が言うw ナベが開幕2連敗かました時にそれでも永瀬豊島羽生に勝つわって豪語してた人が今どんな面してんのかが気になる >>983
確かにな
誰もが十七世名人、悪くても十八世名人になるだろうと予測してたし
初代永世竜王になることは間違いないと予想してたもんな >>989
豊島もう飽きたわ。
炎の19番勝負で藤井にコテンパンにされただろうが。 一力は7回井山に挑戦して一番大きい棋聖取っちゃったからなぁ 現実的な意見を言うだけでアンチアンチ言い出す
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