第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part32
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1668677777/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段対佐藤天彦九段
11月17日(木) 09:50 ～ 23:00
解説者：佐藤和俊七段、上村亘五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQW2MF57dL52qm 羽生マジックとも思える11角成で取った香車で作った9筋の２段ロケットが何も出来ずに終わったのが草w
正直、羽生さんに期待しすぎたw なんで、あんな将棋ウォーズみたい手を指したんや羽生はん 敗者復活あるのを忘れた羽生アンチ今日は負けてもいい日なんだよな いちおつ
いつの間に広瀬４連敗してたんだｗ
998 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-3SWd)[sage] 投稿日：2022/11/17(木) 20:49:31.36 ID:pxZfj8dBa [13/13]
>>996
王位戦●○○○○
棋聖戦●○○○
竜王戦●○○○○ ただ今回はイトタク、羽生、天彦、天彦だからな
同じ相手じゃないからちょっとだけ不安はあるっちゃある まだのはず
伊藤がいつ復帰するのかわからんし
だいたい一週間後じゃない？ だれか11角成の怪を説明してくれ
オカルトなのだが 2段ロケット設置したはいいが根元から刈られたの初めて見たかも >>12
決まってない
藤井はこれから里見や服部の記念対局もやる可能性あるからそこががどうなるか
アベトナの収録も 豊川孝弘 @Toyokawa_shogi
羽生ちゃ???ん！まだまだダライマダ?? 棋王戦はここまで去年の会長と同じか
52歳活躍するな
会長は王座戦後１つ、棋王戦決勝から負け負け、A級残留
羽生さんはどうかるかな ピコおめ、羽生乙
【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
勝者側決勝 ●羽生善治－○佐藤天彦
※天彦、挑戦者決定二番勝負進出 イトタクの棋王戦が１２月の竜王戦６局以降になるようだと
日程的には厳しいな
イトタクいつ復帰するのやら >>11
持ち時間4時間で負けたのは3月の王位リーグ糸谷戦以来 >>17
だいたいいまだに長期隔離してるの日本くらいだもんなぁ
ま、竜王の対局予定も棋王戦も日程的にはキツキツじゃないから、12月に一気にやるって感じかな 里見もコロナってるんだよな、何かそのうちスケジュールが崩壊しそうだな >>28
竜王戦は祝勝会あるし、記念対局やアベトナがあったら楽かは分からんよ
里見もコロナで忙しいから記念対局がどこに入るか分からんし 11は錯覚と片づけるしかないのかも
ただ時間あるの中であんな錯覚ある？ってかんじ >>31
倉敷藤花と女流王座戦はまだ大丈夫だけど女流名人リーグがヤバい 伊藤は若いから長い休みでゆっくり研究できてなんともないだろ
休み明けに急に頭皮が見えてたら震えるけどさ >>16
二段ロケットで9筋から攻めて、62金で挟み撃ち！
→待て！62金は相手の角が睨んでる。やーめた。
→93に踏み込みたいけど、駒足りないわ。やーめた。
→攻め駒足りないし、77桂から93に援軍だすかな？
→でも守り駒足りないし、やーめた。
結果、42成桂と攻め駒相手玉の反対側に、89の桂は全く動けず、二段ロケット何も出来ずにむしり取られる。
もうね。がっかりっすわ。 コロナ感染で重病化する人と、それほどでも無い人ときっちり分けて取り扱う政策まだされてないの？ >>36
藤井里見の記念対局は終わってるんかな？終わってなからったら色々カオスになるかもしれん AI「62金、93歩、77桂を打ったらダメな縛りでもあるんですか？」 >>39
そんなんない
普段の例年の風邪でももっと手強いのに >>37
フカーラも復帰直後は普通だったのに
次に解説に出てきたらああなってたから.... >>19
竜王と里見の記念対局？
そんな無駄なことしてるのか 羽生10勝 天彦15勝
名人戦で2回敗北 棋王戦決勝で敗北 >>35
金取られるのうっかり？
アマ祖初段でも見えるぞw 天彦 32.85%
羽生 19.01%
伊藤 *1.15%
藤井 46.99% 結局王将と棋王どっちも挑戦出来なかったら笑ってしまうな
4時間無敗とはなんだったのかw >>50
中折れ というか 尿漏れ みたいな最終版 棋王戦挑戦できたら
棋聖戦●○○○
王位戦●○○○○
竜王戦●○○○○
棋王戦●○○○○
もはやホラーやん(´・ω・｀) >>41
伊藤 81.5%
羽生 75%
藤井 32.7%
2回中1回勝てばなのに藤井が来ると藤井のほうが確率が上 今回の見ると両方無理そうだよなあ。王将戦はいって欲しいが豊島だしなあ。 しっかり読んだうえであんな手しか指せる手がないなら潔く形作りに行った方が見苦しくなくて良いな
藤井の将棋が勝っても負けてもあっさり決着つくのそういう理由なのかも 藤井も10回やったら1回は負けるからな
その一回が棋王戦に来たらやばい
そう考えたら挑戦確率は5～6割くらいかな 藤井を止められるのは天彦しか居ないとずっと言ってきたが現実味を帯びてきたな >>54
1敗したら4勝するまで本気出す勝率8割キープの秘訣 >>59
今日の将棋だと3回は負けてる
4回羽生が間違えたから勝てたけど、藤井相手だとなぁ… これだけ感想戦やるのは天彦は棋王戦、羽生は王将戦、それぞれ挑戦リーチだからじゃないかな？ 天彦は棋王戦あと1勝で挑戦
羽生な王将戦あと1勝で挑戦
きしくもまったく同じ条件なんだよな >>61
イトタクでも羽生でも別にナベからしたら問題ないだろ >>58
今期の藤井て連勝が続かず、だいたい4-1ペースで勝ち負けしてるから
そのリズムでいけば棋王挑戦難しそうだな >>63
>>66
天彦は割と感想戦こんな感じでしょ
前の藤井戦も楽しそうに感想戦やってて藤井で良かったって言ってる奴もいたが
誰とやっても基本的に天彦はこんな感想戦やる印象 >>71
羽生さんベテランなのにもう1時間以上やってるよ 王将戦は豊島に横取りされ棋王戦も藤井に取られるのか
期待して損したな 1回勝ったら4回連続でお返しされるって恐いな
豊島（5連続）と広瀬（4連続）は今期既に達成済みで永瀬は3連続中
天彦もNHK杯・順位戦・棋王戦2局と漏れなく続くかもな >>64
藤井以外なら天彦有利
藤井にもう1回勝てるか否か >>70
>>76
藤井も5～6回に１回は負けるからな
その敗けがどこにいくか次第よ ルール無視して失格になり生き恥を晒す
羽生が藤井を倒して100期獲得するというビッグニュースを妨害
ピコ太郎は相変わらず何の役にも立たん男だな まあ羽生は藤井にはどの道1回は勝たないとダメなんだから
早くなったか遅くなったかの違いよ NHK杯順位戦棋王戦とステージには事欠かないな!! ピコは掴みどころのない終盤の粘りで勝つ事が出来る
豊島や広瀬とは違う 流石に徳田四段が藤井レベルはないだろうしもっと若くて強いのが出てくるまで藤井は安泰だな >>45
今年で３回目めの王位と女流王位の記念対局
９月末の比較的二人に時間があった時に対局済かもしれんが 感想戦でも先手の勝ち筋出なかったから
65桂の局面は難しすぎたんだな 感想戦楽しかった
このまま棋王戦が天彦、王将戦が羽生さんで決まれば嬉しい 豊島はメンタル強いのか弱いのかよくわからない
勝負弱くて再起力が強い >>90
無冠の帝王時代を延々経験してたんだから弱いわけない >>90
研究の虫だから一発勝負ならノックアウトできるだろうけどタイトル戦はそうはいかないからね
一時確変入って竜王名人にまでなったけど研究切ると勝てないから防衛できないんじゃないかね？
同じく研究の虫の永瀬には研究が切れた状態だと手も足もでないし 棋王は天彦で良いかなって思える感想戦だった
王将戦は羽生さんが決めて欲しい 最終版、５０－５０から、聡太君ならば羽生側を勝ちに持って行けたのかな 棋王戦藤井イトタクは29日らしいな
藤井は九州、会館、九州だからそこの疲れがどうなるか 名局ではないな。今見返したらお互いガンガンミスしてる アヒル囲いじゃ防戦一方になるから評価値50%でもきついでしょ ほえーじゃあ決まったのか
大方の予想通りだな
竜王戦5と6の間で >>48
これ間違ってるよ
敗者復活の決勝が１番勝負で計算されてる JT杯以外は無駄星だけどここ2年で藤井竜王に5勝してんだから豊島強いよね
通算で5勝してるのすら他に居ないし 佐藤天彦九段（34）が羽生善治九段（52）を破り、挑戦者決定戦に進出した。佐藤九段は7期ぶりの棋王挑戦を目指す。
負けた羽生九段は敗者復活戦決勝に回り、藤井聡太五冠（20）―伊藤匠五段（20）＝対局は29日＝の勝者と対戦。その勝った方が挑戦者決定戦に進出する。 羽生は終盤でなぜあんなに弱気だったんだろう
「攻め７割」と言われてるのにあんな受けばかりじゃ勝機も逃げてしまうだろ
悲観しすぎていたのか よく言われてる5-1ペースなら竜王戦5に勝って棋王戦負けるかもな
見えてる分だけだけど >>109
5勝17敗（勝率0.227）を強いと言えるのかどうか >>113
まあ棋王戦もチャンスはあると思う
5-1の１敗がどこで出るか次第だよ結局はね 対藤井でも準決勝のように終盤勝負に持ち込めればチャンスあるよね >>110
天彦羽生伊藤であろうが
藤井以外なら棋王は防衛できるだろ >>100
その程度は関係ないだろ
むしろエンジンがかかりそうだ 解説動画観てきたけど11馬成としたところ仮に62金指せてもその後、後手が84歩とした後の先手の79歩はタイトル戦の持ち時間じゃないと発見できないんじゃないか？ ナベの絶対的ナンバー2感がすごいよな。
藤井以外なら誰でも勝てるという安定感。 >>114
藤井竜王と番勝負4回もやったら皆そうなるでしょ、ナベだって1勝10敗 (勝率0.090)だし >>122
銀河戦で当たってナベ勝った説あるから相性は永瀬くらい悪そう >>124
王将リーグ見てるとなあ....
永瀬戦もあれ永瀬が自滅しただけだし 藤井はここから、早指しも強くなったら笑うけどな、年齢的にあり得るよね >>114
他の奴との比較
相対的にものを考えるくせをつけなきゃ >>131
どうせ負けるならNHK杯で負けるのが被害少ないのかな
NHKには悪いけど せっかく勝負形になってるのにつまんない消極策ばかりとってたね羽生は
女がもう一軒いけるよという態度に対して終電気にする草食か ナベ調子悪いけど藤井以外にはタイトル渡す気ないだろう 羽生と藤井聡太はすれ違いが多いからね
伊藤匠が勝つんじゃないかな そうか？
7回も当たってるなら多い方だろ
すれ違い多かったか？ 羽生は後手のほうが良かったって言われてたけど
実際そうだったのかもなぁ >>112
77桂は24に龍行かれて馬に当てられるのが嫌
それで悪いと思ってる >>141
どの棋士もコロナ直後って負けてる気がするから匠もキツいと思う >>130
まあ何にせよ豊島をそんな無理筋を駆使してまで持ち上げんでいいよ 豊島は2021年以降は藤井との対戦成績は5-18（0.217）のはず
5戦して1勝できるかくらいのペースなので、まあかつての藤井キラーとしては見る影もないと言って良いかと ああ敗者復活あるから今日羽生さん勝っても聡太と当たる可能性大なわけか
まさに勝手も負けても地獄ｗ >>144
馬に当てられたら、手順に自陣と敵陣近くに戻れるやん
おかしいなあ 羽生は豊島に勝てばいいだろ
藤井に勝つよりは可能性ある
序中盤で差つけられなきゃワンチャン >>145
コロナは1週間程度で治って来週にも復帰出来るのだろうけど、藤井が竜王戦があって入れられないんだろ
イトタクは余裕ができて研究が捗るぐらいじゃないかな >>151
豊島はリードして終盤やられるパターンも多い >>152
ナベ棋王「伊藤くん、めっちゃ応援してる！」 >>155
ナベは棋王戦より名人戦のことで
頭がいっぱいだろ >>129
藤井は早指しと言うか「30秒将棋」が苦手だけど、このところようやく克服してきた気がする
今期のJTの羽生戦と稲葉戦はほぼ虐殺、NHK杯の伊藤匠戦も虐殺、しかも全て時間を残して余裕を感じる
銀河戦も優勝説があるし、いよいよ早指し用のレギュレーションを確立してきた気がするな 渡辺と佐藤か
地味な棋戦になりそうやね
新聞社は頭抱えとるやろ >>161
カンニング騒動やマスク騒動の持ちネタあるんだから地味ではないだろ ここまで来たら八冠達成の場になった方がいいからむしろ今年は藤井が挑戦しないほうが嬉しいだろ 渡辺なら天彦がマスクしてなかったら、マスクしろよwいつまで外してるんだよwって言ってそう >>165
だったらアベトナで大地の時計押し忘れを教えたれや >>129
どうしたら早指しも強いと認められるのだろう
JTも朝日も取ってるのに
NHK厨か？ イトタクがコロナにかかって敗者復活戦が延期になるまで今日の天彦羽生戦はAbemaの中継予定なかったんだよなあ >>163
ただでさえスポンサーが厳しい王座戦としては、
八冠達成の場はぜひ王座戦でと願ってることだろう 新聞社が斜陽産業なのに、ガッツリタッグを組んでていいのか？ >>167
藤井が苦手なのは30秒将棋だから朝日は含まれないよ
あと、銀河は取ったがJTは取ってない
あくまで「藤井比」で弱いって話なので、たまには優勝とかするでしょ >>171
JTは取ってないだけで2年連続決勝進出だけどな 早指しも もちろん強いけど他棋戦ほどは無双はしてないじゃん まあ、まだ20なんだけどさ… 伊藤五段が王将戦の解説を11/22にするみたいだ
キャスト
【対局者】糸谷哲郎八段 vs 近藤誠也七段
【解説・聞き手(13時～)】伊藤 匠五段 ＆ 飯野 愛女流初段 ３日後のJT杯は大事だな
ここで優勝したら早指しも強いってなるな なんで守備の要の78金をボロッと取らせたんだよ
あそこが敗着だろw >>174
元気そうでなにより、復帰戦までに間があるし心配いらないな
藤井の方がハードスケジュールでキツイかもな 藤井ｖｓ伊藤が延期になったんで、代わりに羽生ｖｓ天彦をＡｖｅｍａで流してたのか。
解説までついて変だと思った。 天彦 47%
羽生 5%
伊藤 1%
藤井 46% 羽生さんはNHK杯4連覇したのか、流石の藤井も5連覇は出来まい 76歩打っても成桂で78金ボロっと取られる変化が最善だったし人間には厳しかった 天彦 32.85%
羽生 19.01%
伊藤 1.15%
藤井 46.99% >>129
普通、秒読み30秒将棋は30代ぐらいからが強い
まだまだこれから レーティングからの可能性の話であって実際は天彦が挑戦者の可能性高いと思う 天彦 47.20%
羽生 5.40%
伊藤 1.10%
藤井 46.30% >>189
天彦は藤井より3勝分有利なのに
確率はほぼ互角なのか… 挑決は天彦藤井か天彦羽生でよろ
伊藤くんはまだ力不足だ >>189
残酷な数字だなw
天彦はあと一勝すればいいんでしょ？
にも拘らず、あと4勝せねばならない藤井とほぼ同じ確率なんだ
つまり、天彦よ、おまえの戦闘力は藤井の1/4だと言われてるようなもんだな
同じ、プロ棋士、同じA級で >>193
評価値で50対50でも振り駒や他の対局との兼ね合い見ると天彦のほうが勝ちやすい局面にはなってるとは思う これで藤井挑戦になったら
渡辺からしたら三人がかりでとめられないのか、という心境かもしれんが
本人も番勝負一勝ノルマもキツイ状況だから口には出せないだろうな >>196
ナベはどっちかっていうと名人戦に来ないでくれとか考えてなさそう
最悪棋王は落としても永世名人欲しいと考えるのがナベらしいし >>187
え？普通に藤井が4連勝でわ？
対戦相手が強いならともかくそこまで強くないし 聡太はイトタクと羽生にはまぁ勝つだろう。
そして天彦相手に聡太がまた負けるか？というとたぶん勝つ。
すると、最後の一番になって、天彦ｖｓ聡太でどちらが勝つかという問題になり、
まぁ聡太が勝ちそうかなという感じで、７０～８０％ぐらいで聡太だと思う。 そんな簡単には行かないだろ
実際天彦に負けたわけだし 藤井も5回に1回は負けるとすると広瀬や斎藤には勝ちそうだからこの辺で負けそうな気はする
もともとあまり得意な棋戦でもないし 今期は持ちタイトルの防衛と名人に全力じゃないかなと思うんだが >>106
つまり46%の確率で藤井が先勝して2局目やるって事か
そんでその時の勝率はと言えば もし藤井が棋王を勝ち続ければ近いうちに天彦とNHK杯、棋王2局、順位戦の4局やるわけだが
藤井自身が優先順位つけるとしたら順位戦＞＞＞棋王戦＞＞＞NHK杯だろうね >>208
豊島、広瀬の次は天彦になるのか
わからせの次のターゲットは 匠が藤井に勝つ可能性も全然あるな
とっておきの研究をぶつけるよ >>210
藤井は負けても何ら影響ないだろうな
竜王防衛もほとんど確実だし、
王将の挑戦者も知れているし
順位戦に集中だろうな 羽生負けちまったか
これで藤井に勝たないと挑戦できなくなった
タイトル戦出場は厳しいな 20歳で30秒将棋2回優勝は羽生でも成し遂げられなかったなぁ…
早指しでも歴代最強かも 改めて見直したけど11角成りってあり得んな
ほんと見落としとしか思えん ベス4で3人相手に4連勝する確率が46%もあるってことがおかしいw >>219
９９期、、、あと一歩が彼の棋士人生
そうだね、どちらの挑戦もあと一歩で終わるんだと思う。
あ、棋王戦はあと二歩か三歩か。
聡太君とはニアミスの連続だね。 イトタクに負けるかも知れないし天彦に勝って挑戦するかも知れない
先の事は誰にも分からないんだからここで言い合っても無駄だわ >>196
それより親しいのかも知れんが、永瀬王座に贔屓してない？何でアイツんとこだけ挑戦しないの？って思ってるんじゃ。藤井竜王がタイトル獲る様になった頃、一番タイトル少なく、自分にろくに勝てない奴が最後までタイトルホルダーで残るのはね〜よって
>>197
そら、永世名人はほしいだろうが…。自身は永世二冠で１つはビッグタイトルなのに、ギリギリ永世名人１つだけのが格上というアホ多いしな。同格やろ？
ただ王将戦と棋王戦は並行開催で行われるし、持ち時間等考えれば、王将挑戦者が頑張って１つでも勝ってくれれば名人よりはまだ…いや無理か。
１度くらい藤井竜王に番勝負勝ってほしい、そしてそれは一番条件的には自身の庭の棋王か、挑戦出来れば（名人が奪われ、向こうだけが並行しなければならないなら）叡王かな？とは思うし。厳しいし、無理なのかもしれないが何とかね。
どちらかは守れますなら名人だが、愛着あるだろ、棋王にも。一応最多連覇に並ぶのは後２期だし。 あと１勝の天彦とあと４連勝せなあかん藤井がなんで確率ほぼ同じなんだよw
同じA級なのに・・ >>224
イトタク→藤井→天彦→天彦 ４連勝の確立はほぼゼロ 騒ぎになった後だから天彦は調子崩す可能性もあっただろうけどむしろ好調なのかな
逆境で一念発起するタイプか >>225
永瀬ホルダー自分無冠はさすがに想像してないだろうな
棋王名人失冠した場合だけど将棋界のスケジュール的にそうなっちまう >>193
この期待勝率に基づいて算出してるからな
http://kishibetsu.com/kakuritsu/1263.html
レーティングが250以上違うというのはそういうことだわ >>224
確かにそうなんだけど、ここはそういう場所だからw 羽生は天彦と相性良くないな
読みが噛み合わないイメージある 羽生100期達成確率
棋王戦 2.0%
王将戦 1.4%
キセキは起きるか？ 羽生ファンの自分は棋王戦挑決で藤井にボコされ、王将戦は挑戦で藤井にボコられを期待してたけど両方とも夢だったわ。 >>195
究極の二択
藤井の挑戦・天彦の挑戦
どちからに全財産を賭けろと言われたらどちらを選択する？ ナベ棋王「何で棋王戦のトーナメントだけ、ベスト4に残ったら、ダブルイリミネーション方式なんだよおお」(王者とは思えない雄叫び) >>238
藤井竜王かな、天彦に賭けて外したら後悔する 考えてみりゃ例の騒動の時ですらこの棋王戦で永瀬を退けてるわけだからやはり藤井以外なら防衛としか思えないんだよな
今どんだけ不調でも 昔はベスト8から敗者復活だったから結構長くやってた印象があるな
そのときは最後の決勝は一番勝負で、今の天彦の位置からは一敗で敗退という理不尽システムだった 羽生は天彦アレルギーだからね
名人戦で2回ボコされて引導を渡されたから 天彦と羽生の序列が決まったので、藤井の炎の4番勝負の順番は確定か
vs伊藤
vs羽生
vs天彦
vs天彦 炎感無いな
伊藤視点だと最初でいきなり何か出て来るけど 藤井がこっから負けるとしたら
伊藤の研究ハメが決まったときだけだろう コロナ明けで休養十分の伊藤 vs JT杯決勝、竜王決定するかも局をこなして仕上がり十分の藤井か。
良い勝負になりそうだ 竜王戦から中二日だからそこがどうなるかだな
九州だしちょっと大変かも 場所は関西将棋会館なのかね。
序列的には藤井優先だが。 イトタクって藤井と熱戦を演じるかもってくらい期待されてる棋士なの？
いや煽りとかでなく純粋に気になって 竜王JT終わってるなら気が抜けてるかもしれん
去年は王将挑戦決めた後崩れ出さなかったっけ >>250
藤井竜王は最近は関東の棋士とやるときは関東に行くこと多いし関西の棋士相手には当然関西だし移動に関してはむしろ序列最底辺にも感じる さすがに休み十分の伊藤が関西来るだろ
藤井は中2日で九州から移動なんだから
伊藤のコロナ延期がなかったら広瀬の順位戦との連戦で関東でやってたと思うが >>253
序列1位なのにな
中川も天彦も東京でやったもんな 2年前の王将リーグPO（豊島永瀬）は
竜王戦（指宿）の後中2日で東京でやってた >>251
藤井竜王もイトタクも研究ハメと言うより、広く深い研究で勝負という感じ
イトタクの序盤の確かさは色々な棋士が称賛している
でもハメる方向でないのは年齢から考えても正しいと思う、痛い目に遭ってもそれが成長の基になる
中終盤はやはり藤井竜王が一味も二味も上
イトタクは序盤で形勢と時間をリードして乗り切るタイプだけど、藤井竜王相手には中々それが出来ないので、これまでの二人の対局では中盤で押しきられて負けるパターン >>255
今日JT杯トークイベントがあるからイトタク戦の翌日でちょうど良かっただろうけど、予定が狂ったな
中2日のプレーオフで豊島負けたよな 藤井の場合、東京しかできない録画棋棋戦、非公式戦、就位式とセットで上京するから一概に比較できないが、29日が東京で開催されたら序列最底辺と言われても不思議ではない。 >>225
アホと言われても実際、襲位してしまえば永世名人は他の永世称号就位者より序列が上
（襲位・就位前はタイトルにかかわらず先に資格取得した方が上）
それを曲げて同格とは、現時点では言えないよ
将来、渡辺名人が永世竜王に就位する前に規定を改定するかもしれないけれど >>259
なら東京所属にしてもいいんではと思うがな >>263
愛知から出るつもりはないが
関東への所属の移転はあり得るかもと藤井も言ってたことあるしな
まあしないだろうけど、実際変えても変えなくてもほぼ同じだし >>261
竜王戦5局から中2で棋王、中2で竜王戦6局
他の仕事入れにくいしこれで東京だったら序列土底辺と言われてもしょうがない >>243
その理不尽なシステムのため1敗で敗退した棋士
森下卓、田中寅彦、板屋進
結局、持ってない人達なんだよ >>265
同じではないよ
関西同士の対局は東京に出来ないのはデメリット、前後の予定で東京でやるほうが都合よくても >>268
関西で斎藤戦の翌日アベマトーナメントだったことあったな >>249
防衛したら翌朝インタビューとかあるし福岡だし実質中1日か
>>252
奪取後防衛後の対局はイマイチな印象ある
過密が緩む反動も大きそうだけど
去年は王将挑戦決めた誠也戦後からガクッときた感じあったな
藤井がこの棋王戦にどれだけ比重置いてるかだけどかなり厳しくなったと本人が言ってるのが 順位戦ほどの気持ちはないにしても挑戦してくれたら嬉しい >>268
新関西将棋会館に移る頃には藤井の関西対局なんてものすごくレアになってそうだが まあ29日がどこでやるかは気になるな
この過密日程でも東京でやるほうがいいのなら東京移籍もいつかあるかもしれない >>272
八冠取ってればほんとにレアになりそうだな
関西にも収録スタジオが作られるようなら銀河戦が行われるかもしれんけど、
そうでなければ公式戦はやらない可能性もある 藤井が東京に移ったら
ナベがサントリー杯に出られなくなっちゃう >>214
敗者復活戦決勝にて：
わははははは、約束した通り待っていたよ
びっくりしたかね、ここが檜舞台だ >>273
東京移籍したら東京での対局は前泊なのに宿泊費がでなくなるじゃん ヒューリックさんが東京のおうち
トヨタホームさんが名古屋のおうち
くれるって トヨタ自動車社員でトヨタホームで住宅買う人いないって聞いたことある >>262
序列じゃない。棋士としての格。
それに序列にしても、今まで永世竜王は渡辺名人迄名乗れる棋士がいなかったのだから考えなかっただけで同格にするだろ、読売の意向で。
もし、森内九段に永世名人先越されたものの、初代永世竜王が羽生九段だったら、その信者が永世竜王を絶対下だと言わさなかっただろうにな。 >>283
序列以外で○○の方が○○より格上とか言い出すと泥沼にはまるから、
そういう議論には参加しないことにしている >>281
ヒューリックならおうち用意するより、
自分のところのホテル泊まり放題を用意するだろう まあ関西将棋会館も「藤井竜王のホームグラウンド」と銘打ってクラファンやってるので大変だよね
あっちもこっちも顔を立てなきゃいけない >>286
名人になったあとの名古屋対局場のほうが問題だわ
トヨタもずっと無償で貸し続けてくれるかどうかも分からんし そもそも今期は進行が2週間くらい早かったから11/29はむしろ例年通りってとこか
言うて年末までに4局消化しなきゃいけないから竜王戦はさっさと片づけたいところ 藤井も14歳の頃から大変やな
あっちこっち顔立てなきゃいけなくて >>291
無理やりこじつければ、トヨタが出資してる愛知環状鉄道に絡んでくれればOKという
藤井の地元瀬戸市も通るしな >>290
イメージは良いだろうけど免許を取る気は無さそう
鉄オタだし ドブ落ちかます集中力を考えると免許はやめといた方が良いのでは 運転したら危ないから本人は運転しないだろう
会長みたいに運転得意？な棋士もいるけど >>284
それは正しいが、その２人の序列、また、無冠になれば渡辺名人と会長や森内九段の序列は完全に年齢差が原因だろ？歴代上位の永世獲得スピードでも限界だよ。
永瀬王座がこのまま名誉王座になると、藤井竜王が無冠になった際は序列下になる事実を忘れてないか？ 藤井が無冠になる頃には今の将棋板のおっさん達は絶滅してるから無問題 藤井聡太九段呼びになるのは30年後とかだろ？
いまここの奴らのどれだけが生きていることやら 嫁は大変だよ
藤井の成績なんてもう天井だからこれ以上上がりようがない
少しでも下がったらサゲマンとか嫁のせいとか言われる
マイナス査定しかない 理知的で聡明で控えめな女性がいいんじゃないかな
出しゃばりはよくないよ >>309
理知的や聡明はあればいいけどなくても良くね？
控えめで家事育児をちゃんとみてくれれば
まあ言えばおかんだな 羽生天彦戦、攻め駒ゼロなのに△51歩に▲42成桂なんか指して勝てるわけない
この手は誰が見てもひどすぎる
唯一の逆転スジである▲77桂を最後まで指せなかったのもあるけど、▲42成桂の功罪に比べたら大したことない >>309
そういう価値観を否定するわけではないがホント嫌い
藤井は自分が結婚したいと思った相手と結婚するべき
本人が結婚相手まで将棋優先で選ぶというならそれもいいけど、さすがに他人がどうこういう話ではない 他人が結婚相手どうこういうべきでないのは同意なんだけど
羽生嫁には不満がどうしてもあるので
どうかそこはうまくやってほしいと思ってしまう >>315
羽生はミーハーだからこうなった
でもお似合いの夫婦じゃないか
普通はイタコなんてやらないけどやる人と
やられても全く気にならない人 凄いよね >>315
羽生嫁みたいな人とは藤井は多分、会話が続かないと思うから、ないと思うわ。 >>314
言うまでもなく好きだと思った人と一緒になるだろ
こんな場末の掲示板の俺なんかの書き込みに何の影響力も無いし >>321
そうか？
むしろめっちゃ会話してそうだが >>314
老人は人のプライベートな部分に平気で入り込もうとするから 会話なく結婚して複数の子供をもうける夫婦がいる方がおかしいだろ 藤井くんの立会人は見たいです!
特に二日目朝封じ手開封
棋王戦挑戦者になっても北國会館の御弁当は変えないでほしい 八巻されたら、他の棋士は悲しいな
７巻でもさみしい >>329
藤井に何かあったら大変だからな
全力で守らないといけない
イトタクのためにもね
藤井が感染したら疑われるし悪者にされてしまう >>329
そりゃ自粛期間空けじゃないと指せないし
羽生にとっちゃ王将リーグに集中できて丁度いいな 伊藤22に王将リーグの解説やるんでしょ？
自粛は一週間もないってことか >>329
藤井はJT杯と竜王戦があるんだから、
その後になるのはしょうがないだろ そういや、来週は竜王戦だったな。藤井忙しすぎワロタ ただ棋王戦で負けたら１２月は一気に暇になる可能性もあるという >>336
その忙しさを羽生は20年ぐらい連続でやってたわけだからやはり化け物 >>339
20年ぐらいのうちでは三冠くらいの時期が長かったから、余計忙しいのか 昨年一昨年と藤井の方が遥かに忙しかったのに
羽生の方が忙しいとかすぐに言い出す >>329
そら念には念を入れて間をあけるだろ
藤井がコロナったら手合い課詰むぞ >>343
２０２０年のコロナ休止期間明けのノウハウあるからヘーキだろ
中１日で組んでいけばいいだけ 次で竜王戦に蹴りをつけられたら
12月の公式戦は順位戦と棋王戦だけのはず
NHK杯収録はあるかもだが 棋王戦勝ち抜きはさすがに藤井と言えども難しい
竜王戦を予選から勝ち抜いた時くらいの難易度がある 最近でここだけは絶対負けてたまるかって藤井の執念1番感じたのはAに上がるかどうかの勇気戦だな >>341
以前の羽生は将棋超多忙なのに講演会やりまくったり各業界の第一人者と対談して将棋の地位を高めたぞ
ちなみに趣味のチェスでもプロクラス
チェスのルールを覚えたばかりでチェスの強豪をボコボコにしたり、チェスの練習とかほとんどやらずにグランドマスターをボコボコにしたりもした
藤井も凄いんだけど、羽生さんがヤバすぎる >>349
防衛したら取材やらでそっちのほうで疲れそうだけどな
下手したら飛行機コースもあるで >>348
藤井と比べりゃ羽生なんてゴミだよw
将棋の才能も棋界への貢献度も どっちも凄いし素晴らしいでいいのに何でこいつらは比べたがるのかね >>339
20年ぐらいのうちでは三冠くらいの時期が長かったから、余計忙しいのか 忙しいって言ってもクローズドの講演会が主だから
全然普及にはなって無いね 羽生がタイトルホルダーだった頃とは
一局にかかる準備が桁違いに必要だからな
ナベがゆうに10倍だと言っている
それにAI普及以は
特定の研究会に参加しているとか
東京や大阪に住んでいるとかで
純然たる優位性も大きかった
今の時代に五冠を保持している藤井の方が
羽生より明らかにヤバい ナベの言うことは正しいだろうけど
藤井、永瀬、豊島は人生のほぼ全部を将棋に費やしてるから逆に下との差は広がっていってそう
ナベは普段遊びまくってるし >>363
羽生オタがウンコでも漏らしてるじゃね？
奴らはオムツに垂れ流しだろうし >>361
藤井竜王もトレインシミュレーターやってて、うまくいかなからまたやり直して時間が掛かるって言ってたなこの間 ピコ以外なら誰でもいい
藤井、六冠に挑戦!
羽生、百期に挑戦!
ポスト藤井一番手!期待の大器!
・・・・・ピコには何もない >>366
名人経験者で名人以外のタイトル獲得経験のない汚名返上の好機！ >>365
JRが運転士教育に使ってる本格的なシミュレータが公開されたというやつか
そりゃハマるだろうな 羽生ちゃん時代は
大山ちゃんの方が凄い！
とよく比較されてたから
藤井ちゃん時代は
羽生ちゃんの方が凄い！
というならず者が出現するのは想像に難しくないけれど実践されると悲しくなるね
虚しくならないのかな >>348
>藤井も凄いんだけど、羽生さんがヤバすぎる
尻尾出すの早すぎだろ
羽生さん呼びのキチガイ率はやはり異常 >>373
大山は名人18期ていう明確な強みがあったけど現状の羽生の強みてあんまないからなぁ >>348
羽生も藤井くんも凄い、でいいのに
別に羽生を上げるのは全然良いと思うが、「ボコボコにした」みたいな下品な事を書くのは羽生の品位が下がるからやめて欲しい >>373
死してなお罵り合いの肴になるんだろうな 30年後には ○○ちゃん時代で藤井ちゃんの方が凄い! が始まるわけだな
何故かいつも中原ちゃんとの比較は出ないのも不思議 羽生ファンがウザ過ぎて羽生のことまで嫌いになってしまいそう
羽生も藤井も両方好きなんだけど >>376
藤井の方が遙かに凄いよ
羽生の比では無い >>375
大山は名人18期と69歳Ａ級が明白な規格外だからね
比較は難しいが羽生より偉大さは上だと思うわ 藤井すごい、が本当の意味で断言できるのは永世八冠を実現した後だと思うけどな
それまでは何言っても無駄
藤井オタはせいぜい自分の存命中に藤井が永世八冠達成することを祈っときなよ 将棋界すごい人羽生さんしかいないってこと？
リスペクトがないですね 藤井はすごくないらしい
永世八冠を実現できてないから
そんなこと言われたら他の棋士も大変だな 永世八冠w
存在しないものは誰にも達成できないなあ 藤井が朝日杯しか取ってなかった頃は羽生ヲタは一般棋戦をゴミ扱いしてたのに… 竜王名人のタイトル数抜かされると確信してるからもうNHKでホルルするしかなくなったんだよね
羽生オタが1番藤井＞羽生だってりかいしてるんだよ笑 狂信的な藤井オタもNHKを苦戦してるのは理解しててワロタ 藤井はすごいし羽生もすごいけどお前らはなんにも凄くないというのが正解 125.8.236.215
この人やっぱコテコテだよな
天彦に負けたとたんピリピリし出してるやん 名誉NHKは大山も中原も谷川も渡辺も達成できてないんだな
囲碁も確か1人だけだったか
達成できた人すごいわ >>403
お得意の透視能力発揮か
しゅごいしゅごいよ 叡王の永世称号の件だけど、藤井が本当に祝うべき人間だと認知されたら速やかに作られるし、
そうでなければ作られない
それだけのことだよね
オタは叡王に永世称号はないんだー（泣きべそ）で逃げようとしてるけど 326 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-h8hJ) sage 2022/11/19(土) 12:42:42.03 ID:ZO74MSrb0
なにこのキモい流れ 395 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-avok)[sage] 2022/11/20(日) 12:50:38.05 ID:fg6sWXaH0
永世八冠草 >>383
醜い羽生ヲタの典型だな
羽生しか凄い棋士はいないとさ
他棋士へのリスペクトなどカケラも無し >>411
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだい、文盲さんよ
羽生にコンプレックス持ちすぎw >>412
だって「藤井は永世ハ冠とるまで凄くない」
って言ってるじゃん
それとも永世八冠は前人未到だから
今まで凄いと言える棋士は一人も
存在しないと言うこと？ 大山の時代は名人はNHK杯は後手と決まってた時期があるから、平等には判断できないな 永世八冠とか言ってるけどそんなもんないよ
叡王はまだ永世称号規定ないし
そもそも防衛自体藤井しかできてないし 生涯成績はともかく、間違いなく現時点での史上最強棋士だから、その時点で充分凄いのでは。 藤井が永世七冠とる頃にはこの板の住人の7割以上はいなくなってるから問題ない なんで羽生ファンと藤井ファンがいがみあってんの？
悲しいよ >>416
初耳でした
名人位は本当に別格とされてたんだな >>416
具体的に教えて
何年から何年までがそのルールだったの？
うろ覚えとかは無しだよ まあそれを言うなら、大山時代は出場棋士8名とかの時代もあったから純粋に優勝までの対局数が少なくて済んだ
羽生の頃と単純比較は出来ないな Wikiに載ってるね。でもいつからいつまでとは書いてないな。 >>425
なるほど
誰がこのルールを作ったのかが気になる
大山か、もしくはその上の長老か・・ 中原名人時代にこの慣習は消えてるっぽい
大山、中原、米長あたりが協議して決めたのかな・・
色々と妄想が広がるが、まあスレチだな やはり藤井聡太が勝つな。
他の棋士に藤井が負ける姿が思い浮かばん。 >>420
いや、早けりゃ10年以内に取るんじゃない？ >>428
その藤井でも先日の天彦戦のようなことはあり得るが、あんなことは年に1度あるか無いかの珍事だしなあ 対局が無い日に15レスもする男
日曜に他にすることねえのかな 惨めな人生送ってて可哀想
こんなガイジ産んだ親って馬鹿だよな笑 上野六段が「藤井さんが史上最強棋士。誰もそこに異論はない」って言ってたよ
プロ棋士の共通意識みたいなもんなんだろうね
もはや羽生が史上最強だと信じ切ってるのは狂信的な羽生ヲタだけ まぁあと10年くらいは「99期！」「永世七冠！」でマウント取り続けるんだろうけど
肝心のプロ棋士や世間一般は藤井＞羽生って認めちゃってるのが悲しいところ >>435
いつ言ってたの？
単に知らないから教えて欲しいだけで他意はない 一般棋戦スレでも藤井ヲタ大暴れしてたしほんま
世代や環境が違うのに比較するの自体論外 >>439
最近のYouTube動画ではっきり明言してた
>>440
逆だろ
妄想全開で大暴れしてるのは羽生オタだけだ
藤井ファンは『事実』を書いてるだけ BBAはいろんな板はしごして単語入れ替えて同じ罵り合いやってるだけだからな >>445
藤井スレ豊島スレ斎藤スレにはいるんじゃないの
知らんけど 「今」最強の棋士と言ってるのを勝手に歴代の中で最強と変換するのが藤井ヲタ 藤井すごい、が本当の意味で断言できるのは永世八冠を実現した後だと思うけどな
それまでは何言っても無駄
藤井オタはせいぜい自分の存命中に藤井が永世八冠達成することを祈っときなよ
叡王の永世称号の件だけど、藤井が本当に祝うべき人間だと認知されたら速やかに作られるし、
そうでなければ作られない
それだけのことだよね
オタは叡王に永世称号はないんだー（泣きべそ）で逃げようとしてるけど (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-h8hJ)
まだいるじゃん
居もしない仮想敵と戦ってるやつ >>449
叡王に永世規定がないのは主催者と金の問題だけだろ >>451
過去の永世規定見ても該当しそうな人が現れてから規定してるから今期初防衛だった叡王戦で規定されてないのは当たり前 まだ2年じゃな
来年防衛できたら始めて考えればいい位のレベル 羽生無冠になるまで羽生オタの藤井への中傷は目に余るものがあったけど、他の棋士への中傷も酷かったから羽生オタが将棋板の癌ってのは共通認識だろ >>449
>永世八冠
https://www.shogi.or.jp/faq/provisions/
永世竜王 連続5期もしくは通算7期保持 最速のこり3期
永世名人 通算5期保持 最速でも5年半
永世王位 連続5期もしくは通算10期保持 最速のこり3期
名誉王座 連続5期もしくは通算10期保持 最速で来期から5期
永世棋王 連続5期 最速でも今期獲得してから5期
永世王将 通算10期保持 最速で残り9期
永世棋聖 通算5期保持 最速で残り3期
永世叡王(仮称) まだ規定なし 通算5期かな その場合は残り3期
永世王将が最後で8年3ヶ月後ぐらいには、理論的に可能かも 下からかなり強いのが上がってこない限り10年後には永世半分以下は持ってるだろうな 今持ってるのは叡王以外はいけるだろうけど叡王は豊島永瀬あたり挑戦するとワンチャンありそうだし規定次第じゃ難しそう。
名人は5年以内には取るだろうし棋王も8割がた取りそう。
ただ棋王は挑戦者も強い人が残りやすいからやや難しいか
王座が純粋なトーナメントだからやっぱり厳しい。 ただ叡王はトーナメントの方式といい持ち時間といい強い人が挑戦して来易い棋戦ではない
よってそこまで難易度は高くないように思う >>435
藤井竜王と互角に戦える棋士が現れるかどうかってことも言ってたな。現時点では想像できないということだろう。 早く竜王、名人を穫ってくれ
ダブルネーミング免状ほしい 上より下から来るほうが怖いもんよ
出口もストレートではあったがいい将棋だった そんなに遠くない未来に竜王名人じゃない免状の方がレアになるぞ >>469
あそこから広瀬が奪取とかしたらもう奇跡的すぎてな…
来世の運まで使い切っても奪取できるかどうかってレベル それ以前に豊島の署名が入った免状自体がレアなんでは 羽生さんは競技人口2000万人の中でのトップ 同世代や上の世代を出し抜いて永世七冠
藤井は競技人口が少なくレベルが低い中でのトップ
残念ながら才能が違う >>477
出し抜いて(十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に取られる)
そもそも出し抜くの意味は
他人のすきに乗じたり、あざむいたりして、自分が先に事をなす。
であり、羽生にさえ敬意がないのが明白 もはや羽生アンチ
他人を下げるため名前使うのはどの世界でもゴミ 新しいタイトル戦をIT企業主催で作ってほしい
全部で10個くらいタイトル戦があると楽しい >>477
レベルが低くなったのに羽生は全くタイトルを獲れない棋士って話になるぞ >>477
羽生アンチが一晩かけてこの文を考え出したかと思うと震える 羽生ファンの俺がみても今の藤井君は史上最強だと思う
俺は素人なんでプロの目線だとまた違うかもしれんけどね
あとは時代背景あるから将棋が進化するにつれて棋士が強くなるのは自然の流れだと思う
ロマンをいうなら江戸時代に羽生や藤井や大山が降臨していたら歴史に名前を刻んでいたのか、はたまたその逆は？みたいなのはあるけどロマンの産物であって結論がでるものでもない >>483
藤井ファンの自分が見ても、羽生は偉大な棋士だし素晴らしい実績を持っていると思う
本当にアンチは馬鹿らしいよ >>483-485
三段オチ感がひどい
そういうところだぞ 第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対伊藤匠五段
11月29日(火) 09:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EyQSHbNbHr9Ubq >>484
7f-ってつまんないネタ連発して藤井を貶すのが生きがいのキチガイ羽生オタじゃん ワッチョイすらまともに読めないならまず他にすることあるだろ >>478
そんなもんだよ
連中の日本語理解力なんて 羽生ヲタも藤井ヲタも両方クソなのよく分かったから
専スレでも立ててそこで永遠に殴り合っててくれないかな 王将戦 藤井羽生
棋王戦 渡辺天彦
abema涙目 >>262
年令的に羽生が先に名乗るだろうけど
多分、永世7冠って呼ばれるから永世竜王の序列問題は無視されそう 藤井イトタク戦が東京で竜王が序列最下位になってしまった >>507
ほんとだ
またついでに東京での仕事を入れたのかねえ ナベとしては100番指しを達成したいだけに羽生に来て欲しいだろうな
藤井と100番は難しいだろうし 藤井と百番指しを最初に達成するのは誰だろうな
現時点で一番近いのは豊島だろうけど、今後はどうなるか 棋王戦東京なのか
17日も東京予定だったか
竜王戦福岡だし移動めんどくさそやな 福岡、東京、鹿児島を中2日は大変だよな
まず実家でほぼ寝られないのがな >>516
それだと瀬戸なんかに毎回帰らずに
毎回好きな場所の好きなホテルに泊まればいいんじゃないのか 棋士は一代の過客にして、記録立会もまた旅人也
盤の上に生涯を立て駒の向き揃えて老いを迎ふるものは
日々旅にして旅を栖とす >>517
各地にあるヒューリック所有のホテルに泊まり放題
棋聖を持ってる間はそのぐらいの特典があってもいいと思う 藤井竜王はタイトル戦は全勝か1敗だから対局数伸びなくて中々100番行かないんじゃ >>525
>対局数伸びなくて
年に2回~3回とタイトル戦になる相手同士ですよね
年度に8-10対局できたら、10年程度の目論見 >>526
去年の豊島九段が16局で今年が今のところ7局以上確定だけどやっぱ複数回タイトル戦しないと伸びないですよね 見る将になりたいんですが何から見たら良いですか？
すいませんが教えて欲しいです。 >>531
ABEMAの将棋チャンネル
将棋連盟ライブ（スマホ用モバイル中継アプリ）
将棋フォーカスとNHK杯（Eテレ日曜午前10時～）
将棋世界（将棋連盟の機関誌。月一回発行）
朝日新聞の囲碁将棋TV（朝日新聞文化部囲碁将棋担当によるYouTubeチャンネル）
Twitterで関係者をフォローする
かなー >>533
ケーブルTVやCSの、囲碁将棋チャンネル >>531
なぜいきなり棋王戦スレに？
上でのお勧めはナイスにまとめられてるので、自分はもうちょっと突っ込んだやつをお勧め
将棋連盟 棋士別成績一覧http://kishibetsu.com/
レーティング他あらゆるデータが詰まっているサイト
Yahoo!フォロー将棋https://follow.yahoo.co.jp/themes/059a2c12855188c97004
Yahoo!の将棋ニュース一覧
将棋ワンストップ 棋士ツイートhttps://shogi1.com/kishi/twitter-list/
棋士のツイートまとめ とりあえず棒銀くん毎日チェックしとけば乗り遅れることはないんとちゃうか
https://shogis.com/ 第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対伊藤匠五段
11月29日(火) 09:30 ～ 23:00
解説者：飯島栄治八段、伊藤真吾六段
聞き手：香川まなお女流四段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EyQSHbNbHr9Ubq >>541
ありがとうございます。
将棋初心者のための質問スレというのがあるんですね。
スレッド違いすいませんでした。
本当に諸先輩方、ありがとうございました。 >>540
この前の凄-ほんさゆコンビ
(「凄くないですか」をホンサユがスルー)
凄「スルーされるのはちょっと...」
ホンサユ「あ、効きますか？w」
凄「あ、はい...」
ホンサユ「じゃあ、その都度w...」 飯島かよガッカリだな
あいつ自慢だけでうぜえのに…まあ最近その自慢さえできることないみたいだが 日程的にイトタク有利そうやん
王将戦の解説元気だったし
運良く無症状だったならよかったけどね 中日が生え抜き野手トレード三昧だからショック受けてるやろ 山口の顔面ドアップきついってw
HDテレビ時代くまなく粗が晒される苦笑 Easy Man Age「取るに足らない男の時代」は終わったんだよ 今日の対局に備えて、スレの流れを確認しておこうと思ったが、あまりのひどさに断念した 藤井vs伊藤匠はこれからもやり合っていくんやろな
熱戦を期待 >>569
別にずっと対局室にいる必要もないだろ記録も 広瀬ごときに負ける藤井くんじゃ匠は無理
連敗確定だよ、賭けてもいい 藤井って多分扇子なんでも良くて、三浦とか渡辺とか何かの記念扇子だったり色々見たな ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl; たっくんよろしく頼みます
|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>576
そうだけど変則2番勝負だから振り駒が毎回あるから必ずしも先手後手が1回ずつあるわけではないのが特徴だね >>579
振り駒毎回なの
後手2回引いたらきついなぁ ＿＿＿
／ ＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .| 藤井が先手、だと・・
|り| ー一( )ー一'|
,＿＿__ー l `ｰ=-' l
r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'' 新人王 NHK杯と後手だったけど
ようやく藤井先手 ＿＿＿
／ ＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .| もういっかいふりごましろ
|り| ー一( )ー一'|
,＿＿__ー l `ｰ=-' l
r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'' 現時点で、年度末の渡辺棋王と藤井棋王の可能性ならどっちが高いのかな イトタク、広瀬のせいで「これは前回負けた竜王の分！」やられるの辛いな 長時間の公式戦は初か。記念対局とNHKしかないもんな >>576
その1勝が苦難なんだぜ
広瀬に負けたから、当分は負けないみたいよ コナミ主催なのにポカリとかカロリーメイトとか名前出していいのか？ >>615
二人とも4連勝必須だから実質までは行かないとは思う >>605
まず、挑戦者確率が
48.79% 佐藤天
43.93% 藤井
6.10% 羽生
1.18% 伊藤匠 俺もベスト4決まった時から、すっと言ってるけど、佐藤棋王説なんだよなぁ（ほとんどのここの住人にバカにされまくってるけど、ここまでの勝敗予想は当たってる）
今日は竜王が勝つよ
ちなみに次の王将戦前哨戦は羽生九段
そして羽生九段が佐藤九段に一つ返すけど、最終戦で佐藤九段
ま、今の絶不調渡辺棋王には誰が挑戦しても失冠すると思う。 藤井聡 40.4%
渡辺明 36.2%
佐藤天 20.5%
羽生 2.5%
伊藤匠 0.3% ホンサユ(今日はほっといても喋りまくる解説二人で楽ちんｗ) もし伊藤が棋王取ったら五段でタイトル奪取は史上初か >>637
郷田が四段でタイトル取ってる
（いまは規定で不可能） 11/29 伊藤園お～いお茶杯王位戦 広瀬八段－谷合四段戦（東京）の対局延期について
弊社団所属棋士・広瀬章人八段が新型コロナウイルス感染症の濃厚接触者に該当することが判明いたしました。
（最終接触日：11月27日の竜王戦第5局からの帰京後）
https://www.shogi.or.jp/news/2022/11/1129_1.html 今のナベだと天彦伊藤羽生誰が来ても怪しい感じだけどもっと精神やられてる時に永瀬から防衛した男だしなあ
やっぱ藤井以外だと防衛なのかなあ 子供おると濃厚接触者になる確率跳ね上がるからな
陰性だと3日でいいから竜王戦には間に合いそうだけども… >>634
何故かイトタクは後手番の方が勝率が良い
伊藤匠の勝率
先手番 .696
後手番 .818 竜王が財布からお金出したけど
昼飯は無料じゃないんだ
スポンサーじゃ連盟が金出して
くれると思ってた >>653
番勝負なら主催負担だが挑戦者決定戦までは自己負担っぽい >>653
飯代出してくれるのタイトル戦の番勝負だけだったような >>647
都合よく取れば、30日まで？
1日の検分と前夜祭大丈夫だわ >>656
>>657
そうか
でもAMEBAで放送してるから
昼食代おやつ代は提供して欲しいよな >>660
中継料貰ってるから余裕で昼食、おやつ代ペイ出来るぞ >>660
それだと不公平じゃん
藤井竜王は毎回タダ飯だけど他の棋士は藤井竜王戦以外中継ないから自腹になる >>665
昼飯代くらいは中継料貰ってそうだし
今さらだろ 手が早いから前例があるか割とやってる研究のどっちかか。 今日の先手角換わりって今度の竜王戦で使う予定だったのをそのままスライドして使ってるんやろか？
それとは別に竜王戦のは研究したのがあるんやろか？ 67歩打から68銀打されて88玉で全く互角とかどうなってんだよこれ イトシン「午後からは香川さんも来ますし」
さゆり「．．．．．」 なんだろう、事前に打ち合わせしてないと指せないだろ >>681
そんなピンポイントの研究なんてないだろ
相手の指し手にもよるんだし 先手いきなり攻め込まれてるがこれが定石なのか
最新将棋こわい こんなんでも50-50なのが凄いな
パッと見終盤に見えるのに まだ前例あり
第70期王座戦五番勝負第2局豊島vs永瀬 藤井さんがいかにもって感じで落ち着いてるな
まだ読んでない >>713
あーね
86飛車を防ぐ方が先決と読んだのか
ここで77金来たら後手角はシボンヌ？ ここまで評価値動かないってことはAI千日手読んでるんかな すげぇ見覚えある何だっけこれ
映像かモバイル中継局だったのは間違いなさそうなんだけど >>726
だからこその金取られても角取れるから互角なのかな 藤井「先手番だし千日手にはしたくないな」
伊藤「後手番だし千日手にはしたくないな」 将棋の内容もすごいけどマスクしてる本田ちゃんの可愛さが異常すぎて
俺がイトシンだったらトイレ行くたびにしこっちゃうと思う 研究通りに進むとしたら伊藤のが先まで知ってそうな気がするなあ 9筋の位取らせて中央に手をかける後手の指し方って結構流行ってるけど、少なくとも実戦的には受けといた方がいいと思うんだよな 次の竜王戦でも広瀬は最新角換わり絶対受けない気がする 金銀が実質使えないから、飛車取ってもそんなって感じ？
意味わからん >>742
マジで今一番かわいいと思う。
竹部は20年くらい前がベスト。貞升と真田さんは5年前くらい。 ちょっと前の△７五歩のところ△３五歩とされたら先手は互角に保つ変化がなかなか見つからないんだけど
どうやるんやろ？？ 2人とも今日を楽しみに来てワクワクで逸る気持ちが抑えられず指し手に現れてる
しらんけど
ていうかこれで互角なのほんとわかんねぇなｗ お互い好きなように駒を取り合ってる
これでバランス取れてるとかアホかいな 開始1時間で68手
よくこんな怖いことやるな
先に研究外れた方がそのまま負けそう
得意の飛車捨てる展開だから藤井は自信あるのかね これと同じ将棋になった王座戦も凄八が解説してたんだよな 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 囲いがない
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ ところで千日手ってわざとそっちに誘導してもいいの？ >>782
だめだとして、わざと誘導したかどうかどう判定するの >>765
ヒカルと塔矢の「本当の初対局は今」を思い出す ここで先手が互角維持する手が複数あるようだとそろそろ研究外れるか 藤井は豊島の将棋はめちゃくちゃ研究してるだろうからな 前例は千日手局かい
お互い打開策持って臨んでるから五分の勝負か これで互角というのが意味わからん。
やる気ない？ｗ ここでお勧めは65角か84桂か
藤井君が指しそうな手は84桂の方か？ AIない時代じゃ考えらんない進行と早さだなあ
研究の深度が進みすぎ えらい激しいな、伊藤匠飛車厨やん
しかし飛車取っても後手戦力足らんやろ？ Abema付けたらほぼ終盤戦やってた
なにこれ... 後手はここで28金と飛車を取ってもいいし、68歩成とプレッシャーをかけてもいい なんでちょっと先手寄りなのかｗ
もうほんとプロの最先端は異次元やな… めちゃくちゃ進んでるじゃないか
てか大丈夫なのか先手陣くっそこわ なんやこれ 叡王戦の予選かってぐらい両方とも時間使わんな 棋聖戦第3局ナベ藤井戦を思い出す
先まで研究してた者勝ちや この玉形で飛車2枚持たれて先手少し良しなのがおかしい 飛車なりこまれた
もうだめだあ
おしまいだあ
なお評価値。 あら、68歩成よりも57飛成を優先させたか
これはあかんかもしれん これで先手良しとか意味わからんです
入玉出来るから？ なんでこれ先手に傾いてんの
Abemaがおかしいだけ？ 広瀬はやらしてくれない最新型ができてウキウキなのか？ 【（凄八には）悲報】イトシン、凄くないですかを先に使ってしまう >>856
俺の水匠でも250以上先手に振れてるわ 87玉と73歩成の二択なのかな
さすがに研究外れるだろ？ きもちよくなってそう
やっぱ広瀬の戦い方が正しいよな 今来たけど、ナニコレ？対局開始は10時だよね？
またまたコロナで対局再延期で仕方なく過去の将棋を放送中、とかじゃないよね？ 午前中に１００手行くかも
恐ろしい将棋になって
観ている方が心配だなあ
やっと研究から少し外れた？
落ちいたかな でもいいもん見たわあ
研究範囲がかぶるとこうなるんよなやっぱり
竜王戦では全然見なかった
永瀬豊島でも見るこの展開も見応えある 研究してれば71歩打つはずだが打たなければ負けだな 藤井が入玉を最初から含みにした将棋見せるの初めても知れん。 藤井の研究使わせずに自分だけ研究ぶつけまくる広瀬の凄さが再認識された 入玉阻止のために先手72馬に対して後手71歩だと、つい最近見た覚えが
と思ったら飛車だった このスレにいるやつ全員81手目に先手持ったら負けるよね？ >>932
当たり前じゃん
こんなん先手をもって勝てる気せーへんわ >>857
藤井の対局の中でも
順位戦の対堀口堀口一史座七段戦は
11時23分に終わってたわ 金銀が遊んでるのがデカいんやろな
つまり攻めがたりんと これ後手の攻め受け切ったら先手勝ちじゃん。そういう数字だよねこれ。 あまり時間使ってないからまだある程度想定していた局面なのかね 藤井が扇子を後ろ手でクルクルしてるのは
好調を意識している時
今評価値が先手寄りなのも知ってるんだろうな なんか凄い事になってるな
ヘボアマとしては藤井が追い詰められてるように見えるがそんなことないのか たっくんの手がまだ止まってないのが不気味だなぁ
つまりこの評価値も知ってるんだよね 最近の将棋教室ってやっぱ入玉が正義って教えるのかな なんか騒いでるけど2人ともすぐ1時間超えの長考入るぞ これだけ激しいとこれぐらいの差はあってないようなもの
終盤で60%未満と考えればね 評価値いくつでその変化の研究止めるんかな
＋300ぐらいで後は自力なんだろうか こんなもん300点くらいの有利だって言われても一瞬で負ける自信あるわ >>976
66の歩が守れないからダメなんだろうな 藤井これ考えてるのかな? 手順確認みたいな感じがする。 このスレッドは１０００を超えました。
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