第72期ALSOK杯王将戦 Part22
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
囲碁将棋プラス、You Tubeとニコニコどっちがいいか悩むな >>850
>最年少棋王
羽生九段 1991年3月に棋王 20歳5ヶ月なので
藤井竜王が最年少棋王は不可能
最年少：A級 ひふみん 竜王・棋王 羽生九段 ぐらいが不可能？？ >>850
羽生の最年少棋王は20歳5ヶ月とのことなので、もう藤井の更新は不可能じゃね >>851
>どっちがいいか悩むな
ニコニコは課金しても追い出しがあったりしないか？ ニコニコ応援したいが、youtubeにするかで悩んでいます そもそもそれぞれのタイトル別で比べるのみみっちいぞ >>813
藤井の成績がおかしすぎるだけで羽生の戦績もエグすぎるのよな。 >>851
それぞれのメリット
YouTube：テレビ用のアプリがある
ニコ生 ：弾幕コメント
テレビ用のアプリが今でもあったら迷うことなくニコ生なのだが >>858
追い出される心配もないからYoutubeにしとくかなぁ 同じ年齢での比較は羽生が藤井に劣ってるように見えるからフェアじゃないわ
レジェンドに敬意を払うのは人として突然のことだ で、実際デビューからの経過年数で比較したらどうなる？
羽生が上になるか？
ならない気がするけどどうなんだろ 10歳上までの世代が思ったより不甲斐ないのは大きいやな >>863
羽生のプロ入りは藤井より1年遅いので
期間が1年増える
変わるのは羽生のタイトルが1期増えるくらいかな プロ入り年数からって言っても例えば25歳でプロ入り即タイトル取ったとしてそれで藤井羽生以上って言う人いる？ プロ入り1年ちょっとでタイトル挑戦した
本田は藤井羽生より上 そうだよ
本田は一年目の成績はタイトル挑戦があるから羽生藤井より上
別に変じゃなくない でもそれ単に奨励会抜ける力なくて四段に上がれなかっただけだよね。
奨励会入るのが遅くてそこからはほぼストレートで昇級してきましたとかならギリわかるけど >>866
少なくとも藤井を本田以下言ってる人は多数見たな
本田に先を越された藤井は羽生以下と 前代未聞のハイペースでタイトルを獲得していった20代中原を見て大山の記録を超えないって予想をした人はいなかった
21歳名人谷川だってさらなる活躍を予想してた人が多かった
勝負事に関しては長期的な予想はまるで当たらん 先のことはわからないから現時点までの比較しかできないよね
何も変じゃない デビューが遅いほど棋力が長持ちするとか言うデータがあるならデビュー年からの数えるのもわかるけど現実は若い時にデビューした人の方が長持ちしてるしデビューからで比べる意味とかないと思うね で、20歳の藤井と21歳の羽生を比べたら羽生の実績が上回るの？ >>820
>>860
デビュー戦からの経過年数を同じにしてデータを改訂させてもらった
藤井聡太 五冠 20歳4ヶ月
通算 296勝59敗 勝率 .834
タイトル
獲得 11期 (登場11回)
全棋士参加棋戦優勝 5回
順位戦
通算 53勝4敗 勝率 .930 Ａ級
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羽生善治 棋王 21歳4ヶ月
通算 289勝90敗 勝率 .763
タイトル
獲得 2期 (登場3回)
全棋士参加棋戦優勝 4回
順位戦
通算 51勝7敗 勝率 .879 B級2組 >>871
＞20代中原を見て大山の記録を超えないって予想をした人はいなかった
全く初耳だけどソースは？
てか、あんた80歳くらいか？(笑)
＞21歳名人谷川だってさらなる活躍を予想してた人が多かった
だから何？
そもそも谷川ってA級に上がるまで通算勝率が6割台のクソ雑魚だったし、藤井を語る上の引き合いとしては弱すぎるだろw 昔の研究の上に積み上げられた流れや時代を無視して比較するのはどうかと思わんでもない
あと竜王や羽生の強さにお前は関係無いやろってのが多すぎるんや、リスペクトもねえし >>875
羽生は何でこんな対局数多いの？
藤井竜王のが勝ち数多いのに負け数31も羽生のが多いやん >>879
時代がどうこう言うが、その理屈なら藤井の他にも凄い若手がドンドン出てこないとおかしくないか？
頭が悪すぎるぞ君は
つーか、
>>875くらい差があると、もはやそう言う問題じゃないだろ デビューが遅いのは才能が無い証拠
それをプラスになるように集計しろってまさにキチガイ >>881
リーグや早指し棋戦が今より多かったのと
藤井が速攻追い出された若手棋戦も影響してるかと >>881
当時は今より棋戦が多かったし、勝ち抜き戦とか言う勝ち星量産棋戦もあった
さらに藤井は若手棋戦をすぐに出禁になったので対局数がかなり減った
あと、藤井は羽生より早い段階からタイトル戦に出まくってるから、予選で対局数を稼げなくなった >>878
大山30歳1953年度まで 6期獲得
中原30歳1977年度まで 31期獲得
77年度までのデータだけ見たら中原が100期獲得って予想も的外れではない
少なくとも大山の80期は通過点って予想する人がほとんどだろ
つまり現時点までの数字を比較してもその先は分からないってこと さらに言うと
今の藤井と21歳時の羽生と比較したら、当然ながら藤井の方が対戦相手の平均レベルが遙かに高い
だから、>>875の勝率データは実質的に数字以上の大差がある >>887
ただのおまえの妄想じゃん
何も質問に答えて無くて草
つーか、当時タイトルが1～2個しか無かった上に何年間も戦争で将棋すら指せなかった大山の20代の頃のデータを持ち出してどうするんだよw
頭が悪すぎる 個人的には「羽生もすげえし藤井もすごい」でいいし、全盛期が重ならない両者を無理に比較の俎上に載せるのもなんだかなと思う。人の強さはその個人の資質だけではなく時代性を抜きにしては語れないもので、比較を無理にしようとすればするだけ歪みが出る。
まー、将来的に羽生の記録を全面的に上回れる可能性がいるとしたらそれが藤井なのは間違いないし、そうなるのかどうか、生きている限り見守っていくのを楽しみにしている。 おっ盛り上がってきたね！
>>890
少なくともあと2ヶ月 NGしてたからわかんなかったが裏できちがいスップが発狂してたw
-Scm2
で巻き添えなくNGできるんだけどさ…
┐(´д｀)┌ なんか「旅行の楽しみの半分は計画をたててるとき」みたいで微笑ましいよ 藤井ファンは羽生を昔すごかった人と認識
羽生ファンは藤井を目の敵にしてウソ、捏造、キチガイ発言のオンパレード
まあ余裕ないからなあ 今期の王将戦リーグ
①6-0②4-2③3-3④1-5
①～④に入る棋士を渡辺永瀬豊島羽生から選べって問題があったとしたらパーフェクト回答は出ないだろうな
一棋戦のリーグ予想すらなかなか当たらないのに何十年も先のことをあれこれ言うのは滑稽だわ 例えて言うなら
羽生はガソリンエンジンの最高峰F1マシン
藤井は電気自動車のテスラ
こんな感じなんだよなぁ
どっちがロマン感じるよ？ 何十年先のことなんてわからんから現時点までで比較して、このままのペースだったら記録抜けるかもねってやってるだけだよね
プロ入り年数での比較も、同年齢での比較も別にやっちゃダメな訳ないと思うんだけど
王将戦スレでやる必要があるか知らんが >>897
羽生ファンじゃなくて羽生アンチだろ。藤井アンチでもあるが。
おそらく将棋連盟と全棋士のアンチ。 例えて言うなら
羽生は野茂+イチロー+松井
藤井は大谷
みんな羽生に対するリスペクトが足りなさすぎ >>899>>905のような巨馬鹿が羽生オタのスタンダード キチガイ藤井オタは昔のキチガイ羽生オタとなにもかもそっくりだから見てるとうすら気持ち悪くなってくる >>908
藤井ファンは「事実」だけを書いてるけどな
願望と妄想全開の羽生オタとは全く違う >>885
>>886
どうも
棋戦が多かったのと藤井竜王の出世の速さ故か そういう他人を馬鹿にするような書き込みだから周りからなんだこいつらって思われるのになんで気付かないかな。 >>914
おまえら羽生オタが馬鹿なのは事実だしなあ… おじさん同士が乳繰りあってるのを見るとほっこりするのだ このスレこの調子のまま年越すのか･･･ そいつぁすげーや >>905
大谷って記憶には残るけど記録は残せないタイプの選手じゃね？
両方やるからすごいのはわかるけど、どっちの記録も中途半端でどうみても賞味期限短そうだし >>920
これが羽生オタクオリティそして懐古厨
テレビは娯楽の王様とか言ってそうw 例えるなら
羽生はロレックスの機械式時計
藤井はシチズンの電波クオーツ時計
そりゃ正確なのはシチズンだが
本当に価値があるのはどっちかな？ 比べるんならブレゲとセイコーとかじゃね
最高峰といいたいんなら 藤井：パテック
羽生：ロレックス
こんな感じじゃね？ そもそも棋士はただ強ければ良いという価値感を将棋界に持ち込んだのは羽生じゃないのかと 意味不明な例え話書き込むのは羽生は藤井と比較すると劣ってると理解してるから 例えるなら
藤井は三つ星シェフのコース料理
羽生はお袋の味噌汁
人生最後の食事で食べたいのはどっちよ? やっぱ将棋板って5ch屈指の程度の低さなんだと再確認できるスレ 王将戦楽しみにしている将棋ファンは、このスレを見てないと思いたいね 最低たと一ヶ月は続くし、決着着くまで最悪3月まで続くぞ 二言目にアホとかしか言えない藤井オタは下品な害悪なのは間違いない
まともな藤井ファンが迷惑してるからさっさと消えて欲しい
藤井スレに出張ってくる羽生オタなりすまし荒らしと同類なのに気づいてないのか気づいてないフリして荒らしてるのか知らないが
いちいち釣られて暴れてスレが荒れて荒らしを喜ばせて
さらに荒らしを呼び込むからマジで迷惑 両方とも害悪だから羽生対藤井スレでも立ててそこで思う存分やってくれないかな >>933
羽生オタと言う重篤な脳障害者が住み着いてるからなあ >>937
こんな長文で反応するバカがいるからいつまでも蔓延るんだろうな 羽生さんの99期は本当にすごい偉業よ
長く安定して強かったけど、タイトル戦は取ったり取られたりして、まだ人間味を残してた。
藤井さんはタイトルに挑戦したら必ず取るし、取ったら離さないしでちょっと人類やめてる
強すぎて相手が番勝負で勝ち越すイメージが湧かないんだよねえ
5番勝負ならそのうちなんとかなるのかな 囲碁将棋プラス（Youtube）
https://youtube.com/@igoshogiplus
これLive配信の当日追っかけ再生や終了後すぐにアーカイブ配信されるの？
出来ないのならスカパー!録画しようと思ってる 一方的だな。ブーハー先生はよく挑戦者ゲットできたな まあ修正してくるでしょう羽生も
このまま当たって全部ボコボコでは何しに出てきたになる 羽生絶対無策で来るなよ
相手の方が間違いなく格上なんだから工夫をしてくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
