第72期ALSOK杯王将戦 Part21
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第72期ALSOK杯王将戦七番勝負の日程と会場は次の通り。
第1局＝1月8、9日、静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第2局＝同21、22日、大阪府高槻市「山水館」
第3局＝同28、29日、金沢市「金沢東急ホテル」
第4局＝2月9、10日、東京都立川市「SORANO HOTEL」
第5局＝同25、26日、島根県大田市「さんべ荘」
第6局＝3月11、12日、佐賀県上峰町「大幸園」
第7局＝同25、26日、栃木県大田原市「ホテル花月」 【LIVE】羽生九段が王将挑戦 記者会見 19:30以降予定
https://youtu.be/HQukMaAy4EY この乳輪ってデカい方だよね…？
でも意外とこんなもんなんすかね(´・ω・`)
https://i.imgur.com/5BzKjG3.jpg 羽生さんはどれくらい震えてたの？
生まれたての子鹿より？ >>6
こんなもん
胸がデカいほど女性ホルモン多めかつ膨らんだ風船の絵みたいに乳輪もデカくなる >>6
いたって普通
でか乳輪の人って何センチもあるでしょ
この人は知らないけど美乳だと思う >>1乙
「身体で覚えた将棋を教えてやる」
「相掛かりと角換わりしか指せない男に負けたらご先祖様に申し訳ない」
「今日の対局が雨上がりの盤面なら、僕の振るえる手で虹を描いてみせるよ」
等の煽りコメントオネガイシャス 檜舞台が整ったな
奇しくも王将戦は羽生が七冠を決めたタイトルというのも運命か ＞?毎日新聞でも第72期王将戦の動画配信や特集、キャンペーンなど検討しております。
＞チャンネル登録がまだの方は、この機会に是非よろしくお願いします。
＞会見開始までしばらくお待ちください。
動画配信期待していいのか？ 脂の乗った20代30代を蹴散らして全勝突破する52歳とか絶対将棋星人だ 今時、高校生でも生配信出来るのに毎日は大丈夫か？潰れるんじゃね 来る～ きっと来る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ 大盤解説会の倍率が爆上がりしそうなのもあるが
記録係争奪戦もありそうな予感...
なお三段リーグに関しては第2局(関西例会)・第3局(関東例会)・第6局(三段リーグ最終戦)がかぶる模様...
おりた@ageageshougi
今期ももし奨励会と日程重なっている局があったら記録取りたいなあ、無理かなあ笑
午後7:18 ・ 2022年11月22日 ノルマ１勝とかはプライドが許さんわな
ナベとのキャラの違い ﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁ
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾌﾟﾁ スポニチチャンネルもやってるね
こちらが安定してる
毎日は反省しろ やはりタイトル戦で藤井君と戦うこと自体が重要な儀式みたいなものと捉えていたんだね スポニチは我慢晴朗とかいう羽生ガチ勢が居るからな
仕事できる子 スポニチのチャットに将プレ止まってるという書き込みあったけどマジ？ｗ 羽生さん
スラムダンク福田「もっとほめてくれ」状態の表情で善きかな お、3割台の質問来た さすがに踵の故障は言い訳にしないのな >>98
同じコメ連発してたからニセモノと判断したわ >>98
森内俊之の森内チャンネル@moriuchi_ch
YouTubeの公式中継サイトで「森内俊之の森内チャンネル」としてコメントをしている方がいるようです。
当チャンネルは、私もスタッフも、ツイッターで事前に告知することなく生放送でコメントをすることはありません。
よろしくお願い致します。
(森内俊之)
2022/06/22 リーグ全勝は羽生以来9年ぶり
羽生が持ってた最年長全勝記録を9歳更新 ・32歳差のタイトル戦は歴代2番目の年齢差（1位は1990年の棋王戦、大山康晴十五世名人―南芳一九段戦の40歳差）
・52歳の羽生善治九段がタイトルを獲得すれば、大山十五世名人の59歳、54歳に次ぐ歴代３番目の高齢でのタイトル獲得。また、師匠の二上達也九段と共に「50代でのタイトル獲得」を達成 羽生さんﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
聞き取りにくい&どういう質問だ？的な おりた
今期ももし奨励会と日程重なっている局があったら記録取りたいなあ、無理かなあ笑 どこでの発言かは忘れたが、「藤井さんとタイトル戦をやりたい」とはっきり言ってたもんな 寧ろここ数年で一番のベストが
今なんだから年齢なんて関係ないさ 羽生さん本当にありがとう！新年の楽しみが出来ました 奨励会がなければプロに記録係が回ることはないのかな？ 少しは頭低くして邪魔にならないようにしようとか配慮ないのかこのバカ女は >>128
武豊との対談だね
羽生「目標は藤井さんとタイトル戦」、武「凱旋門賞で勝ちたい」 ニコニコオンライン「超レジェンド対談」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/04/27/kiji/20210427s000413F2512000c.html
＞羽生は「藤井聡太（王位・棋聖）さんとタイトル戦で顔を合わせられたら。是非実現できたらいいなと思う」と明確な目標を掲げた。 マイク運びしてるおねいさんに邪魔だ何だ言ってるつべのチャット欄ひどすぎ >>145
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ でも、こんな凡ミスで勝ってもってとこあるよね？実力通りなら豊島が挑戦者だった。偽物の挑戦者とも言えるよね ついに久しぶりに藤井システムがタイトル戦で見られるのか…（真顔） >>150
凡ミスする方が挑戦者としてありえないんやでw AbemaほどじゃないけどYouTubeのチャット欄もひどいな 将棋好きな男の人って・・・ 52歳でリーグ全勝ってマジ？
4時間強すぎんだろ... スポーツ新聞にクオリティで負ける一般紙があるらしい すごいバタバタのグダグダ
まさか羽生さんが挑戦者になるとは思ってなかったんだろうな >>143
これ羽生も藤井に勝てると思ってないんだよね
100期目指すと言ってるのに、藤井の場合は藤井さんとタイトル戦やりたいだからなｗ 今の羽生は四天王の3人を倒して最後の1人に挑む形だからな
檜舞台としても文句なしだわ >>153
確かに
動いてるのが1つ1つの質疑応答を終えた後ならマイク移動かなって想像できるだろうに 藤井のタイトル戦が「日常」となって盛り上がりは落ち着いていたが、
久々に地上波で将棋の話題が見られそうだ 藤井がおかしいだけで
将棋なんぞ凡ミスの指し合いみたいなもんじゃろ 自分でもまさか全勝で挑戦なんて全く考えてなかっただろう
去年のこと考えたら奇跡 >>164
・踵の調子が良くなった
・AIが分かってきた
・嫁が静かになった >>161
今までの最年長記録が43歳だったからな
52歳で全勝することのやばさよ くそぅ、過去に戻ってスレに「全勝で挑戦するよ」って書き込みたい・・・ >>175
前記録保持者の羽生って凄かったんだなあ タイトル戦の年齢差32歳って記録としてはどうなんだろ
大山が60代挑戦があったからもっと上あるんかね 将棋関連の新聞社のサイトとか音声とか酷いよな、新聞社じゃないけど、マイナビとかも音が小さくて聞こえなかったり
今時、数千円のマイクでもハイクオリティだというのに…
理解が無くて予算も降りないんだろうな >>176
たいへん失礼だけどﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗされてた過去しか見えない >>172
まあ相手のミスを誘うのが将棋というゲームだけどそれ差し引いても今日の豊島は酷かったけどなw 豊島◯-●久保
豊島◯-●康光
豊島◯-●広瀬
豊島●-◯羽生
豊島◯-●糸谷
豊島◯-●服部
豊島◯-●渡辺
豊島●-◯羽生 王将リーグ全勝は凄いんだがタイトル戦と時間全然違うのがなあ
王位リーグもそうだがちくはぐに思う >>177
9年ぶりに破った羽生はもっと凄いということよ ２年前の王位挑戦紅白決勝では逆に羽生さんがとよぴ相手に序盤で暴発してそのままジリ貧だったんだよなぁ・・・あれは見ていて辛かった >>180
というかライブ配信のノウハウがなさすぎるんだと思う
朝日とかは試行錯誤して改善してるっぽいけどまだまだだし >>176
「羽生オタおつwww」と笑われる姿しか思い浮かばねえな……。 >>177
52歳の羽生に抜かれるんだからまだまだひよっこ >>185
羽生さん現役バリバリ時代でも二日制はあんまりだったからなぁ >>176
俺は開幕前に3-3で残留って予想したらキチ○イ扱いされた
羽生5-0になっても頑なに豊島挑戦を言ってるやつも居たな >>187
三浦カズがハットトリックしたようなもん >>65
お前のおかげで歴史的タイトル戦が現実になった >>175
苦手な永瀬や、最近は大きく負け越してた豊島に勝ったこともそうだけど
開幕の服部に力押し、糸谷に逆転勝ちして、近藤には見事な完勝、渡辺の逆転も一切許さなかった
正直、長瀬に勝てた時点でも大満足過ぎたのに...あぁなんて日だ >>161
６９歳でA級残留を決めた、大山十五世名人 と言う怪物もいるよ 森内チャンネル復活させて、怪鳥と森内さんにいかに凄い事かって番組やって欲しいわ もう、そういうのも許される年齢でしょ 同じ棋士とはいえ 王将リーグ全勝は藤井ですらなし得なかったからな
それを藤井除く四強全員破って達成したんだからケチのつけようがないわな >>191
朝日が立会人とか捕まえて解説させてたらAbemaもデデンでweb観戦棋士の
書き込みを入れるようになったり、やはり競争は大事だな >>198
絶対豊島が勝つみたいな人はそこそこいたよね、豊島が服部に勝った段階で確信してる感じで
まぁ俺も６戦全勝するぐらいのレスでイキってたから人のこと言えねぇけど、ちょっと可哀想w 豊島のポカは深浦が言ってた「62銀型と間違えた」説が濃厚か 銀の一路の差で大悪手だもんな >>206
そりゃ格的には棋界の太陽
中原先生以外あるまい 羽生が衰えたように見えたのはまじで足の調子が悪かっただけなのか… >>200
まあ恐らく62銀の形で成立するのを72銀だったのをうっかりした感じかね
頭の中でやってるとそういうことも稀にある 2位の豊島が4勝2敗だから、挑戦者としては問題ないでしょ
それよかナベさん最下位ってやばない？棋王戦までに修正できんのか >>217
服部くんが今日勝ったから1勝ナベだけか >>215
開幕前の全勝確率より高いかな？よっしゃ！いけるで！ 舞い降りる鳳凰と天へと昇る龍がすれ違うことになったな >>215
しかも藤井さんの無敗防衛から順に高い確率なのね 囲碁将棋チャンネル
よかったな
このカードなら会員増えるわ >>213
まあ棋王戦のミスり方見ると足の調子だけじゃないなにかあったんだろうな王将リーグは 角換わりは今回みたいな速攻に備えて、後手番では6二銀と備えるものだと思ってたから、
豊島の7二銀がかなり意外だった。 >>195
二日制はあんまり(王位18期王将12期)
どっちかっていうと名人と竜王に防衛特化のナベ森内がいただけ >>217
さすがにここまでレーティングがた落ちは2017年以来だからいくらタイトル戦特化型とはいえやばいとは思う
作戦勝ちから中盤ミスで負けばかりで形勢判断もおかしいし
ナベも40なるからね Abemaの視聴は無理やろうから課金する方向で考えているんやが、結局のところどのチャンネルにどのタイミングで加入するのがベストなんやろうか？詳しい人教えて。 >>217
まあナベはそういうとこあるよ
B1に落ちた年みたいなもん 棋王戦挑戦者確率
天彦 47%
羽生 5%
伊藤 1%
藤井 46% >>206
天国の大山升田中原米永あたりを順番に召還するしかない ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'| ＜藤井特化型にチューニングしたらこうなった
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そっちなら落ちることはない
一ヶ月無料もあるし >>208
藤井が王将リーグを全勝することは一生無いだろうな 羽生はリーグ陥落、6連敗もありうる
→若手に2連勝できてもあとは無理
→残り3強には勝てない、3連勝できたのは奇跡
→豊島永瀬は苦手だし無理 2敗して挑戦者争いから脱落
→流石に豊島には勝てない、プレーオフで敗退
→藤井には4-0でボロ負けだろ… >>168
むしろ四天王倒してチャンピオンに挑むような感じじゃないか？ 35銀がアカンのはアユムですらソフト関係無くに見えてたからなｗ
読み抜けってよりは62銀型との勘違いだろうね… >>234
アプリからログインしといて直リンで見ればいいだけ >>174
3番目は自分では絶対言わないだろうな
米長なら言いそう 大阪なおみが決勝に行った時WOWOWの契約者が一気に増えた現象と似たようなことが囲碁将棋チャンネルにも！？ 康光が藤田と囲碁将棋プレミアムに頭下げに行くしかない >>245
いうて将棋界は藤井含めて4強だからなぁ >>240
弟弟子が無事残留した今の気持ちをどうぞ こういうところで柔軟性を発揮できないようではダメだ >>252
さすがにこのチャンス譲る経営者いないでしょ
まあもう事業たたむなら別だけど ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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まあ過去にこもりんも五段(C1)で高槻対局の記録係してたからなぁ...
なお他の段級位の例会日程は知らんが
三段リーグに関しては第2局(関西例会)・第3局(関東例会)・第6局(三段リーグ最終戦)がかぶる模様... むしろ最大のビジネスチャンスだからな
囲碁将棋チャンネルからしたら
これ逃す理由ない 将プレのトップページに繋がらないからってログインできない動画のリンクが見れないだの大杉た てかNHKが放映権ぶんどれよ
そのための受信料だろ 囲碁将棋チャンネル「来年1月よりしばらくの間月額5980円とさせていただきます」 まあしかし豊島はメンタル強いな
銀損うっかりは藤井戦でもあったけど最善は尽くして粘ってるからな
広瀬あたりならばっさり斬られて終わる >>254
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|り| ー一( )ー一'| ＜セイヤは頑張ったｴﾗｲ
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ヽ､＿＿＿＿ノ 因みに順位戦のスケジュール
12/1 9回戦（対誠也）
12/22 10回戦（対丸ちゃん）
1/12 11回戦（対千田）
2/9 12回戦（横山）
3/9 最終局（対太地） 株式会社囲碁将棋チャンネルは王将戦のスポンサーだぞ
放送権売るわけないだろが その値段
基本パックの囲碁将棋チャンネルのオマケ付きより高いやん 囲碁将棋プレミアム、マジで値上げしそう。つーかするだろ >>271
冷静に見ると降級争いに巻き込まれるよな 囲碁将棋チャンネルとか視聴そのものが面倒すぎるんだが
もっとメジャーな動画サイトに売れよ 一番盛り上がるのは羽生が藤井のタイトルを初めて奪った挑戦者かつ１００期達成
来年、名人と棋王をとって7冠になった藤井がリベンジして8冠達成だな
おそらくこれ以上のドラマはない 囲碁将棋チャンネルは、毎日100円ずつ入会費を値上げして行けばええんじゃないか >>267
山田史生さんと棋士との貴重なトーク番組見れなくなってもいいなら 金取るくせに取ってない無料アベマよりクオリティ低いのがな 今の羽生なら藤井に勝てるかもしれん。神がかってる。 >>282
どう見ても最近は藤井の方が神かがってるからなあ
30秒将棋すら負けなくなったし ぶっちゃけ羽生とかより伊藤や服部に挑戦して欲しいと思ってるの俺だけ？
結果わかり切ってるタイトル戦なんてつまんないよ！ 去年までは連盟の仕事で時間が取れなかったってのもあるらしい。まあそれは言ったら怪鳥は・・・って話ではあるが。
羽生善治、52歳での快進撃の理由は？ AIの“実験”が功を奏し「何かをつかみかけている」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/146c7c686f37f908a17f80322a3f81f22c27e35e
「4年前、羽生先生は東西の新将棋会館建設にかかわる委員会のトップになり、
以後はさまざまな打ち合わせやイベントに忙殺されていました。
それが昨年末にめどが付いた。また、踵を痛め、長時間の正座にストレスを抱えていましたが、それも治ったとか」 速報版
第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗羽生善治九段vs☖豊島将之九段
117手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗83%(49/59) 悪手0 疑問手0
☖59%(34/58) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗92%(36/39) 悪手0 疑問手0
☖53%(20/38) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手0 疑問手0
79～117手目
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖58%(11/19) 悪手0 疑問手0
羽生九段の完勝 6戦全勝で王将挑戦を決めた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/hsRuAXf.jpg >>286
いうて伊藤服部って結果わからんもんか？ とにかく連盟は無料中継できないようではまたハッシーに物申されるぞ 〇〇
「40代、50代の棋士たちに『君たち悔しくないのか』と言いたい気持ちもあります」 >>288
やっぱりトヨの悪手一手で決まったんだな
現代将棋こわい >>286
お前だけだよ
結果が分かってるのはその辺でも一緒やろ >>295
こんな奴が永世名人という現実
本当に悔しい… 藤井「はい、肩にカメラが乗ったのは初めてでした…」 1番でも長い番勝負とかいらないから羽生の4連勝で頼む >>286
今の藤井を4回も勝てる棋士とかいると思ってんのか 4時間ならワンチャンだが8時間だからねえ
挑戦できただけでよしだ >>286
若手のやってる研究なんて全部手の内だからなおさら勝ち目ゼロだろ 服部、イトタクは服部イトタク
羽生は羽生
また違うワクワクがあるんだから色んな挑戦者見れるほうがいいでしょ >>286
おまえずっと羽生馬鹿にしてるけど
親を殺されでもしたのか 囲碁将棋プレミアムは、追っかけ再生はしろよ！
AbemaTVの様にマイリスト登録で、あとでいつでも見れるようにしろ！
囲碁将棋プレミアムは、リアルタイムしか見れないのか？ 棋王挑戦はダメっぽいし100期はムリだろうが、藤井羽生のタイトル戦はそれより価値がある・・・ たぶん >>288
あの1手だけで決まったのかw
それも凄いなw >>315
そんなこと言ったってどうしようもないやん >>288
完全にあの1手が全てやん
あーあとよし >>300
今日のは現代将棋とかあんま関係ないと思うぞ BSニュースの見出しにも見当たらず。こんなもんかね 100期チャレンジは
名人戦天彦2-4
棋聖戦豊島2-3
竜王戦広瀬3-4
竜王戦豊島1-4
だったけど藤井なら奪取だろってポジ要素はなんかあるの？ 勝ってる数が違うから比較するのもあれだけど、渡辺より羽生のほうが負けても切り替え上手よな
タイトル戦で38回敗退してもなお情熱を持ってタイトルに挑む羽生を渡辺も見習わないといかん >>315
元々羽生は2日制はいまいち だから
永世称号も竜王はナベ、名人は森内が早かった >>328
それは見てなかった。次はニュースウォッチ9かね 誰にでも8割勝って2連敗すら殆どない藤井からタイトルは流石に絶対無理 >>329
敗退だけで渡辺のタイトル獲得数より多いのか 序盤が下手だから時間長くて序盤しっかり準備してくる奴とやると勝ちにくい
さらに最近は中休みあると集中力も切れやすい
50で竜王戦挑戦した時も2日目午前が鬼門だった 北の湖は全盛期には負けると館内は万雷の拍手、勝つと静寂
もう、優勝出来ないんじゃないかと言う晩年に全勝優勝した時には、今までにない万雷の拍手を浴びた
羽生がそうだとは言わんが、蝋燭の最後の輝きを藤井戦で見たいものだ あれ？今abemaでやってる将棋は豊島が銀損したやつじゃね？ >>326
036先生はここ数年
掛川対局だったり栃木対局だったり立川対局だったりで
何処でやるか読めねぇ...
なおここ2年は036まこつコンビだったが今回はどうなるか... 日本がドイツに勝つ確率と羽生が藤井に勝つ確率とどっちが高いんだ 順位戦などの夕休後
短時間や早指しの連戦
2日制の2日目午前
近年羽生がやらかしやすいポイント 囲碁将棋チャンネル特別記念価格 月額1980円！今なら何と会員特典羽生先生の単独インタビューが見れる！
みたいにさりげなく値上げしてきそう。 ナベってこっから一か月間またワールドカップ堪能しそうだから
また弱くなりそう
ヤクルト優勝とワールドカップでナベが弱体化のきっかけになったら笑うな >>333
ナベ「いっすよｗ 前夜祭はまだちゃんとした食事はできないから後でラーメン食べに行ってぇ、」 まぁ、今まさにサウジアラビアがアルゼンチンに勝ちそうなところを見れば
何が起こっても不思議ではないわな リーグとタイトル戦で待ち時間かわるの変だよなあ
陸上競技で800m走で予選やって決勝はマラソンみたいな >>215
森内羽生の名人戦もこんなだったし
なお結果は… アゲアゲ記録取りたがってて草
しかしこんなん奪い合いやろ…
若い奨励会員にはそうでもないのかな >>333
七段になった直後からタイトル取る少し前までと
副立会or新聞解説の経験は割と豊富なんよねとよぴ >>349
一日中仕事して寝る前に趣味のサッカー見てなにが悪いのかと(´・ω・｀) 今の羽生さんは「藤井が8冠？あいつにはまだ早い。オレがタイトル戦の厳しさを教えてやる」ってくらい気合いが入ってると思う。 >>337
一二三の1180敗と羽生の番勝負38敗退は更新されることはないと思う 2日制の記録とか、かなり面倒だよな、緊張感も凄いだろうし 215 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-d0xW)[] 2022/11/22(火) 20:19:18.71 ID:El3ysndUr
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
羽生100期確率 2.49% >>354
一発勝負ならね
サウジが4勝3敗とかできるわけない 一番形勢が長らく離れなかった服部永瀬の方が先に終わったからな
ダニー誠也はダニーが圧勝目前から転落して伸びたが おいおいおいおいおいおい
藤井羽生のタイトル戦が決まったやんけ！
豊島は情けをかけたんか？ ☖3五銀の一手だけでそのまま豊島負けか
トッププロ同士だと銀一枚ただで渡したらそれを挽回するのも難しいってことなのか >>362
流石にそんな余裕はない
広瀬と同じで4連敗だけは避けたいって感じだろう で、王将戦はAbemaTVで放送してくれるんだよね？(´・ω・) >>278
王将戦でそれなら谷川王将対羽生六冠の再来だしな 会見で言ったとおりまずは挑戦するのに必死でその後まで考える余裕はなかっただろうな あの王手飛車の変化を豊島が研究していないとは思えない
わかってて指したんじゃないか？ ふ～ん、羽生九段52歳での王将戦リーグ全勝は史上最年長記録なんだ～。それまでの記録保持者は誰なんだろう？
→羽生善治(43歳) >>363
この記録は凄いね
というか藤井の勝ち負け数って少なめになるんだろうな >>377
後手の右銀の位置では成立するから、それを勘違いしたというのが可能性高いね >>377
36銀同飛で投了級言ってるからそれはないだろう
恐らく72銀型が珍しいから62銀型と読みが混同したんだと思う 藤井聡太ってまだタイトル戦で一度も負けてないんだよな… >>373
毎日のつべがもしかしたらやってくれるかもしれない
けどABEMAではなさそう… 藤田羽生ファンだし金の力でもぎ取って欲しいが
今ワールドカップに夢中か 最初で最後の可能性高いから、クラファンで記念品とか、振り駒権利とか、立ち会い権利とかで儲かりそうだけど
流石にやらないかな アルゼンチンサウジ戦585万視聴行ってたけど安定しててすごい 投了図が「W」で、これは二冠を狙いにいく覚悟を表しているのか 今棋譜見たけど豊島何がしたかったんだ？
銀プレゼントで何もないままその負けとか アベマでやるなら羽生藤井ならワールドカップを超えるかもな >>381
詳しく教えてください。
何をうっかりしたのかわからないので。
お願いします。 銀損っていえば、羽生も王将戦番勝負で森内相手に序盤で銀損うっかりしたことがある
まあ誰でもあることなんだろう うっかりというより雰囲気に呑まれたんだろ
豊島は羽生に勝ち越しているけど大舞台で羽生に勝ったことがない >>378
全勝挑戦自体が7人制になった1981年以降は渡辺康光米長南しかいないんだよな
2回達成したのは康光と羽生だけのはず ちなみにさっきまでやってたABEMAのアルゼンチンvsサウジ戦の視聴者数は541万人ね >>380
羽生が藤井に抜かれない記録質問された時に対局数って言ってた >>396
それ、延べじゃなくて？リアルタイム接続の数！ >>403
延べ人数だって。独占でこの数だから少ないよな 豊島は最近の角換わりは42と62に銀上がってたからその感覚で指してしまったんやろなあ
それにしてもやらかしてからの粘りがすごかった >>392
後手の狙いは36歩で飛車を詰ますことだったんだがこの時17角が成立するかどうかが銀の位置で変わる
本譜は72銀型だったので17角に対して37歩成も37角成も53角成が王手で入るので速度負けする
かといって同角じゃ飛車に逃げられて銀損のまま
これが62銀型なら53角成を受けてるので17角は成立しない abema将棋は画質落としてるのにW杯はバキバキ高画質でずるい 延べなら少ないね、将棋も200万とか行くもんな、まあ、サウジとアルゼンチンなんて、一般人は興味ないわメッシはワールドカップで報われないのね 将棋に画質なんてあるか
駒が勢いよく動く瞬間とか
カクカクでもええわ 二年前の羽生が今の調子なら
とっくに豊島下して100期だったんだろうなあ 豊島、去年の王位戦でポカした時はろくに粘らずにすぐ投げたのに今回はかなり粘ったな 番勝負で誰も勝てないと思わせる藤井王将に対して、勝つならこの人しかないだろうと思わされる >>401
「羽生さん」は最強だから藤井が空気読まなくても勝てるんじゃないの？ >>415
あの時も切り合わずに反省して銀損受け入れてかなり粘っただろ
今日より早く感じたならそれは藤井の寄せが早かっただけ 渡辺0-4
豊島1-4
永瀬1-4
広瀬1-3
羽生が2勝した時点で過去最高だな、広瀬が次返しても面白いが >>416
自己レス
王将リーグ全勝2回やったのは2人目？
全勝自体は6人くらい居そうだけど
52歳で全勝は凄すぎるわ >>404
なんか、同接588万らしいよ、Twitterによると とんでもねえ数字だな >>357
順位戦の記録よりはタイトル戦の記録の方がやりたいやろ、誰でも。
一日の稼働時間が深夜にはならんし、奢りで食事も出るし。 >>425
て、自己レスだけどやっぱり累計らしいわ… こんな八百長くさい対局で盛り上がってる将棋民って・・・ >>421
確かにもう少しサクっと勝てたような。。
勝てればいい大山流？ >>415
あの時こそめちゃくちゃ粘ったじゃん
無駄粘りにしても 竜王戦の記録員やった徳田のコラム見たらやりたくなるのが増えるかもな >>415
今期王位リーグの大地戦であっさり敗勢になって速攻で投げた事はあるけど（こっちは多分手順前後が原因）
去年のあれは大盤解説開始まで持たせただけでもかなり粘った方かと >>418
弱いので空気読んで下さいってかｗ
羽生ヲタも哀れよな >>422
釣られんな
豊島の辛抱に解説も凄い精神力と褒めてたし
後で豊島の粘りに藤井も敬意を評したと美談として記事になったぐらいだぞ >>430
自分のミスに気づいた時の豊島の姿を見たら八百長なんて言葉出ないよ ナベは羽生に「チッ、つかえねーな、仕方ねえから自分で決めたわ」
みたいに思われてるんじゃないかと不安でぬいぐるみ抱きしめてそう 八百長なら36歩から斬り合ってるよ
形すら作れない可能性も高いからな粘ると >>442
ナベは良く頑張ったよ
純粋に調子が良くない Abemaのワールドカップの放映権料、推定100億円だってよ >>429
累計だけどかなり多いね
この前のJT杯が2時間半で59万視聴、同接が8万くらいだったから
同接が80万くらいいってることになる 将棋ってワールドカップの10分の1くらいの価値しかないんだな 豊島三大やらかし
2018年 棋聖戦２局 53角から44桂を受けずに優勢からいきなり自玉が受け無しになる
2021年 王位戦4局 端桂をうっかりして銀が詰みただ取りされる
2022年 王将リーグ7局 17角の切り返しを軽視し銀をただで捨てることになる >>447
将棋の方が遥かにコスパはいいね、ワールドカップは新しい層を取り込む為だろうけど 冷静に考えるとおっさんたちがボードゲームしてるの見てるだけ 今回の銀損は30分、前回の銀損も40分
長考してすっぽり読み抜けるんだから不思議だ
ノータイム悪手のダニーなんかはまだわかるが >>164
メディアの記事を読んだけど、東西の将棋会館建て替えで忙しかったらしい
東西の将棋会館の建て替えの目途がついて
今年は将棋に集中出来てると >>438
去年の王位戦5局目と今回のほぼ一手ばったりと王座戦2局目の千日手回避できず→指し直し局負け
深浦が解説に来たらとよぴ何かやらかすようになってない...？ >>459
大物スポンサーにまわったりしてたのかな？ この際アベマじゃなくたっていいけどさ
どっかで無料中継しないと連盟アホだよマジで やっぱり大山先生は凄い
東西会館建てても将棋はびくともしなかった 心配しなくても、NHKBSが動いてくれるよ
朝1時間、夕方2時間の生中継というおなじみの時間配分で >>457
脳内将棋板で考えてるうちに読みが混線することはたまにある
菅井の角ワープとか山ちゃんの36銀直もそうだしな
ダニーも離席して30分考えたら1手前の手を記憶違いしてやらかしとかあったな順位戦で >>461
そこは深浦の羽生さんへの愛の力でそw
てか番勝負の解説にきてほしかったわ
たしか深浦解説時の藤井勝率はかなり悪かったはず 渡辺 明@watanabe_1984
最近の羽生さんの発言ではナンバー1060号のP38
「いや、私、藤井さんと同じ将棋は基本的には指してないです」
前の文脈から、AI研究の深さ(する、しないではなく研究でAIを使う割合)
のことだと推測しますが、AI研究全盛の中でも色んなやり方がある、というのを結果で示したのはすごいと感じました。 >>445
全試合生中継の上見逃し配信までやるから
さらにはマルチアングルまで
将棋チャンネルのノウハウが活きてるな 今回も降級からリーグ2位で前進はしたし
フェードアウトはないわ レーティングの伸びも良いな、新四段はまぁそうなんだけど
斎藤は順位戦連勝、棋聖戦本戦リーチ
石井は王位戦・叡王戦本戦リーチ
服部は竜王戦昇級、王将リーグ入り
大橋は竜王戦昇級、王座戦準優勝、順位戦連勝、叡王戦本戦リーチ
羽生もこの若手達に並んでるけど、レート1800台で+75って52歳の九段の伸び方じゃないよな
最近は逆転勝ちが続いていたけど、こうなると天彦戦が悔やまれる 羽生もナベも豊島くらいの年齢の時に調子を落としているんだよね
豊島が復調できるような気がしないんだよな
森内みたいに30過ぎてから強くなる遅咲きタイプでもないし 会長が必死に駆けずり回っても無料中継の場をまったく用意できないとは考えにくいんだよね流石に
もし出来ないようであれば連盟の怠慢と見做す >>470
＞たしか深浦解説時の藤井勝率はかなり悪かったはず
よく言われるが実際何勝何敗かのデータを見たことない NHK9時のニュースでも7時のニュースでも羽生挑戦やらないな。まあもう3回目ぐらいだし、いちいち取り上げないか。
こないだの竜王戦で藤井が3勝一敗になったことは取り上げてたんだけど >>476
スポンサーに損なことやって怠慢とかないわ
スカパー一ヶ月は無料だから入っとけ 豊島は普通に安定して強いんだけど、藤井と渡辺という2大苦手を作ったのがね
南が羽生と谷川という2大苦手に叩かれて表舞台から消えていった二の舞にならなければいいけど >>478
羽生ヲタが思ってるほど世間が羽生に興味がないということを知ってほしい ニュースに取り上げられるかとかどっちが記事の主語になるかとかばっか気にすんなよ 囲碁将棋チャンネルは、スポンサーであり、興行主って事でしょ？NHK杯を他Abemaでやらないのは当たり前だもんな >>480
ナベはそこまで苦手じゃないだろ
タイトル戦負けた回数なら久保の方が多いし たっくんといいホンケイといい今日の服部くんといい
永瀬割と有力若手との初対戦に弱い？ まあ、羽生、藤井はNHKがいつもの感じでクローズアップ現代かなんかでやるでしょ 羽生棋王戦は負けてもしょうがないと考えたほうがいいでしょ
棋王戦に加え、朝日杯、王位リーグ、叡王戦、棋聖戦、竜王戦も入ってくる
Wタイトル戦なんかやったらまじで負担やばいぞ >>485
その3人ぐらいじゃないのか
基本年下には強くてベテランの方が苦労が多かった
少なくとも数年前までは
藤井には非公式とはいえ最初勝ったしな >>480
豊島のタイトル戦対戦回数
4回→羽生、藤井
2回→久保、ナベ、永瀬
1回→天彦、広瀬、おじさん、菅井 >>488
王将戦は挑戦に満足して棋王戦絞るが一番だろうけどな、1敗したから厳しいけど
2日制は天彦や豊島にだって勝てないんだから >>488
竜王戦、棋聖戦、朝日杯本戦、できれば叡王戦もお願いしたいなぁ
順位戦と王位リーグは残留以上でいいんで(傲慢) >>492
それが一番負担やばいだろ
順位戦、王位リーグは負けても勝っても対局数は固定
他で勝ち上がると対局数がやばい、藤井より過密になる 朝日杯と叡王戦は連戦があかんから無理
叡王戦は上手く予選抜けられたらワンチャンだが >>495
まあナベスイープしてるからな
ただ最近の藤井は第一局は負けがち 同じ条件で二年までは豊島に1-4だからそれ以下の可能性が普通に考えたら高いだろう
挑戦に価値があるけど王将リーグとは全然時間違うから逆転も狙いにくいし 王将戦ABEMA中継あるん？
CS囲碁将棋チャンネルは見れるがネットの方は契約してないから見れん 勝率6割が2015年度が最後だもんなぁ、45歳というプロ棋士の分水嶺から羽生も落日になったけど
陽はまた昇る >>501
今年も6割は無理かもしれない
タイトル戦4連敗が現実的だし
棋王戦も藤井と当たりそうだし >>423
永瀬「4回負けたっけ？」
おじおじ「、、、」 勝敗的にはまあ防衛確実
あとは個々人のセンスでどういう文脈で位置づけるかという対局 将棋プレミアム課金確定
1年ぶり2回目
今回も2ヶ月分で足りるかな? 年齢差が一番大きかったのは南ー大山なのは有名だけど
藤井ー羽生は二番目になるのかな？ >>499
ＣＳ見られるなら、そっちで見ればいい
ネットの方は多分重くなる 藤井が2日制で初の2敗とかなら羽生ファンもまあ満足するのではないか 太陽が登るまでいくならタイトル取れて初めてだろ逆に昔の羽生ニ失礼
挑戦だけなら2年前もしてるし
今タイトル戦は4連敗中だからな 頓死するぐらい競れたらいいな、
JT杯みたいなのが一番あれだ 結果はほぼ確実に藤井の防衛だろうけど、藤井相手に羽生がどこまで健闘できるかが見どころってところか 第71期王将戦七番勝負第1局開始直前の書き込み
会員登録するなら直前は避けよう
↓
第71期ALSOK杯王将戦 Part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641647825/
94 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-VN2a)[sage] 2022/01/09(日) 08:44:42.17 ID:snnWrEqH0
ホームページが開かず有料会員登録自体出来ないとは盲点だった… 羽生勝利＆メッシ勝利でウッキウキの祝日になるはずが・・・ 35銀に26分使ってるのにうっかりもくそもあるのか？ >>518
時間使ったらうっかりがないなんて理屈はない即指しよりはないだろうが
逆に読みまくったせいでごちゃごちゃすることも稀にある ここは、敢えて桐山清澄先生に立ち会いをお願いしよう >>495
もしギャンブルなら、羽生の4連敗が一番人気でしょ >>1
Abemaで（無料）中継する必要はないが、
囲碁将棋チャンネルがYouTubeのチャンネルメンバーシップで有料配信はした方がいいだろうな(´・ω・｀)
意味不明な投げ銭の収入も見込めるしな JT杯も今日のも早いうちに１手ばったりという意味では同じ 銀河戦で広瀬がやらかしてる
終盤強い言われる割にポカ多い気がする 「藤井対羽生」って字面で盛り上がるのは始まる前だけ
今の2日制の羽生対藤井なんて悲惨なことになると思うよ 誰だよ羽生は衰えたとか言ってた奴
52歳なのに全勝で挑戦とか糞強いじゃねえかよ 藤井連勝記録時含めても、将棋なんて大した事ねーなｗ
藤田晋
@susumu_fujita
先ほどのアルゼンチン×サウジアラビア戦で、ABEMA史上過去最高視聴数記録を更新しました。
皆さま、ご視聴ありがとうございます うおおおお羽生タイトル100期だーーー！！
皆祝100期スレ立てろ～～～！！
で相手は？
つ藤井聡太
「・・・・・・」
はい解散 解散
し~~~~ん
・・・・・・・ なんか大山の最後の名人挑戦とか思い出すなぁ
いろいろ手を尽くすんだが、中原はびくともしない感じだった >>522
ワイはGoogleChrome
因みにIEはもう無いよ。
今はMicrosoft Edgeじゃ。 >>521
62銀型と72銀型の勘違いじゃないかby.フカーラ アルゼンチンファンなので、流石に将棋まで気を配れなかったわ
羽生先生おめでとうございます
よい棋戦になるといいね！ 第4局、平日じゃんこれ
タイムシフトがないから課金しても見れんやん
どうすんだこれ 棋風的に羽生不利なんだよな
終盤相手に間違えさせて才能勝負に持ち込んで勝つってパターンが
間違えない上に才能勝負でも競り負けるという相性だから
渡辺も才能に物を言わせて勝つタイプだから読み筋が合って演算機能で競り負けてしまう >>508
羽生にはこのまま強さを維持してもらって10年後にまた藤井に挑戦して記録更新してほしいな 記者会見の羽生別人のようだな
憑き物が取れたみたい >>548
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負の日程と会場は次の通り。
第1局＝1月8、9日、静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第2局＝同21、22日、大阪府高槻市「山水館」
第3局＝同28、29日、金沢市「金沢東急ホテル」
第4局＝2月9、10日、東京都立川市「SORANO HOTEL」
第5局＝同25、26日、島根県大田市「さんべ荘」
第6局＝3月11、12日、佐賀県上峰町「大幸園」
第7局＝同25、26日、栃木県大田原市「ホテル花月」 羽生が勝つためには、
凡ミス（1手で10パー以上溶かすような手）を無くす
1日目、五分以上、悪くても45パーくらいの進行で終える（振り飛車の課題局面をぶつけるのはありだと思う）
得意の緩急を使って、藤井得意の鋭角すぎる斬り合いに持っていかないこと
終盤で勝ちだと判断したら緩まずに1手勝ちを狙うこと
キレートレモンの多投
勝機はいくらでもある
事前準備、しっかりとやってほしいな >>522
ブラウザは関係ない
認証サーバーがアクセス集中で死ぬ
アプリから早めに接続して絶対入り直してはいけない >>543
お互いに暗記ハメしないから王道の将棋が見られそう 4時間勝負ならどうなるか分からんが二日制では終盤の羽生マジックが藤井に通用するとは思えないけどな。
藤井は時間に余裕があって終盤優位に立ったら間違えないからなあ。
フルセットを期待してる羽生ファンはいるだろうけど4-1で藤井防衛濃厚だよ。 >>549
立川なら行けるな
静岡と栃木もなんとか・・・
でも栃木に行くまでに決着ついちゃうだろうな
北陸新幹線で金沢まで行っちゃうかな、クソ寒そうだけど >>552
藤井はそうでもないだろ
特に羽生相手だと研究勝ちは目立ちそうだが 羽生が1勝できるとかナベ豊島以上だな
まあその2人に勝って挑戦してるんだからおかしくはないのか ハブ先生、挑戦者おめでとう！
ソウタ、お前は負けてやれ。君に勝って100期なら花も添えられるという物。
プロ将棋は勝負の世界であると同時に興行の世界でもある筈だ。
20歳過ぎた君なら忖度できるよな？米長哲学なんて出しちゃいかんよ。 タイトル戦と挑戦までのリーグ戦で持ち時間とか性格が大きく異なるのはどうなの？
競馬で言ったらトライアルレースはダートで、G1になると芝みたいなもんでしょ
若駒でみんなほぼ同じ条件で2000mから2400mに伸びるとかならともかく適性がまるっきり変わるほどの変更だと、トライアルは1600mなのにG1は3000mになるようなもの >>551
今時そんなテレ放題みたいな事あるんか… >>339
あのときの北の湖には北天佑の援護射撃があったが将棋はそうはいかないからな... 順位戦で見事にすれ違わせといてからのこれだもんなぁ
漫画だわ 服部はC2では最高レーティング記録してても可笑しくないな
かなり効率悪いが 羽生がボコられて終わるというけど
王将リーグだって陥落だの1勝もできないだの散々言ってたクセに結果は全勝じゃん >>562
もし棋王戦タイトル挑戦するようなら厳しい戦いになれば忙しくて援護射撃なるかも?
より調子が上がる可能性もあるが 羽生さんが全勝で藤井王将に挑戦するって言いましたよね？ >>565
藤井から奪取するイメージが微塵も思い浮かばないしな >>567
対局中にひとしきり反省しきってすっきりした顔になってんな まあ普通に防衛だろうけど
羽生なら一発入るかもしれないという期待感はあるな
他のやつよりは >>558
中学生の時に華持たせてやったやろ
もちろんタイトル戦ではやらないだろうな >>574
どのトップ棋士がかかっても4-1とか3-1がせいぜいだから
いっそ羽生ならってのはある 豊島さんって結婚してる？
このポカは家帰ってから慰めてもらわんとな…(´・ω・`) 渡辺なら
豊島なら
出口なら
永瀬なら
広瀬なら
羽生なら >>573
本人が言うように投了級 それでも腐らずに最後まで指したんだからよく頑張ったよ 将棋プレミアムのパスワードをすっかり忘れてたけどGoogleさんが憶えてくれてたから有り難いのぅ。 >>577
やってくれよｗ
あからさまでも構わないよｗハブの100期が見たいんじゃ 豊島は芦田愛菜と結婚したら、流石に🦙も動揺しそうだな 自分の背後で負けたダニーと一緒に新幹線で大阪へ帰って来そうな豊島 大悪手の後も指し続けられる豊島というのも不思議な棋士よな >>573
銀タダの上に激痛の角成まであるから、ウォーズなら投了レベル 豊島がインタビュー遮るように食い気味に敗着語っててビックリした ０－４で羽生がタイトル奪還したら、それぞれのアンチが騒ぐというよりも
羽生から聡太に乗り換えた層が混乱しそう 実際そこが一番多い層だよね >>567
マスク外した顔久しぶりに見たけどかなりおじいちゃん感増してるな…
それで挑戦するんだから凄いが >>564
棋士別成績一覧の集計以降だと、C2での最高レートは八代の1834だと思う >>597
宝くじで3億円当たったら誰でも混乱するみたいなもんか >>594
あまりの不出来に自分でも笑っちゃったって感じだった まあ、豊島だって羽生と藤井はみたいから、メチャクチャ複雑な気持ちだろうな >>597
乗り換えた層が1番多いならサントリーの東の1位は羽生になっとる >>603
流石に豊島そんなこと微塵も考えてないだろ >>605
第三者ならって意味で、例えば豊島が早々にに挑戦者から漏れて、仮に最終局が渡辺vs羽生になってたら、羽生を応援するでしょ普通 http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
羽生の奪取確率2.49%
思ってたより高いな
そんなに奪取できる確率高いと思わんわ 森内が羽生を名人戦で倒した時も同じような低い確率だった。勝負事は分からんよ。 感想戦だと33歩打たれたら案の定全然だめだから
やっぱり序盤はあかんな
新潮がAIのコツを掴んだ的な記事出してるがないわ >>585
敗着からインタビューまで6時間くらいたってるから、心の整理がついていたのでは？ 羽生さん今年めっちゃ勝ってるイメージあるけどだいたい逆転勝ちだもんなあ 豊島の表情を見ると羽生マジックにやられたって感じだったな >>615
豊島の自爆やん、幻覚でも見せたのかな… 今日のはマジックっつーか豊島の「策士策に溺れる」の典型だろ乙 >>609
羽生さんが王将リーグ6連勝する確率より全然高いと思うよ
つまりそんなもん全然あてにならんてこと >>617
後手銀の位置を６２であるかのように、指し続けて幻惑、、、とか？ あんまり見たことない形で先行した結果だし作戦がよかったのもあるよな
横歩もそうだけどやっぱり研究されてそうなところは意識的に避けてるのかね >>619
本当に当てにならないなら藤井がタイトル戦無敗になってないだろｗ
羽生よりも遥かに近いナベや永瀬、豊島でもタイトル戦で勝ててないんだから 35銀指した後72銀型に気が付いた豊島は30センチ飛び跳ねた よく考えたら6勝のうち5勝がマジック勝ちじゃね
不発に終わったら1勝でもおかしくなかった >>584 >>593
ありゃま、お疲れだったのかな。うっかりが過ぎちゃったんだな、まぁ他の棋戦頑張れ。教えてくれてありがとう 竜王戦ならうっかりで1500万位違うと思うと、クラクラするな >>592
今日の過去スレに貼られてたけど3年前の豊島の王将リーグインタビューより
ー王位戦の第4局、解説者の皆さんが「自分が豊島さんだったらもっと早く投了する」というを口にされていました。そんな中、最後まで勝利の可能性を捨てない名人の姿はとても印象的でした。
諦めてはいたんです。途中までは諦めずにずっと指していていたんですけど、途中から明らかに点数が足らなくなっていたのは気づいていました。でも気持ちの整理がなかなかつかなかったので、ダラダラと指してしまって……。もう少し早く投げるべきだったと思います。
ーその対局に限らず最後の最後まで諦めないという姿勢を感じます。それは小さいころから変わりませんか？
昔から投げるのは遅いほうだと思います。可能性がまったくなくなるまでは、諦めずに勝つ手段を探しています。その手段を探している中で可能性がなくなっても、気持ちの整理がつかずにダラダラ指して投了するという感じでやってきたので、いまも残ってしまっているかもしれません。本当は可能性がなくなったら、早く投げたほうが良いとは思うんですけど…。
棋聖戦の第4局のときもはっきりダメだなと思ってから、やっぱり何手か指してしまいました。持ち時間が残っていれば、時間を使って気持ちの整理をするんですけど、1分将棋になってくると、そのまま指し続けてしまうんですよね。でももっと早く投げないといけないと思っているんですけど、なかなかうまくできないですね。 名人戦天彦2-4
棋聖戦豊島2-3
竜王戦広瀬3-4
竜王戦豊島1-4
王将戦藤井？-？
果たして？ 藤井さんと連戦すると挑戦者含めて感覚が壊れるみたいなのが、羽生さんはどうなのかが一番気になるわ。 >>573
いわゆる一手ばったり。
その場で投了してもいいくらいだったのに最後まで粘ったのはさすがの精神力。 「ソフトの定跡やセオリーがかなり大きな影響を持っている。その深い研究に離されないでついていけたら。伸びしろはまだあると思って頑張っている」
使ってるのか使ってないのか 大悪手で負けても褒められる豊島
僥倖の全勝で挑戦権得てもヲタがはしゃぎ過ぎて冷ややかに見られる可哀想な羽生さん 中盤以降は羽生が圧倒的に優勢だったのに
終盤の寄せはグダったな 藤井がタイトル保持者だったから、予選やリーグで対戦することがなかったから挑戦できたともいえる 待望の羽生藤井戦なのにぜんぜんニュースでやらなかったな
藤井のニュースバリューが下がってるんだなぁ 今更じじいとやってもなぁ……って思われてるんだろうね もう藤井フィーバーは終わってる
8冠なっても羽生より2,3年早いねーくらいで終わり
羽生の7冠時代みたいなフィーバーは起きない ／￣Ｙ￣＼
彡 人 ヽ
彡彡ノ ヾミミ 王将リーグ2回全勝は2人しかいない
｜ｲ ～ ～|/
｜|-(┰)-(┰)
(6 ＼|
｜ r＿)
＼ /(へ)
＼_＿/ 羽生100期獲得ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>642
他の年齢的に指し盛りの奴らはもっと雑魚だから >>644
羽生の場合は前代未聞だったからね
前例があればさすがに藤井でもあまり話題にならないよ >>641
竜王戦で3勝1敗になったのはニュースになったんですけどね、羽生オタさん 羽生さんってタイトル戦でストレート負けしたことあったっけ？ 藤井羽生戦を叩いてるやつって、韓国人右翼が日本のオリンピック開催に嫉妬して「つまんねえ」「一番期待できない」とか言ってるのに似てるわ 指込制復活させたらどうか
藤井に香を引いて勝つと嘯ける なんだかんだ羽生の前半2戦が相手優勢持ち込まれた対局だったな。
ダニー服部残留できなかったが 去年はナベが指し込まれて今年は羽生が指し込まれるのか。
現役名人と永世七冠を連続で指し込んだら凄いな 羽生七冠の時の報道ラッシュが藤井29連勝の時より凄かったとは思わんがな
そういう意味では八冠になる前にとっくに羽生七冠の時のブームは超えてるだろ >>633
使ってるけど暗記研究はやってないということ >>176
俺はアベマコメに書きこんでたよ
6-0～0-6のあらゆるケースをな(´・ω・`)ｂ 藤井の魅力は、誰も理解できない、解説も、ん？こんな手通りますか？みたいなAIが指し示した最善手を指すことと、最終盤に飛車をぶった斬って、歩をとり、勝ち確にするようなことなんだと思うが、これって、将棋指してない人は興味あるの？とは思うな オレ今日の豊島戦を見て確信した。いまの羽生なら藤井とフルセット行く。
全盛期の力を完全に取り戻している。 ――日々、研鑽を積まれていることと思いますが、50歳を過ぎてもなお、伸びしろがあるとご自身で思われますか。
羽生 あるかどうかは分かりませんが、あったらいいなと思って頑張っています。
いいね。同世代だけど元気がもらえるコメントだ。 >>665
会長はまだ強くなれると思ってると去年力強く断言したけどね >>664
全盛期の力じゃ、藤井に瞬殺されるだろ、今の羽生は棋力だけだと全盛期より上だと思うが
ただ、周りがそれ以上に強くなってるのと、体力の衰えで相対的に地位が低下してると 永瀬戦で確信するならわかるけど今日の豊島戦はプロなら勝たないといけないやつだろ >>667
そんな訳ねー
全盛期の羽生さん、1分将棋でプロでも読めない詰みや詰めろ逃れの詰めろとか、負け将棋を絶妙な手渡しから混戦にするとかめちゃくちゃ強かったぞ ストレート負けは
竜王戦森内
王座戦棋王戦ナベ
だけか 一勝すれば盛り上がるでしょ
永瀬豊島広瀬が勝った時でさえ、奪取コールすごいんだし 藤井の82銀と今日の35銀はどっちがダメージ大きいかな 100期だからというより羽生藤井だからの盛り上がりになるか
過去の100期チャレンジそうでもなかったし マスコミは100期煽りはするだろうけど
本気で羽生が藤井から王将奪取して100期とか期待はしてないと思うがなあ、どうなんだろ
可能性があると思うなら密着取材とかするのかな >>673
藤井君が忖度して開幕局に勝たせてくれないかな >>669
だから、それは当時の話であって、今それを藤井はおろか、現A級棋士にやって通じるのか？ということなんだが 正直なところ、羽生ー藤井のタイトル戦は中原ー羽生みたいに無いまま終わると思われてたよね
それが文句のつけようのない地獄の王将リーグ全勝突破で実現とは恐れ入りましたわ
藤井も30年後の目標出来たな
時代を代表する新しいスターとの50歳超えてのタイトル戦実現 羽生さんが100期到達するにはここからAI研究して先手番全部取って後手のどこかで中盤仕掛けて罠に嵌めるしか無い 二日制のタイトル戦に渡辺は強くて羽生は弱いってよく言うけど、渡辺が羽生をストレートで退けているのは1日制タイトルなんだよな
2日制は渡辺の3勝1敗だけどフルセット2回に4-2が1回、対局でみると渡辺13勝、羽生12勝と拮抗してる
1日制は羽生の3勝2敗だが対局でみると羽生9勝、渡辺10勝と逆転してる しかし直近で藤井と羽生に勝った天彦って実は最強レベルか。 >>678
全盛期羽生さんなら、豊島との順位戦で勝ってる局面で読めなくて投げてしまったけど、投げずに勝ちきってる
読む力はそれくらい落ちてるよ 一戦でもUR羽生引くかマジックが炸裂すれば、盛り上がるなぁ。この挑戦、どんなに羽生贔屓でも奪取出来るとまで思ってる人はいないから、気楽に指せて案外良いかもしれん。 羽生の研究がとよぴのうっかりを呼んだって事か
まだまだ若手に研究負けせんぞ >>658
以前、気になった所をソフトにかけて研究はしてるとおっしゃってたが、今でもそういう使い方なんだろうか
最前線の人らは序盤からソフトの手順を叩き込んでいく言わばソフトに将棋を教わる手法だからこれだと使ってないも同然だよな >>679
この年で王将リーグ抜けて挑戦者なるのがスゴすぎる
マッスーとか勇気とかせいやとか未だに挑戦すら無いからな >>680
後手の横歩取りのほうがむしろ得意だからなあ A級も30代が支配してるし、期待の20代（つい最近まで20代だった人も含む）勢はこのままこれといったタイトルにもA級にも絡まずに時代の波に埋もれていくんかね 藤井くんとひふみん今日バリバリニュースに流れてるよ
上様のお言葉と一緒に >>678
自分で勉強する以外に上達の方法が無かった平成中盤までの棋士の実力と
AI解析で予め答えを教えてもらえる現代将棋を一緒にするとかアンフェアも良い所。
昔の将棋は才能のゲーム、今の将棋は唯のやり込みゲーム。時間をかけてとにかく覚えりゃOK 羽生さんを贔屓目に見ても竜王はキツいな
竜王のタイトル戦での勝率は過去の覇権棋士の瞬間切り取ったより上だからな これまでタイトル戦で対藤井横歩取りって一局もなかったよね？
あれ、下手したら初日で終わるんだけど遂に一局くらい登場するんだろうか >>689
あれだけ強かったマッスーや勇気やもう衰えてきたんかねえ これが封じ手のあるタイトル戦であるのも重ねてラッキーよ
封じ手オークションしたら新会館にどれだけ助けになるかわからん 次に年齢差のあるタイトル戦を見ようと思ったら藤井が50歳過ぎて衰えたあたりで中学生棋士が20歳くらいになったときか
あと30年以上先だな >>691
竜王はむしろその昔の棋士タイプ
終盤の間違えなさはソフト関係ない >>691
まあ、一人だけそのやり込みの先にある隠しステージ突入しても初見でTASみたいな精度披露してくる人がいるから今こういう事になってるんだけどね
>>694
上の世代の無双とAI全盛時代の到来の間に挟まれた一番きつい世代だった…なんて事になるのかもわからんね
まあナベさん筆頭に30代がその時代にまだガンガンタイトル絡んでるんだから言い訳にもならないかもだけど >>697
竜王って誰の事言ってるのか知らんが藤井の事なら全然違うよ。
奨励会入った頃には既にボナンザが存在した。 本田深浦の時だっけ
藤井がすごいのは未知の局面になってからだと意見が一致してたの
ソフトで強くなれる序盤ではないと >>700
その頃はまだAI使わず古風な矢倉棒銀で無双してた頃 >>543
相性がどうこうではなく単純に棋力差が大きすぎる 早指しや1分将棋になってからもあの正確さなんだから豊島さんや永瀬さんとは全然違うよ
対局とすら言っていい
言って見りゃ当時の羽生さんと今の豊島永瀬のいいとこ取りをして二で割った人が藤井竜王
そりゃ強いわ 1日制なら2勝くらい出来る可能性あるけど二日制で勝つのは厳しすぎる >>691
あのさ、羽生は今の方が全盛期より強いんじゃないの？と俺はいってるの
今の羽生が体調を整えて藤井に挑むのが、ベストで全盛期の力を取り戻すってなに？体力？そんな無理 >>705
ソフトがせいぜい中盤までしか教えてくれないの知らないんだろうね
それと相手が途中1手外すと台無しになることも >>700
アホすぎる
ボナンザの頃はまだAIの序盤は弱点だらけで研究にはあまり使えなかったし、そもそも藤井がAIを使い始めたのはプロデビューの少し前くらいからだ >>709
ソフトも終盤まで教えてはくれるけど人間には到底暗記不可能、という方が正しいかと
言ってるように相手の変化によって終盤になるほど分岐が広がるから記憶でどうこうなる領域じゃない >>702
そう、その後コンピュータ使うようになって研究が急速に進んだ。
藤井聡太の奨励会時代知ってる人は、ここまで急速に強くなるとは思わなかったと
感想を言っている。 >>694
あれだけ強かったっていつのマッスーや勇気だよwww わかりやすくアベマで言えば48-52や49-51くらいの範囲なら研究で暗記はしてくるけど40-60とかの領域はもうムリ
そんなんまで覚えようとしたら…っていうか覚えようとするアホはいない >>708
羽生全盛期が25年前として、今の羽生には25年分の研究や戦法の蓄えがあるからそこのアドバンテージはある
だけど終盤の正確さ、1分将棋での強さ、読みの深さは若い羽生が断然上だし、トータルでは弱くなってる 渡辺以降の中学生・高校生棋士一覧
1984 渡辺
1985 中村亮
1986 広瀬
1987
1988 糸谷 中村太
1989
1990 豊島
1991 澤田
1992 永瀬 菅井
1993 高見 斎藤 八代
1994 佐々木勇 阿部光 千田
1995
1996
1997 増田
1998
1999
2000
2001
2002 藤井聡 伊藤匠 高田
2003
2004
2005 藤本
そもそも人材的に藤井らの2002年組の上は高校生棋士が極端に少ない砂漠だし
元々不作 不謹慎かもしれんけど研究手無しの昔の序盤みたいな展開の一局が見たい
同年代でバチバチやってる感じの 藤井は暗記で強くなっているだけというのが藤井アンチの常套句だが、終盤の最善手率の高さをどう説明するのか気になるね
まさか詰みまで暗記してるとか意味不明なことは言わないよね 昔の「凄い手」「プロを読めない手」って結局AIがなかったからこそだよな
今はどんなに凄い手でも解説や視聴者がAIが提示したのを見た後に棋士が指すから
衝撃度が全く違う 2日制は菅井天彦広瀬豊島とまけてきてるしどうなんだろね
直近も2日目からダメになってたし
「序盤は相手に先行されることもあり、逆転の難しい長時間の将棋より、適度な持ち時間の方が向いているのでは」
と狙い打ちできてて森内が言うからな 92-94の3年間で一気に8人も輩出しといて不作もないわ
単純にそこが伸び悩んでるだけ
>>720
ある意味かなりつまらなくはなったな
違う面での面白さも生まれたからどっちがいい悪いではないが >>700
竜王って誰の事言ってるのか知らんがってのがもう必死過ぎてw 勉強方法が変わっても大切なのは根本の才能
永瀬がどんなに努力しても娯楽三昧の渡辺に歯がたたないのがいい例かもしれん >>720
そう言う事ね。
だからこそ天才が指した手が面白かった >>718
昔も研究手は出してるでしょ？
藤井システムとかだって研究なんだし
それより前の2日制は喋りながらとか言われてた頃の話？ >>717
これ見ると、高校生棋士もほとんどタイトル取るんだな
1994組が伸び悩んでるか。藤井いるから厳しいな。 >>724
逆に天賦の才がないのにあそこまで到達したのがすげーなといつも思うわけよ こんな将棋界でも前例がないほどめでたい日に辛気臭いソフトの話してもしゃあないだろ
もっと祝え 斎藤と藤井の間の世代は伸び悩んでる感あるわな
A級にもこれないし
今期斎藤より年上で30超えてる太地澤田がA級にあがったら余計に94年組以下の残念感が強まる
その世代の末っ子にあたる服部には頑張ってほしい >>716
今の最強ソフトで解析させて、全盛期の羽生の10局と今の羽生の直近の10局で一致率を測ったうえでそれを言うなら分かるが、それなしになぜ全盛期の方が今より強いと言えるのかが分からん
一致率は当然対局者のもな、対局者の強弱により相対的に当時者の強さも変わるからな >>717
95-01の空白がすごいな
増田に同世代のライバルが早くから出てきてたら結果は違っていただろうか >>689
A級の期待の二十代、一人心当たりがありますねえ >>729
Ａ級よりもキツいくらいの王将リーグで全勝するとは羽生さん本当に凄いな
しかし、順位戦のグダグダ具合見ると体力的に時間長くなるほどキツいっぽい >>723
イヤ、マジでわからんのだが？
普通、複数冠持っている時は四冠とか五冠とか言わんか？
或いは王将戦のスレだからタイトル保持者はXX王将とか。
何で竜王って言い方をするのか全然わからない。
普段将棋見ないから、わざと名前伏せてるのかと思うよ。 >>726
そんな感じの中盤以降の棋力のみで斬り合う感じ
絶対今の時代じゃ無いと思うけど 人間が己の頭だけでやってた時代の研究とAIが予め最善手教えてくれる
時代の研究は言葉は一緒でも全然意味が違うわな。 ID:uwzXPjYQ0
↑この手のキチガイ羽生オタがウザいから、藤井には絶対に4-0のストレート防衛をして欲しいね
もちろん、羽生にはいっさいの見せ場が無い一方的な内容でね >>739
いや、その前に736に対する解答書けよｗ 羽生が一日目に悪くしてお通夜になるパターンが怖い。序盤で作戦負け連発したら休日のがっかり感が凄い。 現役棋士の場合、優先順位は以下の通り。
竜王・名人 - 竜王と名人を共に保持している場合
○○（竜王もしくは名人） - 竜王と名人のうちいずれか片方のみ保持している場合
○○・○○（保持タイトル名を序列順） - 竜王と名人を除くタイトルを、2つ以上保持している場合[10][注釈 3]。また、略称として従来の「○（保持タイトル数）冠」の表記も用いられてもいるが、あくまでも略称に留まり、正式な形式ではない。
○○（タイトル名） - 竜王と名人を除くタイトルを、1つだけ保持している場合
永世称号 - 日本将棋連盟により現役中の呼称を認められた者、あるいは現役で満60歳を迎えた名誉王座[11]のみ
段位
wiki 囲碁将棋プレミアム加入したいけど、サーバーは不安定だしコンテンツABEMAみたいに魅力ないし、ちゃんとしてほしいところ 藤井としてはお得意様の雑魚が挑戦してきてくれてラッキーという感じだな
タイトル12期目おめでとう >>717
これ見ると一見豊作に見える90年代前半棋士は本当に埋もれちまいそうだね。
阿部光とか今何やってんの？って感じ出し。 研究の鬼となり長考派と呼ばれることのないまま複数冠取る所まで上り詰めた現王座
反対にタイトル取るまでは序盤から時間使いまくって大丈夫なのかよと散々言われてきた長考派だったが防衛側になってから研究も駆使するようになってきた現竜王
あまりにも皮肉な関係ではある >>735
夕飯入れちゃうとダメになる気がするんだよな
順位戦も一度夕休で一服しないで小休憩にしてみたらどうなんだろ
それでもダメなら持ち時間の問題でもうどうしようもないが >>728
て言うか、上には上がいると言うだけで永瀬も間違いなく天才だろ >>732
全盛期と言わず、10年前の羽生と比べてもレーティング、勝率共に今の羽生は成績が下がっている
加齢に伴う衰えを疑うやつがいるとは… 高校生棋士でも
高3後期プロ入りは若干信頼度が落ちる
タイトル獲得は8名中2名、A級到達は8名中3名のみ
高3前期までにプロ入りした棋士は三段リーグ以降18名(藤本はまだ対局してないので分母から抜く)
うちタイトル獲得は10名(タイトル未獲得は先崎・山崎・阿久津・澤田・勇気・光瑠・増田・伊藤匠)
A級到達は11名(A級未達は太地・澤田・勇気・光瑠・高見・増田・伊藤匠) >>728
永瀬は自分を凡人だと思っている天才
一緒にいる藤井は努力する大天才だから価値観がバグっているんだろう >>567
豊島自身が「投了級のうっかり」と明言してるが、こういうのは珍しいな >>755
藤井君が初めてアウェイの雰囲気でタイトル戦する影響かな >>757
いつもよりは相手を応援する声も多いと言うだけで、別にアウェイの雰囲気とかは無いだろ 同じ個人競技でもテニスみたいに狭い空間に大観衆とかいう競技でもないしな
盤を挟んじゃえばアウェイもくそもない ここで羽生がタイトル取ったりしちゃったら八百長が疑われてしまうので、是非惨めに惨敗して欲しい >>756
豊島ほどの実力者があんな大ポカするんやなあ >>757
ズレ過ぎ
羽生は過去の人なんだよ
あーなんかすごい人だよって感じ
藤井はこれからの人
藤井ファンと羽生ファンのどっちが多いか分からんてw >>315
１日あたりの時間が短いから今の羽生にはまだマシだろ 加藤一二三に加藤流で戦ったみたいに藤井君は羽生流の横歩取りや藤井システムに真正面から戦うだろね 某棋士の先生も呟いてるが、このカードで有料放送しちゃうのは機会損失というか、勿体無いよな
このカードだからこそ無料で放送すべきなのに ABEMAなら格好いいプロモーションビデオ作ってくれそうだけど、囲碁将棋ちゃんねるなのが残念 ＡＢＥＭＡ、ワールドカップ中継買うくらい金有るなら王将中継はその1/100くらいやろ
権利買って中継しろよｗ Abemaのサイバーエージェントの筆頭株主の羽生ファンが動くか動かないか 藤井ファン（アンチ）＝羽生アンチ（ファン）ってやつは全体の人数から見れば少数派
大勢は有名な人達が戦うんだなってぐらいの感覚じゃないのか？ 毎日ウェブの棋譜中継で盤面とコメントも見られるし、ブログで画像もあるから、あとはこのスレとyoutubeの評価値を見てれば充分堪能できるよね >>773
名人と竜王の頂点対決なのに、なんで無駄に冬にフォーカス当ててんの これだけの強豪に全勝なんだから最強の挑戦者なのは間違いない
今のうちからストレートでどうこうとか言うのは気が早すぎる ワールドカップは200億らしいぞ
王将戦に1億の価値なんかないだろｗ 「王将位は果たして」という何も言ってないに等しい文言も苦笑を誘う 正直藤井でもこのメンツで全勝挑戦は出来るか分からんよね
番勝負とは別物にしても王将リーグにおける強さは今の羽生さんは藤井と競るレベルかもな 叡王戦のポスターは洗練されよかった王将戦のポスターは昭和の匂いで味がある
いい加減将棋プレミアムで放送という事実を受け入れてスカパーもあるんだし
どうせABEMAにも課金しないんだろうし羽生九段のファンと藤井くんに乗り換えファンの皆様 ゆーて違う相手と一局ずつと同じ相手に最大7局はまったく別の競技みたいなもんだからなぁ
これだけガッツリ勝ち切って乗り込んでも一勝もできない気がしてしまうのが実情 羽生さんは藤井君と檜舞台で戦うのは現実的に難しいと思ってたんだな
実現出来て良かったなあ >>780
ナベ、豊島、永瀬と若手強豪集めた王将リーグを全勝って凄すぎるな 2017年当時で既に藤井さんがタイトルの舞台で活躍するようになるのは疑いようがないとか間違いないような事を言っていて
問題はその時に自分がそこに居られるかどうかの方って言ってたからね
AI時代の到来の予言といいそういう読みの精度は本当に高い >>776
今回の王将リーグは、羽生は色々と運も良かったと思うけどね もし羽生が2勝したらアンチも黙らざるえない
そこが焦点 >>780
将棋の内容的にも羽生は「たまたま」全勝だっただけだと思うがなあ
短期間のリーグで星が偏ることはよくあることだし
そもそも、本当にそんなに強いならB1で5連敗しそうになったりせんわ 今年はたしかに昨年と比べて復調はしてるけど順位戦は早々残留かくやという事態だったし来期もどうなるかわかったものじゃないよな
今期は七割目前だが（王将戦でまた下がりそう）来期また三割に戻っても不思議じゃない 王将戦はタイトルホルダーとA級が二次予選にシードされてるから実力者が上がってきやすく、総当たりのリーグ戦だから番狂わせが起きにくい
全勝した以上リーグの結果に関して文句のつけようがない 将棋ファンだからウオー！てなったけど、
一般はあの藤井聡太の相手にちょっと知ってる人キター！くらいなんだろな
まあそのくらいの方が羽生もプレッシャー感じずにやりやすかろうからいっか
羽生はリラックスして楽しんで、あわよくば第一局は勝ってほしいな >>792
王将リーグを勝ち上がるのはフロックでは無理だね
過去を見ても本当に実力者しか勝ち上がっていない。藤井君ですら一度陥落した恐ろしいリーグ まさに将棋星人にどうせ負けるなら羽生で負けるのが納得行くっねパターンだな
別に渡辺でも永瀬でも豊島でもせいぜい1勝しか出来ないなら羽生に賭けたいって感じ 囲碁将棋チャンネルごとサイバーに買収してもらうくらいしか解決策ないな そこまでしてリアルの番組見たい訳じゃあ無いけどな。
将棋なんて長いし終わった後に棋譜見れば十分面白い。
晩飯食いながらちょうど見れる長さだし。 竜王は20年までは横歩取りの勝率5割切ってたのがそれ以降全勝なんだよな
何の戦型なら勝ち筋あるんだよｗ
やはりないのか…
普段からよく指してる戦型は尚の事勝ち筋なさそうだし 着物の羽生さんと着物の藤井さんはそこまでして見たいけどな
JT杯は外野がガチャガチャうるさいし早指し戦だからそういう趣や風情とは無縁のもんだし >>798
ほぼ勝ち筋は無い
羽生さんにはオールドファンも楽しませるため横歩取りや藤井システムしてほしいところ。多分藤井君は正面から受けて立ってくれる 高齢者は本当に金落とさないから
そのくせ金落とすファンをニワカガーと攻撃
プロ棋界からみたら邪魔でしかないだろ 最強の若者とおじいちゃんが対戦してたらおじいちゃんの方応援しちゃうのが日本人の心理だよ 高齢者は、つーか普通忙しく働いてる人は金を落とす落とさない以前に将棋番組見るなんて
不可能でしょ。たまにようつべで見てると「会社休んで今日は参加してます！」とか居るけど、
嫌、相当、どうかしてると思うけどね。余程下のほうなのか公務員とかなのか・・・
バイトレベルなのか・・・
ここにもテニス見てW杯見て将棋見て・・・って奴が居るけどよっぽど暇なんだなと思うよ。 そういえば、番勝負の対局料は来年分につくだろうから羽生の再来年までのJT杯出場はほぼ確定か 棋力を充実させて臨む？気力を充実させて臨む？
記事によって違うがどっちだろう？ >>804
B1と序列７位の挑戦では心許ないな
そのB1も確定してないし 若い藤井世代はどんどんレベルアップしてるからね
AIを逆に研究材料にしてる世代
ヒカルの碁の藤原佐為 >>808
こういう将棋を我慢して指さないとすぐ駄目になるからな。ギリギリの粘りが無くなる 投げなかったなってバカなのか
それであっさり投げるような棋士はそもそもA級になんて行けないのに 50年後のお前ら「50年前には羽生さんのタイトル100期を阻んだ
藤井さんが確実にタイトル100期を達成すると思ってたんだけど
こんなことになってるとはなあ」 藤井-谷川でタイトル戦をやるようなもんか、40歳差は >>691
今も昔も才能ゲーだよ
羽生と藤井は別格 西遊棋実行委員会@kansaishogi
大阪に戻ってきました。王将リーグ終了しました。ご覧くださった皆様ありがとうございました。また来期もリーグ入りできるように頑張ります！
スポニチ様のサービス、スポプリもローソンやセブンイレブンで販売していますので、そちらもお楽しみください。（服部） >>288続き
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗86%(51/59) 悪手0 疑問手0
☖57%(33/58) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗100%(39/39) 悪手0 疑問手0
☖47%(18/38) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手0 疑問手0
79～117手目
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖47%(9/19) 悪手0 疑問手0
豊島九段は投了級のうっかりの後も粘り強く指したが
羽生九段はパーフェクトだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/dw5ZNeK.jpg >>824続き
ピックアップ
39手目☖3五銀 -34→1702 先手勝勢 最善☖3三歩
悪手？判定 敗着 中終盤で羽生の評価値若干前後してたように見えたけど
逆順解析してみれば一致率100%か >>825
いつも乙です。
いつも何手か入ってる悪手・疑問手が一手しかないところが特異ですね。
頓死級の悪手を指した後の豊島が粘ったとも言えるけれども ここは羽生を過大評価してる奴と過小評価してる奴しかいない 羽生はソフト研究してほしい
じゃなきゃ藤井の相手にならん
ソフト研究は現代将棋の基本なんだから >>833
しまくって今成果がちょっと出てるのでは？
順位戦で出てほしいとこだが >>824 >>825
いつもありがとうございます! 何故か「羽生はソフト研究をしてない」と言う全く事実と異なる妄想を主張する羽生オタが多いよね
相掛かりにしろ角換わりにしろ羽生は今現代の最新型を指すことが多いんだから、ソフト研究してないはずがない
そもそも、羽生って将棋AIをテーマに講演をしたりインタビュー受けたりしてるのに研究してないはずねーじゃん まあ、会長がソフト研究をしてないって主張ならまあそうだろうなと思うけどなw そもそも、羽生が昨年負けまくってた時も中盤くらいまで最新型でも互角に指しこなしてたことが多い
未知の局面に入ってから中盤で変な手を指したり終盤で崩れたりの負けがほとんどだったのに、昨年の羽生の弱さソフト研究云々で語ろうとするのは無理筋すぎる 理系大学進学してAIを三種使いこなしてYahoo!ニュースになってる連盟理事だって、結局藤井聡太の100勝目記念に負けてたからな…
使いこなせるかは別の話 >>840
使いこなす程度も重要だが、やはり才能の差がとにかく大きい
あと、どんな棋士でも加齢で力が落ちるし「新しい技術」に適応する力も落ちる
ここ5～6年のAI研究時代の過渡期に既にベテランだった棋士にはツラいだろうな >>478
今NHKで羽生が藤井聡太に挑戦ってニュースやったぞ
もう1回くらいどっかでやるかもな >>841
会長と山崎は、ソフト研究的な最新型序盤を捨てた代償としてのチョイ悪展開から豪腕で殴り倒そうって戦略だからなw
ただ、山崎はああ見えて実はソフト研究もそこそこやってそうなのが面白いんだよね >>842
ワイ技術屋も加齢でコード書く速度落ちてるし
棋士も多分、脳内CPUの処理速度が加齢でクロック数減ってるとは思うな 既にベテランの年齢で近年のソフト研究過渡期を迎えた棋士は、棋士寿命が平均5年くらい縮んだ思われる >>846
どんなジャンルでも加齢による衰えは絶対に避けられないからな
藤井は元から大天才だけど、生まれたタイミングが絶妙だったと思う
脳が柔らかい10代でソフト時代に適応しただけでなく、昔ながらの修行で培った「読む力」も身につけた良い所取りのハイブリッドだからな
そりゃバケモノになるわ おりた
@ageageshougi
今期ももし奨励会と日程重なっている局があったら記録取りたいなあ、無理かなあ笑
https://twitter.com/ageageshougi/status/1594998814230085633
第2局の高槻対局は関西の例会と重なるな。いけるぞ、折田！ｗ
あと第6局は例会最終日と重なるが･･･
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>837
併せて藤井の将棋は暗記だけと言う妄想も垂れ流してる あれ？糸田谷さん陥落しちゃったの？途中まで形勢良いみたいな事言われてたのに。 第一局は、地元なので現地観戦したいんだけど、チケットの競争率はとんでもないことになるんだろうなぁ。 最近のタイトル戦だと藤井竜王は研究外して力戦に持ち込んでるんだけどな。広瀬戦とかナベ戦。 >>848
悪くなった時の逆転術などは今の将棋AIだけで勉強してても身につかないからね
そう考えると将棋AIだけで育った棋士の時代になっても藤井超えのプロはなかなか誕生しないのかもしれない 豊島は「ひどいうっかり。△3五銀でダメにした」と羽生飛車の頭へ銀をタダ捨てした36手目を悔いた。
その後、生じる▲1七角の返し技を読めてなかったようだ。 第1局直前の1月6日金曜日、ミヤネ屋は王将戦特集をやるんじゃないかな。
杉本師匠、ひふみん、他にも呼ばれる人がいるとすればナベか森内か >845
山崎は研究してきたけど本番にやっぱりこっちの手を指してみたくなったみたいな感じで、自ら研究を外してきそうなイメージがある。 >>846
自分は慣れた処理なら若手より早く的確に書く自信あるが、ぐあああみたいなウッカリすることが増えた 立会人予想(副立会はわからん)
掛川：青野
高槻：谷川か久保のどちらか
金沢：森内
立川：中村修
とりあえず青野以外は王将経験者で予想した >>864
ちょっと前の羽生がそんな感じで「面白い手」を指したかったとか言って負けてたような 数年前の王将戦インタビューの羽生木村対談で藤井のAI研究法の話聞いて
それやってみようとか言ってたけど実際やってるかもしれない
成果としては出たり出なかったりで王将戦に星が集まり順位戦には集まってない >>870
関係者や記者も沖縄とか行きたいだろうにな
藤井と羽生はどうでもいいだろうけど 連盟は羽生が絡むと仕事が早い
王将戦の7番勝負の予定が藤井×羽生になっとる
以前も渡辺に勝って竜王奪って永世7冠決めた時もその日のうちに更新してたし >>870
竜王戦はお金あるからパリとかハワイとかでやってたんだけどねぇ >>870
移動も大変やからな
羽生も歳やし
藤井聡太も忙しいから 王将戦をドームだ！東京ドームでやる！オーロラビジョンに盤上に振りかざす指がでっかく映ってよ 60代の大山が全盛期の中原名人に挑戦したときのような感じかね 沖縄では数年前に王将戦あったな。久保がストレート負けした4局目だった >>867
羽生の罰ゲーム、このタイミングしかないかもしれないから記者いい仕事した。 やっと羽生-豊島戦の棋譜みたが、
一方的にボッコするとは羽生先生さすがよ
俺的には永瀬戦で勝ったときにいけるかもとおもったな 王将戦で待望の番勝負か
囲碁将棋チャンネルは笑いが止まらんな
サーバは止まるかもしれんが サーバ増強しなければならないからクラウド費で頭抱えてそう >>870
同じような場所ばかりになってるのは、受けてくれる宿も少ないってことかな。
キャンセルのリスクとか、昔より中継重視で土休日中心になってるとかで。 全国割で黙っていても来るからなあ
来年も継続するみたいだし
出張族にはツラいよ 昨日は羽生さすがっていうか、豊島の年に１回のレベルのポカが偶然出た >>889
トップページが落ちただけで配信は普通に見れたけどな 放送---ここはひとつ、abemaに明け渡してくんねえかな
対局---羽生氏は参謀長沼とともに作戦練るだろ ２局勝ってほしい 渡辺 明
@watanabe_1984
最近の羽生さんの発言ではナンバー1060号のP38
「いや、私、藤井さんと同じ将棋は基本的には指してないです」
前の文脈から、AI研究の深さ(する、しないではなく研究でAIを使う割合)
のことだと推測しますが、AI研究全盛の中でも色んなやり方がある、というのを結果で示したのはすごいと感じました。
羽生はAI研究は手探りで正しいやり方は誰もまだわかってないと言ってる
AI研究やれって言ってる奴は暗記しろって言ってるのか？ 素人目には、藤井より羽生の方が戦型選択の幅が広くて、何やってくるか分からない感がある。
振り飛車も1局くらい見られるんじゃないかな。 王将戦は羽生さんが制すると思う
王将リーグを6連勝したのと同じ感覚でな
久々に羽生マジックの連発が拝める
そして、藤井くんは来年、極度のスランプに陥る
全盛期の羽生さんでもその後にスランプがあったしな 手で盤面並べて評価値を眺めるって原始的すぎるからなあ
そりゃもっといいやり方あるんやろな 放送はAbemaは交渉はしてるだろうけど断られてるだろうな
ここでNHKが気を利かせてBSあたりでやってくれると囲碁将棋チャンネルもＮＯとは言えないと思うんだけどな 各対局場の直近3回までの立会副立会をまとめてみた
掛川：2022（1）森内神谷、2021（1）森内神谷、2020（1）修神谷
高槻：2022（2）谷川稲葉、2021（2）久保糸谷、2020（2）桐山稲葉
金沢：新規？
立川：2022（4）修なし、2021（4）谷川中川
島根：2021（6）福崎北浜、2018（5）福崎稲葉、2015（2）森下阿久津（別会場）
佐賀：2021（5）小林健中田功、2020（6）福崎糸谷、2019（6）青野山崎（予定のみで非開催）
栃木：2022（3）深浦戸辺、2021（3）修慎、2020（3）青野中座 世論は完全に羽生支持なん？
藤井聡太タイトル戦で初のヒールポジションになるん？ もう羽生ヲタの願望が見てて痛々しいわ 何が王将戦は羽生が制して藤井は局留めのスランプに至るだよ 藤井はそもそもまだ全盛期ではないし、適度に対局も詰まって早指し棋戦も制して順位戦もトップタイ 竜王も誰かさんとちがって防衛王手 どこにスランプになる要素がある？ >>905
2年前の竜王戦を忘れたか
豊島も思ったよりアウェイを感じなかったらしいぞ
つまり世間は羽生の100期なんか興味無し
羽生さんが藤井くんとやるからニュースになってるだけだな >>905
その「A or B」思考から離れたほうが良いのでは Abemaで中継しろってレス結構あるけど
個人的にはやらなくていい
無料中継あると誹謗中傷レベルの基地外じみたアンチのレスが多すぎて
順位戦とか酷すぎ 正直、このカードはAO戦で見たかった
持ち時間4時間なら
羽生にワンチャンありやし ワイドショーでやらないんだな
こういうとき、藤井くんメインなら師匠が気軽に出演してくれるけど、羽生はそういう立場の人が居ない
長岡とかが出演しても誰？となってしまうし
羽生が杉本師匠の存在を羨ましく思うのも分かる >>910
おれは叡王戦だけはヤだった
正直いって格落ち感がある >>911
無理に誰か出すなら、同じ世代の屋敷とか、abemaトーナメントで一緒だったヅラとかかね >>909
これ
羽生に親でも殺されたのかというレベルでこき下ろすの複数いるよな
優勢になると消える >>859
今後100年くらいは、藤井ほどの「読む力」を体現する棋士は出ないと思うわ
ソフトネイティブだとなおさらじゃないかなあ >>816
50年待たなくても今現在で100期はないと思ってるよ
実際藤井さんが100期行くと思ってるのなんて盲目的なキチってるファンだけでしょ
大抵の人は藤井さん好きで物凄く評価してても100期はムリだろうなぁと考えるのが普通 >>849
ABEMAもそうだが、むしろ将棋ファンが悔しいわw 羽生は案外頑張るかも分からんが長時間の将棋で時間責めとか効きにくいので個人的には良くて2勝止まりじゃないかと思っている。
フルセットまで行ける実力があるならそもそもB1に落ちたりせんよ。
羽生は元王者のプライドもあるだろうし形振り構わずやるとも思えない。 頼むからタイトル戦で横歩みたいな邪道に頼るのはやめてくれよ？ 藤井は100期行くと思うんだが、根拠は近い世代に有力なライバルが出てきていないことだな >>907
正直、若手がタイトルにチャレンジなら取れなくても次頑張れ、で収まる
けれども過去の第一人者が敗退なら大騒ぎした分、羽生が可哀想だしという気持ちでは >>905
「羽生とかよくわからないし、とりあえず藤井君がんばってー」くらいが一般的な世論でしょ
羽生に対する世の認識なんてその程度だよ
将棋ファンも藤井ファンの方が遙かに多いだろうし、藤井ヒールポジとかあるはずがない
ただ、一部の羽生オタや老害は執拗に藤井叩きに走るだろうな >>920
横歩は普通の戦法やん
ただ、近年は旗色が悪い
>>924
ゴキ中なら当たり前やん ニュースバリューがあるのは藤井が勝ったときだけだよ
もはや羽生にはその価値はない ゴキ中は編入試験3連敗したクソ雑魚ナメクジ女流がいたから縁起悪い >>927
え？もう世間的にも藤井５冠の方が強いってイメージついてるんだから
羽生が勝ってしかも100期の方が価値高いがｗ 藤井が100期行くと思うのは別に普通の予想では？
健康で天変地異が起きなければ順当な結果でしょ >>921
大記録の障害になるのは近い世代じゃなくこれから出てくるまだ棋士にもなってなかったり生まれてもいない子達でしょう
そしてそういう問題以前に新聞社が現時点ですらこの状況
今後益々人も購読者も加速度的に減っていく世の中でどれだけの棋戦が数十年後も存続してるか、なんだよな…
ないタイトルはどれだけ強さを維持してても取れない 王将リーガー
ブーハーを挑戦者にするとは情けない
立会人、解説、聞き手、罰カメラマン、現地食事おやつリポーター
タダ働きしろ >>905
藤井は普段はポヤポヤしてるから
どう転んでも
ヒールキャラにはならんよ しかし豊島の35銀は酷すぎる
豊島の実力なら一瞬で大ポカと気付くはずなのに 羽生ファンより藤井ファンの方が圧倒的に多いでしょ。
少数派ほど声がデカいので勘違いしてるだけ。 >>934
ソフト研究始まってからの角換わりは下段飛車ばっかりだからああやって飛車浮いてる状態の
対応に錯覚が生まれちゃったんだろうなあ 藤井が100期とか舐めてんのか？
300期は行くよ 日刊スポーツ「敗れた豊島は、「ひどい将棋でした。後手3五銀先手同飛（36～37手目）はほとんど投了級なんですけど」と苦笑いするしかなかった。」
うん、ｶﾞｯｸｼしてるのは分かってた。順位戦、頑張れ... >>934
豊島って
対藤井のタイトル戦でも
同じようなうっかり銀損ポカやってたよね
それこそ暗記間違いとしか思えない まあ羽生もすごいけど
羽生の独走を許した他のメンバーがちょっと酷いよなあ
やっぱり若手が羽生を過去に追いやるくらいじゃないと話にならん
こんな体たらくでは藤井の無双は当分続くんだろうな >>938
順位戦、次の次に当たるのが藤井だっけ‥‥
藤井と名人挑戦争いしてるってのがキツいよな >>923
これから3ヶ月最高峰最濃度の罵り合いが続くねえ このスレがついにこの板の主役になるときが来た 初めて課金しようと思うんやけど
年明け早々に登録した方がいい？
上のレスで直前は止めた方がいいて見たから心配やわ教えて下され諸先輩方 >>824
さっさと寄せろよって思ってたがずっと最善だったの？ ニュースで見てすっ飛んできますた
羽生さん全力、藤井くん全力
楽しみやで
将棋囲碁チャンネルなのがなぁ >>939
藤井との王位戦の時は、暗記間違えじゃないよ
封じ手の時点で相当悲観してたようだし、考えすぎて見落としたっぼい 締めが月末じゃなかったっけ
月の1日に登録しようが20日とかに登録しようが同じ金額だったような でもここまでの大ポカって
トップ棋士界隈はもちろん
それ以外ではあんまり記憶にない
豊島ばかりわりと短スパンで繰り返すって
何か理由があるんじゃないの？ >>920
横歩を選択するのは相手なんだが。
横歩が邪道ならそれは取った方が邪道となるが？ なんだよ銀ただで取って楽勝って俺でも分かるのに、
羽生ずっとよく分かんなかったんかよ、大したことないな >>946
藤井くんが初めて王将リーグに参加した時もアンチがめちゃめちゃ酷かったよ
スレの進みも早かった >>945
豊島は精神的に強いのか？
こんな将棋を指して直ぐに立ち直れるのか。
天彦はゴタゴタなど関係ないのが分かったが。 >>946
藤井にボコされて羽生信が延々と発狂する地獄絵図になりそう >>939
豊島は打たれ強い印象はある(ただし、あまり勝負強くは無い) >>956
そんな楽勝になる手を豊島が20分で指すと思うか？ちょっとは疑心暗鬼になるわ >>909
どうしてコメント欄を開いてしまうのか
こっちでやってればいい >>954
いや、このくらいのポカはたまにあるよ
少なくとも山崎の▲35銀直とかよりは10000倍はマシなポカ
昨日の豊島のポカは評価値が無ければ気付かない将棋ファンがほとんどだろうけど、山崎の大ポカはアマ級位でもノーヒントですぐ気付くレベルの凄いポカだったからね >>927
一般向けにはまだ藤井羽生の2強と錯覚してもらえる この間の記録係叩きコメ見てアベマもここも同レベルだと思ったけどな >>956
君は「評価値が出るせいで、自分でもわかった気になりイキる大馬鹿」の典型だな
昨日のポカはたいていのアマにはすぐ気付くはずがない
万一本当にすぐに▲17角からの切り返しの変化が見えたのなら、貴方はアマ五段はあるだろうね >>965
藤井くんが生まれる前からあった便所の落書きと名高いネット界の掃き溜めだからな
Abemaとかいう赤ん坊とは年季が違うわ 豊島か26分も考えて△26銀を指したのは、自陣の銀が62にあると錯覚してたのかもな >>969
失礼、△35銀だった
山崎の伝説▲35銀直と似てるじゃんw 勉強ばかりして頭はいいけどオッチョコチョイなヤツとかクラスにいただろ？
豊島もそのようなタイプの人間なのだろう
少し間抜けてるぐらいのほうが愛される 羽生だって一手詰めとかあるからなあ
頻度とやらかした舞台はともかくポカはしょうがない >>970
早指しでは通用しなかったから2日制でどうかだな >>972
豊島ってそこまでウッカリ多い飲食店が無いけどね
>>974
そうそう
羽生も簡単な一手詰めを見落として大逆転負けしたことがあったな ド素人の自分でもすぐ分かったのは佐藤山崎戦のアレくらいだな 豊島が羽生に譲ったのかな。
今時分が挑戦しても負けるだけ、それとマスク事件の悪影響の払拭。
いや、無いか。単にポカだよな。 >>904
乙です
掛川は神谷さんが副立会デフォだったんだ 横歩取り、一手損、藤井システム等、羽生は後手番で多彩な戦型で戦うから実に楽しみだ。 横歩はちょっと間違えるとあっという間に悪くして終わるわけだが毎回毎回そうなるとも限らない
早指しこそ何回かやったら一回くらい通用しそうではある
あの一局だけではなぁ >>966
いや、讃えるなんてとんでもないよ
トップ級プロとしては
非常に恥ずかしい棋譜を残したんだから 個人的に最も印象に残ってる大ポカは
いつぞやの王将戦での最終盤で渡辺・郷田が同時にやらかした奴
郷田が桂馬の利きをウッカリして全くただの所に駒を打つ大ポカをしたのに、渡辺はその大ポカき気づかずに自身も大ポカで返したやつ
世にも珍しい、両者足並みそろえた２手連続の大ポカ >>876
またやろう！
あのランクルまた出してくれｗ 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負
▽第1局＝1月8、9日、静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」 http://kakegawajo.com/guides/tya/
▽第2局＝同21、22日、大阪府高槻市「山水館」 https://www.sansuikan.com/
▽第3局＝同28、29日、石川県金沢市「金沢東急ホテル」 https://www.tokyuhotels.co.jp/kanazawa-h/index.html
▽第4局＝2月9、10日、東京都立川市「SORANO HOTEL」 https://soranohotel.com/
▽第5局＝同25、26日、島根県大田市「さんべ荘」 https://www.sanbesou.jp/
▽第6局＝3月11、12日、佐賀県上峰町「大幸園」 http://www.taikouen.com/
▽第7局＝同25、26日、栃木県大田原市「ホテル花月」 https://www.kagetsu.jp/ >>985
確かに豊島本人は讃えられたら余計恥ずかしいだろうな >>951
映像は無いけど4月の王位リーグ大地戦でもほぼ一手ばったりやってる
それは多分手順前後だろうけど とりあえず毒饅頭を仕掛けてみるか。
まさか引っ掛かるとは思わなかった。 陥落だろ→開幕3連勝
ナベに勝てない→4連勝
天敵永瀬に勝てる訳ない→5連勝
豊島が2連勝して終わり→9年ぶりの全勝
4-0で虐殺されて終わりだろ→イマココ 島根はドキドキしてるだろうな。
佐賀と栃木はあきらめてる。 >>992
4-0で虐殺される公算はそれなりに高いと思うけどね 何かの手違いで藤井が4局連続振り飛車指したら勝てるかも（適当） >>994
名局ではないけど、豊島がうまくアヤをつけていったから
そこはさす豊ではあったが、銀損の差は大きすぎた このスレッドは１０００を超えました。
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