第35期竜王戦 Part66
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第35期 竜王戦 七番勝負 第五局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋LIVEチャンネル
11月26日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：久保利明九段、佐々木慎七段
聞き手：室谷由紀女流二段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/CGjt7WiUJYLpjR
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202211250101.html ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル10期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 お前ら、友達と指してる時に2時間長考されたらどう思う？ 野原女流は流石、ソフトを使い慣れてるな
いやぁ、さすがさすが
さすがです *'``・* 。
| )`ヽ `*。
,｡∩;`ﾞ☆;ﾞ) *
+ (*ﾟдﾟ*) *｡+ﾟ >>1乙
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ +ﾟ
☆ )ノ~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
[il=li]
)=(_
(-==-)
`ｰ‐'' なんか考えてるっていうより、時間があるから使ってる、みたいな雰囲気になってよろしくないな AIで探索していくとかなり先まで一直線で進んでいく
外れたらかなり振れるが 92歩は人間には見えないずっと先で生きてくるんだろうなぁ
あるいは水平線効果か 広瀬は考えてるふりをしてるだけ
暗記だのハメだのはずかしいからな
まぁちゃんと考えてはいるんだろうが藤井レベルの読む力がなきゃ藤井戦では結局意味がない >>13
57角に対して83飛でこの進行だと先手が勝ってる局面
84歩だったから先手の攻めが切れて押し返されてしまった 封じた時点ではそれでいけると思ってたけど、夜の間にあまり思わしくない変化を見つけて頭を抱えたパターン説。 Abema評価値をDLのせいにしてる人いるみたいだけど
DLでも今局面互角なんて判断しないわ
あれはAbemaのせい >>11
しかしこれ後手にとって相当細い線だと思う
まあじゃあ間違えたからって先手にわかりやすい返し技があるわけじゃない
まあだからこそ後手も正着指しづらいんだけどね、落手に明快な返し技があったり攻めが緩んだ瞬間に相手からの厳しい攻めがある方がむしろ読みやすくて正着指せるもんだし >>13
前にも書いたけど
56手目☖8四歩に替えて☖8三飛だったら
☖3三桂には☗1三歩が最善で先手有利に傾いていた
研究した似た局面に引き摺れられたんちゃうかと 今指さないのは考えているというよりも昼休憩を渡さないという目的の方が大きいだろうな しかしここまで来てみると84歩はしみじみいい手だなあ。 後手の21銀は働いているし、14角、46歩、手持ち桂馬で一気に攻める体制も作れるということ？ >>20
最善以外奈落だと消去法で選べたりするけど
最善以外に互角の手があると難しいね 野原女流、さすがソフトには一家言ありますなぁw
いやぁ、なんででしょうなぁw
いやあw NNUE系の読み筋にABEMAも合流したな。dl系でも癖のあるソフトなのかね、中終盤で突然雑になる。 先手から見て84歩がクソ邪魔なのに対して
先手の13歩も24歩も先手から見てクソ邪魔になってるホラー 俺って普段、700億手ぐらいまでしか読めないからこの局面も互角に見えるし、最強ソフトってその先を読んでくるから勝てないんだろうな 候補手微差だし、人間がどの手を選ぶかはもう勘だろう >>13
現状の盤面で何の意味もないしな。直接的に４４角でよかったじゃないかって >>20
先後の棋士の棋力を考慮すると後手が細いというか先手が正着で応手できるかの方が難しいと思うで
逆に今の局面から先手藤井、後手広瀬で始めたら先手が逆転する公算大だろうくらいの盤面やと思うわ
つまり後手も難しいけどそれを活かすだけの棋力が先手にはない 広瀬が84歩ではなく83飛だった世界線のまま研究手を続けてるみたいなレスあったけどそんなことある？ >>39
勇気はABEMAトーナメントで研究局面に似た局面の最善を間違えて藤井に負けた 前スレの糖質文NGにしないで読んでたらこっちまで気が触れそうになった… >>24
後手の21銀には、43と61玉の後に、32銀でと金にタダ捨て44桂打で攻めるという大技が残ってるからねえ 昼までかんがえてもまだ１時間の差
終盤の難しい局面に向けてこの差は大きいな
暴発の危険を回避出来る
時間は大事なんよ聡太 44桂読みにくいかと思ったけど二人の詰将棋力考えると駒交換の手筋は分かるか
広瀬もそれ見えちゃうから手が止まるんだろうな >>39
無かったら13歩が更に意味不明にならない？ このまま昼だと1時間差くらいになるか
一時3時間差あったのに 広瀬も誤算に気づいてるやろうし
昼休憩の間に逆転の筋を模索か 形勢傾いた後に持ち時間1時間増えても苦しむ時間増えるだけだぞ まこつは若い頃のひふみんカラーバージョンみたいだな(白黒写真しか見たことない) 藤井竜王はあんまり昼食休憩を手番で迎えない気がする タイトル戦の昼食って、いっぱい食べたい人はいっぱい食べていいの？
例えばギャル曽根くらい >>２０
同じ局面を考えてるのかわからないけど
左端に先手を自然に追い込んでいくように見えるけど
指せないかな？ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>64
まだそんなだけど
今まで研究手で
即指しばかりだったから
それに比べるとね >>63
タイトル戦はそうね 順位戦とか昼休憩時間は取ってる方が多いかな >>57
92歩になんの意味があるのか
解説もアユムもみんなわかんないって言ってたな
AIに読ませてる奴はネタバラシしてくれや 形勢が思わしくないと思えば、69玉で47地点から離れるってのはあるかもしれない。46歩の拠点でバンバン駒取られるからな。 >>72
━━╋⊂( ･̀ω･́)╋━ ω彡ｽﾊﾟｯ ABEMAの解説43と もわからんって言ってる
どなたか解説たのもー >>42
勇気はそれより順位戦の４３銀成がな・・あれで勇気は終わった >>76
遠い将来、後手玉が6筋、7筋に行った時に
9筋の利かしがデカい、みたいな事を言ってた気がするが
寝ながら聞いてるから聞き間違いがあるかもしれんが お、買い物から帰ってきたら五分に戻ってんじゃん
やれるのか！ まーた形勢が悪くなってから時間を使い始めて結局藤井よりも時間が無くなるいつものパターンか
様式美だな 83手目が☗3五飛の場合水匠5/YO763深さ32/77 222億ノード
-603 ☖4四桂
-137 ☖6一玉
867 ☖2六角
1040 ☖3六角
1100 ☖3二歩 >>79
AbemaAIじゃなくて自分の水匠で。。
藤井が指しやすいのは変わらないが >>90
と思ったら普段のチャンネルで会長順位戦やんけ違う 6九玉は成立するんだ。
2九飛の両取りが成立しないから。 >>93
61玉でも後手寄りならそっちのがあり得そう >>67
可能な限り対局者の希望を叶えなければいけない事になっているらしい
300gのフィレステーキ10人前と言っても大丈夫だと思う、123なら完食するかも
以前123が対局中にバリバリ板チョコを食べるから数えていたら8枚食ったとか なんか将棋ファンぽくない人が中継に映ったなｗ
女将来たね >>100
それで起きたのがきつねうどんなわけだな >>100
ひふみんは対局場にミカンを箱で持ち込んで、記録係が苦情を言うくらいミカン食ってたこともあるから >>93
ひえー、ここまで悪く成り得るのかこれ
こわすんぎ 35飛に61玉でも次の先手の手が難しいから再リード取る可能性は普通にあるな >>81
しゅ、しゅごい
読んだだけでお腹いっぱいになったわ >>93
だね。
43金-61玉-44金で桂馬とられるけど、そこから26角と打って
45金と飛車を守ったところで、48角成と角切りに同玉に、 47金
から、金で玉を88まで追い込んだところで、14の角が5８に成り
込んで勝勢って感じ。 昼飯食ってきたら一時間差やんけ
このまんま藤井勝ちやな >>114
Abema今日は将棋チャンネル2個ある >>114
abemaのチャンネルひとつ動かしてみ >>107
陣屋でカレー食いたいとか言い出した奴も相当だよな >>114
なんでマイリストに登録してないんだ！とアベマが一言 35飛には26角とか36角とか有力そうな手ありそうなの全部ダメなんだもんな
まあ26角は15香ってわかるけど36角はこれ何がまずいんだ >>120
ありがとう！
こんな簡単なことすら分からなくて恥ずかしいw ついにAbemaに中継打ち切られたのかと思ったらＬＩＶＥの方でやってた 室谷の聞き手は安定してるな
声のトーンや相槌が心地よい やっとムロやんクボたん見れた！
みんなありがとな！ >>133
良かったねえ
ところで今日は何で竜王戦がサブなんだ？ >>136
竜王防衛の記者会見が師弟トーナメントに被るから >>124
立会人に内緒で拾ってきた子犬が部屋にいるだろ >>136
時間が動かせない師弟トーナメントがあるから >>140
ああ師弟トナメあったね
ありがとう忘れてたわ ここまできて、昨日藤井が長考の末に生み出した84歩の凄みがジワジワ伝わってくるわ サブチャンでやるのはいいけど
隣でやってるとテロップ出しときゃいいのに >>146
実際は美味いんだろうけど寿司の見た目悪くない？ >>146
この量の寿司で5000円とかするんだろうな 84歩は、対局者の広瀬と我々を違う並行宇宙に誘う手だったんだなと 44桂させたらまあ藤井曲線と言っていいと思う
まだ全然むずい タイ茶漬けってシメみたいなもんじゃないのか？
こんながっつり主食あるもんなんだな 57角は全盛期谷川が思いつきそうな構想
84歩以下の泥沼マジックは七冠前後の羽生がやりそうな手
時代は巡るわ 藤井は自分の持ち時間を相手に使われても使われた分を残して勝っちゃうから持ち時間の問題は無い 竜王戦だけみたら
広瀬のほうが食事もおやつも頑張ってアピールしてるよな
藤井は逆に大人しめにシフトチェンジか >>164
それはある
自分の第一感は69玉だったわ 広瀬さん昨日は海鮮丼だったし魚尽くしだな
福岡の魚美味しいしな 俺なら、寿司４０貫。タマゴとかっぱ巻きはいらない。ネタは大きめで。 広瀬はPCに考えてもらった研究手で戦っても勝てないのか 将棋は線形力学です、と宣言するニュートンライプニッツ谷川を
いやいや非線形なんですよ、とかわすハイゼンベルクシュレディンガー羽生
広瀬は谷川の、藤井は羽生の系譜なんだし >>171
PCは対局に持ち込めないからね
自分で読まないと細かい違いに気付かないんちゃう 旬のおまかせ握りでこうなったのか
藤井竜王はお寿司ならこだわり無くって感じなのかね 寿司の海老のしっぽ食べてる奴見たことあるけど食べるもんなの？ >>184
蒸したのは食べわないでしょ
海老フライの尻尾は絶対食べる派だけど >>160
福岡は鯛の水揚げが多くて、鯛茶漬けをいろんなお店で工夫して出していて、
特に福津一帯はめちゃくちゃ鯛茶漬け推してるから選んでもらえて喜んでるであろう >>185
朝、がっつり食べてたら
あのくらいで丁度いいなあ >>184
私は食わんが、好きなら食えばいいんじゃないかね >>184
寿司の海老の尻尾は流石に食うやつ見たこと無いな
フライはたまに食べてる奴いるけども >>186
エビの尻尾は鋭くて食道を傷つけることがあるらしいのでよく噛んでね この寿司のタマゴの形は初めて見たわ
普通は四角っぽいのが多いよね >>166
アッソウデスネ特に可愛いものを頼みたかったというわけではないのでハイ良かったかなとハイ思っております 玉子、エビ、アナゴ、アワビ、イカ、タイ、イクラ
ハガツオ？ カボチャ？ カンパチ？
カボチャだったら初めて見るわ 藤井が結局カレーを選択しなかったとは…
この海のリハクの目を持ってしてもそれは予想できなかった 聡太以外の棋士やと、AI研究ですすめた難解な局面から、
研究外れて自力で考える勝負となったときに
結構な差がありそうな感じですのう
知らんけど >>193
そもそも普段の対局でもそんながっつり食わないし
そんな大量に食えないだろ
丸山と永瀬がおかしいだけｗ >>200
カボチャの浅漬けって言ってた
めずらしいですよね 昨日鯛茶漬け注文したとか連呼してるけど
昨日はハンバーグだろ >>181
店のHP見ると4000円弱ぐらいだった 生きた海老を食わせる店が吉祥寺にあって、殻ごと出される海老の
皮を差し出すと、油でからからに挙げてくれる。それを
美味しそうに食べる都会人を見て苦笑する俺。 >>210
頭と尻尾を素揚げにしてくれる店最高じゃん 今年の藤井の防衛戦は全員違う相手だったか
5対1で研究ぶつけられまくって全部返り討ちにするとかヤバすぎるな流石史上最強の弟子ケンイチといったところか 藤井の二日後の午後ってドリンク2本定石だろ
俺らは知ってるんだぞ！ さつまいもモンブラン食べるために昼食少なめにした説 >>218
まあ、生だと事故るな(多分野原によって) 43とは61玉のお手伝いな感じなんだよな。王手は追う手で、あんまり筋が良くない。 どうせ17時頃に投了させるから軽めの昼食で良い
と挑戦者を挑発する妙手 35飛に36角は叱りつけといて43とが間に合って厳しいんかなこれ
そう考えると攻めるなら44桂、見えてなかったら61玉だな
まあ悪くすることはなさそうか、後手も 今見始めたら何でタモさんがと思ったらマンモスだったw ニコ生、abemaと将棋中継が充実して恩恵を受けた棋士の上位だろうな豊川は
トップ棋士なら対局料や賞金でそれなりに潤うが、それ以外の棋士の収入源として中継は欠かせない >>177
自分で考えて正着に至る竜王の凄みを改めて痛感する これはアレか
藤井聡が飲み物しか頼まんからスイーツ紹介してるってことか？ >>267
注文したとしても詳細が分からんからな
スポンサーや会場に配慮してるんだろう 3五飛なんてひと目悪手なのに、罠がいっぱいあって怖い。
自分なら100％引っかかる。 昼まで寝てて見始めたら再放送の対局やっててビビった
今日は昨日とはチャンネル違うのか こんな一度に色々食べさせられるって罰ゲームに近いぞ >>280
サブ放送だって。
Abema師弟対決と竜王記者会見がかぶるかもと。 >>280
俺も朝見てどっちかコロナ感染でで中止になったのかと思ったわ >>257
藤井みたいなトップでもCMとか抜いた棋士としての年収は2億円超えるくらいでしょ？
金の面では本当に夢がなあよなあ 豊川コーヤンがいる九州対局ってなんだかんだ盛り上がるな >>287
竜王の会見と師弟で去年の決勝のカードを被らせるってアベマも悪手だろ >>268
うちの職場に顔似てる子がいるが、やっぱかわええな
職場の子よりも声は低いが >>296
選手寿命長いし怪我もなく好きな事を一生できるのだからいいんでね だじゃれおじさんはタモリコスプレなん？
目がやられてるとかじゃなくて？ >>286
タモさん「飛車切って良いかな？」
？？「いいともー」 以前、タイトル戦とAbemaトーナメントがかぶったときは
Abemaトーナメントの放送日ずらした気がするんだがな
Abemaトーナメント出演者にタイトル戦対局者がいるときだけなのか ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ CM入りマンモス
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У | Abema「どうせ4局で終わるし師弟トナメ入れても大丈夫やろ」 >>317
だとしても去年の決勝のカードを５局目と被らせるって疑問手すぎるわ
谷川とかでおだかやかに行っとけよ おっさんのサウナとか誰が見んねん
女流トーナメント早よやれや レイチェルはタモさんの相手散々してきたから聞き手が上手いのも頷ける >>291
検査しても直ぐに結果出ないし1日目体調不良なっても2日目はあるよ >>329
家からだと車で5分だからね
帰り渋滞に巻き込まれたけど、道間違えたかな >>261
W杯全試合無料放送するくらい太っ腹なのに >>341
知ってて言ってるんだろ？w
宮抜いたら確かにw 時間差
３時間→2時間→1時間
なんかいつもの展開じゃね？ abema見ても藤井と佐藤の順位戦しかやってないんだが何なの 記録係くんの今現在の姿が若干竜王っぽいｗ
そういえば同い年か・・・ 昼休取るためって感じじゃなくて割とガッツリ考えてるな広瀬これ 渾身の研究に地力でついていけるならもう勝つ方法ないだろ 35飛は43とから飛車成り込む手を見せてるから思ったより速いんだなこれ
それを上回る攻めを繰り出す必要がある
36角は部分的には厳しくても金で止められて続きがないのがまずいのか？ >>350
ほんとうに探してるならレス2にリンクあるんだけどなあ >>350
一回アプリ停止しないと番組表更新されない場合あり ABEMAのAIは
☗9二歩
☗4三と 0%
☗3五飛 -1%
☗9二歩はないわな これ広瀬まだ指さないかもな
あと30分指さないかも…… 43とはまあある手ではあるね
しかし35飛にせよ43とにせよ速度勝負仕掛ける手だから負ける時は一直線
まずいと思ったら69玉で仕切り直したくなるのが人情だが 将棋はシンプルな競技、38枚の駒が王様を追って、最後は藤井が勝つ ▲92金は持ち駒の、金が無くなるから、攻めが弱くなるな 俺も将棋CH行ってやってないからちょっとびっくりした >>350
オレも起き抜け、アベマつけたら竜王戦やってなくて
なんだ昨日の１日目は夢だったのかと焦った >>334
豊島の時は8/12対局して帰宅後発熱
→（多分豊島家にあった）抗原検査陽性（この時点で恐らく延期決定）
→翌日8/13PCR検査で陽性
→8/13 16時に連盟ホームページで王位戦延期発表 まーた封じ手から数手後に長考→撃沈か
まあ相手が最善バンバン太郎だと苦しいわな >>382
竜王戦は隣のチャンネルへってテロップ入れておいてほしいよな おまえら評価値ばっかり見過ぎだろ
普通に先手持ちだよこれ 中途半端になれてるやつは自分で番組表行っちゃうから駄目なんだよ
そうじゃない人は素直にトップページの竜王戦のサムネを押す 竜王戦の隣のチャンネルで、敢えて順位戦の再放送流す意味あるのかな
視聴率取れてるのかな
ねえどうしてアベマさん >>382
チャンネルを並べ替えして、プレビュー表示にすれば、すぐに分かるはず 広瀬は何か受けないといけない予感というか判断はしてそう
ただし受けてもその後がわからないから困ると
意図さえわかれば受ける方が心理的に楽なはずなんだが こんだけ藤井にも時間がっつり与えれば35飛には44桂で見えてるだろうしなぁ ここで指さないのは流れ的にはまずい感じ
藤井に考える時間与えてるし いつもよりは少ないけど分かってる人は沢山観てる流れてる人もいるけど
https://i.imgur.com/xHtKJmb.jpg 勝てはしなかったが先手だけでなく後手でも研究に誘導してきた広瀬はかなり頑張った方だったな >>397
19時からの師弟トーナメントの繋ぎだから何でも良いんじゃないの >>336
>>358
むしろ常盤ホテルがどうなるか気になるわ
祝勝会とかやりそうな感じじゃないし ほんで水匠だと35飛と92歩はどっちを推奨しとるんや？(｡´･ω･)? >>392
44桂打がかなりキツくて先手が受からない。 後手玉の方が危なく見えるけど実際は先手玉の方が角に睨まれててやばい
というなかなか難しい形勢判断 >>407
もっと時間の短い棋戦だったら研究でそのまま勝に持ち込めた可能性もあるよな 広瀬「藤井君、JR最南端の西大山駅を見たいとは思わないかね？」 >>410
豊島の時は指宿と天童だったっけ（常磐ホテルは4局目だったから対局有り） 先手もデカい悪手は無く自然な手で何故か差が付く展開か 92歩の読み筋は評価値に差がない43とに合流する。43とはわざわざ作ったと金を捨てるとは思えない。
人間的には35飛一択だろう。44桂が見えたんで広瀬は焦ってるかもしれないが 広瀬は指宿に行くための起死回生の策を指してくる
俺にはわかる 動きがあるとすればここから三手かな
それで勝負の行方が決まりそう 広瀬の予定はたぶん▲35飛だったんだろうけど、△44桂の妙手が見えてしまって手が出せないと見た 色々やって玉が47に行くと69角打の王手金取で殆ど投了級だしな。先手玉がとにかく薄すぎる。 竜王
「日本戦、前半で寝落ちしてしまいました。
朝、勝っていたので驚きました」 >>409
>>413
なるほど
夜に動かせない番組あるから、竜王戦が特設でやってると
やっぱり、事情があるんだね >>423
結局、敗着は人間的に自然な35角になるの悲しい ▲9二歩が次善手になるなら、9二歩金・持ち駒桂の状態で攻防は
非常に厳しいな >>424
ほほ同意
広瀬は手が見える故に予定が狂った感じなのだと思う >>424
43とは普通に見えるよ
だってとったら45飛で拠点除去しつつ後手玉を危険地帯に誘き出せる
ただ61玉で却って後手安全になりそうな方が問題 |┃
|┃v―- ､
|┃ ヽ
|┃/ノハL!L!i
|┃ .i ,-ｧ
|┃て) fて) .Y -く
|┃ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
|┃ ￣￣ .ﾉ
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|┃ヽ ヾ ヽ＼
|┃ ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>433
？？「藤井くんと一緒だから、藤井くんと同じ棋力が(以外略)」 >>436
順位戦はキャラ立ってたね。
元気かな？ 広瀬はこの局面は俺の方が有利だなって思ってる節あるな 84歩の時点で研究からは外れてそう
飛車を浮いておくと研究手順では先手良くなるけども >>433
いつもの就寝時間になったから寝ただけ。基本的に興味無い。 >>433
竜王
「竜王戦、前半で寝落ちしてしまいました。
朝、勝っていたので驚きました」 >>433 ワイはキックオフ前に寝たよ
夜中にどうなったかなーってスマホで見て飛び起きたわ 白水館で検索しようとすると候補に「白水館社長 自殺」が出るんだな
死因は分からないが去年亡くなってたのか
マラソン走りにに行った時泊まったことあるんだが 竜王に角2枚渡したら勝って下さいって
言ってるもんだよな 35飛車はレールに乗せられそうでマジ指しにくい
92歩は考えない
43とは切らされたら即負けが確定する
どの手もぐーるぐーる >>433
誰もがサッカーに興味もってて当たり前みたいなのなくすべきだよな Abemaは考慮時間145分なのに
連盟アプリは86分
どっちが間違ってんのこれｗ ここでこういう考え方する時に35飛みたいな手は出てこない気がするなぁ
69玉だと思う >>466
意外もクソも同玉は45飛で逆転でしょそれ 日本が活躍すれば何でもいいんだよ
カーリングでさえ盛り上がるんだから 今さらだけど「勝負飯」というブランドを作れたのはめっちゃ大きいなあ
何兆円産業ではないにせよ、国内GDPをウン10億押し上げるのには貢献してる >>467
ABEMAはソフトの考慮時間だから、休憩込み。 >>474,475,481
あ、なるほどソフト含んでるからか
さんくす 広瀬手が出ない
ということは藤井がトチってもこれ逆転の手は読めてないわ 結局「61玉の早逃げ」がプランに入ってるかどうかで手の見え方が変わってくるんだよなこの場面。
43とに61玉もそうだし、
35飛に44桂を犠打で61玉も理屈は同じ。
で、竜王は83飛でなく84歩を選択した時点で場合によっては61玉での早逃げは構想に入ってるのではないか？ というのが私の想像。 ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: >>437
藤井が飛車捨てるのは
基本詰みがあったり寄せが見えてるときで別にむやみやたらに切ってるわけでもないぞ 研究ぶつけまくって毎回序盤1本取ったのは見事だったけど、外されて以降はちょっと物足りない内容が多かった
豊島の方が数段強いわ >>476
|┃
|┃-‐v―- ､
|┃ ヽ
|┃/_/ノハL!L!i
|┃ .i ,-ｧ
|┃ fて) fて) .Y -く こっちは>>442よりちょっとだけ期待度高めよ♪
|┃( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
|┃ ｀ ￣￣ .ﾉ
-----.|┃ ＿＿_ ＜_
|┃ ヽ ヾ ヽ＼
|┃| ◯￣￣ ◯ |／ヽ 藤井の時間の使い方はいつも心配になるけど、結局
藤井「悪くなる前に考える」
その他「悪くなってから考える」
の違いなんだな >>490
後手は9筋もとってるから61から72の逃走ルートは普通考えるのが自然 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで？
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>495
藤井「悪くさせるために考える」
その他「悪くなってから考える」 >>493
そりゃそうだろ
藤井キラーと呼ばれていた時期もあったトヨピーだぜ？ >>495
評価値見えてるからそれが分かるだけで
対局者からしたら気付いたらもう悪くなってますってたまったもんじゃない >>495
みんな藤井の時間が減ってくると魅入られたように時間責めしてしまうんよ >>494
プレミアムキャラじゃないと
もはやどれがきても信用しない(´･ω･`) 海老はダメだな、イナゴの佃煮の方がまだ食べる気になる >>469
竜王戦局後のインタビュー「だけのため」に見ていそうだなw △4四桂が見えてしまって動けなくなったか。藤井に確認時間を与えてしまったのは痛いな。
気づかない方が勝機があったか。 >>497
まだまだガセが多いしそんな期待できないレベル 82手目水匠5/YO763深さ30/58
-484 ☗3五飛☖4四桂☗4三金
-521 ☗9二歩☖同香☗5九銀
-555 ☗4三と☖6一玉☗9二歩
-685 ☗5九桂☖6一玉☗4三と
-700 ☗6九玉☖6一玉☗9二歩 水匠5 深さ ３２だと
まだ互角（‐148）なのに劣勢感が有るな LIVEチャンネルの方がCMが遙かに将棋ファン向けだなw
カメラのCM
タイヤのCM
ゴルフのCM
銀行のCM
ユニクロよCM ･自分は研究手順で答えを知っている
･藤井は研究手順の答えを知らない
･藤井は自分よりも時間を使っている
この状況なら誰でも自分が有利だと思いそう 明日の日本代表戦後に森保に昨日の竜王戦見たかどうか聞いてみろよ 将棋といいサッカーといいAbemaは無料でいろいろ見せすぎだろ
勿論その恩恵に預かってるのはありがたすぎるけどW杯や藤井戦くらいたまに有料にしても良いと思うくらいだわ >>506
まあうちらは評価値見てるからわかるんやけど、見えずにやってる藤井の、建設現場でいう「KY」能力の
高さにビビってまう・・・ >>515
だいたいどう展開してもそろそろ61玉なのね 挨拶した後無言になって進行しようとしない聞き手やめて 昼終わったらすぐ指すと思ったのになあ。
そんなに難解なのか。 >>495
藤井は悪くなる前に、というか相手を悪くするために時間を使うって感じ ぐぬぬ、、、竜王が長考したか
ならば俺も負けてられん！長考だ！ 藤井の時間の使い方をどうこう言ってた奴はどこに行った？ >>495
「研究のその先まで行ってやる」という意気込みを感じる。多くの枝分かれの中で
実際に指されなかった手は引き出しとして残される 角換わり腰掛け金みたいに、相掛かりでも後手から誘導出来る戦法無いのかな 次の一手指したらジムに行こうと思ってるのに30分待機状態や 思ってたんと違う、という感じの考慮の仕方だなこれ
決定的に悪いわけじゃないんだが >>512
藤井の桂馬って多少評価値悪くなっても働かないように指したほうが勝ち筋有りそう 16時になったら仕事行くからそれまでに大勢決してくれ 広瀬は詰将棋得意だし、終盤の評価も高い。
勝たない程度にその力量を見せてほしい。
あっさり、はヤメテ。 なんでもったいないんや
考えないほうがもったいないやろ 今からジム行ったほうが終盤に間に合うぞ。だいたい2時間後くらいだろ うん。
そうだよね、35飛車。
さあ竜王の手やいかに。 今日は、持ち時間余して投了したら拙いよな
終わったら記者会見やら行事あるし、ある程度の時間持たせなきゃ関係者から怒られるよな
棋士だって、将棋以外に考えること一杯あるんだ ついに腹をくくったか。44桂食らったらしょうがないと >>573
普通の手だけど、後手にとっては最も怖い手だよ 35飛かぁ
さて、ジムで筋トレしてくるわ
ドラゴンフラッグできるようになりたいから頑張ろう 44桂って一眼だけど43金から抜けれるじゃん
抜かれるが金使わせて玉逃げるからいいってこと？ >>593
金使わせて逃げた後にまた角で串刺しにするんだと 記録君、態度悪くないし、画面映えも悪くない
タイトルの固定職にしてあげてもいいぐらい 14角を指した時点でこのルートが本線なのは間違いないもんな こうなるとソフトがしきりに勧めていた57銀て大事やったんやな 44桂は人間には指せない
つまり、藤井は人間ではない そりゃこれ打てないなら一四角やらんし。既定路線やろ ひええええええ
なんでこれ淡々と指せるんだ化け物かこいつwww あっさり指したwww
長考中に考えてたんだろうけどよくこれ指せるな 記録係は藤井と同じ20歳か
目の前の一手一手に感動するな 強すぎ
時間の使い方も改善されて中盤で互角範囲ならもはやノーチャンス この手は(人間的には)差しにくいですね～は藤井が指すフラグでしかない 広瀬が長考して最善手指したから、その間に聡太も数倍読んだんだろうな ,－､
! ! /⌒i
l l / / ∧ ∧
l l / / / ヽ‐‐ ヽ
l l / / 彡 ヽ
l l / /. .彡 ○ ○i
/⌒ヽ ￣ ＼. 彡 ( l. ,－.
／{ /⌒丶 ＿ '. 彡 ヽ l l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. 彡 ヽ l . .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } / ` （ o o)_ l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 // ＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ まぁ△43金する前の長考中にここら辺は考えてたでしょ この桂タダだけど2手くらいスピードアップするんだな >>642
いや
ド素人なら43金うっかりで44桂はあるかもしれんが
中級者以上の人間には絶対に指せない >>642
44桂って出てたからそう思うだけで
何も表示されてなかったら考えもしないだろうが 4三金で打ったばかりの桂馬取らせてやれるなんて普通は無理でしょ 藤井くんとしては43金の長考の時点でここまで見えてたんだろうな 記録はいつ奨励会に入会なんだ?
片や20で五冠、片や奨励会初段か
四段に上がれるかなぁ 羽生「わしならもっと幻惑するマジックを連発するわ、ドアホ」 >>501
藤井の持ち時間減らんなぁ・・・
怖いわ 84歩、33桂、33歩、43金、44桂
本局だけで5手も人類には指せない手が出とる(´・ω・｀) >>665
> この手は(人間的には)差しにくいですね〜
これ、ササマコが言った次の瞬間に指してて、草 さっき見始めて いつもの方のチャンネル開いたら、順位戦やってて、もう終わったのかと思った アベマと連盟アプリの評価値はどちらが信用できるの？
教えて下さい。 このスレ結構強い奴いるからな
さすがに藤井には苦戦するだろうけど
羽生程度なら10戦して3，4勝はいけるんじゃね >>642
ド素人がうっかりで指すか
めちゃ強いプロが指すか
そう言う種類の手だぞ
おまえはド素人なんだろうな これ竜王が豊島なら広瀬はもっと勝てたか？
でもその豊島にボコられて竜王獲られてるしなぁ 桂馬は渡すけど
61玉に逃げてからの26角が間にあうって速度計算よねえ
ほんと終盤力ヤバい まあそりゃあんだけ考える時間貰えりゃすぐ出てくるわな44桂 >>698
., ― 、
ﾐ ・e・ ) ぴよを信じるピヨ！
ヽ .＿／ ４４桂を読んでの、４３金だったんだね
よく読めてるなぁ この手に至るまでの藤井の膨大な読み筋を想像すると吐き気がしてくる >>495
そんなことないと思うが
藤井とそれ以外で考えすぎでしょ
郷田なんかも長考派って言われて序盤に時間を使うし
糸谷なんかはポンポン指して悪くなったら時間使って考えるから
相手にわかりやすいとか言われれ時間の使い方変えてきてる
悪くなってから考えるパターンもそれなりにいるけど、藤井と
それ以外といえるほどじゃない 昼ごはん食べに行ってきたら持ち時間の差がなくなってた >>697
実際androidTVとかで見てる人は見られるんだろうか
将棋LIVE放映で相当視聴者逃してる気が >>704
いや、藤井はそのずっと前から見えてたと思うよ
遅くとも43金の時点では見えてたはず 広瀬めちゃ苦しい顔してるな。。長考してコレはアカン。。読み抜けだ >>700
なあに、評価値見ながらなら竜王にだって一発入れられるさ >>702
タイトル獲れたかどうかわからないけどもっと気負わず戦えたとは思う >>707
遅くとも、43金の時に44桂も発見したんだろうね 44桂はソフトがない時代に羽生が指したら羽生マジック ６１玉が意外と安全だから９２歩を決めとけという話だったんだな 見落とすもクソも、人間なら44桂打43金打で後手が成立してるとか1秒も思わんわw >>711
あれも広瀬戦やね
あの中空の桂は凄かった 羽生なら藤井といい勝負できそうだな
最近全盛期並みの力取り戻してるし >>730
そしてそれが飛車と一緒に角のラインに入るから26角成立するとかいうね
芸術的すぎるだろこれ >>698
将棋アプリは思考時間が30秒とかで一応数字出さないといけないから精度は低く感じることが多い（その後、更新のたびに長い時間で考えたものに更新はされる）
だから最終的には同じくらいになるとはしても見え方として非情に不利 >>727
「そんなん、わかるかー！」って言いたくなるな >>524
無料版がLIVEチャンネルで有料版のみ解説付きとかでいんじゃないかなと思ったり >>667
逆に角見てて26角だったらどうしようかと心配してた 広瀬は動きが多くなるときは劣勢を意識してる
これマメな 大長考して差したのに、次の手番でまた悩んでるのはどうして？ >>700
その強い奴ですらAI見なければ一致率50%も怪しいんだよな >>731
そうかもな
あの31銀は筋悪と言うか感触悪いよな 44桂打つ前は全然難解で互角だと思ってたけどこの桂打ち一発で勝負決まった感出てきた
凄まじい一手だ >>742
よく頭部に手を当てるね。
癖なのかな。 解説の、角を切らずに37金も指しにくい
藤井は読めているんやろけど プロでもAIをカンニングしないと先手玉を寄せられないと >>736
詰将棋で見るような感動的な手順を実戦で指す竜王 >>743
一人だけ人間じゃないのがいるからな
互角だろうと一度リードされると持ってかれるから広瀬さんが苦しいってみんな言ってるんだよ 王手桂取りで、金で毒饅頭の桂馬を取ると
角打ちでダブル両取りを掛けるんやろか >>727
多分、それは広瀬にもわかったんだろうけど。
指せるか指せないかの問題だよな。
指しにくい、これが脳裏よぎるだけでも。 しかし棋界はいつまで二日制続ける気なんだろ
ソフトによる序盤早回しで限界にきてるって全員気づいてるだろうに なんかいつもより一段とソフ太だな
もう読み筋に入り込んでる感がある こうなると69玉の必要性がわかる
左辺の金銀意味あらへんし
あと、返す返すも13歩が意味あらへん これ先手は間違えたら一気に寄りか？
ほとんど時間使わずにこれとは心折れるて… >>716
謎仕様過ぎる、師弟の方をセカンドチャンネルにするよね 普通 うわー
もう完全にAIの読み筋と同じ進行になりそうｗ >>775
たぶん研究のレールに乗ってからここまで一致率100%(水匠5/YO763深さ30) 広瀬も44桂見えてたから35飛の前に長考してたんじゃないか？
他の手を探したけど思わしくなくて覚悟を決めて35飛で…やっぱ44桂やって来るよねそうだよね…って感じ 桂馬タダだよな
でもこれが良かったんだよな。分からんわ 藤井が44指したということは寄せまで算段が付いてるってことなんだよな まだ微差なのに藤井が自信満々だから終わってる気がしてしまうんだが 決めにいってるような流れだけどまだ60%くらいなのか アベマAIに混ざってるひよこのせいで惑わされる解説陣 AIを見て答え合わせする聞き手と解説はいらんねん
NHKの鈴木環那もAIばかり気にして解説誘導しよるし 昨日藤井が指した最善じゃない手って1手だったはずだから、この前100手くらいで最善のまま行くと、49/50で一致率98%とかになるぞ 藤井が決めにきてるのは評価値見れない広瀬の方が実感してるだろうから精神的動揺やばそう コーヤンは44桂読んでたのか
やっぱりプロはすごいなあ 藤井聡太 タイトル戦出場11回
第1局 7勝4敗 勝率.636
第2局 10勝1敗 勝率.909
第3局 10勝1敗 勝率.909
第4局 8勝1敗 勝率.889
第5局 3勝0敗 勝率1.000
第6局 なし
第7局 なし >>825
誰かが伝説の三角座りを貼ってくれる、はず ５９玉の方に逃げればすぐには負けないがジリ貧くさい 康光はひと睨みで1億と3手読む
聡太はひと睨みで860億手読む ここで最善が45金や34とになると分かれば44桂は指せる？ >>797
AIと戦っとるのと一緒やないかーいｗｗｗ >>843
藤井は先を読む
コーヤンはとりあえず指す 揖宿白水館は今年も前に勝負が決まって祝勝会かと思ったが、2年連続はやらないかな? >>493
>>504
今季の王位戦と王座戦の豊島もかなり物足りなかった印象だけどな 広瀬は最善手を指しながら
どんどん評価値が下がって行くな...
もう藤井君のゾーンに入ってしまてるようだ... 今日はマジでいつもに増してキレッキレよな
AIと戦ってんのとほぼ変わらん ABEMAのAIがまだ59%なのが謎
水匠5/YO763では-1100超えてる 先手の最善手は最善の延命手、先手が勝つには後手の悪手がないと無理 なんか今日はAbemaの数字が出てないな
連盟のほうが差がついとる >>830
設定次第だと思う
竜王戦で深さ30だと藤井に負ける こうなると、封じ手が悔やまれるな。
そこを利用されてるだけでも腹立つのに。 ３９玉は寄っちゃうんだ
もちろん藤井は読み切ってるよな >>846
前後決まってる対局強すぎるんよな
順位戦、新人王第2局以降、タイトル戦第2局以降といい ヒロセです……。３時間もあった時間差がいつのまにかなくなってるとです。
ヒロセです……。内心のボヤキが口から漏れてしまいそうです。
ヒロセです……。第一局に勝ったのがそんなに大罪なんでしょうか。
ヒロセです……。ヒロセ竜王、そんな夢を見たこともあります。 うむ馬王でも歯が立たないか
羽生さんがフルセットまで持ち込んでくれないかな～ >>846
一局目では相手の研究の深さや実力を測ってるんじゃないの 広瀬も最前だったはずなんだがいつの間にかこんな大差 解説陣もAIも藤井の狙いがわからないんなら、藤井にインカム着けて自分で解説させろよ！ >>846
1局目は明らかに手を抜いてるぞ( ﾟДﾟ) >>846
初戦はもっと、負けてる印象あった
６割り勝ってるんだ、さすがだな >>846
１局目が勝率悪い、ってだけに見えるけど普通に先後あるよな
２局目以降が異常だよ、トッププロの対局は先手ゲームじゃなかったんかい >>891
ぶーはーじゃあ年もいってるし二日制出しでなおのこと無理だと思う 89手目水匠5/YO763深さ29/55 45億ノード
-1110 ☖4八角成
-347 ☖3四歩
1 ☖3五角 これ山ちゃんだったらワンチャン奪取あっただろ。あったよな？ >>900
そもそも基本的に6割勝てばタイトル防衛という事実 藤井くんにストレート負けするのと一勝上げてから残り全敗するのどちらが心折れるんだろう ., ― 、
ﾐ @e@) ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
ヽ .＿／ どうやったらタイトル奪取できるのか皆目検討がつかない 藤井竜王の２日制７番勝負
2020王位戦（対木村）◯◯◯◯
2021王位戦（対豊島）●◯◯◯◯
2022王将戦（対渡辺）◯◯◯◯
2022王位戦（対豊島）●◯◯◯◯
2022竜王戦（対広瀬）●◯◯◯?
2023王将戦（対羽生）? >>846
正確な統計手法解らないけど1回目の負け有意に多そう、つうか2回目以降は負けないということなんだが 藤井はタイトル戦尻上がりだよな
後になればなるほど精度が上がる チェスはトッププロだと最後までソフトなぞる展開ってねがかなり多いと書いてあったが将棋だとどのくらいの割合なんだろうなー
ナベがそういう対局になったことはあるって書いてたが 羽生が1日制ならまだ勝負になったはずよな
王将戦予選は1日制なわけだし >>891
今の羽生の勝ち筋になってる、中盤悪くしてもごちゃごちゃして時間差でミスさせて勝つって2日制藤井と最高に相性悪いと思う >>846
バケモンすぎる
第6局に行くのはいつになるのか 竜王戦も終わったな とりあえず棋王戦の敗者復活戦に集中だ >>803
射程長いから勝つまでの構想に入り始めて読み筋なんじゃね… 一局目は普段ならやらないような手を試してるって感じはあるよな 今回の広瀬は目立った悪手もなく
かすり傷程度だが
藤井君が傷口をどんどん広げてるように見えるな... まさか羽生が4連勝するとはこの時点では誰も知るよしもなかった ７０％じゃまだはっきりせんな
弱気になって角成決行せんかもしれないな 検討してたけど104手16歩まで一直線ぽくないか
その先はもうどうにでもなーれって感じ >>939
前期王将戦のナベも評価値-50くらいのかすり傷を致命傷にされたよ >>846
タイトル戦の5,6局目の会場決めるの大変だなこりゃ >>916
王将戦第6局佐賀県です。忖度したください 2日制での通算負けが3敗てw
通算６期タイトル取ってるのに１期分も負けてないとかすげーな >>941・・・などと、意味不明な供述をしており、 広瀬のタイムマネジメントが進歩したおかげでおやつ投了はなくなったな >>845
7番勝負のタイトル4つのうち3つ持ってるのに
全部5局内で終わってるなんて ただまあ、絶対に防衛できる自信があるのであれば、
局数を増やして、相手の研究をできるだけ引き出す、放出させるのは合理的かもしれん >>950
去年藤井が祝勝会で行ったやん
贅沢言うなよ 89手目水匠5/YO763深さ33/57 83億ノード
-1162 ☖4八角成
-393 ☖3四歩
1 ☖3五角 >>941
はいはい、おじいちゃんお薬飲みましょうね 両方角切って47銀〜36銀成で必死級に見えるな
そんな簡単ではないんやろけど 東京行き最終
17:40 宮地嶽神社
↓徒歩
17:51 「宮地嶽神社前」バス停
↓路線バス(西鉄バス)
17:58 「福間駅前(みやじ口)」バス停
18:05 福間駅
↓JR鹿児島本線(区間快速)
18:36 博多駅
18:59 発
↓新幹線のぞみ64号
23:45 東京駅 >>963
2021年の王位戦豊島に第1局で先手負けしてますね ただで取られる桂を打って、取られるけど手順に玉を逃して安全ていう読みがすごすぎるな。 角行っても決まるわけじゃ無いから３４歩の可能性あるぞ 名古屋行き最終
19:00 宮地嶽神社
↓徒歩
19:13 「宮地嶽神社前」バス停
↓路線バス(西鉄バス)
19:20 「福間駅前(みやじ口)」バス停
19:35 福間駅
↓特急ソニック51号
20:10 小倉駅
20:17 発
↓新幹線のぞみ78号
23:20 名古屋駅 44桂打てたやつが角を切れないわけがない
まあ確認だと思う >>970
ヒロセオーの帰還ルートか・・・
夕食ぐらいは食べて帰るんじゃね？ 藤井に2日制で先手後手両方で勝ったことがあるのは豊島だけ >>982
JT取って累計6回になってるんだよなぁ・・・しかも今期は銀河取ってる疑惑も そうか
バラしまくると36玉から上に抜ける可能性があるな 王将戦はハブより豊島に挑戦して欲しかった
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