第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part33
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1668684886/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T敗者復活戦 藤井聡太竜王対伊藤匠五段
11月29日(火) 09:30 ～ 23:00
解説者：飯島栄治八段、伊藤真吾六段
聞き手：香川まなお女流四段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EyQSHbNbHr9Ubq 今来たけど既に83手って朝日杯かなにか？
どっちが研究新手仕掛けたん？ 6八歩成から死にそうだけど均衡保ってんのかよもうわけわからん 藤井君は何をやりたいのか？なんか考えがありそうだけど こういう誰も考えなさそうな野老を研究してるのが凄いよな そんな考えなかったしまだ想定範囲だな
ここから考え始めるかな いや均衡保ててないから後手に振れたんでしょ？
なぜ受けなかったんだろうな 自玉は大丈夫だと
まあ評価値的にも寄ることはないな いけ、たくみん
どうせ攻めるしかないんだ
64桂うっとけ 藤井の悪い癖が出た
駒の利きとか通り道とかを軽視する悪癖 今来たんだけど何これ？？終盤も終盤じゃん。秒読みでも驚かんぞ この手でも思うけどやっぱり藤井は入玉目指す将棋はなるべくやりたくない人だよね
王手かけられて仕方なくはあっても 俺の水匠「44歩？アカンわ！評価値?200」
3分後水匠「ごめんやっぱ評価値220やわ俺が間違ってた」
aiも反省 >>29
しかし、攻め合いは読まない普通は
短時間だから、研究局面違うかなあ 84に歩を打ってくれたから、場所的に96が割と安全てことなんかな >>55
ワールドカップにスタイリスト取られたんやろな これ安いマシンだと5善にも無いけど、高いマシンなら互角のままってやつか。 長時間読ませると評価値が上がるのは藤井さんの得意技 by永瀬 連盟アプリだと先手53%だけど、アベマだと先手よしなんだ 藤井が研究勝ちできてるイメージそんなないから怖すぎる
けどこれはお互いようやく自力？ 藤井の雰囲気的にはまだ全然詰むとかそういう感じではないな ９時スタートで２時間半圭かしてるのになぜも時間は二人合わせて１時間ぐらいの消費？ 時間あってなくね 77金68歩成、77歩68歩成じゃなくて、44歩で拠点作ってもまだ68歩成が間に合うからやってこいよってか。研究だろうけど頭おかしいわ。 96が米長玉並みの耐久で後手攻め駒不足
先手のターンで43金打ったら後手いきなり危ない >>66
先週の師弟エンディングのテロップは山田かつらじゃ無かった >>85
ストップウォッチで1分経つ前に指してたから時間が合わない 広瀬に負けてその反省を伊藤にぶつけるというとばっちり いやあ？Abemaもそのうち後手に傾くと思うけど
手元のでも後手有利はついてるし
68歩なりされてから77じゃ >>79
イトシン若くみえるけどもう40くらいじゃないっけ 水匠だと後手寄り互角
ただ64歩成できなきゃ先手寄りか
研究外しつつ相手に間違わせようとしてるのかな うちの水匠も反省した…みんなとの時間差にスペック差を感じざるを得ないw >>108
そのイトマコっての使ってるのお前だけだけどなんでわざわざシンをマコにしてるん？ 水匠ほんとに反省してる？
全然マイナスのままなんだが 水匠で後手寄りとか言ってる奴ｐｃスペックしょぼいんだろｗ これでなんで先手よりなの？
歩成で飛車の空き王手だしすぐ寄ってしまいそう >>92
同銀したら89飛成から後手に振れる
同銀せず65角と打たれると、以下76桂 96玉 88桂成 77歩 89飛成と続いて互角ぐらいか 後手寄りの互角だよなこれ
abemaのAIって正確な評価値にたどり着くのに時間かかるんだよな
数百億手読んでやっと水匠が数分で出す評価値に追いつく >>126
両者の研究が合致した
ようやくイトタクの手が止まった所 午前中でこんなに進んでこんな状況になってるの？
前例あるのか？ >>126
前例もあり、その後も研究合戦てここまで来た
でも、人間的には後手が勝ちやすいよなあ 今の若手は良い駒買うより良いPC買って愛てるからなぁ >>85
10時スタートでストップウォッチだからこんなもんのこともある 雑談しかしてないやんｗ
この2人だとやっぱりB1まで行った栄治のほうが強いのかな >>139
凄８は「中の上」
イトシンは「中の下」
ってイメージ >>140
検索したら、永瀬豊島の王座戦2局目の千日手になったやつか >>127
う〜ん
駒不足に見えるけれど
ちゃんと寄るんだ？ 相手の研究外しつつ評価値もそこまで落とさない44歩すんごい >>143
よねー
これでイトタク勝てないわけない タイトル戦での前例をそれぞれが研究し改良した若手同士の覇気ほとばしる棋譜だね 遅れて手元の水匠で評価値見てるけど後手-200くらいから反省して先手に振れて今1で互角 >>137
棋士が半導体メーカーの広告塔になる時代だからね… 水匠を深く読ませたら手のひらを返したぞ
先手寄り互角 >>152
藤井は当然どうやったら豊島が勝ってたか研究してるよな ブチギレて表面割った時削っても良いように高いのかな 卓球や野球ではプロが一番対応に苦慮するのは、
『気づかないくらいの僅かな変化球』
藤井君はそういう球を投げてくる名手だね こういうつまらない話しか出来ない奴ふたりが来るとデデンでいいなと思うわ
藤井聡太だと絶対解説付いてしまうけど
うるさくてイライラして来た これがamdのパワーなのか？
つべのアユム見てたら水匠もプラスになってく様が見えてしまった >>160
まあ、とっくにその展開じゃなくなってるけどね 木村先生がいたら「将棋の番組だから解説しましょう」って言ってくれるのになあ… 藤井はどこまで研究してんねんやろ もう藤井もここは研究外なんやろか 最善じゃ無いからこそ、互角で藤井だけまだ研究将棋で勝てる気がせんわ。 今度は後手はうまく指さないと次こそ先手逃がすことになるのか >>140
ありがとう
前例あってもこの時間の使わなさは凄いね
AIは互角でも局面がもう終盤ですぐ終わりそうに見えてしまうな 水匠5 深さ35/49 250憶ノード
▲同銀 235
▲71歩打 267
▲68歩成 301 2人「(解説しろったってこんな将棋解説できるかよ...)」 >>138
普通はこんなに手が進まないから、
もうちょっと消費時間多い（切り捨て時間少ない）
と思うよ ここ、後手が何を指したら良いかさっぱりわからん
あまりに手が広すぎる 今北
手数はもとより、なんで午前中でこんな局面になってんだ 今来たけど、すごい将棋だけど途中まで前例あるのね
すでに飛車まで渡してるし、なんか玉もすごい形だ >>176
指す前全然考えてなかったもんね、あれ。捻るならもっと考える姿勢でるもんな。 これからはこういう将棋ばかりになんのかな
データベースを蓄積する脳が衰えると即終了
藤井君といえども加齢していくし早熟で終わりそうな予感 >>165
竜王のPCだと即候補手に出るのかもね
最初から先手評価してたabemaAIの
PCも大分高性能なの使ってそうだな こんなん100人のプロ棋士にどっち持ちたい？って聞いても99人が「後手持ち」って言うやろ そういえば今日のABEMAは今何億手読んでる、みたいなの出てないんだな
AIが2種類あるんだっけ 将棋マニアだな栄治 もっとパソコンの方に興味もてよ 棋譜コメにもあるけど、96玉97桂の形は相当寄らん気がするわ
次に84銀で上が抜けて、持ち駒に桂香しかあらへんし >>176
研究でも本線ではないと思うけどね
匠がついてくるから振り解こうという意図はあると思う >>185
永瀬トヨピ戦の前例なぞって一気に進んだ >>170
ここまでは知ってる局面だと思う
ソフトの設定を緩めて豊島側を持って指したりしてるのかも こんなん後手ゆっくり攻めたら必勝ちゃうの
89飛成で桂馬取って王手したら何でダメなのかわからん >>198
「こういう手もあると知ってた」と言うだけで、深く掘り下げては無いかもな 具体的に先手玉を寄せる分岐がAIにも見つからないんだろうね
しかし、あの考慮時間でこの局面の先手玉がすぐに寄らないことを読み切ったなら、相変わらず凄い >>144
あー確かに若い頃の豊島みたいな感じする 64桂てのは銀を誘って、後で84歩を取らせん意味なんやろな 最近、竜王の相手も工夫凝らしてきてなかなか竜王の研究がはまる局面なかったから、こういう展開久々やな。 >>190
若手とはこうなるんかな
次の広瀬戦は藤井先手だけど絶対こういう将棋にならないことは分かる 凄八は段位に興味しかないから理解できないんやろな
しかし反省したといっても先手有利ってほどでもないやろこんなん… 別に68飛成でダメなことなさそうだけどな
最善ではないのかもしれないけど 長考してるから、研究外しの手だったのね。
結果的に。 同銀は評価値はどうであれ先手の注文聞いちゃってる感じだしな。持ち駒の歩と桂馬を打つのも今一つ、となると消去法で68歩成か。 後手95%と言われても驚かないくらい先手玉が怖く見えるんだけど… この二人兄弟弟子なのか
ずいぶんと気安い感じで話易そうだな 64桂は言われれば意味はわからんでもないけど、指しづらそうな手だ。 オーディオコメンタリーとちゃうんやぞちょっとは解説せい >>190
昭和から｢こんな将棋見たことない｣ってのが覇者になってったんじゃないのけ
まだまだ未知の世界があるのだ(´ω`) >>191
竜王のと変わらない上に合議制だから
深く読むのに時間かかるのでなかったか？
詳しく知らんけど 仲良い兄弟弟子なんやね
Aちゃんめっちゃリラックスしとるやん 竜王「ここでこの手で長考入るってことは使ってるPCのスペックは…ソフトは…」
とか分かったりするのかな
なんならタイトル戦1局目って全部これなんじゃ… やっぱ広瀬うまくやってるよな
藤井の研究範囲ではない、自分の経験ある将棋を深掘りして突きつけてる
前局も広瀬自身が３局くらい指してる将棋だったんよな >>215
AIの変化も7二馬見捨てて8四歩と6四桂外すという入玉戦法モードだし
後手も2五歩消えたら止まらないし本当に相入玉コースに入るかも こんなのに二回も勝ってる広瀬はすごい 先手とはいえ >>227
将棋会館行けば売ってるの？
シールとセットで売り出したりして 水匠5/YO763だと最善は☗7七金で☗4四歩は次善だった
☗4四歩でも先手寄り互角 イトタクとの対局を楽しんでるだけなんかな
インタビューでは「棋王戦は厳しくなった」って言って笑ってたしやりたいことやろうと思ってるのかも >>245
どうしても かす が真っ先に目に入っちゃうよな >>227
豊川のオヤジギャグはトレンドになったからな、凄さんも世間の注目する対局の解説に呼んで貰えばチャンスあるかも >>256
だよね、ソフトの使い方次第で地力で劣る側の武器に十分なり得る
今の時代勝ち続けるのは本当に大変だ 飯島解説の△94歩▲77金△68歩成▲76玉△68との進行は、先手入玉展開と思わせておいて▲43銀から後手玉が危なくて先手勝勢になる
藤井は狙ってると思うが恐ろしいな >>256
今んとこ広瀬さんの戦略うまくはまってるよね >>286
知ってしまったので二度と口に入れません 後手はこっそり28金38銀を駒台に載せておきたい笑 たしかにキクラゲって言われなきゃキノコとは思わないな
海藻類みたい 68歩成りで-400くらいを示してたのが、今は+300になったのか
こんな振れ幅大きいこともあるんだな 今日の観戦記は後藤元気かよ。
三浦の将棋生命を殺そうとしてたのに、まだ将棋界にいるのか。 >>293
えっ？キノコだったんか
クラゲやとばかり・・・ >>264
将棋会館の売店で棋書たくさん売ってて
たまにサイン入りのもの普通に積んであることがある
飯島の横歩取りの本がサイン入りでたくさん売ってたけど
売れてなさそうだった。おれはサインないやつをAmazonで
買っちまってたからすげぇ損した気になった 初心者ですみません
永瀬豊島戦で前例があったということなんですが
藤井さんも伊藤さんもその手順を覚えているんでしょうか？
「はいはい、ここまではこうだったよね じゃやってみようか」って感じななの？ >>265
受け一方でなく後手にもプレッシャーかけるのはいかにも竜王好みの手。 >>288
43の方か
とにかく32金に働きかける手が早そうよな >>296
昔はそういうの知ってる差で豊島がよく勝ってたイメージ >>296
水匠5だと深さ10～20ぐらいまでは後手寄りで
それ以上は互角
深さ30超えると先手寄りに振れていく 広瀬が使った角換わり腰掛け金みたいな相掛かりで後手から誘導する研究無いのかな… >>302
そう
この手順は両者が分かってないとできない
よって合作ってやつだな 永瀬は言わずもがな、豊島ナベも大体被ってるんだろな
ナベは予告球種に合わせた方がいいって言ってたし、王位戦では課題局面が似てたと言ってたと思うし きくらげ赤文字って
そんな評価値ガタ落ちしそうなことせんでも もうちょっと初心者にもわかるような解説しろよひき角 >>296
終盤の詰む詰まないが絡んでくる場面だと割とあることはある。
そんだけ44歩が後手玉にプレッシャー与えてるちうことやね。 aiで研究範囲ですってのは結構だけど
人間的には後手だいぶ指しずらそうに見えるけどな
ちょっとでもミスをすると入玉される上に54馬からの寄せを上回る寄せを出さないといけないし
指しこなせるようには思えないな きくらげって無茶苦茶好きなやつおるよな
一蘭で真っ黒になるほどトッピングする同僚いるわ キノコ嫌いだけどきくらげは微妙やね
昔キノコ類って知らなかったけど、食える時と食えない時があったわ >>227
やだこれ欲しい
藤井にタイトル戦で使って欲しい 研究もすごいけどここで受けないで44歩でいってみようという発想がすごい
乗りこなせる感じがしないけど、運転してみたくなる乗り鉄魂なのかな いい椎茸を焼いて塩や醤油で食いながら酒飲むのは凄く美味しくないですか？ 竜王の研究は棋界トップクラスだがそれ故に変化球ばかり投げられるようになり
竜王が最新形をあまり指さなくなったりするかもね こういう爆速展開って昼から長考合戦でほとんど動かん時あるから微妙なんよね キクラゲ好きか嫌いかで言えば好きな部類だけど、あれはあくまで食感のアクセントであって、大量に打ち込むものではないという認識。
人の好みはほんま千差万別やね。 キクラゲも二種類あって普通の黒いキクラゲと
色が薄くてうぶ毛があるアラゲキクラゲ
確かアラゲのほうがリーズナブル >>326
椎茸名産の大分の居酒屋で｢焼きしいたけ｣頼んだら
七輪にドンコの干し椎茸のせたの出てきたのは流石にビビったねーw
｢酒に浸して食え｣とw 昼休みに連盟アプリ開いたら藤井ー伊藤戦が恐ろしいことになってんだが 本田さんは本当に凄八を下等生物として見てるんだなw >>336
そんなフグヒレみたいなことあんの？
やばい行ってみたい きくらげはプラスチック食べてる気分になるので避けてる 竹部はちゃんと相手にはしてるんやなぁと、本田さんの凄八無効スキルじゃなくてカウンタースキルだけど >>337
20歳の若者同士が
ノーガードで全力で殴り合った後
一息ついたとこらしいです 本田さん今日体調良くなくて機嫌悪そうだな
凄は余計なこと言ってるといつも以上にボコボコにされるぞｗ 藤井は69角厳しくね
取れないし受けれないしで逃げ場無くなるし 昼休みだからアプリ覗いたら気持ち悪いことになってて草
伊藤も藤井も恐ろしいほど研究してんな 96玉って普通は端玉には端歩でどうにでもなりそうなんだけど、この場合馬が強いよな すごくないですか
そうですねーどんどん言っててください 初美とか涼子のほうがもっと塩だろ
小百合はまだ愛がある 「凄くないですか？」
「そうですね〜」
「本田さんがいつもの反応で安心しました」
「いやいや、どんどん、言ってて下さい」 >>298
漢字で書くと木耳と書くのよ
木に耳が生えてるみたいだから 本田さんの体調のことも気遣えよ
オメーの自虐で体力削られるんだよ >>389
確かに厳しい手やなあ、どう受けるんやろ？ どれどれ…と指し継いでみようとしたら角どこにもなくてビビったわw 連盟アプリ覗いてたら
棋王戦では藤井.727しか勝ってないらしいけど
藤井の一番勝率低い棋戦ってこれ？
.727しか勝ってない、って自分で書いてて意味わからんが >>382
さゆりと涼子は間違いなく絡みがネタにされてるの判ってる >>391
一般含めるならNHK杯じゃないの？その次に王座戦か棋王戦 他棋戦は爆勝ちで奪取までいっちゃったからね
番勝負だけになった棋戦の勝率は下がってくと思うけど 広瀬濃厚接触しちゃったのか
藤井は週末の竜王戦なくなるかもってもう知ってるのかな 藤井聡太炎の9番勝負
伊藤匠
羽生善治
佐藤天彦
佐藤天彦
渡辺明
渡辺明
渡辺明
渡辺明
渡辺明 10月10日生まれってのがいいね
森内九段と同じだし >>403
五目と言っても実際は八宝菜だから1つ抜いても変わらんでしょ
八宝菜も八種じゃないけどさw 飯島が自身が棋王戦でベスト8で敗退した例を取り上げ、棋王戦で勝ち進む大変さを説明してるw 同時代の棋士は子供時代から一生付き合う事になんだな プロになるぐらい強い子は１学年にそう何人もいないし学年別の大会では当たりまくるだろうからな 研究ハメするとしてもうまくやらないと藤井も研究済みというパターンになるということがよくわかる将棋 >>415
濃厚接触
おそらく保育園行ってるお子様からだろう 盤面じゃ竜王が投了寸前に見えるの
だけど評価値はやや優勢なんだな
一手早ければ逆転の道筋があるのかな >>414
大藤井の方は始めた時期の兼ね合いでそこ薄いんよね >>419
あらら。
お子さん小さいし心配だな。
お大事にとしか言えねえ。 >>419
>>420
うわあ
竜王戦延期か
なんかいろいろスケジュール立て込んできたな へー、ちょうど昼飯カツ丼食ってた、カツ一切れふいた、かえせホンサユ >>423
小の方は小の方で昇級昇段早過ぎて薄くなってる気もする >>425
本人が陰性なら接触日（11/27）から3日で済むから竜王戦にはギリ間に合うんだけどね イトタクはここからさらに1時間くらい考えても不思議でない
研究が外れた時のイトタクは豊島以上に考えるからな >>421
44歩が実は結構厳しいらしい。
後手が変な指し方するとすぐにより筋に入っちゃうみたい。 今来たら何これ終盤？
俺が先手なら投了と思ったらアベマぴよ先手寄りだし 普段の対局と違ってタイトル戦は尋常じゃない準備がかかってるんだから延期の判断は難しいね まあ確かに先手と後手の持ち駒を見比べると寄せ合いになった時は金駒の差はデカそうだ。 自分が後手だったら、まあなんとかなるやろの精神で
ほとんど迷わず89飛成しそう >>434
そうか
この対局に限っていえばコロナ罹って
迷惑かけた匠には勝って欲しくないん
だよな >>448
88金で受かってると思えるのがすごいわ･･････ >>450
この局面までほぼノータイムで来たんだぜ？ 未だにコロナに罹った人を迷惑者呼ばわりするアホがおったとは……
さっぱりNG。 89飛成97玉99竜98桂と気持ち良く指した後に斜め駒無くて青くなるのが俺 普通は68歩成や89飛成だが、いかにも藤井が待ちかまえてそうなので指しつらいよな 89飛成は金合いで龍を逃げる必要があるからだめなんかな どんだけゆるく攻めても後手勝ちそうだけど、最善が同銀ていうのは、43歩成からの攻めがものすごく早いんだろうなぁ。どうやるのか全然わからないけど。 先手もうダメピヨ…に見えてしまうけどやや先手寄りの互角なんだな
全然わからん >>253
そういうメタ読みもありなのか
怖い世界だ >>455
本田は飯島の自慢話を露骨に阻止したこともあるからなw >>419
保育園行ってるとどうしてもな
お大事にだな やっと回ってきた指宿が延期の場合に対応出来るかよね まあボロクソな形に見えるとはいえ後手金銀がもう入玉にしか使えないぐらいだし
駒効率としては先手になるのか もう角換わりの研究勝負は見慣れたけど流石にこの局面は素人にゃ理解できん よく見るとイトタクのスーツブカブカじゃん
結構痩せたんかな 同じ言葉連呼し続けるしつこいオヤジを好きになる女とかいないだろ
全く笑えないただめんどくさいだけだし きのこに挑戦するのはやっぱ負けても後がある対局だけかな 最近うっかりキノコを口にした藤井くんの勝率が悪いとか言われてるから赤字で強調なのか >>309
現代のプロ将棋にはこういう局面のストックを増やしていく
研究が求められているんだろうな >>470
宿泊施設は他の予約有るから無理だと思う イトタクって長考するんだ
早指しバシバシ派かと思ってたわ 藤井勝てば羽生？
ぶっちゃけ敗者復活戦必要なのかな
もう天彦が朝鮮でいいじゃん 広瀬次第で、竜王戦は延期になりそうで、指宿はないでえ～ >>494
ここにいる人間と違って対局者は二人とも二十歳の若者なんで・・・ >>496
それ高田の方
イトタクはデビュー当初から割と長考派 脊髄反射で「東京は食べ物が高い」と言う奴がいるけど、一般的な食事に関してはぶっちゃけ地方と変わらんぞ
実際は「東京は非常に安いものから非常に高いものまでバラエティーに富んでる」正解
東京在住歴10年以上で、関東から東海や関西まであちこちに住んでた俺が言うから間違いない >>498
こないだまで850円だったような…
飲食店も大変なんだろうなぁ >>500
広瀬のブログきてたよ
抗原検査は陰性で大丈夫そうだけど、第6局後藤井や関係者が罹患したらスッキリしなくて両者気の毒だな 飯島「取ると思うんですけど」
🐤AI「６５金ピヨ」 高田くんと勘違いしてたわ
みなさんすんませんでした ここで65金って完全に効かされぽいが最善って意味分からん 同銀だと入玉が大変になるのはわかる
だからと言って65金はこわすぎるがな。 65角打か65金打か。44歩が研究だから、これは想定している筈でどっちで来るか。 >>506
美味しくてコスパのいいものも多いし東京羨ましいわ@たこ焼き へー、65金てか
76飛成がめちゃくちゃ怖いけど、大丈夫なんや >>531
だね
東京は探せばコスパ良い店も非常に多い ここで藤井が64桂想定してないってことはないと思うが……。 凄がすぐ指さないと思いますって言ったからそんなに長考しなさそう 65金と上がるとのちのち54馬に紐がつく味もあるのかな。 65金から馬取らせる手順見たいわ。どうなるか興味ある。 65金指したら凄くないですか
って言ってないで解説してくれ 二人とも持ち時間残っているし、良い終盤戦になりそう しかしまあ指しにくそうな64桂指すあたり伊藤も流石やなあ 65金に76飛成は受かってるの？
やっぱ斜め駒無いから詰まないって事？ 連名アプリで評価値出ないの何で？
Abemaでは出てる？ 飯島は驚くだけじゃなくてなんで同銀がだめかとかを検討しろよ
そんなんだから勝てなくなってるだよ 流石の藤井も65金は知ってないと指せないだろ
65角は分かるが >>555
僕のだと
連盟アプリだと５１-４９になってる 研究範囲かイトタクの考慮中に読んでいたか
どっちだろうねぇ なんか研究って言うのやめない？
研究っていうと未知の学問を開拓するイメージなんだよね
これからは暗記って呼ぼう
これまだまだ暗記範囲だな、みたいな 1日は羽生順位戦か
なんだかんだ羽生も過密日程だな
藤井の若さは大きな武器だ この対局を他の棋士が休憩中に見に来たらびっくりするやろなｗ >>601
未知の局面の対応を事前に研究していて、サクサク指しているところはその局面までの手順を暗記して進んでるんだから、研究でいいだろ へー76飛成だとマジで全然先手詰まないわ。2手くらい勝ってる。 >>601
この世に既にある、例えば将棋の参考書の中身をただ覚えるだけなら暗記
でも自分で色々試して考えて作ったものは研究
AIが全てやってるから違う！って言うなら将棋に限らず全ての研究職自体を否定することになるから間違いな いうて一間龍やもんな
この変化は知ってな指せんわな >>601
未知の領域開拓した結果を披露してるんだから研究で合ってるじゃん >>616
詰むまで2手なのは分かるけど
その間に後手玉寄っちゃうのか
マジか…… 連盟アプリは藤井49%
ABEMAは藤井52%
ホンマにギリギリの局面なんやな >>609
サンクス。後手は歩しか持ってないから96行けば大丈夫ってことなんか ここで△76飛成だと▲96玉で先手玉が２手すきになる
その間に後手玉が寄せられてしまうと言う >>601
お前のイメージなんてどーでもいいんだわ 詰む詰まないは、別に研究じゃなくても藤井の得意分野だし 詰む詰まないは、別に研究じゃなくても藤井の得意分野だし なべがソフトの言ってることがわからなくなってきたって言ってた
色々難しいんだろうな ここまで研究とか恐ろしすぎるな
棋譜だけ見たら人間同士の対局に思えん 藤井のほうがすごい手連発してるけど、ほとんど時間使ってないという >>635
しかも、たぶんまだ藤井の研究範囲なんだぜこれ… 俺なら普通に76飛車成して、あれよあれよというまに負ける自信しかないわ 本当に2手で後手玉寄るの？
見た目より危ないのは分かるけどまだ少し掛かりそうに見える >>632
年齢的なものが大きそう
それまで出来ていたことが出来なくなっていくから 86に1枚効いていれば、現状の相手の持ち駒がほぼない状況なら大丈夫なんだろうな 藤井がここまで1時間も使ってない将棋とか滅多に見ないなあ。 AI手順ここから52龍とか戻ってくのもなんかなぁ
まあもう入玉阻止と自陣強化の方が大事なんだろうけど 藤井の入玉ってあんまり記憶にないから今日見てみたいな >>645
ちなみに、イトタクも3手前までは研究範囲だったと思われる 入玉すると見せかけて注意をさせといて後手玉寄せるんだろ 後手玉は32の金を剥がして31に角設置すればすぐ寄りそう 読みが進むと連盟アプリは藤井55%
ABEMAは藤井54% タイトル戦控えてるのに今ここで研究だしてでも芽を摘んでおきたい若手ってことかな >>634
相当深く研究してると思う
最新系で戦うのは危険だ 最善の94歩以外は、どのソフトでも明確に先手が良くなる、そして94歩なら藤井としては当然かなり先まで研究範囲。これは厳しいね。 >>656
別に広瀬とのタイトル戦で最新系にもならんし >>656
て言うか、棋界トップクラスの研究家と言われるイトタクが相手だからこそ研究勝負してみたかったんだと予想 竜王戦でも順位戦でも研究手使わなかったから余ってるんだろ >>656
広瀬は最新系受けそうにないからな
２日制の将棋でやったら相手次第では1日目で終わってしまうしな
使い所が難しい >>656
広瀬さんも次の羽生さんもこういう勝負してくれなさそうだもん あとこの手の見た目は先手受け無しで後手囲われてる互角局面とかAIと指してそうだな 広瀬は最新形にはしないから、ひさびさの最新形を指せてるんだろう でも研究してないと負けるから研究済みだとしても、この展開は先手として嬉しくは無いよなあ
ワンミスで先手死にそう ギリギリのところで指した44歩が生きてくる展開か
流石やな >>674
そういうギリギリの生き死には藤井の大好物やろ >>371
別に愛なんてねえよw無駄なエネルギー浪費しないようにさせてるだけだ
指し手進んでもさっきの話いいですかって飯島が自分勝手に自分の話(自慢か宣伝)続けようとしたときは流石に妨げて将棋の話に戻すし >>675
この将棋で最もびっくりの手は44歩だわ
この怖い局面で緩手にしか見えん >>562
ありがとう
確認したけど、有効になってる >>682
そのための只捨てやろね
取らない手は予想外かと 44歩そんなに速いんだな
こんな速度計算出来たら楽しんだろうな >>563
ありがとう、連盟アプリ評価値出てるんやね
おま環かなあ 藤井って伊藤に対しては緩手さしても細い道いくのなに？舐めプか 大人の老獪な研究を出させない指し回しにフラストレーションが溜まってたからここで吐き出してる
2人とも挑戦までは遠いし、おまけの対局みたいなもんだからイトタクも藤井も楽しいでしょ 藤井と伊藤をエモいライバル関係にしたい勢がキモ過ぎる
はっきり言って月とスポポンだろ >>616
受けずにまっすぐ攻め合うと先手２手で詰みだけど、４３歩なりで後手玉に詰めろかかるの？ 94歩だと桂馬と歩取られて、評価値はどうあれマジで先手入玉ルートに見えるな 増田は藤井くんに負けた時、初めて年下に負けたとか
言ってたな 84銀以外ほぼオワタか
まあそれくらいはっきりしてるなら逆に間違えないか まぁこれは分かりやすいけど
玉が飛車と竜に睨まれて裸はなぁ そうか
76飛成96玉68歩成は77金同龍同桂で桂が85に利いてくるか
それはピッタリ受かっとるな >>717
そういえば藤井竜王は公式戦で年下と当たるの、これが初めて？ >>729
つい最近NHK杯でイトタクと当たったやろ >>729
伊藤匠とは初戦ではないけども
くくりを公式戦でなくタイトル棋戦にすると初かな 52龍は草
これ指したら耳の中やパンツの中を調べた方がいい 歩成は龍が当たるだけで逃がす手伝いするだけだもんなぁ >>732
敗者復活のおまけ対局だし二人で遊んでるように見える そもそもイトタクは年下じゃないわ
数ヶ月遅く生まれただけのタメ年やん 凄い将棋指すなあお互い。
こんな将棋怖くて普通は指せないやろ。
AIの読み筋も難しいな。 仕事しないといけないのにこの将棋がおもろすぎて仕事できない
テレワーク最高や 44歩入ってない形で、入玉阻止する順の一つとして52龍は考えたことあるかもしれない
だから、全くの力戦みたいなのとは違うよな まァせやけど、52龍は馬取って76角が厳しそうではあるけど いつもは試される立場の藤井が試す側になるのは珍しい 評価値少し上がったけど
王様の一人ぼっちの独り旅だあ
全然分からない難しい将棋だな 右辺でアホしてる金銀
結局攻撃力不足ということやね あ、今連盟アプリの評価値が出た
答えてくれた皆さんありがとう 他の手がダメそうだから馬を狙いに行く手としてみえるかもしれない >>785
おー良かったね、連盟アプリって結構不安定だからw >>784
まあそうだよな。
ここまでやってんのかー、えげつねえわ 研究将棋って退屈みたいな印象あるけど
こんなスリリングな将棋見たことない… こんな地雷ばかりの将棋だと評価値とかあまり関係ないな 藤井よ、自分で考えずに指した手で食う飯は美味いか？ 52龍に62とと入っても72飛成同と同龍でな
それ止められても69角とかがうるさいかもやな >>794
でも意外にもこういう藤井が完全に研究で上回る展開珍しいかも
ナベ永瀬豊島だと、藤井もすごいけど、彼らは更に上をいく…みたいなのが多い気が 89飛成で安直に当てつつ補給してくのも逃げられつつ7筋効かなくなる方が痛いのか イトタクもスゲーよなあ藤井の研究であろう局面に自ら飛び込んで行くし。
広瀬なんか絶対に藤井の土俵で戦いたくないと言う意思を感じるのに。 研究ならイトタクもいろんなとこ顔出してそうだから入手はしてそうだが 暗記っていうが分岐点が何ヵ所もあるんだぞ。
やはり棋士は頭の出来がおかしい 藤井っていつもこういう研究を相手からやられてるんだよな >>771
多分この辺まで実際に研究会で指してみたことあってかなり理解の深い局面だと思われ。 藤井最近トレインシミュレーターにハマってるらしいが、人間には乗りこなせないような難しい将棋をコントロールして運転するのに楽しみを見出しているんじゃないか 藤井人間じゃないな。
こんな人間とタイトル戦戦う羽生とか言う普通の棋士。 しっかり捕まえておかないととか80年代のアイドルソングか 藤井って序盤押されてる印象が強いけど
やっぱ相当序盤も知ってるんだよな
他トップ棋士達よくリードできるな なんしか駒取って来ないと駄目だし正解に辿り着けるんじゃあないかね 聡太は対広瀬でかわされた研究をぶつけてるんかねｗ
知らんけど >>816
永瀬とイトタクもよく指してるんだよね
2人とも永瀬にやられて知ってたりして もしたっくん52龍指したら将来確実にタイトル数期は取るだろうな
重要な局面だ >>830
大変なところまでは永瀬さんが指してくれますので研究はその先からでいいので助かってますとか あの38銀を不成で引き戻したいくらい手駒が寂しいな そうか52龍しないとすぐ入玉なんだ。それでも入玉模様だけど、すぐ入玉されるよりはマシか >>831
とりあえず今日Abema見てるのは確実だなw 匠って子供んときから顔変わってないよね。
そのまんま。
聡太は丸顔から長くなったけど。 伊藤は長考後に最善指すイメージある
ただそこで考えた先の手をサクサク指して間違えるイメージもある >>828
竜王戦でやったら１日目で終わってしまうかもしれないから、こんな危ない将棋は指さないでしょ
タイトル戦はじっくりした将棋を好む 素人目には85-15ぐらいで藤井が追い込まれてるように見える >>835
入玉する展開にでもならん限り
絶対に働かないだろうな >>806
研究でしょ。相手の研究外すところあそこしか無かったから。
まあ詰み見える所の判断は天下一だから、一気に終盤のこの将棋だと藤井の得意分野ではあるが 藤井君の将棋クイズって、全国で2、3人くらいしか
正解出来なそう こんな数字出されても絶対先手持ちたくない…
いや後手も持ちたくないけど… 本田「この返しじゃないんですか？」
飯島「びっくりするか、え？ってなるか」
本田「分かりましたよ💢」 >>881
藤井くんの場合は助かると分かってて助かっとるけどな ほんさゆの方が1つ年上なんだ
本田 小百合 三段 1978年10月3日 44歳
飯島 栄治 八段 1979年9月16日 43歳 緩手というか‥‥これはイトタクどうしようもないやん A治「本田さんあるんですか？」
ほんさゆ「ないです」（威圧） もうさすがに凄くないですかのフレーズうざいわ 言い過ぎやろ >>873
毎回正解でなければ
永瀬、豊島、渡辺、広瀬
くらいまでは・・・ >>913
マンモスもギャグをスルーしてくれた方がいいって言ってたｗ >>876
藤井は二枚龍を振り切るの楽しい、とか思ってそう 52龍は76角が見えたら指せる手ちゃうか
96から85に逃げられへんし しかしちょっと昼寝してたら形勢も時間もだいぶ差がついたな
広瀬がいかに頑張ってるのかよく分かる NHK杯もそうだったが
イトタク全く相手になってないな
子供扱いじゃん 「凄くないですか」の返しパターン講座...
何、これ...
「返しのパターンが何通りかあって」
いや、何で、コミュニケーション講座みたいになってるの... 初美だとスルーに塩対応でどんどん先に行くから凄八が殺されるんやな えーちゃん、大丈夫、藤井竜王も入玉将棋はほとんど経験ないよ！ >>943
藤井にワンパンツーパン入れてるA級の凄さを再認識するわ >>947
だよねぇ
入玉含みで結果入玉までいかずに終わったのが永瀬戦？であった気がするけどそれくらい 今アプリ見たけど何この将棋w
若手の研究量どうなってんだよ >>947
対三枚堂で、入玉を始めるのが一手遅くて入玉失敗したことはある。 まあ52龍はプロでも見えにくい難しい手だったろうけど
もしシチュエーションが先後逆だったら藤井竜王は△52龍指しただろうな Aちゃんウザイけど塩対応芸で対抗するほんさゆとのやりとりは結構好き 棋譜コメ88手目
でも、85玉でしのいでいたら、
すごくないですかということですね
文字でみるとおもろいｗ >>957
いや今日は最初からずっと楽しかっただろ 老獪なおっさん連中は最新型には飛び込まんからそれはそれで面白くなりそうだけどね >>950
王将リーグの解説もやってたし意外と早く回復したんじゃないか
若いし 飯島ほんとうぜえなあ
さすがはげしんと仲良しだけあるわ
多分自分では人気者だと思ってんだろうなあ >>957
いや玉形がおかしいからだいぶ前から変なテンション 優勢かどうかは知らんが、この順を選ぶ奴は藤井しかおるまい ここの人は俺も含めて殆ど藤井ファンだし
本譜の前例である永瀬豊島戦だって「こんな暗記将棋つまらん」とか言ってたのに今日はそんな事言うヤツおらんからな >>954
大地戦で深浦がわっしょいわっしょい言ってたやつは？昔の王座戦かな？ >>967
現段階だとかなり力の差があるなこの二人 >>957
｢暗記って呼ぼう｣とか言うより 楽しんだら宜し >>957
藤井優勢とは言えまだまだ先手も綱渡りだし最高に楽しいやろここ。 >>964
まわりに結構かかった人いるが今回のコロナは結構軽いっぽい。
普通に自宅で仕事してた人多いよ 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 敵陣を目指す！
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ 永瀬にVSで入玉くらいまくってるから
ここから入玉すれば余裕で勝てるのは見えてるかと AIは入玉ルートなんだねー
藤井くんのそういう将棋初めて見るわ ナベの毒饅頭つきの連続王手とかはナベ敗勢なのにむっちゃ楽しかったよなぁ 残り時間が2日制に似てる
序中盤ほとんど時間使ってないから これも15分で指すってことは同一局面経験済みやろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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