第36期竜王戦 Part1
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第35期 竜王戦 七番勝負 第六局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋LIVEチャンネル
12月3日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：中川大輔八段、長岡裕也六段
聞き手：貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/F8XmxxKSwWiVHy
https://www.y●utube.com/watch?v=1CvZOE8TWZ0
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202212020101.html 昨日テレビ出てた斎藤佑樹も野球以外のこと聞かれるの嫌だったって言ってたね
大人になったからか、渡されたハンカチで汗拭くポーズやってくれてたけども 3月のライオンの名人を思い出してしまった
早く解放してあげてほしい インタビューに時事を絡めるなんて普通だろ、将棋よりもサッカーの方が求心力あるのも当然だし…そんなこたにツンケンすりな笑 前スレ1000
唯一の疑問手って46飛だよな？
あれで勝ったようなもんだがどうすりゃいいんだ >>1
立て乙
第35期竜王 藤井聡太
改めて竜王二期目おめでとう 藤井竜王は僥倖とか妨害とか森林限界とかキャッチーな言葉を予め用意しておけよ
そしたらマスコミも満足して帰るからｗ >>12
流石に46飛はソフト次第では疑問手では
結局明暗分けた後手37銀を誘ったいい手ではあるが >>17
そういう質問はもっと気楽に答えたらいいのにな
全く興味無いのかもしれないけど つぎ防衛したら藤井猛の3期に肩を並べますがどうですかとか聞いてやれよ 藤井竜王が将棋始めたころはもう羽生九段は衰え始めてたんだよなぁ クロアチア戦後の森保公式会見で、
藤井竜王が防衛しましたが封じ手後の46飛車が監督のこれからの采配のどのような影響がありますか？
みたいな質問してみろバカ記者め 前スレ1000訂正 ミスタイプ
39～76手目
☗89%(17/19) 悪手0 疑問手1
☖74%(14/19) 悪手1 疑問手1 >>30
まあ藤井がラフに答えたらまだ成立するけど
こんな熟考して堅い答えされたら記事にしても盛り上がらんしな・・ キンプリ平野永瀬あたりはデビュー直後16歳17歳くらいでももっとしっかり喋れてた
何かオタク臭が酷いんだよな >>39
て言うか、もう一度貼り直せよ
1000に書き込むアホがいるか 小学生に囲いについて聞かれて大真面目に答える男にサッカーの質問はなあ まさか広瀬には26が読めないだろと思いましたとは言えないだろ >>33
衰えたと言われて常に2冠以上を維持してた頃だな >>30
子供の質問にもガチで答える藤井に無理言うな >>21
ソフトが疑問手？判定したとしても同時に勝利の1手であることと矛盾はしない >>42
そこはかとないヲタ臭が藤井の味じゃねーかw 千日手まで読んでたのか。
こりゃ2日制は無理やろ。 飛車の横移動か縦移動どちらにすべきか？と前の晩は考えてたのか？ 46飛のあとの26香で千日手もあったって・・・
ソフトと同じこと言ってるわけ・・？(((；ﾟДﾟ))) >>46
でも指した後に気づいたんじゃね？
千日手の筋あるなら５９飛車、６９飛車も検討するだろうし それより最終盤で玉の逃走経路確保する所でいかにも詰みそうな所に戻った心境聞いてよ >>21
あれは広瀬が最善させなかったから好手になった。
悪手（というほどのこともないけど）は咎められなければ好手の典型。 評価値的には＋220～230が±0になった程度だからギリ疑問手も逃れてる しかし結果的に46飛車で広瀬の読みを大きく外せたんよなあ >>57
59飛は63銀で自信無しみたいなことを言ってたな abemaは許してやってくれ
ワイらお世話になっとるやろ >>48
子どもに「そんな答え求めてません！」なガチで返す鬼畜っぷりw 2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 28勝07敗（0.8000）
通算成績 293勝59敗（0.8323） >>67
人間相手ならではの手も結構指すな、罠に引っ掛けようとする手を 取り敢えず、
「あ、ハイ！」はやめるべき
何かダサい 「アベマはサッカーよりも将棋のマルチアングル復活しろ！」 竜王「タイトル１つに和服１枚でいいですよﾆｯｺﾘ」 >>101
ワールドカップで存分に活用されてるから勘弁したってや 師弟トーナメントピッタリに会見締める藤崎有能過ぎる でもインタビューがある時点で王将戦の羽生の事とW杯の事は絶対聞いてくる記者はいると思ってたからある意味想定内 >>112
ワイ課金しとるしCMもあるやん
まあ赤字らしいけど abemaがタイトル戦のスポンサーになってもいいんじゃない
それだけはプレミアムだけが見られるとか 作戦がほとんど当たってるのに
中終盤で負けてるから
むしろ肉薄してるより広瀬が語ってたように完敗に近いようにも感じるけどな 封じ手の局面では千日手を覚悟していたということなのかな ワールドカップの放映権買えるほどアホがスマホゲーに課金してんだよな >>116
半笑いしながらインタビューする女スタッフが来るよりいい >>121
意味の分からんことをいうな
金がないから将棋を趣味にしとるんじゃ Abemaへの課金は続けるからCM中もプレミアムは盤面放送して NHKも民放もやらずアベマだけ日本戦やってたな
どういうからくりになってんだ >>122
第3局の結果が逆だったら全然わからんかったし、肉薄はしてたでしょ。 えっ！初手からやんのかよwww
会見中継も終わったしもうみんなお隣師弟トナメに大移動するだろ(´・ω・`) >>142
数百円でマウント取ってんじゃねー！さもしいやつ！ >>146
イーロンマスクならポケットマネー程度やな >>112
プレミアムの課金収入とCM入れてる企業からの広告収入とかかな
それでも結構な額の赤字が出てるから、大儲けしてるサイゲから金が流れてるとかなんとかいう噂 >>138
日本戦はNHK、テレ朝、フジの順でやってたよ 挑決で山ちゃん民ががっかりしてたけど広瀬で良かったな このターン中川と南ちゃんの無駄遣いやろ
もう解放してやれよ。。 >>104
居なくても後日新潮の記事で香ばしいタイトルが上がってたらそいつだ >>150
その程度と思うなら払えよ
臭い臭い乞食野郎w まあ新聞社主催のタイトル戦はどこも撤退の噂あるからその時アベマさんにお世話になったらいい NHK19時のニュース
ニュース一覧に竜王防衛の表示あり >>150
貧乏乞食なら数百円は払えんよな
因みに数百円ではプレミアム会員無理だぞ もう36期なのかよ
おじちゃん寂しいよ
今年もよろしくおいちんぽ >>150
月に1500円ぐらいだったから、それぐらい課金してやれよ このタイミングで中川に初手から解説って間が悪いよな
だったらさっき藤井のl記者会見待ちの時にやればよかったのに 長岡の解説は素晴らしかったな
またタイトル戦の急所の局で登場してほしい >>164
むしろタニーとマンモスの絡みが最注目だろ
水と油の関係のキャラ >>18
報知(読売系列)から朝日への転職ってあるもんなんかいな
いろんな意味で不思議な転職やな 藤井が七番勝負で2敗もするとは思わなかった
いつかはタイトル失陥（or挑戦失敗）するとは思うが、1年以内にありそうだ 「ほんとキンチョールで」
さっそくいただきますた！ 名人と隣さんのバストをお借りして頑張りたいと思います
マンモスw 王手は追う手で逃す、詰めろすらかけられません
→でも自玉も詰めろが続きませんよね
→後手途切れたら必至or詰みなので勝ちです
地味だけど、割と過去最大級にキモいことしてるよね今回？ >>171
まぁ正直竜王戦の広瀬みたいな事を叡王戦とかでぶつけられたら対応難しいよなとは思ったな >>170
新聞も出版もライバル社転職は珍しくない 豊川は対局よりも今のこの前口上が最大の見せ場だよな アンチに言わせるとデビュー以来一貫して衰えてる藤井 しかし、藤井って ライバルらしきライバルがいないな。 かつての大山には升田 中原には米長 羽生は大勢の同世代のライバルがいたのにな。
タイトル連続登場50期連続って大山さんの記録があるけど、もう連続獲得記録は藤井なんでしょ。１２期連続負けなしだっけか。 今期の注目は年度勝率8割を維持できるかどうか
王将戦、棋王戦の動向も気になるな ライバルなんて自分より強いAIがいるから無用でしょ >>182
服部や伊藤が成長してどうかってとこかな。森内、康光レベルまで行ければライバルといってもいいかも >>176
挑戦者の誰もが広瀬みたいなことを出来るわけではないが、それでも今後藤井のタイトルに挑む棋士たちに方向性を示したんじゃないかな >>183
もし年度8割を割ったらニュースになりそうだな まあでも藤井でも9割は勝てないんだよな
8割5分くらいのところに壁があるというか こないだの藤井イトタク戦が入玉や否やみたいな局面まで互いに研究してたっぽいことを考えると
タイトル戦カド番にしては広瀬の想定外が早すぎるように思う
研究ってバクチ要素結構強いんかな >>183
王将、棋王取れて、名人挑戦できたら
別に8割切っても元は取れてるけどな 藤井、永瀬、伊藤、豊島
この4人の研究が異常なんだわ
どこまで知ってんだって恐怖すら感じる >>188
8割と8割五分は別物だから当たり前。
勝率の数字が上がるほど、0.5刻みの差異は大きくなっていく。 今期残り可能勝ち星22(最大対局数28)
順位4(4)
王将4(7)
棋王3+3(3+5)
朝日4(4)
NHK4(4)
31勝7敗.815(銀河ネタバレ込み)
53勝7敗.883まで可能 >>188
全盛期が25歳だとするとまだ分からんよ >>185
森内やモテミツはタイトルの永世資格もっているからな。藤井がイトタクやハットリくんに永世資格を渡すどころか、一期でも負けそうにないんだけど。 >>189
深く研究してるからこそ早く研究から外れることができる というか他の棋戦でも同じような質問あるけど八冠とかタイトル何期とか初防衛とか藤井は興味ないって気付けよ
ただただこいつは対戦相手とかより目の前の将棋しか興味がないし内容そのものを良くすることだけを考えてる
タイトル棋戦関係なしに将棋だけに没頭してるクレイジーなやつや 「勝率7割と8割の差」と「勝率8割と9割の差」は別物なんよ。 >>198
だよな
藤井は別に8冠が最終目標ではないのはインタビュー聞いてれば分かる
記録みたいな浅いところで将棋やってない >>194
今年の早指しの強さ見るとNHKと朝日期待できる
が早指しは先手の研究が強い部分もあるから何が起きるか分からんな
振り駒次第だな NHKｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!! 防衛率99％で将来100期獲得するとしても、その間に陥落する確率は60％ある計算だから、積み重ねの末の1％という数字は軽くない >>182
ぶっちぎりで強いからそう見えるだけでは
伊藤はかなり強くなる見込みあるでしょ >>207
10年以内に叡王戦や棋聖戦、（まだ取ってないけど）王座戦で失冠する可能性は普通にある ライバル的存在が出てくるとしたらまだプロになってないやつだと思うけど
仮に藤井君と戦えるってやつが一人で出てきても世間や環境にに潰される気がする そう考えると羽生の壁になれなかった渡辺は軟弱だし、蹴散らして王朝期間を20年伸ばした羽生もすごい 9-1と8-2と7-3だと差を感じないけど36-4と32-8と28-12となると結構な差に感じる 継続率99％の確変なら4割は100連チャンするのか >>213
仲良しこよし、ではあかんわ。こんな気概も必要やわ。 将棋の才能が藤井くんよりある人間は居るんだろうけど、将棋が好きにならないと、ここまで研究しないもんな >>212
(1+1/n)^nはnが大きければeに近づく、同様に
(1-1/n)^nはnが大きければ1/eに近づく
なので防衛確率99%の時、100期の間に一度も防衛失敗しない確率
0.99^100=(1-1/100)^100≒1/e≒36.8% >>224
藤井竜王と将棋が出会ったことが本当に嬉しい
もし将棋をしてなければ中卒の鉄道好きPC好きで終わっていたかもしれない YouTubeのコメ欄初めて見たがアベマと変わらんな
出演者が気の毒だからオフにしろよ >>226
何故中卒なんだよ笑 鉄道会社に就職して時刻表の調整する人とかになってたんじゃない >>226
将棋してなかったら、中卒じゃなかっぺよ 大学くらいいっただろう。 >>207
1-0.99^100=0.634
それくらいだな 99と100に違いなんてほぼない
むしろ99のほうがカンストっぽくてカッコいい >>215
もう中学生棋士誕生だけでは足らず、29連勝並のインパクトがないと
世間に応援してもらえないだろうな 今んとこ防衛率は100%だけど、1度防衛ミスったら防衛率が10%近く下がるのかな？ >>233
カンストぽいだけでカンストでない
仮に藤井に記録を破られるとしたら
三桁に載せておいた方が見映え良いように俺は感じるけど >>229
将棋やってなかったら普通に大卒してたよねたぶん。 >>112
サイゲがソシャゲで大儲けしてるから問題ないらしい
ただ将来的にソシャゲバブルがはじけたらAbemaはたたむしかなくなってしまう
サッカーワールドカップでAbemaの知名度も上がったし、利用者が増えてプレミアム会員やCMも増えれば何とかなるかも、、、 >>208
たしかに伊藤匠モテそう
ああいう風体の外資系のやつめっちゃいるしモテてる
でも棋士なんだよなあ… >>188
８割は４－１でいけるけど
５－１で.833、６－１で.857、７－１で.875、８－１で.889、９－１でやっと９割
８割超えると1敗の重みが加速度的にきつくなる。
藤井の場合Ａ級まで上がっても５－１ペースを通算で維持しているのが異常すぎる。 連盟は棋士のラインスタンプとか作って売ればいいのに
昔から商売が下手 >>237
お前は来年中にミスるのを期待してるようだが20年後かも知れないぞ？ 藤井が次に世間で騒がれるのは 名人戦に出た時かな。 >>232の意味が分からん奴は
パチンコで1/100大当たりの台に座って100回回して当たる確率だと思えばいい
100回回せば必ず1回当たるわけじゃない 藤井竜王（王位叡王王将棋聖）（2022年度版）
A級以上 18勝6敗(0.750)[68.6%] ※タイトル戦は11勝4敗(0.733)[42.9%]
B級1組. 2勝0敗(1.000)[ 5.7%]
B級2組. 3勝1敗(0.750)[11.4%]
C級1組. 5勝0敗(1.000)[14.3%] ※タイトル戦は 3勝0敗(1.000)[ 8.6%]
C級2組. 0勝0敗(-----)[ 0.0%]
計. 28勝7敗(0.800)[100%] ※タイトル戦は14勝4敗(0.778)[51.4%] 広瀬は健闘したけど
次回も同じような作戦が通用するかはわからん >>224
藤井くんは才能も凄いが、その才能を磨く努力も凄い
広瀬だって才能に溢れてるが、このところの子育てで才能を磨く時間が少なかった時期は、自慢の終盤ですらイマイチだった 羽生さんは137回登場の99期で72%位勝ってるのね、これもメチャクチャに強いな… >>254
それじゃ結婚前はさぞタイトルを取りまくってたんだろうな もし藤井竜王と伊藤五段の成績が逆で中学生棋士、29連勝、タイトル奪取と驀進してたとしても
失礼ながらやはりルックスの差は大きくて同じようなフィーバーは起きなかったと思う
藤井竜王は世のおばさん、お姉さんにかわいいと言われるルックスだけど、伊藤五段は年齢にしては
老けてるイメージがあり、可愛いというイメージは湧かない >>255
弱くなってすぐタイトルに挑戦できなくなったから勝率高いままで終われそうだね >>252
A級以上とはなっているが、現時点で名人とは対局していない
名人が絶妙に回避しとる >>255
羽生も異次元の成績で、「すごくない」なんてことは絶対ないよ。
比較すると藤井の成績がおかしすぎるだけで……。 >>241
ワールドカップは全部タダで見れるからプレミアム会員が増えるとは全然思えないんだよな
一部有料のプレミアム会員のみのコンテンツにするべきなのに >>256
マジレスすると、広瀬は本人が言っている通りムラがあるタイプ
モチベーション上がるとやる気が出るのだろうね
結婚した時期に最初の竜王取ったし >>247
指宿対局で 二郎のラーメンなんて 出前してもらったのか？白水館にテナントで入っているのか？
しかし、丸山と昔の一二三さんの食欲は笑ってしまうわ。大山さんも結構凄かったらしい。
内藤さんが初めて大山さんの挑戦したとき、く食欲が湧かなかったそうだけど、大山さんはビフテキ二人前平らげたそうです。
それで、圧倒されて全敗。後で聞いたら、大山さん朝飯抜いて食べた（番外戦術）だったそうです。 >>258
平成のタイトル占有率を考えろよ
恥ずかしいやつだな 【第36期竜王戦】
1組
広瀬章人、永瀬拓矢、佐藤天彦、丸山忠久、山崎隆之、稲葉 陽
羽生善治、丸山忠久、木村一基、久保利明、松尾 歩、阿部健治郎、八代 弥、森内俊之、都成竜馬、三枚堂達也
2組
豊島将之、糸谷哲郎、佐藤和俊、佐々木勇気
高見泰地、菅井竜也、佐々木慎、鈴木大介、及川拓馬
佐藤康光、藤井 猛、屋敷伸之、深浦康市、斎藤慎太郎、澤田真吾、増田康宏 藤井くんは勝負に徹すればもっと強いんじゃないかって幻想もあるしな 相手のやりたい事に乗っかっても強いわけだし >>263
このときは出前だったけど
今日白水館行ったら本館の地下に二郎が入ってて驚いた
相変わらず美味かったよ >>262
だとしたら結婚前は時間があっても才能を磨いてなかったんだな 全盛期25歳理論は羽生や中原はそうだったってだけで藤井に当てはまるかは分からん >>257
ルックスというか、真面目で礼儀正しいところとか、インタビューで緊張して早口になるところとか、普通の中学生っぽいのにめちゃくちゃ強いギャップとか
今時の小洒落たイケメンじゃないとこも含めて「理想の息子or孫」だったからな >>265
賞金高いから竜王戦に全振り（もしくは最優先）の棋士って沢山居るんだなって感じがする 3組
郷田真隆、三浦弘行、千田翔太、遠山雄亮
大橋貴洸、中村 修、野月浩貴、黒沢怜生、金井恒太
高橋道雄、行方尚史、阿久津主税、飯島栄治、近藤誠也、梶浦宏孝、西川和宏 >>250
先に羽生とのタイトル戦があるから、まずはそこだな 森内ってフリクラの人竜王戦1組なのかよ…知らんかった
フリクラで1組って過去に居たのか >>266
棋聖戦と王位戦でやったでしょ
研究深い事で知られる永瀬豊島が手も足も出ないで完封された奴 >>265
カーリング大好き永世竜王はどこにいったんだ >>213
その記事は何度見ても勇気のくだりで笑う 藤井くんの竜王就位式楽しみ
3組優勝の高見と6組優勝のイトタクが出席するのでまたしてもチーム藤井がそろうんだよね
あと、竜王戦クラファンに2組優勝の広瀬とカフェが追加されてるね
https://ideamarket.yomiuri.co.jp/projects/ryuo35 >>247
鰻重にラーメンって、どっかの定食屋かよw しかも麺少なめとはいえチャーシュー5枚とか、胃袋すげえわ >>261
見直しはプレミアムじゃないと出来なかったんじゃなかったか だよね。渡辺永世竜王が３組までに入ってないなんてな。 丸山は二人同姓同名がいるのか？ >>275>>277
忘れてた...訂正
1組
広瀬章人、永瀬拓矢、佐藤天彦、丸山忠久、山崎隆之、稲葉 陽
渡辺 明、羽生善治、木村一基、久保利明、松尾 歩、阿部健治郎、八代 弥、森内俊之、都成竜馬、三枚堂達也 今日の竜王戦の読売のYouTubeが26万回も視聴されてる…
囲碁じゃあり得ない数字だな… >>250
300勝ももうすぐ達成するよね
あと棋戦グランドスラムの可能性もある >>286
囲碁は、高齢化と若いのが全くと言っていいほど入ってこない事での人口減少が、データに出ててヤバいよな。藤井がいなかったらと思うとゾッとするわ。 >>269
大学卒業まで6年かかったのは麻雀のせいと自分で言っちゃってるくらいだから、将棋一筋の生活ではなかっただろうな >>283
それが見直しフルもタダでできるんだな
将棋ｃｈのようにプレミアムのみにするべきだろうに >>266
四段当時からたまに研究手披露するととんでもなく強かったよ、時間も使わないし
でもそれじゃ強くなれないって目先の勝利にこだわらず基本的に相手の土俵に乗ってたみたいだね >>287
世間的には300勝はどうでもいい通過点だと思う >>266
対人研究はしないと言ってるし、まだ二十歳なんだから多少負けても全力で相手の研究を受け止めた方が今後強くなるって考えだと思う
それが一段落ついてナベみたいに対人研究もしだしたら、どんな感じになるか楽しみ 竜王はたぶんオセロでもチェスでも完全情報ゲームはなんでも強そうだけど
麻雀とかポーカーやらせたら強いんだろうか ,－､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>278
あれはなんだったんだろう
急に『暗記ハメならいつでもできるぞ』みたいなやつ >>293
まだ組み合わせも発表されてない。まあ今月前半には出ると思うけど >>298
藤井だって人間だし、たまには「はームカつくわー」って気分の時もあるだろ >>292
藤井新人王記念対局で、豊島二冠相手に研究出して圧勝してたのはびっくりした
>>296
ポーカーは今年のチーム藤井でやってたね
森内とてんてー相手に強く勝ってたけど向いてるかは分からない
強気なのは分かったw >>257
お姉さんじゃなくてお婆さんの方が圧倒的に多いよ 将棋とサッカー同一視するやつは氏ね
全っ然似てねえよ 将棋と似てるのは数学だな
数学とサッカーはどのような共通点ありますかなんてバカな質問聞いたことない タイトル戦11期全勝って異次元過ぎて意味わからんな
もう青年魔王の首を狙って藤井対全棋士の構図になってるわ >>309
いやいや
そんなこと言ってるから渡辺とか永瀬があっさり防衛するんだろ
王将も50過ぎの羽生さんだぞ カスだろ間の棋士たち >>306
囲碁の20代の割合が意外と多いのはやっぱりヒカルの碁の効果なんかね？ >>309
藤井対全棋士は四段デビューの頃からずっとだろ
ずっと叩いてるのに潰れなかったからこんなになっちゃったんだぞ もはや被害者の会ではなく、人類トップ棋士の会になっとる
二桁敗戦はトップ棋士の証
(１８－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１０－３)広瀬章人←New!
(１０－４)永瀬拓矢 >>266
勝つ事が目的じゃないからなあ。棋力が上がった結果、自ずと勝利するという将棋道の仙人だから。 >>305
当の藤井や広瀬がそれぞれ、スポーツに例えるならサッカーに通ずる点はあるのかな、と語っている件。 >>314
後世では、「藤井竜王に100敗できるってことは、他の時代に生まれてたら永世八冠になれた。」と讃えられるかもね。 >>224
まさに「夢中に勝る努力なし」なんよね
夢中な人は努力を努力と思わずにやってるから
そりゃあ強いわと 将棋とサッカー、もちろんあらゆる点が似ているわけじゃないけど、コマが連携してスペースの取り合いをするとか、概念上の共通点も多いよね。 仮に今、同世代に羽生さんが居たら、彼（異世界羽生）はずっと無冠で終わるの？ 長岡さんが6段になっていて驚いた
羽生の右腕やった頃は
4段やったような 孔子曰く
「天才は努力するものに勝てない、努力する者は楽しむ ものに勝てない。」 「ぼくもたかが五冠です。始まりはみな無冠。豊島を侮らないでいただきたい！」 むかし羽生九段か誰かが将棋はアメフトに似てるって言ってなかったっけ 豊島ぁ竜王戦に備えてくれや
藤井くんとやりあえるのは君しかおらんで 球技全般、限られたフィールドで限られた人数でやると思うんだが…. >>331
基本的にターン制だから、アメフトや野球の方が将棋に似ていると言えるね >>306
将棋は男性に関しては各世代にファンがいるのは良い傾向だと思う。
囲碁はネット関連の数字が壊滅的に人気ないせいで協賛スポンサーが全然つかなくてここ10年くらい毎年のようにどこかの棋戦の優勝賞金が減額されてるというのをどっかで見たが、人口多くて金もそれなりにある40〜50代に人気皆無ならそりゃスポンサーつかんわな。 サッカー全くわからないと言い放ってやればよかったのに 藤井と百番指しできる棋士は現役ではいなさそう
羽生と同じ年の猛54局、丸山62局、郷田85局と上位まで行った棋士でも100局は難しい
でもいずれは必ず現れるはず、そしてその相手に藤井が勝ち越すか負け越すかがポイントだと思う >>338
ニュースで見ました(試合で見たとは言っていない)ってのがね。察しろって感じ。 王将戦は藤井どうこうより羽生のパフォーマンス次第だわ
羽生が絶好調モード維持なら2勝はあるし、3勝すら現実味を帯びる
絶好調羽生は広瀬より潜在力が上だしな
（羽生応援目線の俺でも簡単に羽生奪取と言えんのがつらい・・） >>177
ロマンチスト北野にとっては、右(読売系列の報知)から左(朝日)への転職も思想的な矛盾が問題になることもなかったんだろうね
朝日の村瀬との関係が気になるね @
サッカーと将棋の共通点を聞かれ苦笑いしながら藤井竜王「今まで両者の共通点を考えたことがない」そりゃそうだろうよ……捻り出した答えがサッカー11人と駒20枚の効率……なるほど。さすが。 >>342
順位戦を見ても現在の羽生が絶好調モードを４つ出せるとは思えないかな。
１つか２つは勝てても奪取は難しいかと。また絶好調モードでも藤井も絶好調なら
善戦はできてもかてないこともあるだろうし 七番勝負で藤井から2勝したら特例九段昇段でええやろ(´・ω・｀) >>324
テレビ将棋とか縁台将棋はいけるしょ
羽生は >>324
藤井と同年の10代からAIを取り入れたIF羽生は少なくとも藤井にとっては最大のライバルになることは間違いない >>345
昔は山ちゃんやダニーと棋士室で指しまくってて
今も偶に変態将棋になったり力戦系に強いのは変わらないのでワンチャン >>112
プレミアムのメリットがあんまり無いから解約したわ >>348
広瀬は来季王座あたりをとれるかな。それならタイトル３期で９段だが
名人奪取はきついし、藤井からタイトルとるのは難しいしな。 将棋と似てるのはサッカーじゃなくて数学
不詰みを読み切るのは詰みを読み切るより遥かに難しいのがその典型
数学でも解が無いことを証明するのは
解を求めるより遥かに難しい 今年度現時点で敗退しているのが早指し棋戦含めて王座戦だけっていうのが凄すぎるのに当たり前のように思われてるからな 竜王の「ピークは25-30歳」、これは棋界の常識で前から言われてたもの？ >>356
糸谷は数学全然駄目
永瀬は勉強全部駄目 >>242
イトタクとか豊島みたいなのって不思議にモテるんだよな 「動く棋譜」の意味が全く分からない
普通の棋譜と何が違うのか >>308
今見て来た
マスキングテープて未だに使い方が分からんのだが、可愛らしくしてもらって良かったなトヨピー 羽生さんはピークを20年過ぎても挑戦するってこの理論よく分からんね 体力とか気力も含めたピークなんだろうな 棋力じゃなくて >>342
そもそも羽生は対藤井の相性もそんなに良い訳でもないし、長時間の対局になれば年齢的にも終盤まで持たない
挑戦まで来れているだけでも凄すぎるし、相当努力しているだろうし、他の若い棋士はもっと悔しがって頑張れと思う スポーツ選手と正月用の対談とかもやってるだろうから大変だ >>343
政治部？以外はどこの記者も普通らしいよ
社員がみんな社説みたいな事を四六時中考えてるわけじゃないしね >>318
森保自身はノープラン
5-4-1は前日の練習で鎌田が提案して決まったという驚愕の事実 >>348
誰かさんまだ8.999…段のままなんだなあ
違和感すごい 監督 鎌田
コーチ 吉田
マネージャー 森保
こういうチーム 今年の新人王の記念対局って名人が務めるんか？
そろそろだよね？ >>358
藤井本人がそう言ってる（想定してる）っていうのもあるかな
最初は20代前半と言ってた頃もあったけど永瀬とか見てて考えを変えたかもな
脳のピークはやはり25歳までというのは変わってないけど経験によって補完するものもあるわけでね
https://gendai.media/articles/-/89911?page=2 >>342
2日制の藤井相手に後手番で二勝以上上げられるとは思えない >>362
あれはぱっぱと動かないから活用してる人いないんじゃないかな >>369
ファッ！？スレチを承知で驚かざるを得ない >>266
こないだのイトタク戦は珍しく勝負にこだわった指し方だったと思う
そういう意味で藤井の本気だったな 藤井の寄せの射程距離長すぎ
あんなん事前に読めって無理 >>343
中の人は新聞の左右がどうとか気にしてない人が多い
新聞社志望の学生は全国紙かたっぱしから受けて採用されたところに行く ただ勝つだけモードの藤井はレート2300はあるな
通常モードはちょっと甘い 将棋は一強状態だと大人の事情とかで常に本気を出せなくなるのが辛い所だな >>288
レベルは一力と虎丸が若手で出て来て上がっているんだがな。油乗った年齢の井山が押されるくらいには >>369
まあ3バック自体はドイツ戦でもやってたし、選手の提案で細部を改善したって所でしょ。スポーツ新聞は切り取って面白おかしく書くんだろうけど
まったくノープランで一日であそこまでにしたならそれはそれで神業だけど >>343
キショいな。
中の人らはそんな思想にまみれて仕事なんてしとらんわ。特に文化事業とか運動部とかは。 >>264
なんだどうした
いきりたつなよ
恥ずかしいやつだと思われるぞ >>343
村瀬記者忙しすぎたから、北野記者が入社して良かったと思う
でも藤井くんの連載「大志」を読むと、事実を淡々と書く村瀬さんとドラマチックに情景を描く北野さんでは同じ人の事を書いてるとは思えず、温度差にのぼせそうになる 控室が▲4六飛をまったく検討してなかったってのは将棋界あるあるだよな
結局いちばん手を読んでるのは対局者 >>361
とよぴは守ってあげたくなるタイプ 母性本能くすぐられる
イトタクにはそれが全くない 外見が渋いのに中身がギラギラしている印象 >>387
今期棋聖が一力VS虎丸になって結構面白そう >>328
をやりたかったゆえの46飛車かな(感想戦ではちょい悪と感じていたらしいが)
で、44香打たれたら千日手やむなしの感じ(に見える) 北野氏の文章は書いてる自分に酔ってる感じがして
いかにもマスコミの人間っぽい
個人的には少し苦手なんだけど >>355
うーんそれはどうだろう
対永瀬の戦績は3勝6敗だしなにより王座戦は二次予選で敗退してることが多い
本戦出場は今までに4回しかなくてすべて1回戦か2回戦で負けてる
王座戦は苦手なのかもしれない >>367
>>366
スポーツ選手じゃなくてもいいだろ ナリキン！鈴木 大四郎 (著)
https://bookwalker.jp/series/10477/
＞性格最悪、おまけに運痴。だけど弱冠14歳にしてプロ棋士となった将棋の天才・成金歩。
＞そんな彼がひょんなことから弱小サッカークラブの監督と出会って……!?
＞将棋×サッカーが奇跡のコラボ!! 超革命的サッカー漫画、降臨!!
ふむ、サッカーと将棋は共通点があるようだ・・・ >>387
今の囲碁は30過ぎたらオワコンだから井山も下降してるよ
世界一も22歳 >>361
いとたくは将来渋いいい男になる片鱗あるな
豊島みたいな典型的チー牛がモテるのは謎 >>389
元々5-3-2でやるつもりが
「前日に」鎌田の意見でフランクフルトの5-4-1のシステムに変えた
細部は守田が「試合中に」修整
森保はずっとノープラン
選手の意見を調整してるだけ さてさて研究も番勝負では通じない絶対王者と堂戦います？ 第35期竜王戦七番勝負第6局
☗藤井聡太竜王vs☖広瀬章人八段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
113手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗77%(44/57) 悪手0 疑問手1
☖66%(37/56) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗86%(32/37) 悪手0 疑問手1
☖61%(22/36) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手0
39～76手目
☗74%(14/19) 悪手0 疑問手1
☖74%(14/19) 悪手1 疑問手2
77～113手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖50%(9/18) 悪手1 疑問手0
圧倒的な終盤力
評価値グラフ
https://i.imgur.com/JO9YNVS.jpg >>395
玉の右側がスカスカに開いてる状態で飛車渡しに来る順は
まず読みにくい >>409
いつもありがとう
やっぱり飛車逃げは疑問手判定なのか >>411
飛車渡しても大丈夫って読みがないと指せないし。あの時点で飛車渡して大丈夫なんて考える棋士はいないだろう。
終盤もメッチャ怖くて、解説も大盤解説も逆転されてたし 防衛記者会見でサッカーを将棋に例えて質問した日刊スポーツのマツウラさんは何が聞きたかったのかね？藤井君も失笑してたね >>414
いうて王将藤井を除いて現役で羽生より二日制に自信ありの人いるか？ 飛車浮いたのが唯一の疑問手なんだろうけどあれは広瀬さんの前日の読みをパーにした実質勝着よな 砂蒸しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
残念ながら勇気は一緒じゃない模様 >>418
二日制タイトル戦奪取・防衛率はナベの方が高い 羽生は夜に弱くなっただけで2日制は前と変わらんかもしれん
元から得意ではないようだけど >>419
そうだね、あれで勝ったわけだから疑問手とか関係ないよね
相手はにんげんだもの >>421
獲得数では半分も取ってない
去年の王将戦を見ても行けそうか？ >>343
右へ行ったら右の記事を書くし左へ行ったら左の記事を書くだけだろ
思想的な夢を抱きたいかもしれんが中の人は仕事だ
客の望むものを準備してるんだよ >>425
まあ誰が挑戦者でも死ぬ気でやって2勝が限界だろ
羽生が絶好調でも3勝は想像できないね 北野は先日虎丸名人のロングインタビューに登場してた 藤井の先手番角換わりを攻略出来る棋士は現れるのだろうか >>378
どうしても王将戦前に羽生と当たっておきたいんだよ。別に棋王挑戦したいわけじゃない
羽生と当たって
感触確かめたら天彦に負けて流す予定よ >>379
2日制だと
封じ手から再開までの間に研究出来るからな
事前に研究するより遥かに効率的
互角局面から詰みまでだし
まあ藤井くんにしか出来ない芸当 >>406
｢酒も飲んでみた。女も抱いてみた。
しかし、相掛かりが頭を離れることはなかった。
永瀬、あんたの時代はよかった。
なんで死んじまったんだ｣
みたいなセリフが似合う >>428
死ぬ気でやって、↓の環境を整えれば藤井からタイトル奪えるかも
・飲み物は全て瓶で用意
・食事はキノコ料理のみ
・記録係は松下洸平初段 >>436
記事の方だと勇気が指南しながら入って
中ではアゲアゲが歌って盛り上げたと書いてある
カオス!!!!! カオスだけど記事見ると棋士同士雰囲気良さそうな感じで何より >>445
このタイミングで爆撃されたらみんな死ぬと思うと怖いな…… 対局者：藤井、広瀬
正副立会：藤井猛、飯塚
大盤解説：佐々木勇気、和田あき（見学）
観戦記：上村
記録係：折田
最後は関係者全員砂むし温泉に入ったんだな 広瀬の大健闘のおかげで指宿決着になってこんな楽しそうな絵面も見られて良かった 再来年ぐらい、俺の地元で番勝負やってくれないかな。
ホテルはないけど、うちのマンションのコミュニティ
ホール体育館に畳敷くからさ。 2日制うんぬんは獲得数が第一で勝率は獲得数が近い場合にはじめて考慮するもの
羽生より明確に強いって言えるのは大山だけで中原は互角、年数の浅い藤井は除くとしても、後の棋士は比較にならんよ ナベはその日のうちに気まずげにこそこそ帰るというのに広瀬いい人やな… レート的にはだいぶ格下の広瀬さんに2敗してしまった藤井さん
これは藤井さんが衰えたのか、
それとも広瀬さんが普段以上の力を発揮して健闘したのか
ここの人たちの意見としてはどちらなのでしょうか？ >>407
一応選手交代のタイミングとカードの切り順は森保の考えやろ >>456
レートを絶対視するお前が馬鹿というのが良識あるスレ民の総意 ＞藤井聡太竜王が砂むし温泉に降臨。熱さで思考がほぐれすぎたか「竜王位より砂が重い」とまさかの砂むしジョーク飛び出す。
いや逆に竜王位軽いな！？ 相手玉を詰ますだけなら詰将棋が得意な者なら出来るかも分からんが、あれだけ後手に駒があって先手玉に詰めろを続けられないって、それを何10手も前から読み切れるって人に出来るのかね？
勇気は私には無理だと言ってたくらいだし。 >>456
藤井に2勝できる広瀬が豊島相手の竜王戦では1-4で負けるんだからよくわからんよな レート200も違えばプロもアマも手合い違いなので負けたら
レート上位者はショックを受けて落ち込むくらい情けない話だが
藤井も広瀬に2敗したことはレート差から見てショックを受けていると思う >>449
1枚目写真
【左奥から】
広瀬、勇気、猛、聡太
【右奥から】
飯塚、上村、折田、わからん >>455
ナベはさっさと帰りたいっていうのももちろんあるけど
自分がいると勝った棋士が気を遣うからってのも言ってたし一理はある お、結局全員参加か
楽しそうで何より
ドラフトで勇気指名あるかな >>456
広瀬は周到な用意してきてて藤井も昨年よりはちょっとだけ精度落ちた印象 >>471
勇気は藤井と対戦したい派だから
選ばないと思う
もうアベトナ以外で藤井となかなか当たれない状況になってるし >>456
今年はだいぶ体力消耗を抑えながらやってる印象
もちろん去年ぶっ飛ばして適応障害になりかけた反省から
流石に追い込まれたら本気出すけどテニスのビッグ３と同じ戦法
ピンチとチャンスの時だけ本気出す 王者だけが出来る戦い方
多分第5局の細い攻め筋は本気出せば読めてたはず
（本気出さなかったのはもちろん負けてもあと2回のうち1回勝てば防衛出来るため） 精度はどうなんだろ
局面難易度跳ね上がってるし解析に使うソフトも性能上がったし
本人の棋力よりそれらの方が上がってたら相対的に下がって見えるのでは？ >>425
二日制の獲得数ならはナベより羽生の方が上だよ
羽生 竜王7期 名人9期 王将12期 王位18期 合計46期
渡辺 竜王11期 名人3期 王将5期 王位なし 合計19期 >>425
二日制の獲得数ならはナベより羽生の方が上だよ
羽生 竜王7期 名人9期 王将12期 王位18期 合計46期
渡辺 竜王11期 名人3期 王将5期 王位なし 合計19期 >>477
いつも思うけど、羽生さんて何でこんな竜王と名人少ないん
レジェンドに似つかわしくない少なさやな みんな勘違いしてるが豊島は女に好かれる顔立ちだよ
いわゆる男受けはあんま良くない顔 可愛いから女に好かれて男には虐められるタイプ 森内 名人戦全力ニキ
ナベ 竜王戦全力ニキ
この特化マン二人と倒すほどの力がなかったんだろうな結局は >>483
藤井さんと同じチームじゃなくて対戦したいです(ｷﾘｯ)ってなってる
勇気を指名するのは味が悪すぎるだろ
本人が知らなくても当然永瀬あたりから聞いてるだろうし 今年は広瀬が自分で言ってるが王将リーグも棋王戦も無かったのでスケジュールには余裕があった
対して藤井くんは王将リーグは無くなったが棋王戦があり、短時間棋戦全て勝ち上がり、師弟トナメ、新銀河戦もあり忙しすぎた
それに普通は防衛の方が気持ちの上で厳しい戦いになる 確かに銀河戦、新銀河、JT杯全部勝ってるね。NHKはどうなんだろう >>481
二人とも生き方が現れとるなｗ
特にナベは将棋を仕事と完全に割り切ってるのが良く伝わってくる
4回勝てば4000万 1局あたり1000万って思ってそう 砂蒸し温泉に対局前日に入らなかったんだな
なんか前は前日に入ってた気がするけど >>488
NHKは銀河と違ってガード堅いからなぁ ガチガチに鍵かけられてる印象 >>406
豊島みたいなタイプは地位や金が伴えばモテるよ 竜王位より砂が重いってちょっと黒藤井出てるよなこれwww >>224
そもそも、将棋を好きになるのも才能の一つ
どのジャンルでもそうだが「好き」に勝る才能は無い >>472
藤井は昨年よりもさらに精度が上がってるよ
今回に関しては広瀬の作戦が大当たりだったとしか >>490
広瀬の濃厚接触者の件もあったし、それでなくても前日のイベントはなるべく対局に影響ないよう配慮されるようになったのかもね プロ棋士内の棋力格差が昔よりも広がっている気がする
現在の強制引退制度では淘汰が追い付いていないように思う 精度いうけど評価するソフトが強くなってるのを考慮してないよね >>301
「はーむかつくわー」の八つ当たりの研究将棋が負かした本人返されるならいいけど、先日のイトタクのように関係ないのに被弾するのは気の毒やなw >>501
先日のイトタクは違うだろ
お互い研究深かっただけで >>378
先日のイトタク戦、言うほど勝負にこだわった指し方だったか？
単にお互いの作戦意図が合致してあんな感じになっただけだろう
そもそも、本当に勝利にこだわってるなら慣れない入玉展開が濃厚な作戦を選択するとは思えんわ まあ、藤井のイトタク戦はライバル意識的なものは感じたけどね
名うての研究家で間違いなく準備万端のイトタクに対し、ガチンコ研究勝負で張り合いたいと言う気概を感じた
ただ勝つのではなく、相手の得意分野で上回りたかったんだろう >>448
砂王に豊島は六枚落ちだったのが藤井は八枚落ち申告なんだw >>409
唯一の疑問手が人間的には好手であったのは皮肉なもんだな >>506
ちゃうちゃう
豊島みたいなタイプを可愛がりたい女は一定数いるから、地位や金が付けば文句なく好きなるって意味 >>505
そう？豊島永瀬戦の修正手順（△2八金→△2二玉）だから二人にとっては常識的な範囲でしょ。
広瀬が藤井の先手研究を外す戦略を取っていたから、藤井の先手研究が蓄積していて犠牲になったのがイトタク。 >>510
常識的な範囲って見解は結果論やで
ある筋をあの２人なら研究してても不思議ではないが、あの２人だからと言って研究してるとは限らんだろ
それがたまあま合致したと言うだけの話だ >>509
実力はあるのに勝負弱い、ちょっと頼りないというのは
守ってあげたい感をくすぐるよな 単純に豊島は雰囲気が可愛いし、優しい雰囲気や清潔感もある
ああ言うのは一部の女性にはモテるよ >>511
そこが論点ではなく、藤井がライバル意識でガチンコの研究勝負に持ち込んだというのに違和感があるね。
▲9五歩型に誘導したのはイトタクだし修正手順を披露したのもイトタク。
イトタクのライバル意識に藤井が研究の深さで応えたというのが正確でしょう。 豊島みたいなタイプは異性に対する積極性が無いのが難点だが、本人が地位がある著名人なら勝手に女が寄ってくるからな
だから結果としてモテるのは自然 馬王よくやった。竜王に二日制で二回勝てたのは馬王だけ
将来子供に「パパあの絶対王者に竜王戦で二回も勝ったんだぞー！？」って誇っていい >>265
隣やマイドが1組で豊島が2組って、面白いな 今回も広瀬が途中で最大1時間50分も差を付けたんだな >>522
あー！
左列一番奥が広瀬だ！
じゃ右列一番手前は誰？ 皆で一緒に砂風呂なんて広瀬いい人すぎて好きになるわ 自称メンタル弱いタイプらしいが全然そんな素振りを見せないのは立派 >>437
それじゃ松下くんが瓶開けちゃうじゃんw 笑顔の広瀬すごくね
豊島でもナベでも挑戦失敗後に一緒に砂蒸しとか無いだろ
竜王ジョークなぞとんでもない
永瀬なら、ただし藤井に限るでやりそうだが >>290
広瀬いい人生だな
大学生活楽しんで子宝にも恵まれ竜王に昇り詰めた
タイトル九段になれないのが唯一心残りか 今や藤井に挑戦が棋戦最高峰になりつつある中で、初の２日制７番勝負で２勝出来たのは強さの証明。
３０代九段もあと２０勝ぐらいで達成確実だ。
次の３０代九段候はいるのか？
まあ、たっくんは２０代九段達成出来るだろが。 藤井の精度について
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果が手元にある
A 棋譜が判明している全対局
B 一度も相手有利の局面がない(圧勝)
C Bかつ悪手疑問手ゼロ (藤井曲線)
2021年度
A＝64
B＝35
C＝22
B/A＝55%
C/A＝34%
2022年度
A ＝35
B ＝24
C＝14
B/A＝69%
C/A＝40%
昨年度と比べて精度は下がってないね >>409続き
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗72%(41/57) 悪手0 疑問手0
☖71%(41/56) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗84%(31/37) 悪手0 疑問手0
☖61%(22/36) 悪手4 疑問手0
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手0
39～76手目
☗68%(13/19) 悪手0 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手3 疑問手0
77～113手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖50%(9/18) 悪手1 疑問手0
深さ30では深さ20や25にあった先手の疑問手？判定がなくなった
逆に後手は深さ25での疑問手？判定が悪手？判定になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xTFSvE5.jpg >>534
30代九段になれそうなのはダニーとか？ >>537続き
ピックアップ
61手目☗1三歩成 67→-225 互角 最善☗2四歩
最善の☗2四歩だと☖4四桂を打たれるのが気になったか
65手目☗2四銀 -1→-270 互角 最善☗3五歩
本譜で一番後手に評価値が振れた瞬間 広瀬八段には予想外の強い手 藤井竜王は☗3五歩に☖1五角と出られるのが嫌だったか
66手目☖2五桂 -270→332 先手有利 最善☖4四角
悪手？判定 角が助からないと判断したのか見捨てて桂馬を跳ねた 藤井竜王が少し評価値を落とす手を指した後に相手がもっと評価値を落とすのはよくある
71手目☗4六飛 255→1 互角 最善☗5九飛
飛車を差し出すプロ棋士も驚愕した1手 深さ20と25では疑問手？判定だった 飛車を横に逃げる手では明確に有利だと藤井竜王は認識していなかったようだ
72手目☖3七銀 1→585 先手有利 最善☖4四香
悪手？判定 必然に見える自然な飛車取りが敗着になった 手拍子気味だったと広瀬八段が後悔した手 ☗2六角を先に受ける☖4四香を打っておけば互角(千日手)だったが☗4五歩を合わされて取られる香打ちは見えにくい
76手目☖4一桂 502→1312 先手優勢 最善☖4四歩
悪手？判定 118分の長考だった
80手目☖1四歩 1167→1994 先手勝勢 最善☖3八飛
悪手？判定 ☖4一桂と合わせて評価値は大きく傾いたが先手の勝ち筋は極めて細くなった 最後まで逆転されず☗3一銀から踏み込んで勝ち切った藤井竜王の終盤の読みの深さに驚かされる なんか最近深さ上がったほうが一致率高い対局多いな・・・ >>479
羽生は雑魚タイトル集めるのに忙しかったから仕方ないwwww スリッパ導入組の敗戦
研究の深さと地力が違うのかなぁ？
竜王防衛
https://i.imgur.com/6kv1F9e.jpg >>531
広瀬負けた直後にサービス精神すご過ぎないか？
正直将棋見るようになる前は広瀬に堅苦しいイメージがあったんだよな、ネットで羽生に魂抜かれてる画像だけ見てて
A級なのにAbema解説来てくれるし話分かりやすいしサービス精神あるしでいい所しかなくね？
今後も応援したいわ 俺も広瀬のファンになってしまった
藤井以前って関西勢しか興味なかったけど >>531
＞「永世砂むし温泉」こと佐々木勇気七段は「砂大盛り」で先に埋まり、藤井竜王と広瀬八段に達人の境地を示しました。
勇気ｗ >>335
クズ、クズ言うのは構わんが
大抵のマスコミはタイトル戦の主催についているから
政治方面とかそっちから攻めないと
将棋のタイトル戦に金出さなくなる可能性がある。
その辺のバランスは弁えて批判してね。 広瀬は棋士として理想的なんだよな
A級タイトル経験あり高学歴結婚して子供もあり
多趣味性格いい人望ある一般人としての感覚も持ち合わせてる
トップ棋士の中では一番人生楽しんでそう >>552
一番の人生エンジョイ勢はナベじゃね？
(ファンも多いが)アンチが多い点を除けば >552
個人的には、棋士としてというより人としてというイメージだな。棋士として理想的なのは永瀬みたいなのかな。 >>552
棋士じゃなきゃめっちゃいる人だけど、棋士ってやべーのばっかだからな…
普通の人がどんだけ貴重か
でもやべー棋士も好きなんだけど >>541
（まったくアテにならないが）加藤一二三は広瀬の△1四歩打を敗着としてるな
dlshogiと同じ△1九飛打を推してる
【ひふみんEYE】苦しんでも攻め合えば藤井竜王の独壇場 羽生九段との王将戦は新作戦楽しみに
www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202212030001110.html
> 今局は藤井竜王が2筋に打った角を1筋に追った際、その頭に歩を打った手が敗着です。
> 1筋の藤井陣の一番下に飛車を打てば、先々は攻防に活用できたはずですから。 >>449
さす広瀬
番勝負負けた後によく付き合える >>556
敗着は14歩より前だろうが、14歩は「読み負けた」と告白してる手ではあるからなあ
14歩で藤井の攻めを呼び込みそのまま攻め倒されたんだから格好悪い手かもね 竜王位より重いは草
お喋りでユーモアある素の部分を見せれるほど記者と信頼関係できてんのねww >>556
感想戦で19飛だったら22銀で勝負って書いてたな
広瀬は15飛で攻めに使いにくくなるからそこに打ちたくなかったらしい >>559
26角が厳しいという認識がなく誤算でした だってさ 絶対言わないだろうから本心は分からないが
59飛じゃなくて46飛と逃げたのは
26角を緩和する44香打に広瀬が気づかないことに
期待したんじゃないのかな
仮に打たれても千日手で時間はほぼ同じだから
それはそれででいい、と >>564
絶対言わないだろうから本心は分からないが
59飛じゃなくて46飛と逃げたのは
単に藤井が飛車嫌いだからじゃないかな 5冠抱えて第一人者になると
だんだん棋風も変わると思うんだよね
羽生さんもそうだったけど
厳密には最善ではないけど
「この手に正しく対応できるかな」
という意表をつく手を指しておいて
相手が間違えたら一気に優勢を
気づけるが間違えてくれなくても
まぁ、一局ではある、みたいな手 >>565
ミスには期待しないが、この手は指さないと読むのはあるよ。相手は人間だ。 一種の勝負手みたいなものだな
26角が入れば指せるっていう自信があったんだと思う 次期は1組より2組がある意味厳しいな
ランキング戦の組み合わせによって天と地が分かれそう
（前に2組のトーナメント予想出してくれた人いたよね？） >>567
藤井は羽生とは違うよ
元のレベルからして違う >>567
まあそのくらいしないと99も溜められないわな >>573
だからこそ
最善の59飛で互角の局面にすることを選ばずに
千日手になると読んだ46飛（先手では通常は避ける）
を指したのは「勝負手」だろうなと思うわけよ
深く読めるからこそ59飛で悪くないと思ったはずで
あえて千日手筋に入る手を選んだのは少なくとも
「意表をついて時間を削ってやれ」
「26角を軽視してくれればありがたい」
という意図は絶対あったと思うね >>569
AIは人間がミスしやすいって手って認識がないけど、その辺藤井竜王は人間がミスしやすいところも分かってるんじゃないか >>575
千日手でも同じくらいの持ち時間（広瀬の方が使ってるか？）で指し直し。
貞益女流も言ってたが44香が最善と言われても45歩とされるのが見えてるからやりにくいと言ってたし、広瀬も飛車が手に入ればなんかやれそうって考えだったし、普通はそういうもんでしょ >>541
対局後の一番の楽しみがこの解説、解析です。ありがとうございます そもそも藤井は「横逃げはあまり考えなかった」(59飛は)「そういうものなんですね」と応じている
おそらく横逃げで優位を保つという認識が無かった >>535
個人的には昨年よりさらに精度が上がってる気がしてるが、そのデータだと合致するな 藤井も終盤劣勢の時はソフト最善よりも相手が間違えそうな手を選ぶな >>580
「▲59飛だと△63銀と引かれてよくわからない、▲35歩ですかね？」みたいなことは言ってたな
ちなみに、藤井の読みの△63銀▲35歩はソフト最善手ではある >>582
それは誰でも当たり前
劣勢の時は相手が間違えてくれなければ逆転は不可能だからな >>582
そりゃそうでしょ
劣勢でソフト最善なら逆転はしないで良いところ現状維持かじりじりと差を離されていくだけだから勝てない
ソフト最善手で逆転出来るならすでにそれは劣勢という状況ではないし逆転でもない 勝率はほぼ同じかやや悪い(未放映の棋戦除く)だから、
その点から言うと勝ち手順を更に間違えないようになったと考えてよい?
第4局みたいな踏み込めない、59桂軽視みたいなのもあるにしても >>580
一晩かけて飛車切りの手順思いついた訳ではなく
最初っから飛車切る事考えてたわけか
ほんと飛車に厳しい竜王だ >>567
第一人者だからってのは関係ない
見た目にやってることは似てても性質は全然違うと思う
羽生九段の場合は当時は研究の時間が取れなかったので実戦投入してたのと単純に興味から色々試していただけ
藤井五冠は不確定要素を極力減らそうとしてるからそうはならない
今回の封じ手明けに飛車上がったのも相手の時間を削るためだし、最善でなくてもこれで十分やれると判断して、
最善との差よりも時間を削る方が勝負に有利と判断したから >>85
まだ8割キープしてんのか
何なんこのバケモンわ >>582
手というか構想。昨日は劣勢になってないが46飛→26角の構想、この構想に気付かなかった棋士は多いAI見て、そういうことかなるほどって棋士はいたが >>580
何もせずに引きこもってるよりは一仕事して散ってくれたほうが貢献してるって考え
将棋の駒は文句言わないで仕事するけど・・・・
実際の会社の経営者なら怖い怖い ３１銀は凄い一手だったな
その数手先の６３金が俺には見えてないわ >>590
公式バレの銀河戦を入れれば
31勝7敗で勝率.816だね >>591
44香を広瀬に気づかれて千日手になったら仕方ないて勝負手だったと >>593
31銀の真の凄さは、そのずっと先の72金で勝ちと判断できる読みだね >>596
72金の所で勇気が絶句からのため息連発してたしな
40手以上みえてるって >>591
飛車を取らせても26角で良しって構想が38銀の時点で発想できるのが凄まじいね
大局観や読みが凄まじいのはもちろん、脳味噌が柔軟すぎる >>597
あそこで72金が見えてかつ勝ちと判断できないと、先手も雲行きが怪しいからな
棋士なら誰でも指したくなる85桂(詰めろ)だと逆転模様なのが恐ろしい >>599
代えて▲53香成や▲53角や▲31角でも先手有利は維持できる
この場合、▲31銀よりリスクは少ないが長い戦いになると言うソフトの評価
つまり、▲31銀は後戻りできないハイリスクハイリターンの最強手
ちなみに▲31角の場合は本譜のように△52玉だと▲33角成で後手は受け無しなので、△31同玉▲33角成△同桂▲53香成の進行に限定させるメリットはある >>376
八冠獲ると新人王戦も全部対応が必要なんだな。
逆にナベは最後のつもりで指しているかも。 2日目は時間調整と確認程度しか考えてないように見えたな。 結局▲46飛に対する最善の応手である
△44香を指せなかったのが致命傷になったと
謎なのは藤井が44香車で千日手模様になる
ことに気づいていたことで59飛車の局面を
有利と見ていなかったのは何でなんだろうね 広瀬は今のタイミングでサントリーのファン投票だったらもっと順位上だったろうなあ 4連敗で挑戦失敗して砂蒸しはキツイけど、広瀬もよくやったと称賛される内容だし、砂蒸しも一緒に、ってなったのかね 広瀬の人間性に感動
是非来年も挑戦してボコられた後藤井君と砂風呂入ってほしい 永瀬ならみんなで砂風呂入ったりしないだろうな・・・ >>613
藤井がいれば入りそう
それ以外だと入らなさそう ニキらに聞きたいのだが
ずいぶん前のNHK特番で藤井竜王が
手を読む時は頭の中の盤面で駒を動かしてイメージするのでは無く棋譜のみで考える
的な事を言っていたのだがどういう事？ >>112
AbemaTV単体は毎年200億赤字らしい
ウマ娘の利益からのおかげ
WCも放映権200億持ち出し
ch単独黒字では無いから他が稼いでくれたり
規模大きくなって経営体力的に安定してくれないと危ない
大谷の野球WCのサッカーと角界中継に将棋藤井戦以外の中継
先日のスペイン戦2000万視聴でもトラブラ無い回線とか
藤田社長はホントのタニマチやね >>605
飛車を横に逃げる手は全部悪いと思い込んでてあまり考えなかったと言ってるね
それもあって今日の会見での揮毫と発言なんだろうな
だから2日目開始時点での局面の認識は広瀨の方が正確だったのに
藤井が最悪千日手で仕方ないと思って指した手が読みになくて対応を誤ったのが勝負のアヤということなんだろうな >>616
毎年200億円払っても、イーロンマスクの資産なら1000年くらいもつんだよな
マスクやばすぎ >>616
Abema無くならないでくれ…
てかもっとスポンサーついてくれ
流れてるCMみてもAbemaの他番組の宣伝ばかりだ
そりゃ儲からんわ 国民から強制徴収して未だに電通と結託してる何処かの売国放送局とは偉い違いやな 棋界の人格者広瀬だからな
将棋も過去挑戦者最強だった
これを機にファンが増えてほしい >>619
優しすぎるのがちょっと心配だが実績も人柄も人望も十分だよね
あと候補って誰がいるんだろうか
天彦はもう無理だろうな、永瀬も渡辺もたぶんない
丸山、郷田は嫌がるだろう、深浦、木村、中村太一、斎藤はありそう、 広瀬も一緒に砂風呂入るの好き
悔しくて負けて帰る棋士もいるだろうに良い竜王戦だった ABEMAは素直に応援したいんでもう特にメリットは無いけどプレミアムにしてるわ >>623
天彦なー
前までは候補にあったけど無くなったな 31銀で仮に同玉としたあとの変化をアユムの動画で見たけど、
あの時点でこれ全部読み切ってるとか異常すぎないか？
指運を除けば藤井以外の全棋士が生涯一度も指せないレベルの手だろこれ >>626
俺は嫌いじゃないが、表に出しちゃ駄目だろ
イメージって大事なので 年200億は月額980円のプレミアム会員
＋170万人年間平均分ぐらいかな
桁あってる？
竜王戦土曜日二日目なのが視聴しやすくて良かった
中継無い昔からなのかしら 藤井を利用したいし将来的に藤井を引き込みたいだろうから
藤井のこと嫌いじゃなく藤井が懐いて藤井ともコミュニケーションできるやつが会長になるだろう 広瀬は自分で会長とか向いてないって言ってた（確か王将戦インタ）
実際向いてないと思ってたのがこの時に向いてる人として名前をあげたのが2人
太地はいいとしてもう一人が渡辺 >>629
広瀬もいいヤツだがイメージ的に表に出して良いかというと微妙だぞ ダニーは面倒見は良い方だけど上に立つのに向くタイプではないと思う ダニーは頭いいから参謀に向いてると思う
でもダニーを参謀に出来る人と言えば >>546
サービス精神というより単に楽しみたいってだけかと >>567
それ羽生伊藤戦の飛車を重ねた55飛みたいな手だろ
最善ではなく形勢も悪くなるが相手にとってとてつもなく難しい局面を作るってやつ
それが羽生マジックなんだろうけどあれ藤井だったらどのように対処したか見たかった
他の棋士はいつもこの羽生マジックにやられて負けてきたからね 広瀬のタイトル戦
王位戦○４－２ 深浦
王位戦●３－４ 羽生
王位戦●１－４ 羽生
棋王戦●１－３ 渡辺明
竜王戦○４－３ 羽生
王将戦●３－４ 渡辺明
竜王戦●１－４ 豊島
竜王戦●２－４ 藤井聡
九段をあげても良いだろ >>564
59飛は有利と断定できるほど簡単じゃない、一方46飛は千日手以上はあると判断したんだろう 会長職は現役トッププレイヤーという流れは変えて欲しいとも思う
資質があればA級から選出しなくてもいいかなと
谷川十七世名人だって佐藤九段だってプレイヤーとしてもっと盛り上げてほしかった
日本将棋連盟・佐藤康光会長インタビュー「AI全盛時代でも貫きたい、私のスタイル」
https://bunshun.jp/articles/-/10905 会長職はむしろ今の谷川とかに丁度いいのにな
本来は A級から陥落したら会長職やらせるぞ、と脅したら何が何でも降級すまいと奮起するとか >>537
いつもありがとうです
二日制タイトル戦だと深さ35、早指しだと深さ20に調整してる説はマジかもw
>>613
永瀬も去年の王将戦で番勝負敗退した後、ナベと仲良くお茶したりしてるよ >>641
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ また広瀬がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜だが…奴は勝ち星九段候補の中でも最強…
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ はよ俺たちの仲間になれ！ │
｜ 楽になるぞ！！ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
田中魁秀 阿部隆 先崎学 広瀬の素敵なところ
•アベトナ特番の時、司会ではないのに色々な棋士の話を上手に引き出して番組を盛り上げた
•副立会人としても有能 名人戦で虫が出た時にサッと駆けつける
•「理想の女性は妻」と言うぐらい奥様を大事にしている >>652
YouTubeの大盤で見れた
72金指されてしばし言葉失ってからのため息4連発だった 対豊島の41銀と似ている。解説が怖すぎて指せないと >>642
それだと思う。解説も59飛で評価値は先手が上と言っているが、その後勝ち切るのが難しいから、人間的には59飛でも五分と言っていた。 >>611
棋士にとっては夢の生き方じゃね？永瀬って
普通は他の趣味や人間関係女性関係、家族や経済的な問題があって将棋以外に気をとられてしまう
棋士としての立場や人としての立場なんかまったく考えない、将棋のことだけ考えて生きてるだろ永瀬 80手目の１四歩打ちがただの一手パスになってる？
２四歩打ちなら防御になってた？ >>617
広瀬の方が局面の認識が上ならば46飛を咎めて、千日手にして指し直しに持って行かないといけないのでは？
広瀬は先手で指し直しだが、持ち時間もお互い4：17あって同じだし。
59飛でも評価値は先手が上だったかもしれないが、解説が検討してもなかなか勝ち切るのは難しいんじゃないかという判断だったので59飛でも人間的には五分という認識だったよう。
むしろ46飛で飛車を渡しても最悪五分というのが凄い気もする 広瀬だけ到着直後に砂蒸し入ったのは終局後に一緒に入ってくれない事態を想定してとりあえず砂蒸し写真だけ確保したのかも
普通はやっぱ負けたあとは切り替えづらいよな >>653
4局の大盤解説で沈黙の折田や藤井の代わりに仕切ってたとこも大人の仕事ぶりだった >>665
ちょｗ
そりゃ俺がいつまで経っても級位者なわけだわ >>668 300万をカード決済のみって限られた人しかできへんやんw 1 藤井聡太竜王 2069 3 4
2 永瀬拓矢王座 1932 24 11
3 豊島将之九段 1883 17 4
4 広瀬章人八段 1853 72 79
5 渡辺明名人 1848 -59 -77
6 菅井竜也八段 1832 25 63
7 服部慎一郎五段 1831 65 101
8 佐藤天彦九段 1819 18 58
9 稲葉陽八段 1815 4 59
10 羽生善治九段 1805 64 24 >>636
ナベは現役棋士の間はやらんだろ
会長みてても忙しすぎるし、趣味の時間確保するのも大変だわ >>670
300万てコンビニ決済してもらえるのかなｗ >>661
ナベは仕事とは人生を豊かにするためのものって里見に編入試験の時にも言ってたし
永瀬の生き方を理想とは全く思ってないと思うｗ
むしろそんなに将棋漬けで俺より弱くて複雑だろ 勇気の絶句シーン見たけど
藤井の深さ40発覚って1年前の竜王戦決着局だよね？
勇気知らなかったのかな？
それとも自分が解説する対局のリアルタイムで深さ40見ての絶句？ >>661
永瀬の生き方いいと思うし将棋の占める割合かなり多いだろうけど
永瀬も親兄弟の事は考えてるし漫画アニメ勇気っていう趣味もある 会長は他分野に顔が広い人になってもらったほうがいい
羽生以外で候補としてはナベが最適なんだけどな >>635
というより実行部隊やろ
臨機応変に対応できるダニーは現場にいたほうがよさそう
会長は太一に任せりゃいい >>624
竜王相手に２勝できた時点でノルマ達成できてるし、昨日はあれだけ力の差を見せつけられたら諦めもつくだろうね 将来の会長候補
羽生 本来はやらんと駄目だよなあ
渡辺 実績とコミュ力は十分だが…
糸谷 やや実績に物足りなさ
太地 有能そうだがせめてA級に
森内 あ、実績だけならw
天彦 そつなくこなしそうな気も
広瀬 人柄良いがリーダーとしては？ >>680
ナベに入れない固定票有るから理事にもなれんよ 何かここ最近防衛の話ばかりだな
防衛するのに精一杯に見えちゃう
五冠になったの2月よな？
10ヶ月も防衛に費やしてる
好調期間が終わったらタイトル失っていくんじゃないか？ >>687
そんなにその固定票とやらが多いとは思えんがなあ
割合はどんなもんなの？ >>409
いつもありがとうございます。
こんな化け物相手にどうやって勝てと？つーか化け物相手に2勝もした広瀬は人間の最善を尽くした。
広瀬ぐらいなら勝ち星で何とか九段まで行くと思うが、藤井より棋士番号が若い棋士は… なんで広瀬は今回だけ正面から藤井にぶつかりに行ったの？
いつもは変化仕掛けてくるのに >>691
広瀬（棋士番号255）以降の七段以上の棋士
九段→天彦（263）、豊島（264）、永瀬（276）、藤井（306）
八段→糸谷（260）、稲葉（269）、菅井（279）、斎藤（286）
七段→高崎（257）、太地（261）、戸辺（262）、及川（268）、澤田（274）、大石（275）、阿部健（277）、勇気（280）、阿部光（283）、高見（284）、八代（287）、千田（291）、三枚堂（294）、梶浦（301）、大地（306） 勇気の絶句のところ見てきた
大盤解説動画の3:04ぐらいのところ
その後すぐ上村が入ってきて「観戦記者が入ってくると心折れるんですよねー」まで面白い >>679
まあ白髪生えてもずっと勇気のディスというかボヤキ言ってそうではある >>679
永瀬もアニメや漫画の話してるからインドアなだけで無趣味ではないよな 今期は早指し上手くいってるようだしこんくらいでの見切りは上手くなってそうだけど
長い持ち時間は千思万考でって感じか
時間余ること多かったもんな 大盤解説のYouTube動画見てるけど
勇気の検討でも何度も逆転くらってる >>688
今年度取れるタイトル王座と棋王だけやし
棋王はまだ敗者復活で生き残ってるから・・・ 銀河で豊島永瀬に勝ってるなら久しぶりの2080なんだな >>692
広瀬は今回も作戦を練ってきたじゃん
△72金から前例が少ない形に変化し、新手も出した
だから、途中まで後手番で互角以上を保ちつつ時間を2時間近くもリードできたわけで… >>688
叡王戦の頃は不調説流れてたな
ストレートで防衛したけど >>704
あの頃は何となく冴えないと言うか確かに不調っぽかった
対局が少なくなってたのが原因と言われてたけど >>691
A級(八段)まで行けば勝ち星九段は余裕。
なお七段以上で棋士番号一番大きいのが実は藤井竜王(307) 竜王戦は2敗したけど広瀬が強かったんだろ
不調とは違う気がするな 後手番だと、作戦練ってきても中終盤の腕力で破られる展開ばかりだったな
先手番きっちりキープすればフルセットでワンチャンあったかもしれないが、ミスで1局落としてジエンド
藤井の相手は大変だな >>688
残りの３タイトル戦のうち王座戦はあっけなく敗退したけど、棋王戦は
敗者復活戦に残っているし、名人戦はA級順位戦で豊島と並んでトップに
いるから、まずまずだろw >>710-711
レーティングで見ても現在４位に食い込んでいるから、大好調というべきだろうな。
さすがに竜王を獲った頃のレーティング１位で1930には及ばないけど 藤井はどんだけ広瀬の振り穴の対策を用意してたのか
そもそも対策が必要なのかどうか知らんけど 言うて、ボタンを一つ掛け違えていたら第7局へもつれ込むことも十分あったろうし、広瀬はようやったと思うわ。 株式会社藤井聡太で働くなら飛車の役職にだけは就きたくない >>537
どひゃー悪手・疑問手ゼロ！
飛車逃げは評価値を落とすけども、疑問手ほどではなく、むしろ相手の飛車取りという悪手（というには可哀想な一手）を呼び込んだ勝着ともいうべきものだったとは、、。
8時間だと深さ30で探索してる説が濃厚…。 >>537
将棋解析ソフトの癖を掴んでいるとしか考えられない。 >>718
小学校から私立の育ちのいいお坊ちゃんが就職した途端荒波に揉まれてる感ある
大事にしてあげて そういえば長岡が「ファンの方の間では藤井竜王はすぐ飛車を捨てると言われてる」って言ってて
ちょっとうわあって思った まあしかし良くあんな横がスカスカな陣形で飛車を渡す手順を選べるよなあ。そりゃあ広瀬さんも59飛を本線で読むよなあ。 解析で疑問手ゼロっていっても、46飛は最善の対応されると千日手にされるなら疑問手じゃね 対藤井研究150％広瀬に対して横綱相撲モードの藤井
これでこの差だからまぁもう無理トわからせられただろうな
かなり善戦はできたから満足だろ >>727
その「最善の対応」を人間ができるかどうか…素人目には、人類には指せそうもない順に見えた >>727
ShogiGUIの判定では評価値が301以上500以下落ちて1500以下になると疑問手？判定される >>727
人間的な感覚で疑問手かどうかは意見が分かれると思う
個人的には評価値が逆転しなくて互角範囲内で動くだけなら疑問手とは思わない 互角範囲でもマイ転は悪手疑問手って事はあるかもな(王将戦ナベの敗着) >>727
疑問手は（-300）以上の指して、４六飛は？（-225)の差し手
敗着手・悪手・疑問手・？と評価される。
疑問手が無くてもマイナスの差し手はある 広瀬が最善手マシーンだったら
千日手指し直しだった訳かぁ
うわぁぁ 感想戦やインタビューの様子からすると、竜王は不味くしてしまったから千日手になればラッキーぐらいに思ってた感じなんだよな。 >>727
あの時点（46飛車）で千日手になっても両者持ち時間4：17で同じ。指し直しでも致し方ないといったところじゃないか。むしろ広瀬が千日手選ぶ考慮で時間使うと持ち時間は広瀬が少なくなる まあ研究を外れた後の精度の違いは一目瞭然
研究できない山崎相手でも苦戦してたし 竜王泳げないんか
息継ぎができないってｗ
息継ぎしなくても25mくらいは泳げるやろｗ >>722
> 将棋解析ソフトの癖を掴んでいる
それ何か意味あるの？ 31銀って、あそこで「寄せがあるとすれば」これしかないやろという定番の手筋ではあるけど、膨大な変化の一箇所でも読み抜けてすっぽ抜けたら一気に負けにする手なわけで、それを全部読み切って勝つのすさまじいわな。 >>744
その31銀を20分で指したことに凄みを感じると長岡が驚愕してた >>745
読みの速さと深さ、自らの読みに対する信頼、全てがすさまじい。 >>744
大盤で検討してた勇気が何度も逆転されてたな >>719
最近、藤井はJT杯や銀河戦やNHK杯などの30秒将棋でも悪手・疑問手０を連発してる
むろん長時間ほど相手の読みの深さが変わるから指し手の難度が上がるはずだし単純比較はできんが、やろうと思えば早指しでもあまりミスなく指せるんだよね 1 徳田 拳士四段 27勝 5敗 0.844
2 藤井 聡太竜王 292勝 59敗 0.832
3 伊藤 匠五段 78勝 25敗 0.757
4 服部慎一郎五段 109勝 35敗 0.757
5 大橋 貴洸六段 196勝 76敗 0.721
6 永瀬 拓矢王座 454勝 191敗 0.704
7 佐々木大地七段 242勝 105敗 0.697
8 羽生 善治九段 1516勝 664敗 0.695
9 増田 康宏六段 255勝 119敗 0.682
10千田 翔太七段 303勝 142敗 0.681 >>744
実際、31銀から先の勇気の検討や長岡・中川の大盤検討だと逆転されまくってたからな(俺はソフト検討しながら検討を観てた)
「大盤使ってもわけわからないのに藤井竜王はずっと前の段階から頭の中で読み切ってるのが恐ろしい」みたいなことを解説者が言ってたが、本音だろうね リアルタイムでも十分怖いんだけど、感想戦や逆棋譜解析でもう一度怖さを再確認させられるのが
藤井竜王の怖いところ。
タイトル戦の挑戦者になることで短期集中型指導対局（あご足つき）を受けられるのは魅力だけど、
竜王の斬り方がえげつないだけに挑戦者にとって幸せなのかどうか 関係ない話だが
昔、高橋道雄が名人戦で3勝1敗とリードして5局目も勝勢となり名人奪取間近まで行きながら、終盤に震えてミスが出てしまい大逆転を食らった
高橋はおとなしいようで気難しい性格だし、その時の感想戦の雰囲気とかヤバかったんだろうなあ
ちなみに、高橋はそれを機に3連敗して名人戦は敗退した 46飛車から飛車捨てて攻め切るのも凄まじいな
26角に56成銀も怖いのに、それは57角で勝つのも全て読み切っている >>744
実際は▲１五角の長考でだいたい読み切ってたんじゃないかな。
もちろん▲３一魏より後は後戻りが効かないから確認に２０分使ったけど。 >>754
そうだと思う
どうせ時間はたっぷり余ってたから、念には念を入れて何度も確認してたと思う
もし読み抜けがあれば即死しかねないコースだったからな 盤を使っても解説が読み切れてなくて頓死するんだから、実践で脳内盤で考えるとさらに読めないんじゃないか。
やっぱ符号で考えるからあんなに正確に長い射程を読めるんだろう、って想像してしまう 最後の即詰みにしても、持ち駒の桂が決め手で歩しか残らないピッタシの詰み
数手前に広瀬が角で王手した時に桂か香かの合い駒問題があったが、もし桂合いでも今度は香が働き詰み筋が生じた
まるで作られたかのような組み立てになっており、いかにギリギリの所を読んでるかの証でもある >>757
最後綺麗に駒が余らずに詰みって、竜王の将棋ではあるある >>758
まあだいたいいつものことだけど、それを遠い前から無数の変化を逆算して「全て大丈夫」と読み切ってるのが恐ろしいんだよね
もちろん、相手も一流だから負けるにしても出来る限りギリギリの変化になる順を選ぶのでそうなるわけだけど 昨日のは名局か?
前期の竜王戦第4局と比べてしまって、どうしても見劣りする… 今期の竜王戦だと、第3局が一番の名局かなあ
昨日も名局の部類だとは思うけど >>762
前期の竜王戦第4局は棋士のベストバウトでは2位に選ばれてるね。ちなみに棋士の選ぶベストバウト1位はナベ藤井の王将戦第1局。 広瀬が健闘したからあれだけど
藤井除いてTOP５に入る棋士で
終盤にも強い棋士が
作戦に成功して時間差もつけたけど
竜王を奪取できなかった結果 >>745
藤井は相手の時間も全て読みに使ってるから、実質持ち時間が2倍みたいなもんだからな。普通の人間では、そんなのは脳が拒否してしまうけど。 ベストバウトは藤井羽生の王将戦のどれかになるんじゃないの（ﾎｼﾞ >>766
タブ岡は、期力不足をAIの読み筋で補う、AI時代の解説者だな
AIの読み筋を無視した、自分の経験で解説する棋士より良い >>769
今の将棋界の終盤力トップ５って誰だろうな？
１は間違いなく藤井だろうけど、２位以下の序列が難しすぎる
上位勢はそれぞれタイプが違う終盤力だしな >>770
逆に相手の時間を読みに使わない棋士って誰だ？ 終盤力の要素も色々とあるし
射程の長さ
精度の高さ
構想の凄さ
詰将棋の力
寄せの鋭さ
受けの技術
逆転の技術
粘りの技術
などなど >>776
いくらなんでも谷川はねーわw
せめて20年前なら >>767
チェス≒将棋みたいなイメージさえあれば
出てきてもおかしくないコメントだな。
クロアチア人が「チェスのような頭脳戦」と言うなら
違和感ないからな。 >>774
相手の時間も「全部」使うのが藤井。一日中ぶっ通しで、自分の手番も相手の手番も関係なくぶっ通しで読むなんてのは、規格外過ぎる。 >>719
10手から20手でもかなり増えるけど
20手から30手になると乗数的に手数が増えるから
そこまでは簡単に増やせない
他の棋士が20-22手なら
せめて、26手とかと思うわ 藤井くんは詰む詰まないの的確さ、構想力、読みの深さ速さ等、皆優れているね
実は構想力の柔軟さが一番大きいと思う
(師匠が子供の藤井くんに一番惚れ込んだポイント)
ナベはバランスの良さが優れている
永瀬は何気に詰将棋も速いし記憶力も良くて才能バッチリ
さいたろうは切れ味良く読みも深いが迷いも多い感じ、豊島は正反対に泥沼だが見切りは良い >>751
なんだかんだ言っても、タイトル挑戦は箔がつくと思うけどなぁ
挑戦さえ辿り着けない棋士のほうが圧倒的に多いわけで >>778
本人の言葉でチェスって言ったのを将棋と訳したのかもしれないし
彼は日本通の元Jリーガーだから日本メディア向けに将棋って言ったのかもしれないね >>767
モリポがサンフレッチェ広島監督の時に居ったな
いい選手だった 31銀を打った時点で72金以下の自玉に詰めろが掛らないの読み切っていたんかな
射程距離長すぎるな >>788
て言うか、たぶんその前の15角の長考で読み切ってる >>788
そもそもそうでないと31銀が打てない。 >>791
そうだよね。本譜以外に勝ちはないし
15角の時点で自玉に詰めろが掛らないの読み切っているのは衝撃的だな 2勝をあげた広瀬も強いし凄いんだけど
要所で嫌なものを見せてくる藤井の化け物ぶりは他を寄せ付けないな >>788
これが取れないようでは勝ちがあるはずみたいな大局観かもしれない 解説してるプロ棋士が読んでも読んでもも
本当に詰めろがかからないのか
最後まで分からなかったっていう 15角に11香なら14歩で、同香ならだいたい本譜と同様の展開になるんかな。 >>794
んなわきゃない
あれだけ時間あるのにそんな見切り発車する棋士じゃない。 >>797
前局の27手一組のとんでもなく薄い寄せは流石に読みきれなくて断念して負けてるしな 広瀬は10年前からこれぐらい頑張ってればとっくに九段になれてたんじゃ… 詰む詰まないは
詰まない方が読まなければいけない量が多いから
大変そう たまに頑張れば強いけど他の事優先するのが広瀬なんだろう >>798
前局の反省を生かして頑張って読んだ結果15角〜31銀なのだろうと推察する 藤井ってまだやっと20歳になったばかりなのに将棋界の頂点みたいな扱いされるのおかしくない？ 別に過剰に持ち上げてるわけじゃなく至ってシンプルに事実だし… >>803
そうだよな
普通の会社でまだやっと20歳になったばかりの若造がいくら実績あげたところで社長になる訳でもない
将棋界の実力主義は行き過ぎだよな
とか言ってほしいの？ 二十歳だろうとタイトルホルダーをきちんと遇するのは、スポンサーの事を考えても当然
ただ、まだ二十歳なのだから色々至らないところがあっても回りはフォローしてあげるべきだと思う >>807
そもそもスポンサー増えたのも藤井君のおかげなのが大きいだろう 将棋以外でも至らないところが見当たらないのがまたなんとも >>803
八冠あるうちの五冠保持してる棋士が将棋界の頂点の扱いされない方がおかしくないか？
まあでも実際はあんまり将棋界の頂点扱いはされてない気がするけどね
なんだろうなこの感じ
あまりにあっという間に駆けのぼってしまってて立場が変わってるはずなのに何も変わってないように感じるというか タイトル戦、棋戦、スポンサー、名古屋対局場、将棋人口、メディアの露出
これらすべて増えたのは藤井と無関係かな？
みんな多かれ少なかれ恩恵を受けている
豊島以外は >>803
竜王は最高峰だから、藤井竜王が頂点だろう 豊島はほら、将棋頑張るモチベになってたらしいから… 序列一位かつ過半数保持で頂点じゃないってどういう世界線？ 藤井の場合五冠は通過点でしかないって感じなんやろな なんなら全棋士参加の一般棋戦も2/4獲ってて残り2つも勝ち上がってるぞｗ トップでいられる期間は長くはないんだからできるうちにチヤホヤしておかないと 基本的に受け将棋なのに、攻めるときの踏み込みと距離感は凄まじいな 昨日の大盤で勇気が「(72金は)盤動かしてても分かんないんで。多分40手くらいまで読んでますね。40手先の形勢判断が正確なんですね」
って言ってたけど
実際AMDのインタビューで藤井本人がこう言ってたよな
「局面によっては変わってくるんですけど、終盤戦で深く読む必要があるという局面ですと、30手先から40手先くらいまで考える事になるかと思います」 >>802
前局→飛車を取る、ここぞで踏み込まない
今局→飛車は捨てる、踏み込む
反省無くして成長無しだが、こうもすぐにやってくるとはな。 >>807
なお、色々至らないところのない、できすぎた青年の模様。 >>822
15角の時点でで受け切りを読み切っているのなら、やっぱり受け最強じゃないか >>827
公式、NHKダブルで出ちゃってるからなあ…… >>824
ハチワンダイバーの鈴木の名セリフの直後に将棋盤から藤井が出てきて深淵に引きずり込んで消える、そんな絵がうかぶ読みの深さ >>725
これ見たい
動画の何分頃か教えてください >>792
15角を決行するのに考慮時間52分＋昼休60分使ってるね 第5局は48角成をキャンセルして負け筋に入ったし、今回攻めっ気100%の踏み込みだったのはその反省もあるんかな >>832
CMカットなしの状態で5:48:40頃
藤井が81手目▲3一銀と指して離席してるあたり >>802
そして今回の反省を生かして 例の局面で飛車が横に逃げてからの順までしっかり読む訳だな >>812
豊島は失いかけてたモチベーションを取り戻すという最大の恩恵を受けてるだろ そういや長く続けるつもりないとか言ってたね、豊島
弟子まで取っちゃったし、長くなりそう >>835
ありがとう
CMカット版だと5:36:40～だったわ >>838
長くないとは言っても４０代でやめる気は毛頭ないだろ、たぶん。 >>838
棋歴として、20期には届かなそう。。。
タイトル戦登場50回だとしても、獲得率自体が1/3だから。。。 何億も稼いだら引退して悠々自適な生活というのもありだろうけどね そもそも藤井君が持ってるタイトルを1/3も獲得出来るようになるのは何年後やら・・ 現状で今引退しても遊んで暮らせるのって羽生くらい？
そう考えるとプロ棋士も決して大儲けできる商売ではないんだなと。 >>844
タニーとナベも賞金10億以上稼いでるから余程散財してなけりゃ余裕だろ 遊んで暮らせるかはわからないけど藤井君はもう一般のリーマンの生涯収入
くらいは稼いでるでしょ。 >>844
遊んで暮らせるの定義はわからんが、働かなくても死ぬまで暮らせそうってくらいならたくさんいるだろう 藤井は今年はもちろん来年の賞金王もほぼ決まりだよな
竜王とったから
王将、叡王、棋聖、王位の4つ全部失冠しても渡辺の賞金は超えるだろう >>845
ナベは競馬、タニーは和服で散財してるぽい 賞金だけで一億、グッズのロイヤリティやCMの契約、師匠からのお年玉その他でも一億くらいで約二億くらいかな。 遊んで暮らす・・・将棋を楽しんで暮らす
だったら余裕だな
将棋は金かからないからね 広瀬も今期の竜王戦だけで2700万くらいもらってるのか凄いな 順位戦を指す藤井ももしかしたら今期を最後に相当未来まで見られ無いのかもしれない… >>850
タニーは着物仕立ててくれるタニーマチいっぱいいるんじゃね AMDのギャラ高そうやな
竜王賞金と同じぐらいか次世代のやつプレゼントとかかな 藤井はすでに5億は稼いでるか？
質素に暮せばもう働かなくていいな ナベ「俺も恩恵ないよ！」
伊奈「漫画が売れたよ」
ナベ「そっか。シロちゃんロンちゃんの可愛さが見つかったならWin-Winだな」
伊奈「藤井君との対局はLoseばかりだけどね」 タイトル戦はタイトル取れれば黒星帳消し、順位戦は最終的に挑戦権得られれば黒星帳消しと考えると、
今シーズン意味のある黒星は大橋に負けた1敗だけだな >>803
ガロア「俺様は20才までの業績で数学界では未来永劫永遠に神扱いなんだが、何か？」 >>864
お前は生涯が短いんじゃ！もうちょっと数学やってれば良かったのに 数学者と棋士はむしろ同じカテゴリだろ
計算力とひらめきは20代まで >>738
非公開の水匠7やdlshogi2022を使用しているHEROZの将棋AIによる棋譜検討サービスの
棋神アナリティクスはflootgateで上位のTR3990Xの6%ほどしか性能が出ない
これではNPSから6コアや8コアのCPUやRTX3060くらいのGPUの家庭用パソコンで旧バージョンの
水匠5やdlshogi2021を使う方が深く読める分、棋力が高いし、このサービスは1日8時間ほど毎日研究に
使ったとして月に30万円ほどかかるので誰も使わないよ
AI用の先手定跡を公開されているsuimon_fanさんのTwitterには以下のように書かれている
「ちなみに棋神アナリティクスユーザである私が測ったところ、水匠7のNPSは
平手初期局面で270万~290万程度でした。TR3990の6%くらいの性能。」
「棋神アナリティクス・NPSが低め（dlshogi_wcsc32 6000~7000NPS)」
あとノード数が2倍になるとレートがおよそ200上がるので多少レートアップした新評価関数
くらいでは棋神アナリティクスのNPSでは弱すぎる >>866
タイトル戦は5番勝負と7番勝負あるけど最終的に取れたら勝ちってことやろ >>869
じゃあリーグ戦もタイトル取れたらその過程の負けも帳消しになるのかな
竜王戦も棋王戦もトーナメントで負けても敗者復活あるしそれも帳消しか 負けが帳消しっていうか最終的にタイトル獲れてれば番勝負なんかの負けは許容範囲
って事だろ。
トーナメントとかだと一発負けたらそこで終了だしね。 藤井竜王、もしかして第5戦はわざと譲ったんじゃね?
指宿のために >>873
いかに藤井とは言えそんな余裕はないだろ
広瀬強いよ >>868
今日の電竜戦の結果は1位水匠、2位3位がDL（2バージョン）で5位以下とは結構差があるっぽかったけど
いつまでも旧バージョンの水匠やDLの研究で間に合うんだろうか >>871
じゃあ目的達成できなかった途中敗退のトーナメントなんかは最終的な黒星だけが残って
その過程の白星は帳消しになるのか
棋戦単位で黒星一つということになる >>877
現在の水匠7は作者は基本的に引き分けを除いた勝率をTwitterで公開しているが、
チェスを含め一般的にはほとんどの開発者が引き分けを含めた勝率を採用しており
実際の最新の水匠7はストックフィッシュの取り込み探索部を含めてもレート50程度高い
くらいなのでこの程度の強さでは水匠5をノード数が２倍の家庭用パソコンでもレート200-50で
レート150ほども高いので棋神AIを使うと損をする >>870
まぁそういう事だろう
帳消しって言葉がややこしいけど
文字通り負け数が0になった！とかじゃなくて
断たれた負けは今のとこ大橋戦だけだねって事では
王座戦以外は一般棋戦含めどれも可能性残してたり防衛決めたりだから 現役A級5人+残念四天王の九段までの勝数
残*23勝 広瀬章人(35)
残*43勝 山崎隆之(41)
残*71勝 糸谷哲郎(34)
残104勝 稲葉陽(34)
残105勝 阿久津主税(40)
残117勝 松尾歩(42)
残185勝 斎藤慎太郎(29)
残187勝 菅井竜也(30) そうか、今年度「何かを取り返せなくなる負け」って、一敗だけなのか……
こわっ >>874
ナベはその辺の取捨選択がハゲしいよね。 >>878
まあ、そう言う考え方もアリと言えばありだが
それを考えると順位戦や竜王戦の昇段くらいしか
「勝ち」がない人が多くなりそう。 >>888
その点でも一番近いのが
タイトル2勝の広瀬なんだな。 >>888
>次に勝ち星昇段以外の九段
引退時に九段贈与
※引退棋士・フリークラス棋士については、年数などを加味して昇段することがある。
※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。 >>891
ここでの勝ち星以外の
九段には入っていないんじゃないかと。
名人一期、竜王二期、タイトル戦三期の
いずれかのことだと思う。 >>891
こんなんあるんだ。
これって割と誰にでも適用されてる規定なん？ >>892
>名人一期、竜王二期、タイトル戦三期の
そうなんですが、勝ち星以外ではなさそう。。の不安が強い 勝ち星八段→勝ち星九段は西村、田中魁、福崎、中村修、阿部隆だけだけど
福崎は勝ち星八段の前に竜王の前身の十段を獲得してて
中村修は勝ち星八段の前にタイトル2期獲得してるから
現行制度だった場合は勝ち星八段ではない
現行制度でも勝ち星八段→勝ち星九段をやったのは西村、田中魁、阿部隆の3人だけ
勝ち星八段→フリクラ規定で九段なら田丸と脇がいるけど >>893
八段の人が現役のままで亡くなると
追贈ですぐに贈られる。
村山聖とか真部一男とか聡太の大師匠の板谷進とか
それ以外は引退してから
一定の時間が経ってからの贈呈になるッポイ。 >>893
脇はフリークラス規定で九段になったけど
八段昇段から190勝しかしてない 藤井見てると将棋にそこまで詳しくないと九段になるのもタイトル取るのもそこまで難しいの？って受け取る人も多い
罪だな 亡くなった時の追贈昇段はあってもいいけど、フリクラや引退棋士の昇段はどうもなぁ
八段になるにはA級かタイトル獲得、九段になるにはタイトルだけってすると高段の価値が高まる >>883
＞現役A級5人+残念四天王の
９人いるはずなのに８人しか書いてないのは何でですかねぇ(ｽｯﾄﾎﾞｹ >>897
聡太の師匠の杉本八段は
全部、勝ち星で昇段しているけど
七段までの規定は
竜王戦1組昇級とB級1組で
一応、別ルートでも昇段できる経歴は持っているだよな。
強くはないけど決して弱くはない。
でも、強いとも言えないみたいな
微妙な位置の棋士だよな。
これくらいでも新人王戦や
なんかの棋戦で優勝している棋士は
そこそこいると思うけど
そう言うのもないと言う何か色んなところで
微妙と思える棋士だよな。 杉本八段は自分の目標は九段と言ってるけど弟子があっさり九段なっちゃったのを見てずるいって言ってたな >>901
何も問題を起こさなかったという証だから有ったほうが良いよ 広瀬は早ければ来年中に行けるか
遅くとも再来年の春までには行けそうだな >>903
勝数規定や竜王戦連続昇級規定のおかげでC2のままの佐々木大地は早くも七段
上がりやすくするのは棋士にとってはいいことかもしれんけど、何でもかんでも上げてしまうと権威が薄れてきそう >>909
大地は実力の割に順位戦弱すぎるんじゃないか >>884
やっぱ大橋（藤井に）強い
藤井とじゃなくてもいいから早よタイトル戦で見たいわ >>899
たしか年10勝したことにして勝数計算するけど
フリクラは大抵年10勝もしないからな 八段に何歳で上がったかで九段になるかが大体決まってしまう
田丸と脇が40歳八段から九段になったが八段昇段後250勝はしてない
田中魁と阿部隆が37歳で八段になって250勝して九段になってるのでこの辺が目安だろう
ちなみに勝ち星八段だと山崎は32歳、松尾は35歳で八段に上がっている
中村太地は今期昇級できれば34歳で八段なんでおそらく九段には届くだろう 杉本師匠は勝ち星で九段に上がるにはあと200勝くらい必要だからな（多分）
今のペースだとよほど爆勝ち出来ない限りあと20年くらいかかる >>914
八段昇段があまりにも遅すぎるから無理ゲー
八段昇段が50歳ではどうやっても届かない
フリークラス規定でも無理 >>909
囲碁に比べて九段が少ないと言うのが
原点だからね。
ある程度は仕方ないね。
大地は竜王は4組まで上がってきているから
まあいいんじゃないの？
八段以降が大変なんだし 大地が年25勝ペースで刻むと34歳で八段になるんで
松尾より早い >>917
8段にはなれるだろうけど、Ç2のままでも8段なら給料だいぶ良くなるん？ 阿部コールはC1 に一度も上がらないまま9段になるかも 現役九段の八段＆九段昇段理由（敬称略）
A級昇級→名人獲得
谷川浩司・佐藤康光・丸山忠久・森内俊之・佐藤天彦・豊島将之
A級昇級→タイトル3期
南 芳一・高橋道雄・羽生善治・郷田真隆・深浦康市・久保利明
A級昇級→勝数規定
青野照市・塚田泰明・森下 卓・島 朗・井上慶太・三浦弘行・先崎 学・鈴木大介・木村一基・行方尚史
竜王1期→竜王2期
藤井 猛・渡辺 明
タイトル2期→タイトル3期
永瀬拓矢・藤井聡太
勝数規定→タイトル3期
屋敷伸之
勝数規定→勝数規定
福崎文吾・中村 修・阿部 隆
勝数規定→フリクラ昇段
脇 謙二
※高橋・羽生・屋敷は旧規定の為、八段昇段前にタイトル3期達成済
※豊島は名人獲得＋タイトル3期同時達成だけど連盟の昇段理由は名人獲得の方 >>901
フリクラ規定
引退規定
の九段は本当にクソだと思うわ
せめて八段までにして欲しい >>918
基本的に段位が上がるだけでは対局料などは変わらんよ
もしかして叡王戦の予選だけは対局料が違うかもしれんけど
段位が上がるとイベントや解説の仕事などでの報酬は上がるらしい…が、費用を抑えたい雇い主側から敬遠されるようになるかもね
その結果、逆にむしろ収入が減る可能性すらある 現役七段の昇段理由
勝数規定
室岡克彦・所司和晴・石川陽生・藤原直哉・平藤眞吾・飯塚祐紀・川上 猛・岡崎 洋・窪田義行・矢倉規広・北島忠雄・田村康介・近藤正和・佐藤紳哉・伊奈祐介・安用寺孝功・千葉幸生・佐々木慎・宮田敦史・村田智弘・横山泰明・西尾 明・片上大輔・村中秀史・高崎一生・戸辺 誠・及川拓馬・阿部光瑠
B1昇級
豊川孝弘・堀口一史座・村山慈明・千田翔太・近藤誠也
竜王戦1組昇級
佐藤和俊・澤田真吾・阿部健治郎
竜王戦ランキング戦3回優勝
梶浦宏孝
竜王戦ランキング戦2期連続昇級
中座 真・小林裕士・大石直嗣・佐々木勇気・八代 弥・三枚堂達也・都成竜馬・佐々木大地
タイトル1期
中村太地・高見泰地
フリクラ規定
木下浩一・勝又清和・松本佳介 連盟のページによれば、棋士の派遣指導料(3時間)は
九段 101000円
四段 39000円
九段でも羽生とか豊島とかを呼べるなら高い金を出す価値があるが、このお金で脇九段とかを呼びたい人はあまりいないだろう
四段は基本的には誰しも若くてわりと強いし、かなりコスパ良いよね
て言うか、そもそも段位で料金を分けるのはあまりに雑するぎると思うわ
棋士の実力、人気度、格の高さなどで総合的に分類すべき(プライドが高い一部棋士から反感を買うだろうけど) >>924
需給バランスからしたら
派遣料
藤井聡 200万
羽生 80万
渡辺明 50万
豊島 30万
永瀬 30万
会長、谷川、森内、木村一、藤井猛、天彦
20～30万くらい
このくらいなら納得かね >>925
納得と言うのはバランス的にって意味
金額そのものはテキトー >>924
希望の棋士がいるならその棋士と直接交渉してくれってのが連盟のスタンスだから…
暇な棋士ならそこまで高くないと思うけど、忙しい人は高いと思うよ >>928
タイトルホルダーと永世称号(資格)持ちは時価
九段のギャラじゃ羽生は呼べない 藤井だけ別格の時価
次に羽生のタレントとかの相場
3時間じゃあとはタイトル経験者で30万くらいだろ >>926
ニュアンスは理解した。し
並び的にも納得できると思う。 >>928
そういやイベントで揮毫書いてもらう時に永世位持ってる人は高かった覚えがあるな 羽生は事務所入ってるからそちらとの交渉
藤井くんは３桁レベルで引き合いが来る(大介談)のでほぼ断るらしい 我々の想像より平均単価は高いと思うよ
ファンによる吊り上げと贔屓への割引を除外したとしても >>933
スケジュール的に絶対に不可能だが、もし藤井がCM含めて仕事依頼を全て受けてたら年収10億くらいになりそう でも羽生も藤井も今はスポンサーCMしか出てないよな >>935
斎藤は現役でトップ5に入るほど終盤力がありとは思えんなあ
詰将棋力だけならトップ5は確実だろうけど、終盤力は色々な力の複合だからな
おそらくＡ級としては平均的な終盤力だと思う
斎藤は終盤型の棋士ではなく、バランス型の棋士と言う印象
序盤・中盤・終盤・戦略など全てが80点で短所が無いが逆に突き抜けた部分も無いと言うイメージ ガールズさんたちが派遣指導を依頼することはないのかな
対局そっちのけでおしゃべりばかりとか 31銀の時は72金まで掘り下げていなかったのでは？
広瀬が54歩とした時にガックリしていたから、一番嫌な手をやられたって感じたかも
実際ソフトは受ける手を最善としていたし、藤井もそれが本線だった可能性もある 掘り下げてなかったのにあの時間で指せるならそれはそれですごい あんまり見落としがないのも凄い うっかりしましたをほとんど聞かない >>940
ないない
おまえは今までいったい藤井の何を見てきたんだ？
ちなみに、藤井は相手が悪い手を指したり自分の勝ちがもう見えた時もよくガックリするぞ 大盤解説で勇気が棋王戦の話してて、「あんなのおっかない手順は普通やらないけど、前例になった以上は研究しなきゃいけなくなったし、藤井さんが後手の時に出て来たらどうするんですかね?」って言ってたのが面白かったな。 広瀬が絶好調かつ作戦万全だったからこそ、面白い竜王戦になったな
ちなみに、今期の広瀬は藤井戦以外だと勝率８割超えでレートを72も上げてる 竜王戦も2勝4敗なのにレートを14も上げてるの笑う 1組から2組の降級の中に1人だけシードっぽい人がいるんだけどどうやって決めてるの？くじ？ >>940
31金はそんな「やってまえ」で指すような手じゃないし、藤井は「やってまえ」で指すような棋士じゃないよ。
あの場面で53香を外す54歩をプロが見落とすわけないやろ。 >>909
藤井とか羽生クラスの棋士でも無冠になると永世称号名乗るまでは一旦は他の平九段と肩書は一緒になるからな
そういう人達用に無冠になっても別格感のある段位があればよかったのにと思う >>903
杉本先生は弟子に触発されたかあの歳でB2に上がってその後もちゃんと定着してるし立派だと思うわ もう近頃の藤井には、ほえーはえーって口開けて眺めるような気持ちだわ
叡王以外は10年持ちそう >>949
1組ランキング戦で初戦から2連敗したら誰とか関係無く降級 >>950
ほんとそれ
31銀が踏み込んだらもう後に引けない手ってことは、藤井なら少し考えればすぐにわかるだろう
藤井の時間が切迫してたならともかく、時間たっぷりあって見切り発車するようなことは絶対に無いよな
>>953
もちろん読みの精度もヤバいが、柔軟性や先の見え方が尋常じゃないからね
こんな凄まじい棋士は過去に絶対いないわ 藤井って渡辺・豊島・永瀬・広瀬とのタイトル戦で、8割くらい作戦負けや研究負けしてるよな？
にも関わらず、トータルで32勝8敗の勝率8割で乗り切ってる
いかに藤井の中盤力や終盤力がヤバいかってのがよくわかる結果だ >>957
WebCMや将棋世界の広告とかはこれまでもいろいろあったろ
ネスカフェとかパルコ とっておき藤井殺しの研究を使い120％の力を発揮するからな
藤井は対人特化なんてしないから受けてたつという絶望的に不利な状況
それで勝てるのが人外
藤井じゃなきゃ一つも防衛できてないよ >>949
降級者4人の前期ランキングが、最上位者がシード 広瀬のブログ更新来たぞー
広瀬章人の一喜一憂ブログ:対局結果、明日対局
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52213359.html
＞これで七番勝負は２勝４敗という成績で敗退という結果でした。シリーズが終わって少し時間が経ちましたが、色々な感情が織り交ざって今までに感じたことのない不思議な心境になっています。今後取材などあるかもしれないので多くは語りませんが、一つ言えることは第３局を落としてしまったことはあまりにも痛かったです。結果的にこの成績がもろに影響してしまいましたが、それも含めて今の実力なので仕方なかったと思います。あっという間の２か月間でしたが応援していただいた方々に御礼申し上げます。ありがとうございました！ 広瀬は大健闘に見えるがあれだけ研究がクリーンしたのに2勝ってのが不甲斐ない
奪取できる流れだった
ノーガードの藤井に腕力だけで捻じ伏せられた感じ 第3局も途中までは広瀬リードだったのになあ。。
第7局まで行けて、振り駒で広瀬の先手になってたら、もしかしたらがあったのかもしれない。 >>965
その予感を感じさせただけでもおもろいシリーズだったわ。 王位戦、棋聖戦も進行してるしまたどっかで藤井広瀬の番勝負みたいわ タラレバなら竜王も言いたいことはあると思うが
5局目は切り込めれば勝ててた >>970
その後のほっそい勝ち筋を読みきれてないと勝てないからあれも「とりあえず」で指すような手ではないやろ。 タラレバが言えるだけ他の棋士より相性的に期待できるよ
名人なんて・・・ 広瀬が強かった、良くやったのは認めるし作戦も含めて勝負だし強さだというのも理解はしてるけど
研究ハメの作戦勝ちだけでタイトル奪取されてたらなんかモヤモヤしたかもなあとは思ってしまう タラレバ言うなら追い込まれた竜王がノーガードで戦うとは限らないからな
実際JT杯順位戦棋王戦では研究負けどころか事前研究で圧倒的に勝っている 「色々な感情が織り交ざって今までに感じたことのない不思議な心境」か…
竜王に関してこういうコメントする棋士、結構いるよね
広瀬さんもまたその1人だったんだなあ 藤井くんって勝つときは勝つけど
負けるときは負けるよな 研究ハメというがハメんのそんなに簡単じゃないし
その研究だって一朝一夕じゃないのに >>978
藤井ってへっぽこの俺が見ててもゾッとする時がある
向かい合って指したら、なんかもう異空間に連れさられたみたいな気持ちになりそう >>980
豊島ですら最近は序盤で優位に立てないこと増えてきたしね 広瀬竜王は豊島に奪取された時も逆転負け多くなかった？ ある馬鹿みたいにボーっとしてても将棋盤に向かってる時の顔は一瞬でも狂気の表情をしている藤井聡太竜王 >>963
ちょっとまてよ、全局広瀬の研究で藤井は真っさらの全部自力って言うの？アホちゃう？
６局目なんか確実に藤井の研究でしょうに、何言っているんだ？ >>988
藤井も研究は深いけど傾向としては最新形に寄ってるからそこを突いてさらに早い段階でマイナーな筋に誘導するのが広瀬の作戦の骨子だったよね。 >>985
そうだよ
じゃなきゃ落馬だの転倒だの言われない 藤井の研究ってあんま選びたくないような怖いヤツだよな。イトタク戦なんかも一手読み切れなければひっくり返るような指しこなすのが難しいヤツ。
王位戦第5局も解説も藤井側が勝つのは難しいって言ってたし、ナベもあれ豊島さんの方が勝ちヤツだよねって言ってた。そういう指しこなすのが怖いの持ってくる >>952
あの昇級で棋士人生が5年くらい伸びたと予想w >>988
デタラメ書くなよ
6局目も完全に広瀬の研究通りだろ
広瀬が△72金から珍しい変化に誘導し新手を出し、藤井の時間を削ったんだから
だから、途中まで広瀬が互角以上で時間も2時間近くリードできたわけで >>993
ナベが言ってたっけ？
対戦者が用意した研究でその人の実力が分かると
側から見てイトタク戦の研究は評価値は先手よしと言われても
並大抵のプロ棋士ではとても指しこなせるものではない
藤井竜王の実力があってこそ >>995
72金までは前例あるでしょ。そこから藤井が跳ねた手でなくなった。 >>997
前例はあるが、珍しい変化ではある
45桂は前例がある 藤井アンチって>>997みたいな勘違い馬鹿ばかりだよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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