第36期竜王戦 Part1
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藤井見てると将棋にそこまで詳しくないと九段になるのもタイトル取るのもそこまで難しいの？って受け取る人も多い
罪だな 亡くなった時の追贈昇段はあってもいいけど、フリクラや引退棋士の昇段はどうもなぁ
八段になるにはA級かタイトル獲得、九段になるにはタイトルだけってすると高段の価値が高まる >>883
＞現役A級5人+残念四天王の
９人いるはずなのに８人しか書いてないのは何でですかねぇ(ｽｯﾄﾎﾞｹ >>897
聡太の師匠の杉本八段は
全部、勝ち星で昇段しているけど
七段までの規定は
竜王戦1組昇級とB級1組で
一応、別ルートでも昇段できる経歴は持っているだよな。
強くはないけど決して弱くはない。
でも、強いとも言えないみたいな
微妙な位置の棋士だよな。
これくらいでも新人王戦や
なんかの棋戦で優勝している棋士は
そこそこいると思うけど
そう言うのもないと言う何か色んなところで
微妙と思える棋士だよな。 杉本八段は自分の目標は九段と言ってるけど弟子があっさり九段なっちゃったのを見てずるいって言ってたな >>901
何も問題を起こさなかったという証だから有ったほうが良いよ 広瀬は早ければ来年中に行けるか
遅くとも再来年の春までには行けそうだな >>903
勝数規定や竜王戦連続昇級規定のおかげでC2のままの佐々木大地は早くも七段
上がりやすくするのは棋士にとってはいいことかもしれんけど、何でもかんでも上げてしまうと権威が薄れてきそう >>909
大地は実力の割に順位戦弱すぎるんじゃないか >>884
やっぱ大橋（藤井に）強い
藤井とじゃなくてもいいから早よタイトル戦で見たいわ >>899
たしか年10勝したことにして勝数計算するけど
フリクラは大抵年10勝もしないからな 八段に何歳で上がったかで九段になるかが大体決まってしまう
田丸と脇が40歳八段から九段になったが八段昇段後250勝はしてない
田中魁と阿部隆が37歳で八段になって250勝して九段になってるのでこの辺が目安だろう
ちなみに勝ち星八段だと山崎は32歳、松尾は35歳で八段に上がっている
中村太地は今期昇級できれば34歳で八段なんでおそらく九段には届くだろう 杉本師匠は勝ち星で九段に上がるにはあと200勝くらい必要だからな（多分）
今のペースだとよほど爆勝ち出来ない限りあと20年くらいかかる >>914
八段昇段があまりにも遅すぎるから無理ゲー
八段昇段が50歳ではどうやっても届かない
フリークラス規定でも無理 >>909
囲碁に比べて九段が少ないと言うのが
原点だからね。
ある程度は仕方ないね。
大地は竜王は4組まで上がってきているから
まあいいんじゃないの？
八段以降が大変なんだし 大地が年25勝ペースで刻むと34歳で八段になるんで
松尾より早い >>917
8段にはなれるだろうけど、Ç2のままでも8段なら給料だいぶ良くなるん？ 阿部コールはC1 に一度も上がらないまま9段になるかも 現役九段の八段＆九段昇段理由（敬称略）
A級昇級→名人獲得
谷川浩司・佐藤康光・丸山忠久・森内俊之・佐藤天彦・豊島将之
A級昇級→タイトル3期
南 芳一・高橋道雄・羽生善治・郷田真隆・深浦康市・久保利明
A級昇級→勝数規定
青野照市・塚田泰明・森下 卓・島 朗・井上慶太・三浦弘行・先崎 学・鈴木大介・木村一基・行方尚史
竜王1期→竜王2期
藤井 猛・渡辺 明
タイトル2期→タイトル3期
永瀬拓矢・藤井聡太
勝数規定→タイトル3期
屋敷伸之
勝数規定→勝数規定
福崎文吾・中村 修・阿部 隆
勝数規定→フリクラ昇段
脇 謙二
※高橋・羽生・屋敷は旧規定の為、八段昇段前にタイトル3期達成済
※豊島は名人獲得＋タイトル3期同時達成だけど連盟の昇段理由は名人獲得の方 >>901
フリクラ規定
引退規定
の九段は本当にクソだと思うわ
せめて八段までにして欲しい >>918
基本的に段位が上がるだけでは対局料などは変わらんよ
もしかして叡王戦の予選だけは対局料が違うかもしれんけど
段位が上がるとイベントや解説の仕事などでの報酬は上がるらしい…が、費用を抑えたい雇い主側から敬遠されるようになるかもね
その結果、逆にむしろ収入が減る可能性すらある 現役七段の昇段理由
勝数規定
室岡克彦・所司和晴・石川陽生・藤原直哉・平藤眞吾・飯塚祐紀・川上 猛・岡崎 洋・窪田義行・矢倉規広・北島忠雄・田村康介・近藤正和・佐藤紳哉・伊奈祐介・安用寺孝功・千葉幸生・佐々木慎・宮田敦史・村田智弘・横山泰明・西尾 明・片上大輔・村中秀史・高崎一生・戸辺 誠・及川拓馬・阿部光瑠
B1昇級
豊川孝弘・堀口一史座・村山慈明・千田翔太・近藤誠也
竜王戦1組昇級
佐藤和俊・澤田真吾・阿部健治郎
竜王戦ランキング戦3回優勝
梶浦宏孝
竜王戦ランキング戦2期連続昇級
中座 真・小林裕士・大石直嗣・佐々木勇気・八代 弥・三枚堂達也・都成竜馬・佐々木大地
タイトル1期
中村太地・高見泰地
フリクラ規定
木下浩一・勝又清和・松本佳介 連盟のページによれば、棋士の派遣指導料(3時間)は
九段 101000円
四段 39000円
九段でも羽生とか豊島とかを呼べるなら高い金を出す価値があるが、このお金で脇九段とかを呼びたい人はあまりいないだろう
四段は基本的には誰しも若くてわりと強いし、かなりコスパ良いよね
て言うか、そもそも段位で料金を分けるのはあまりに雑するぎると思うわ
棋士の実力、人気度、格の高さなどで総合的に分類すべき(プライドが高い一部棋士から反感を買うだろうけど) >>924
需給バランスからしたら
派遣料
藤井聡 200万
羽生 80万
渡辺明 50万
豊島 30万
永瀬 30万
会長、谷川、森内、木村一、藤井猛、天彦
20～30万くらい
このくらいなら納得かね >>925
納得と言うのはバランス的にって意味
金額そのものはテキトー >>924
希望の棋士がいるならその棋士と直接交渉してくれってのが連盟のスタンスだから…
暇な棋士ならそこまで高くないと思うけど、忙しい人は高いと思うよ >>928
タイトルホルダーと永世称号(資格)持ちは時価
九段のギャラじゃ羽生は呼べない 藤井だけ別格の時価
次に羽生のタレントとかの相場
3時間じゃあとはタイトル経験者で30万くらいだろ >>926
ニュアンスは理解した。し
並び的にも納得できると思う。 >>928
そういやイベントで揮毫書いてもらう時に永世位持ってる人は高かった覚えがあるな 羽生は事務所入ってるからそちらとの交渉
藤井くんは３桁レベルで引き合いが来る(大介談)のでほぼ断るらしい 我々の想像より平均単価は高いと思うよ
ファンによる吊り上げと贔屓への割引を除外したとしても >>933
スケジュール的に絶対に不可能だが、もし藤井がCM含めて仕事依頼を全て受けてたら年収10億くらいになりそう でも羽生も藤井も今はスポンサーCMしか出てないよな >>935
斎藤は現役でトップ5に入るほど終盤力がありとは思えんなあ
詰将棋力だけならトップ5は確実だろうけど、終盤力は色々な力の複合だからな
おそらくＡ級としては平均的な終盤力だと思う
斎藤は終盤型の棋士ではなく、バランス型の棋士と言う印象
序盤・中盤・終盤・戦略など全てが80点で短所が無いが逆に突き抜けた部分も無いと言うイメージ ガールズさんたちが派遣指導を依頼することはないのかな
対局そっちのけでおしゃべりばかりとか 31銀の時は72金まで掘り下げていなかったのでは？
広瀬が54歩とした時にガックリしていたから、一番嫌な手をやられたって感じたかも
実際ソフトは受ける手を最善としていたし、藤井もそれが本線だった可能性もある 掘り下げてなかったのにあの時間で指せるならそれはそれですごい あんまり見落としがないのも凄い うっかりしましたをほとんど聞かない >>940
ないない
おまえは今までいったい藤井の何を見てきたんだ？
ちなみに、藤井は相手が悪い手を指したり自分の勝ちがもう見えた時もよくガックリするぞ 大盤解説で勇気が棋王戦の話してて、「あんなのおっかない手順は普通やらないけど、前例になった以上は研究しなきゃいけなくなったし、藤井さんが後手の時に出て来たらどうするんですかね?」って言ってたのが面白かったな。 広瀬が絶好調かつ作戦万全だったからこそ、面白い竜王戦になったな
ちなみに、今期の広瀬は藤井戦以外だと勝率８割超えでレートを72も上げてる 竜王戦も2勝4敗なのにレートを14も上げてるの笑う 1組から2組の降級の中に1人だけシードっぽい人がいるんだけどどうやって決めてるの？くじ？ >>940
31金はそんな「やってまえ」で指すような手じゃないし、藤井は「やってまえ」で指すような棋士じゃないよ。
あの場面で53香を外す54歩をプロが見落とすわけないやろ。 >>909
藤井とか羽生クラスの棋士でも無冠になると永世称号名乗るまでは一旦は他の平九段と肩書は一緒になるからな
そういう人達用に無冠になっても別格感のある段位があればよかったのにと思う >>903
杉本先生は弟子に触発されたかあの歳でB2に上がってその後もちゃんと定着してるし立派だと思うわ もう近頃の藤井には、ほえーはえーって口開けて眺めるような気持ちだわ
叡王以外は10年持ちそう >>949
1組ランキング戦で初戦から2連敗したら誰とか関係無く降級 >>950
ほんとそれ
31銀が踏み込んだらもう後に引けない手ってことは、藤井なら少し考えればすぐにわかるだろう
藤井の時間が切迫してたならともかく、時間たっぷりあって見切り発車するようなことは絶対に無いよな
>>953
もちろん読みの精度もヤバいが、柔軟性や先の見え方が尋常じゃないからね
こんな凄まじい棋士は過去に絶対いないわ 藤井って渡辺・豊島・永瀬・広瀬とのタイトル戦で、8割くらい作戦負けや研究負けしてるよな？
にも関わらず、トータルで32勝8敗の勝率8割で乗り切ってる
いかに藤井の中盤力や終盤力がヤバいかってのがよくわかる結果だ >>957
WebCMや将棋世界の広告とかはこれまでもいろいろあったろ
ネスカフェとかパルコ とっておき藤井殺しの研究を使い120％の力を発揮するからな
藤井は対人特化なんてしないから受けてたつという絶望的に不利な状況
それで勝てるのが人外
藤井じゃなきゃ一つも防衛できてないよ >>949
降級者4人の前期ランキングが、最上位者がシード 広瀬のブログ更新来たぞー
広瀬章人の一喜一憂ブログ:対局結果、明日対局
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52213359.html
＞これで七番勝負は２勝４敗という成績で敗退という結果でした。シリーズが終わって少し時間が経ちましたが、色々な感情が織り交ざって今までに感じたことのない不思議な心境になっています。今後取材などあるかもしれないので多くは語りませんが、一つ言えることは第３局を落としてしまったことはあまりにも痛かったです。結果的にこの成績がもろに影響してしまいましたが、それも含めて今の実力なので仕方なかったと思います。あっという間の２か月間でしたが応援していただいた方々に御礼申し上げます。ありがとうございました！ 広瀬は大健闘に見えるがあれだけ研究がクリーンしたのに2勝ってのが不甲斐ない
奪取できる流れだった
ノーガードの藤井に腕力だけで捻じ伏せられた感じ 第3局も途中までは広瀬リードだったのになあ。。
第7局まで行けて、振り駒で広瀬の先手になってたら、もしかしたらがあったのかもしれない。 >>965
その予感を感じさせただけでもおもろいシリーズだったわ。 王位戦、棋聖戦も進行してるしまたどっかで藤井広瀬の番勝負みたいわ タラレバなら竜王も言いたいことはあると思うが
5局目は切り込めれば勝ててた >>970
その後のほっそい勝ち筋を読みきれてないと勝てないからあれも「とりあえず」で指すような手ではないやろ。 タラレバが言えるだけ他の棋士より相性的に期待できるよ
名人なんて・・・ 広瀬が強かった、良くやったのは認めるし作戦も含めて勝負だし強さだというのも理解はしてるけど
研究ハメの作戦勝ちだけでタイトル奪取されてたらなんかモヤモヤしたかもなあとは思ってしまう タラレバ言うなら追い込まれた竜王がノーガードで戦うとは限らないからな
実際JT杯順位戦棋王戦では研究負けどころか事前研究で圧倒的に勝っている 「色々な感情が織り交ざって今までに感じたことのない不思議な心境」か…
竜王に関してこういうコメントする棋士、結構いるよね
広瀬さんもまたその1人だったんだなあ 藤井くんって勝つときは勝つけど
負けるときは負けるよな 研究ハメというがハメんのそんなに簡単じゃないし
その研究だって一朝一夕じゃないのに >>978
藤井ってへっぽこの俺が見ててもゾッとする時がある
向かい合って指したら、なんかもう異空間に連れさられたみたいな気持ちになりそう >>980
豊島ですら最近は序盤で優位に立てないこと増えてきたしね 広瀬竜王は豊島に奪取された時も逆転負け多くなかった？ ある馬鹿みたいにボーっとしてても将棋盤に向かってる時の顔は一瞬でも狂気の表情をしている藤井聡太竜王 >>963
ちょっとまてよ、全局広瀬の研究で藤井は真っさらの全部自力って言うの？アホちゃう？
６局目なんか確実に藤井の研究でしょうに、何言っているんだ？ >>988
藤井も研究は深いけど傾向としては最新形に寄ってるからそこを突いてさらに早い段階でマイナーな筋に誘導するのが広瀬の作戦の骨子だったよね。 >>985
そうだよ
じゃなきゃ落馬だの転倒だの言われない 藤井の研究ってあんま選びたくないような怖いヤツだよな。イトタク戦なんかも一手読み切れなければひっくり返るような指しこなすのが難しいヤツ。
王位戦第5局も解説も藤井側が勝つのは難しいって言ってたし、ナベもあれ豊島さんの方が勝ちヤツだよねって言ってた。そういう指しこなすのが怖いの持ってくる >>952
あの昇級で棋士人生が5年くらい伸びたと予想w >>988
デタラメ書くなよ
6局目も完全に広瀬の研究通りだろ
広瀬が△72金から珍しい変化に誘導し新手を出し、藤井の時間を削ったんだから
だから、途中まで広瀬が互角以上で時間も2時間近くリードできたわけで >>993
ナベが言ってたっけ？
対戦者が用意した研究でその人の実力が分かると
側から見てイトタク戦の研究は評価値は先手よしと言われても
並大抵のプロ棋士ではとても指しこなせるものではない
藤井竜王の実力があってこそ >>995
72金までは前例あるでしょ。そこから藤井が跳ねた手でなくなった。 >>997
前例はあるが、珍しい変化ではある
45桂は前例がある 藤井アンチって>>997みたいな勘違い馬鹿ばかりだよな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
