評価値ライブって何が面白いの？

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 12:05:32.23

意味不明

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 12:08:34.46

評価値放送を否定するなら、ソフトの評価値をみて暗記して対局で発表会してる藤井その他のトップ棋士の将棋も否定しないと片手落ちだと思います

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 12:14:52.25

>>2
藤井以外の棋士は羽生も含めてそういう使い方してるけど、藤井は違う

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 12:15:42.03

みんなでワイワイガヤガヤ現局面を検討するのが楽しいんやぞ
ある種のエンタメやな
その上藤井が勝ったらスパちゃしたくなるんだわ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 12:16:03.25

評価値ライブか
何もオモロないな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:05:38.75

アユムはトップ棋士が見えないような手も見えて
それを解説してくれる
本当にアユムは凄い

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:13:54.61

アユムは素人にもわかりやすくソフトの手を解説してくれるからね
藤井がソフトの手をプロに持ち込んだ革命家だとすればアユムはソフトを解説に始めて使い出した先駆者
いまでこそアベマやNHKでもソフト評価値出してるけど、昔はアユム配信でしか見れなかった

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:17:41.16

ここにも観る将の「打ち将さん」書き込んでるのか(笑)

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 13:30:34.75

コメ欄で将棋界の雑談がメイン

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 14:32:33.41

金が儲かるから面白い

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 15:23:09.30

>>7
藤井以前にプロはみんなソフト導入してただろ
藤井のソフト導入は遅いくらいだ
スカタン

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 15:25:37.90

>>11
ただ何となくソフトの手を参照するのと、研究の主軸をソフト暗記にするでは天と地ほど違う

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 16:52:41.95

藤井の前からナベや豊島が丸暗記してきて藤井にぶつけてきてたんだが？

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 16:53:25.81

ソフト暗記という羽生オタの幻想ね

藤井は毎回毎回ソフト暗記で研究ぶつけてくる相手に考えながら指してるんだけどな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 18:20:14.18

藤井の研究てただソフト開いて分岐覚えるだけじゃん
昔の将棋の研究は前人未到の領域を暗中模索して何十時間も一つの局面を考えてたものだけど、藤井らのソフト研究ってサクサク色んな局面の分岐を理解して暗記するだけ
そんなんで勝っていつまで満足してられるのかほんと不思議だわ

考えるゲームなのに独自の考えが許されずにソフトの正解をひたすら暗記するだけ、無限に続く受験勉強みたいな世界
正気になったらアホらしくて死にたくなるわw
本当にそれがお前のなりたかった将棋プロなのか？

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 19:06:40.75

日本語理解できないジジイで草

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 19:24:55.43

>>8
何打ち将って？

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 19:53:03.66

15みたいなのは典型的羽生オタの意見
短絡的で言葉が通じない狂信者しかいない
こんなのが藤井さんに殺人予告するんだろうな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 20:01:29.67

別スレでも書いたけど、徳田棋士が将棋世界でAIの活用について問われて、「局面の分岐を覚えるのが大変。何度も何度も繰り返してやっと覚える。」（大意）ということを話してたわ。彼が20代半ば？くらいだろ。
それ以下の若い世代、例えば藤井ならもっと暗記力があるはずのでもっと大量にこなせるんだろうよ。その為に高性能マシン導入してるんだろ。

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 20:45:56.95

へぇ徳田はソフト丸暗記勢なんだ
そりゃあんなに勝ちまくれるわけだわ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 20:52:28.52

>>17
アユムって架空の存在をコヨナク愛す乙女

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 21:45:46.97

>>20
徳田はアマの小山にボコボコにされたけどな
ある一定のレベル以上は多かれ少なかれAI研究やってるから、中終盤で崩されたら終わり

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 21:58:38.28

若けりゃ若いほどソフト筋暗記できるし、してるはず。
現代の将棋はソフト暗記将棋とファンが認めたくないのは、「ソフトの劣化コピー作業を時間かけて見ている自分」というのを認めたくないからでしょう。

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 22:01:31.06

>>14
これはキモい
誰よりも必死にソフトの暗記をしてるのが藤井だろ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 22:15:41.85

藤井が評価値少しでも落とすとやらかしたーって連呼する認知症ジジイの羽生ヲタの中ではそうなんろうな

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 22:44:50.65

https://youtu.be/i0muXV0KNDg
ホッシー優勝
山口、鎌田、竹部女流からお祝いtweet

ソフト指ししても正直に償えば堂々と活躍できますね。
将棋の神はちゃんと見てます。
見る人は見てます。

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 23:00:07.65

鎌田はホッシーの評価値放送見てるねw

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 23:15:28.22

変な人NGにしてたら、チャット欄観ても書き込みほとんど見れなくなっちゃったｗｗｗ
ＮＧ解除できないかね

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 23:22:48.68

ソフトという便利なものがあるなら有効活用しない手はないのに
苦労してこそ本物だ、文明の利器を使うのは反則だ、そんなの認めない　みたいな考えって老害特有だよなぁ
腹を痛めて出産しないと子への愛情が生まれないとか言って無痛分娩で出産した若い母親にイヤミ言ってるババアみたい

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 23:39:11.07

藤井の初手は必ず飛車先の歩を突くんだから
ソフトを信じてソフトを暗記してるんだろう
自分の考えで指すなら他の筋の歩をついても
金・銀・玉を上がってもいいはず
せめて76歩とやってもいいはず
初手はお茶だろうという反論は認めん

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 02:07:15.43

藤井は先手なら初手角道あけたことあるけどな
後手番ではないけど

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 00:44:24.45

トップ棋士や若い棋士なら皆ソフト暗記将棋だろ？
こんなモノに見世物としての意味があるのかは疑問だけどさ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 10:22:39.35

藤井の活躍が面白くないだけだろww

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:46:40.13

今のAIは特に序盤で表現力が格段に高いDLが出てきて、AIにルールだけ教えてあとは
自己対局させてどんどん勝てる手を覚えた結果、人間の領域を完全に超えてしまっているので
棋士がそれを暗記するのは理に適っているので、棋士が真似するのは仕方ないわな

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 17:25:13.02

コピー対局見るくらいならソフト同士の対局解説付きでやってくれたら十分だわ
人間の棋士の対局の解説と違って盤面以外の話題になることも少ないだろうし、棋譜の解説にフォーカスされるだろうから。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 17:56:02.80

ルールを教えるだけで人間のトップを超えられるという汎用性を示した
DeepMindのアルファゼロに将棋開発者共が強くないとか食って掛かってたよなあ
アホすぎて同じ日本人として恥ずかしかったわ
己の将棋ソフトが囲碁・チェスできるようになってから凸れよｗ
文脈を判断できずまず否定から入る視野狭窄専門オタクの典型

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 21:31:10.66

藤井が高スペックマシン買ったと聞いて、少しでもいい手を暗記する為だと思ったんだけど、
そう思わない人もいるようだね。
そしたらなんの為にそんなマシン購入するんだろうか。、勿論他の棋士にも当てはまるけどさ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 22:06:41.11

低スペック→高スペックになると最善手が候補に出てくる時間が短縮されるだけだぞ
藤井は学生生活で研究時間がほとんどなかったのでそれでカバーしただけ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 23:16:56.02

信者は暗記を認めないんだねw
藤井ならソフトに平手で勝つとか本気で思っていそう。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 23:40:01.35

序盤は暗記だよ
全棋士そう
それで満足か？

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 23:49:53.46

定跡と書いてあんきと読む
藤井以外の棋士は毎回1から考えて指してんの？クッソ効率わりーな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 07:33:52.54

なんもおもろない。

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 10:54:49.15

アユムはトップ棋士よりも手が見えるから
解説を聞くのが楽しい

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 15:03:37.22

オオカミ少年的な発言は繰り返すと誰にも相手にされなくなり
路上で意味不明な事をわめいているおっさんまっしぐらである

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 16:30:55.95

時代に付いていけないおじいさんにはつまらないかもな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 16:43:35.62

評価値放送見てる奴らは時代に付いていってておじさんではない、僕は若い
と、言いたいわけか

滑稽な奴だ笑

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 17:57:53.37

>>34
実際今のチェスはソフトの手順暗記ゲーと化してるからな、昔はただの1000m競走が各自持ちバイクを所有してるオートレースくらい競技性が変わった
亜種の将棋もそうなるのは当然の流れ

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 18:43:46.94

観る将さんには理解できないだろうけど、ただの丸暗記は無理なんだよ。
ソフトの指し手の意味を完全に理解できなきゃ意味ないし手順を覚えることなんてできないんだよ。

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 10:33:38.53

>>46
うん、おじいちゃん

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 12:40:22.85

間抜けの信者って感じやなw

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 13:16:28.25

>>50
有頂天で滑稽な｢烏骨鶏信者｣だな笑
ｺｹｺｯｺｰ

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 21:20:12.22

サクラだらけでキモいわ

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 22:32:44.72

>>48
徳田棋士は筋を丸暗記してるようですけどね
なぜ、自分の勝手なこうであってほしいという哀れな思い込みを書くのだろう？

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 23:19:03.41

徳田が何も考えずに「丸暗記」してると思い込んでるあたりがニワカ観る将らしいよねw

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 23:36:20.25

>>53
丸暗記だけで将棋勝てるわけないだろう。指し手の意味を完璧に理解してなきゃ少しでも変化されたら対応できないんだよ。
ある程度将棋指せる人ならこんなこと理解してるはずなんだけどね。

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 23:52:34.35

評価値放送を見てる層には理解できないな
指して勝ちきるまでのプレッシャーとか味わったこともない奴らだから簡単に言える

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 00:12:12.05

観る将でウォーズ4段とかいないのかね
だいたい3級から5級程度か

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 00:24:56.77

ウォーズ四段以上の棋力帯で何時間も評価値ライブ見てる人はまずいないでしょうね。
アユムさんの評価値ライブなんか見てる人ではウォーズ有段者すらいないんじゃないですかね。

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 00:30:03.32

高齢化社会に適応してるのかな？
ライブにサクラを何人が常駐させておけば楽しげな雰囲気を作れる
だいたいの流れを作って淋しい暇人を｢なんだ？なんだ？｣と客寄せ。
昼間から見てる人達は現役社会人じゃないのは確実
年寄り、学生、ニート、主婦が占めてる、あとはサクラも多いな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 19:53:54.13

何にもおもろない

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 20:38:02.74

アユムさんにスパチャすると喜んでくれるから楽しいじゃん

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 22:11:30.61

架空のヘタレか

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 02:57:48.53

見てる奴らはガイジ

**名無し名人** · 2023/01/04(水) 21:26:55.49

気持ち悪さだけしかない

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 17:00:57.86

関わりを持ちたいのだろう
だから気色悪い

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 17:03:15.98

チャット欄が老人ホームの談話室と化してるな
あんな老人にはなりたくないもんだね

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 07:30:53.19

モデ=さくら

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 07:37:00.13

>>67
昔のテレクラだな
騙されて金だけ取られるw

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 08:23:51.02

囲碁将棋プラス
王将戦１日目

メイン122万回
天井　 37万回
横　 12万回
藤井 8.6万回
羽生 3.5万回

試験的なもんか？褌潰しか？

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 00:42:46.42

馴れあい

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 11:32:31.08

森内よりもアユムの解説の方が数段レベルが高かった

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:14:17.41

そんわけねえ
本物と偽物じゃねえか
比べるのも名前を並べるのも失礼

**名無し名人** · 2023/01/11(水) 14:59:39.91

ふてえ野郎だ！

**名無し名人** · 2023/01/13(金) 19:17:19.12

何一つ面白い所は無い

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 20:13:15.39

確かに、見てる奴らは知恵遅れか認知症

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 20:20:35.56

かと言って
アベマとか数分時間できてちょっと覗いても
評価値表示されてないとかものすごく不便なんだよな
それでYouTuber見るようになってしまった
客を逃してるのはどっちなんだい

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 20:40:32.41

まだ盤面有りなら分かる
無しは本当に老人の社交場

**名無し名人** · 2023/01/15(日) 22:49:46.26

そうか、だからきめーのか
みてらんねえよな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:40:59.06

盤面有りなら、助かる時も有り

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 18:16:35.45

陰険なだけ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 02:56:55.45

面白さの欠片もない

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 22:05:55.89

微塵もない

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 10:05:15.77

なん～にもおもろない。

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 10:25:04.87

アユムさんのイケボで心地よくなる
ラジオ代わりよ

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 11:44:39.24

アユムの解説の方が上手いから
囲碁将棋チャンネルは音消しにしてアユムの解説を聞くのが正解

**名無し名人** · 2023/01/30(月) 01:37:00.61

なんもおもろない

**名無し名人** · 2023/02/07(火) 22:57:30.29

衝撃のつまらなさ！

神も呆れた！

**名無し名人** · 2023/02/14(火) 23:53:31.45

まるっきり面白さが無い

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 07:27:48.82

おもんない

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 08:13:03.05

観る将はアホ

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 09:42:31.37

>>85
まさにそれ
正しい王将戦の見方

**名無し名人** · 2023/02/15(水) 10:57:58.03

キチガイキター

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 09:32:29.81

>>85

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 11:12:32.26

>>85
自分もそうしてる
豊川よりもよっぽど深い

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 04:56:37.28

見てるのはガイジ

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 08:09:15.48

アユムの解説を聞いてると
羽生やナベよりも棋力が上なのがわかるな

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 13:16:23.93

級にはそう見える

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 14:40:06.41

クロノまでフンドシ評価値ライブ参戦

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 14:50:00.59

折れ線グラフを見ながら一喜一憂
ここはナンピン買いや！

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 08:59:05.40

なんーも、おもろない

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 22:02:25.79

他人様が作ったものを垂れ流してるだけで
自分じゃなんのリスクも無しに儲けてるんだから
自慢なんかもってのほか

こっそりと目立たないようにやるのが筋

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 07:18:14.46

一円パチンコに集まる年金老人と同じ匂い

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 02:26:59.58

囲碁将棋TVよりアユムさんの放送のほうが視聴者が多い事実

嫉妬してる貧乏人はこの事実から目をそらしてる

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 04:59:31.87

将棋とは関係ねぇ～

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 07:33:31.74

>>1
井手と八代だったか、昨日の解説は面白かったな。

AI評価値を無視して自分の読みだけで普通に解説していたのに、
ついAIの読み筋が目に入ってしまって、
打ち歩詰めで逃れる妙手順を瞬時に理解して、
「見てはいけないものを見てしまった」と騒いでいた。

まだ難しそうな局面でもAIはずっと先手勝勢と示し続けていて、
不思議に思っていたけど、
AIはずっと前から打ち歩詰めの筋で、
ギリギリ詰めろがかからないと見切っていたわけだ。

人間ならそんな危ない局面を読む気は起きないので、
AI同士で指す場合にしか通用しない。
人間の将棋を正しく評価できていない事が明白なシーンだった。

アユムとかはあんな一瞬でAIの絶妙手を理解できるわけないから、
AIが勝勢と言ってるから勝勢のはずだと、
上辺だけを適当に解説してるだけなんだろうけど。

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 20:42:27.77

62角打つ奴の解説とか間抜けしか見ない

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 21:26:25.03

アユムは大谷ヌートバーと同じぐらい凄い

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 22:08:57.13

何それ、犬

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 08:53:27.92

面白さのかけらもない

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 07:06:27.52

チャット難民

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 20:39:58.91

血液あらし死ねよage

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 21:09:54.35

血液スレって何が面白いの？

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 11:40:20.77

面白くなかった

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 19:21:31.07

たし🦀

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 22:53:00.80

孤独な人々が多いんだなぁと感じる

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 06:39:35.20

なんーも、おもろない。

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 20:39:20.07

他人様の物を垂れ流したり利用して金を恵んで貰うシステム
気持ち悪いだけ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 05:57:38.45

もはや、泥棒

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 11:38:23.32

アユムさんの解説は勉強になる

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 17:01:02.90

それって、あなたが弱すぎるからですよ

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 19:31:33.47

>>120
ブーメラン乙

**名無し名人** · 2023/06/06(火) 14:42:11.73

ついに嬉野chさんも62角事件に言及！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685930985/

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 22:21:16.93

健常者には理解出来ない楽しさが有るんだろうね

**名無し名人** · 2023/07/05(水) 02:26:47.04

てことは見てるやつらは…アレなんだw

**名無し名人** · 2023/07/05(水) 09:54:16.40

健常者に理解出来る楽しさが有るんだろうね

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 07:47:35.46

寂しい老人とニートの集まり
つまり健常者と言うよりアレな感じwwow

**名無し名人** · 2023/07/07(金) 07:23:52.14

うむ