渡辺明による三浦九段冤罪事件

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 18:01:39.59

渡辺明と千田は許されていいのか？

騒動の発端は、三浦の対局中の離席（特に久保利明との対局で30分以上離席したと久保利明が勘違いした事）や指し手の傾向（特に渡辺明との対局で三浦が局後の感想戦で示したコンピュータ将棋風の指し手）などを怪しんだ一部の棋士の告発によって、三浦がスマートフォンあるいはスマートフォン経由でパソコンを遠隔操作し、コンピュータ将棋ソフトを対局中に不正使用したのではないかとの嫌疑がかけられたことである。

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 18:08:45.79

logimon
@logimon55

大山弁護士も、いつもだったらあんなイージー・ミスをしてないと思うんだよ。だって一致率資料のpdf、「作成者：渡辺明、作成日：2/24」だよ？普通はプロパティを消してからアップするだろ。よほど忙しかったのか、あるいは天国の大山十五世名人が「間違えろ！」と念力を送ってくれたのか。

午後8:20 · 2017年2月28日

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 01:55:22.17

age

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 02:45:55.29

ピエロ渡辺

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 05:41:14.32

PDF

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 06:11:51.67

守衛室

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 06:37:44.63

禿バイト

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 07:58:21.09

よくない。久保モナー

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 09:46:28.44

いまだに三浦がソフトを使ったインチキ野郎と思い込んでる原始人もいるらしいからな

それだけ渡辺明、千田率、久保、谷川の罪はとても大きい

何故まだ棋士でいられるのかが不思議

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 12:08:08.84

千田には天罰あったから
棋王戦で渡辺もなんかやらかしてくれよ

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 15:41:55.56

双方向の説明の場まだ?
逃げ切ったつもり?

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 15:54:39.18

>>10
千田の反則は三浦の件と何にも関係がないんだよなあ
読売ジャイアンツが悪いことをしてバッシングを受けても、試合で負けたら禊が済んだと言う人いるけど
反則負けを天罰なんて言ってしまうのは、それと同じかねえ

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 16:35:57.71

>>12
無意識の領域が罪悪感を感じているなら
意識下の因果関係はないとしても、かなり強烈な無意識な自責が錯誤を生じさせた可能性はある
種族共通の無意識をある意味神の御告げと感じて我々は神話や神憑り天罰と称してきた
君が理系学部なら理解できないかもしれないがね

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 22:17:03.11

久保が逃亡してるのが謎

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 00:12:30.68

俺に言わせりゃ三浦冤罪の責任の重さは
谷川がいちばんだと思ってる

谷川がなんの証拠も無く、渡辺が言うなら、ということで裁いたわけで、
この無能がいちばん罪が重いと思う

渡辺と千田は単に「とても怪しいです」と報告したまでで、そんなもの谷川が一蹴すればいいだけだった

と思ってるけど、違う？
違ってたらごめん

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 00:57:52.91

谷川が知った時には既に誰かが文春にネタ売った後で
多分記事になると分かった時点で読売に話してるから谷川は身動き取れなかったと思った

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 07:02:42.43

>>15
>>16
谷川に決断のボールがまわって来たときは
文春に売られた後だったが
竜王戦予選での連盟委員による調査で「怪しくない」と結論が出ていた。

あの時点で「疑わしきは罰せず」と会長がはっきり裁定すれば、まともな結末になっていた。

ただ、裏で読売までナベ派に押さえられていたのだとしたら話は違ってくる。
読売の意向がどうだったか?は永遠に闇の中だろう

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 07:44:58.62

ボール回ってきておもいっきりシュートしてたらあかんわな

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 08:03:03.26

そうなのか
なるほどね
読売か

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 08:04:37.15

谷川に行く前にスポンサーの読売に持ち込んで大ごとにしてたのなら、
こりゃ渡辺明が「主犯格」と扱われるのも当然ダワ

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 09:05:03.16

>>17
むしろ文春より読売だと思った
読売がもう挑戦者交代でGOを出していたら連盟は誰が出てきてもひっくり返せないから
これ以上調査もしません宣言もそうなると納得できる
ただ読売に一体誰がどういう話をしたのかっていう

後日談で某人物がどっかの新聞社の担当記者と島が大喧嘩してるのを見たと呟いていてたな

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 10:25:27.81

冤罪事件として全世界に発信すべき

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 14:30:45.86

渡辺明が、スポンサーの読売をうまく利用して、当時渡辺明の負けが込んでいた三浦に対して嫌がらせをした

という可能性があるわけか

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 14:48:09.79

まんまと久保に乗せられたピエロ渡辺

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 15:04:37.05

お陰で竜王戦を守れたんだから感謝しかない

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 15:16:09.20

そもそも竜王戦の危機が自作自演なのに
あの事件で間接的に助かったのは藤井

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 17:05:54.79

未だにそのデマを信じ続けているのはナベアン病としか

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 18:44:59.35

>>27
原始人が現れたわ
未だに三浦をソフト使いと思ってる原始人が

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 22:05:36.46

渡辺ダサ過ぎ

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 22:32:19.34

まぁ三浦無実で公式に確定した事案＝カンニングは言いがかりが確定＝被害者三浦で加害者ナベで確定＝裁定者無能で確定

これだけの大事件起こして加害者側がのうのうと協会残ってりゃ批判は収まらんよ

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 23:36:36.98

潔白の棋士を黒だと主張してしまうのは頭と人間性に問題がないと無理

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 00:27:54.78

守衛室に行ってたとか言い出すのはかなりヤバいけどなw

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 00:31:28.56

糖質橋本のことかw

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 00:32:47.98

さらにもう一匹追加w

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 00:53:35.02

>>27
よう、大馬鹿。
ナベアンなんて言葉はねぇんだよ原始人。
お前はこの世から消えてなくなれ。
生きてて恥ずかしいだろう？w

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 04:31:49.24

病は否定せんのなw

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 04:38:53.62

>>32-36
程度の低い煽り合いでスレッドを埋め尽くして
渡辺批判のスレッドを汚して閲覧者を減らす工作活動

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 04:42:09.80

人権団体がちゃんと調査して世界的に問題にすべき
大学とかのゼミでも教材として使うべき

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 09:42:14.05

まさか自分から言い出した双方向の場での説明から逃げるとは思わなかった
流石に最低限の恥ぐらいは知っているだろうと思ったのが間違いだった

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 10:12:15.45

>>39
間違いだね
渡辺明という人間はとても卑怯だ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 10:28:14.73

将棋歴史上過去最大の失態を犯し暗黒時代への突入を余儀無くしかけた所を救った救世主に
失態を犯した張本人が保持した全タイトルを、しかも念願の名人すら剥奪されるってこれやっぱ漫画だな

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 10:39:07.50

第三者委員会の会見後の渡辺がブログや周囲にしていた発言
・　連盟の金銭保障に協力したい　→　会長「個人から金銭協力は受けない」
・　この話は裁判になる、自分は訴えられる　→　三浦弁護士「最初から訴訟は起こさないという依頼だった」
・　自分は当然処罰される　→　会長「個人の責任を問う気はない」
・　双方向の場で説明したい　→　してない

結果は右側だったけど
殊勝な発言のようにも思えるが訴訟になるから（多くは語れない）とか
どれも周囲が追求したくても黙るような事言ってるなと思いました

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 11:16:50.63

>>41
藤井が非公式の羽生戦で渡辺がカンニングを疑った三浦と同じ手を見せた時はちょっと胸のすく思いだった
あの対局を特別企画としてモバイルで渡辺に開設させる連盟もどうかと思ったが
認めるどころか桂馬の価値が～プロの手としてどうかと言い出す渡辺にヤバさを感じた

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 11:34:18.46

>>43
「ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は納得しないと思います」とか言ってたよな
自分より年上の三浦や丸山が桂ポンをぶつけてきてんのに、渡辺は自分がソフト研究の最先端だと思い込んでいた

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 12:00:43.44

竜王戦一局目で丸山の手を見て阿久津がつぶやいたように
あの手は若手の中で流行の研究で簡単ではないけどポピュラーな研究手でもあった
いち早く実践で使えたのが三浦で若手と積極的に研究してたからだと思う
三浦が使った後すぐに糸谷が同じ手で短手数で勝利していて
なんかこの研究凄いぞってスレでも話題になってた

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 17:50:07.46

話題になってたなんて存在しない記憶を作る意味あるん？

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 18:00:54.95

存在しない罪を創り出したのがPDF渡辺だよね

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 18:58:13.40

>>46
その糸谷が採用した棋戦のスレだよ
対局した時になんかすげーなって

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:09:37.91

すぐに探せなかったのでその後2017年4月に糸谷が使った時

503：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5b78-zOUZ)：2017/04/19(水) 16:22:13.07 ID:52zF9CP20.net
モテの連勝が止まっちゃうかあ
今日は強い糸谷だな
小錦と同じ、前に出る圧力は相撲界随一

506：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb59-a44S)：2017/04/19(水) 16:26:10.81 ID:YNljzgRF0.net
モテ投了… 残念

507：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-LTLX)：2017/04/19(水) 16:26:45.95 ID:qmC+vWi4d.net
つよい

509：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-cFt4)：2017/04/19(水) 16:28:24.45 ID:oB5y5q/Ar.net
圧巻だったなぁ
やっぱり三浦流桂ポンってこえーわ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:32:02.99

藤井が将棋人気引き上げてスポンサーまで連れて来てくれたから良かったがこれがなかったらコロナ禍と合わせて
将棋界はかなり悲惨なことになってたと思うがナベとか自分たちがしでかした以降の将棋界がどうなっても構わなかったのか？
コロナまでは予測出来なかったとしても

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 21:06:56.50

>>50
普通に報告書に三浦を出場させると将棋界がかなり悲惨なことになってたと記載されてるのに何を言ってるのこのナベアンは？
将棋界は渡辺が守り藤井に繋げたんだよ

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 22:20:13.42

ナベガイジのIDコロコロマジ笑える

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 23:03:05.93

将棋連盟理事「将棋界は藤井と三浦によって守られた」
匿名掲示板に住まう病人「将棋界は渡辺によって守られた」

うーん一体どちらを信じればいいんだ…

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 23:23:58.80

うーんIDコロコロ・・・

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 23:26:06.55

渡辺時代というのは作れなかったな
後世で谷川とどちらが高く評価されるんだろうな

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 23:33:37.95

三浦は羽生を破った棋士として月下の棋士にも紹介されたんだけど…
ま　さ　に　期待外れ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 01:58:35.39

>>27
おーい、バーカ
ナベアンなんて恥ずかしい言葉を使うなよ死ね

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 02:01:14.44

>>51
おっと、ここにもナベアンとか言っちゃってる原始人がwww
ばーか国へ帰れ！
もしくは死ね！

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 02:04:15.69

>>53
お前に特大ブーメランが突き刺さってるやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 02:04:30.66

※注意※

このスレには、渡辺明を全力で支持する原始人がいます。

そいつは>>56のように、IDをコロコロ変えながら三浦を執拗に中傷します。

※注意※

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 06:45:29.30

公益法人が個人の人権蹂躙したモデルケースとして
国会の委員会で問題にした方がいい

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 06:55:10.09

国会の委員会「処分は妥当。疑いを招いた三浦に責任がある」

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 06:56:34.66

禿バイト監修&働き杉wwww

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 08:45:09.59

>>62のような、大バカなキチガイがまだまだ居るんだよ

信じられないことに

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 08:55:06.31

>>64
この人いつも監視してる人だと思う

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 10:22:17.15

三浦スレをずっと渡辺応援スレにしてる人か

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 10:25:06.67

ほんとキチガイだよな
渡辺明のファンという時点で

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 14:07:59.64

７年間もナベアン続けるのも相当だな
煽りではなく親でも殺されたか

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 14:27:28.80

ナベガイジ今日も元気にIDコロコロか

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 15:45:33.54

>>68＝原始人

三浦が不正をしたと本気で思ってる大馬鹿ガイジ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 17:48:25.68

疑いを招いた責任の張本人なのは間違いない

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 19:03:49.79

IDコロコロ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 21:20:51.58

囲碁で証拠なしに疑った棋士が半年間出場停止になったらしいね
渡辺と久保が処分されなかった将棋界の異常性がまたもや浮き彫りになってしまった

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 21:48:04.94

疑わせた三浦が悪いって結論だから処分されるわけがない

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 22:37:59.43

ノロマな渡辺が捕まってる間に久保がまんまと逃げ切ってて草

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 23:05:55.90

>>71
何このバカ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 23:06:15.80

>>74
何このバカ

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 23:07:58.74

三浦の長時間離席は久保の記憶違いだった、と結論が出されたのに、なに馬鹿なこと言ってんの？>>71>>74は

どこまで馬鹿なの？

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 23:16:45.40

久保の言う離席は無かったが疑わせた三浦が悪いという結論なのですがw

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 23:33:46.19

ナベガイジIDコロコロ忘れててワロタ

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 10:11:14.06

>>80
wwwwww

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 11:03:21.53

>>74
流石にそれはないだろ
それいうならナベの詰逃し率だってアウトになるよな

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 11:09:04.45

あの当時複数タイトル持ってたし
処分して更に読売様に迷惑かけるという選択肢は連盟になかったと思う
更に抗議が殺到した棋王スポンサーにも
棋王の番勝負に抗議のメールを送った人に丁寧に返事もあって
連盟に番勝負について問い合わせしたところ大丈夫だと保証すると回答があったので
主催としてはそれに基づいて行う事を決めたという内容だった覚えがある

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 11:59:47.32

放火魔渡辺

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 12:08:36.92

>>73
証拠なしで出場停止こそ異常

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 12:10:27.67

棋王番勝負までが前任の仕事でその後を引き継いだのが康光で
人が変わったのでやっぱりなんらかの処罰をしたいなんて何の保証だって事になる
だから康光は一貫して連盟（執行部）の責任を強調して個人の責任を問わないとした
お金じゃなくて条件で折り合わなかったと言われている三浦との和解交渉でネックになってたのが
そこじゃないかと個人的に思ってる

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 19:24:36.90

三浦への処分は妥当
三者委のこの結論で、全て語られるだけの事件

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 20:33:23.72

>>85
カンニング証拠の有無ではなく竜王戦を消滅させるようなことをしたから

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 23:15:33.39

>>88
あんな事を証拠も無しに週刊誌に独白するより問題な何かがあったと本気で思ってるなら病院行った方が良いわ

**名無し名人** · 2023/01/01(日) 23:34:21.78

PDF渡辺は最高に笑える

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 00:17:39.99

>>90
あれはホント恥だよな

顔から火が出ただろうな、渡辺明

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 00:24:14.92

>>89
週刊誌のインタビューは独白などではなく理事や他の棋士も回答したものだ
しかも処分後に
竜王戦消滅するより問題だと本気で思ってるなら精神科に行った方が良いわ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 00:44:12.60

竜王戦消滅の危機なんかなかったよ
確か告発があって読売と話してという話だったはずだけどな
それともお読売から先に切られそうってネタでも仕入れてたのかね

あと文春とは告発前にこの件で渡辺が接触してたのは文春の記者が別途記事を書いているので
渡辺がいつ答えたものなのかは不明
他の棋士も不明
谷川だけは処分発表の翌日に将棋会館前で記者に凸されて回答したのはわかってる

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 00:58:08.87

>>87
こいつ、本当に死ねばいいのに

底なしの馬鹿だな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 01:03:02.77

週刊誌の見出しは渡辺竜王独占告白

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 08:55:29.36

>>68
正直、親の顔が見たい

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 10:38:37.71

>>93
消滅の危機なんて無かったなんてナベアンが逝っても誰も信じないよ
報告書に記載されている以上は仕方ない

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 11:06:47.81

>>97
その危機を作ったのも誰かさんたちで三浦には関係ない

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 11:08:06.79

猜疑心の塊だった人が大騒ぎしたに過ぎないと報告書にも書かれていたね
ただ実際は不愉快だったイラついただけだった

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 11:51:47.32

竜王戦の消滅危機を作ったのはPDF渡辺だからなあ
何故囲碁のように渡辺を処分しなかったのか

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 11:55:14.54

>>99
報告書には書かれず記者会見の話じゃね？それ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 11:56:32.06

だいたい三浦にそんな重大な過失があったら
連盟は一銭も払う必要はなかったし渡辺は三浦にゲリラ謝罪しなくてよかった

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 11:58:11.55

>>101
イラついたは会見だったな
もう一致率同様、あまりのくだらなさに苦笑というか鼻で笑われてた

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 12:05:04.57

　Ｑ（東京新聞・Ｃ）
　離席の状況だが、久保戦では30分の離席の事実はないと判明したというくだりがあるが、
それ以外に連盟では頻繁な離席で非常に不自然だという説明があったが、他に不自然というか、終盤に長時間の離席とかそういうことはあったのか。

　但木委員長
　まずその前提だが、離席そのものが今まで禁じられていたわけではない。これは棋士によるが、非常に離席をたくさんする人もいる。
だから「離席しているからおかしい」というふうにはいかないのと、それからやり方だが、終盤で一人で考えたいという棋士ももちろんいて、離席のやり方で即、不自然だというわけにはいかない。
ただ、確かに久保棋士や渡辺棋士が三浦棋士の離席について不快感を持ったということはあるのだろうと思う。
それが離席そのものなのか、その前後のいろんなものなのか、ちょっとよく分からないが、特に8月8日の連盟の通知でいたずらに長い間の離席うんぬんというのが入っているので、
10月3日の渡辺戦で渡辺氏が離席にいらついたということはあったのかなあとは思う。
ただ、だからといって、離席が不自然で、スマホ指しの疑惑が生まれるかというと、そういう関係にはないように思う。

この質疑応答やな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 12:36:23.53

PDFはほんと噴くw

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 12:55:52.95

3 本件処分の妥当性
（1）本件処分の必要性・緊急性
本件処分当時、連盟が本件処分を行う高い必要性・緊急性があったことは
明らかといえる。

（2）本件処分内容の相当性
連盟が三浦棋士に対し、竜王戦七番勝負を含むすべての公式戦について
2016年12月31日までの出場停止としたことは、その期間及び内容ともに
相当な判断であった。

（3）その他の事情
三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、連盟や竜王戦七番勝負の
関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い。

4 本件調査事項②についての結論
連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律として
許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである。

==============================================================

まあそういう事ですな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 13:09:42.68

>>106
文春は間違いなく黒と独白して読売には挑戦者交代でもう話を進めてしまったからな
休場させたことはやむを得なかったという結論はわからないでもない

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 13:11:40.50

>>105
個人的には
「これが最後の～」っていうメールで吹いたな
棋士辞める感じをあんだけ匂わせてたらそりゃ島も勘違い？するだろ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 13:38:49.69

＞結果的には三浦棋士が本件不正行為を行ったと認めるに足りる証拠はなかったものであり、それによれば、その妥当性に疑念が生じることは当然である。

＞三浦棋士は、本件処分により、竜王戦七番勝負等の対局料や参稼報償金を受け取ることができなくなったこと、竜王戦七番勝負に出場することができなかったため、竜王のタイトルを獲得する機会を逃したこと、休場に伴ってＡ級順位戦９局のうち２局が不戦敗となったこと等の不利益を受けている。加えて、本件処分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。したがって、本件処分によって三浦棋士が受けた不利益は、決して小さなものではない。

＞本調査を踏まえた当委員会の提言

＞最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はないとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をいかんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよう要望するものである。

こういう都合の悪い部分は無視する所がまさに病気

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 13:44:43.28

ナベアンとか言ってる原始人は死んでくれよ
恥ずかしくてみてらんねえよ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:14:24.42

渡辺9段って今のうちに言い慣れないとな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:16:48.84

渡辺容疑者

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:21:52.78

プロ野球では、読売ジャイアンツが何かをしでかしても
彼らが試合で負けたら「天罰が下った」「禊が済んだ」と宣うプロ野球ファンがいる

同じように将棋でも、渡辺があれだけのことをしでかしても
渡辺が対局で負けると「天罰が下った」「禊が済んだ」と宣う将棋ファンがいる

野球の試合で負けても、将棋の対局で負けても
しでかした事とは何にも関係がない
何らお咎めもなしにのうのうとしている事実があるのみ
今年も彼らは新聞社の庇護の下、好き勝手やりたい放題になりそうです

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:25:31.21

>>110
実際、ナベアンは的外れな中傷を繰り返す恥ずかしい存在なんだから
仕方あるまいよ
報告書もロクに読んでいないうえ、なんの問題もないPDFで大騒ぎする
頭の悪い連中なんだからｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:28:24.09

真の天才には何もできず無様に負ける棋士

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 14:33:32.03

煽られて頭に血が上るとID変え忘れるナベガイジほんと噴くw

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 16:53:19.64

竜王戦には出場できず名人は取られるし何一つ勝てなかったな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 17:48:44.21

>>117
そんな相手に週刊誌にネタ売って
羽生や理事を秘密裏に呼び出し
棋士生命まで賭けて追い落とす必要があったんだな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 19:00:48.28

竜王戦を守った渡辺の功績と疑わせた三浦の責任が認められててホント惨めw

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 19:11:32.41

渡辺のPDF双方向は腫れ物みたいに誰も話題にしないね
無冠になったらハッシーみたいに引退かな

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 19:42:22.55

一致率で力尽きるまで踊り狂っただけのことじゃん

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 21:33:20.98

>>120
話題にしてるのはナベアンだけだから話題にならんのに、腫物だから話題にしてないんだ！って可哀想すぎる…

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 22:25:55.14

またIDコロコロやってて草

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 22:31:57.62

囲碁の人と対談していたみたいだが、囲碁の人も大変だね
渡辺明と話をする時は
三浦とかPDFとか冤罪とかカンニングとか、そんな単語がNGワードに設定されてんでしょ？

一方で渡辺は好き勝手言いたい放題だもんね
日本全体で渡辺を守ってるようなもんだよ

一体どういうことだい、こりゃ

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 22:44:29.08

三浦は存在自体がＮＧだもんなあ
カンニングと守衛室しか話題がないから

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 22:57:58.94

魔太郎ってコロナ後遺症で棋力落ちるの?
なんか後遺症で能力低下多いようだが

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 01:19:30.88

>>126
里見さんもパーフォーマンスが落ちているからね　

ハゲだから、余計に心配

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 06:04:13.52

コロナ前から酷い成績だしてるけどねえ・・・
現在15-13で王位リーグ入りした他は散々な成績なんだよねえ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 06:33:47.07

散々と言っても銀河戦はベスト４だけどね
まぁ10-13になってたらヤバかったけど

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 07:17:50.10

冤罪ハラスメント

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 09:38:04.87

>>114
こういう認識のバカって、コイツ以外いる？

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 09:45:37.61

むしろこの人が7年間三浦スレに居座ってるお陰で三浦ファンは記憶が薄れない
事件以来5chでは応援できないとボヤいていた三浦ファンを見かけたことがある
渡辺に対して怒りが蘇ってしまうって言ってたからアンチ増産してるかも

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 10:18:32.00

例のｱｳｱｳでしょ
ずーっと三浦に粘着してる筋金入りのキチガイ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 10:40:14.03

三浦は本当にいつも通りに対局して突然怪しいって大騒ぎになったので
同じように対局の荷物の多い窪田も丸山も必要ないものはロッカーにしまってるのに
セーター怪文書以来全部の荷物を対局相手から見えるところに置くようになってる
本当に小暮と弁護士と渡辺は最後の最後に余計な事したと思う

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 10:45:01.25

三浦は５人くらいの棋士が谷川に直接訴えるくらい怪しまれてたから、いつも通り対局してたとか突然大騒ぎとか意味不明なことは言わないほうが良い

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 11:18:58.02

>三浦は５人くらいの棋士が谷川に直接訴えるくらい
作り話するなよ
あの本気でバカが露呈したしょーもない極秘会議だって三浦と対局して疑ったの渡辺と久保だけだろ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 12:33:11.57

その渡辺ですら対局直後は疑って無かったからな
対局態度から疑ったのは久保ただ一人であとは千田率(笑)と感覚(爆笑)が根拠

こんなの死ぬまで馬鹿にされて当たり前なんだが
キチガイには理解できないっていう

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 12:39:07.13

>>135
５人きっちり名前を上げろ
出来なきゃ師ね

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 12:56:58.13

>>137
その久保は勘違いだったって言う…

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:01:44.37

理事は三浦を監視して証拠を見つけられなかった
にも関わらず三浦の竜王戦は異例の金属探知機導入が決定された
三浦が棋界全体にどれだけ怪しまれていたか分かるな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:07:42.82

竜王が棋士生命賭けたからな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:08:31.40

>棋界全体に
主語を無駄に大きくするんだな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:16:20.72

それも久保の嘘がまだバレてなかっただけだしな
第三者委員会調査後に三浦を疑ってる健常者は一人もいないのが現実

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:31:18.57

久保の嘘がなくても三浦が疑念を招く離席をしていたことは報告書で確定している
５人ほどの棋士が谷川に直訴したこと、理事自らの監視、異例の金属探知機の導入
これら全て３０分の離席云々と無関係に行われたからね

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:34:13.21

>>144
>>138

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:35:32.69

渡辺も久保もコイツの存在のお陰で忘れられることはないな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:37:35.24

いやそんな妄想を披露されても…

報告書はあくまでも「久保が」疑うような離席があったと言ってるだけで客観的には疑惑の根拠足りえないというのが結論だし
5人というのは島がついた嘘で告発したのは久保と渡辺、あとは千田が千田率で疑ったというだけ

それと監視も金属探知機も久保の虚偽告発を前提に行われているので
無関係だと思っているなら病気としか言いようがない

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:43:14.96

>>140
本来それで竜王戦開催できるようにしてたんだよなぁ・・・

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 13:59:43.66

>>148
それで開催してたら竜王戦終わってたからなぁ…

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:06:29.48

人を疑うってのはもう、それだけで罪なのよ
心の中で疑っているうちはまだしも、証拠・確証もなく口や態度に出した時点でもう…戦争だろうがっ！！　ってカイジも言ってたし

もちろん大きな罪を犯したなら罰も相応に受けなきゃだめだ。法的には解決した、なんてそれで済むわけないよ。三浦九段の傷ついた心は元には戻らないのだからね…受けるのは天罰だよ
悪いことすると天は見ている

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:18:15.59

一度疑われるとそれを消すって凄く難しい
なかったこと全く無いって証明はできないから
ありったけ例えば１００台のPCやスマホを提出して調査しても
１０１台目があったはずって言いだすのでキリがない
だから人を安易に疑ってはいけないしそれを公にするには確かな根拠が必要になる
これ以上ないってくらい慎重になるべき事柄

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:23:17.24

平時ならそれでいいけど竜王戦消滅の危機だったからなぁ
しかも疑わせた奴に責任が有る状況だった
だからこそ処分は妥当と認定されましたとサ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:31:49.16

竜王戦の危機は疑心暗鬼となった棋士が大騒ぎして引き起こしたこと

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:33:11.80

>>152
処分は仕方なかった、だな
妥当とは一度も言わなかったがなぜか読売新聞が妥当妥当と報道した

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:33:53.17

>>149
終わってたとか妄想にもほどがある

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:35:23.60

因果関係が逆で久保と渡辺が大騒ぎしたから竜王戦が危機になったんだよ
疑わせた側に責任があるなんて思い込んでるキチガイはお前だけ

あと第三者委員会は処分ではなく措置と呼ぶべきであり
やむを得なかったものの三浦に損害が出ているので補償しろってものだから

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:35:47.55

>>154
読売は特に「連盟は悪くなかった」って事を主張しなけりゃいけない立場だからな
「連盟が悪かった」と主張すれば次期竜王戦で三浦に対し何らかの形で報いなければならなくなるので

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:39:12.12

>>156
疑われた側に原因があるから謝れって主張した後藤さんとか馬上さんとか居たな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:53:21.25

>>156
疑わせるような離席を繰り返したから大騒ぎになったんだよ
そこを勘違いしてはいけないね

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 14:56:17.58

>>159
頭大丈夫？
百歩譲って疑うまではいいとしても大騒ぎするのは全く別問題
そもそも客観的には疑惑の根拠足りえない事を理解しような

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 15:00:14.89

>>157
その辺将棋ファンは理解できることだが
後日江川紹子氏に読売の報道姿勢がおかしいと糾弾される羽目になった

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 15:16:21.44

>>140
いや、その時は渡辺の方が疑われていた
とくに文春は離席どころか、帰宅するという渡辺の疑惑を報道する直前だった

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 15:24:20.49

ナベガイジのIDコロコロしてる姑息さが
PDF渡辺を象徴してるよねw

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 16:30:25.30

>>160
頭大丈夫？
そもそも週刊誌報道されると客観性もクソも無くなるスキャンダルだから処分は妥当となったことを理解しような？

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 16:36:41.77

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/2/

＞－－竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが

＞但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

はいお年玉あげるね
これがキチガイじいさんの大嫌いな現実だよ
それと「久保と渡辺が騒いだ」事がスキャンダルだと理解しよう

今年は妄想の世界に浸るのではなくて現実を直視できるようになるといいね
お大事に

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 16:37:42.98

推奨NGワード：「ナベアン」

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 16:38:22.80

>>159
お前は本当に生きてて恥ずかしくないの？

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 16:39:43.78

死ねばいいのに

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 16:49:50.04

「措置としてやむをえない」をずっと「処分は妥当」と言い続けても事実は変わらない

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 17:26:53.37

竜王戦挑戦者決定において
青野照市、佐藤秀司、中川大輔、島朗、杉浦伸洋が
三浦を監視したが、不審な行動は確認できなかった
↑
この時点で三浦はシロと確定していた
にも拘わらずなぜか（久保ではなく）渡辺明がシャシャって強引にこの結果をひっくり返す

渡辺明は文春記者にカマをかけられて
（ソフト不正の矛先は当初、三浦でなく渡辺にむいていた？）
慌てたと考えると全ての辻褄が合う。

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 17:43:26.20

渡辺は二日制のタイトル戦にタワー型持ち込んだ等の話がいろいろある人だが
記事を書いた文春の記者は渡辺や島と懇意で
渡辺の就位式に来賓として出てた記者だから流石にそれもないと思う

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 17:56:34.33

>>170
残念ながら渡辺がシャシャる以前に金属探知機導入をして三浦監視体制が出来ていた
疑いが以前濃厚だったことは明白

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:02:44.82

まさに三浦を出場させる予定だった証拠が金属探知機導入だと理解できない病人
渡辺が騒いだ事で処分せざるを得なくなったのは動かしようがない現実だよ
お大事に

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:07:35.66

出場させる話じゃなくて疑いの話だと理解できないのは病気だから？

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:13:10.86

？？？
当時はまだ久保の嘘がバレる前だから念のために導入しただけだが

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:16:54.06

＞その結果、いずれの対局においても、三浦棋士の対局中の離席は多かったものの、竜王戦挑戦者決定三番勝負が行われた「特別対局室」のある将棋会館４階以外に行くことはなく、不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行動確認はひとまず終了させることとした。また、対局した丸山棋士によれば、三浦棋士とのこれらの対局中、三浦棋士にソフト指しを疑わせる等不審な行為はなかったとのことである。

＞さらに、連盟は、本件電子機器取扱通知にもあるように、疑惑をもたれること自体が望ましくないという考え等から、2016年9月20日に開催された常務会において、竜王戦七番勝負で金属探知機を導入すること、荷物検査を行うことを決定し、電子機器による不正防止の強化を図った。

ちなみに疑いが濃厚だったから導入したというのは病人の妄想で
疑惑を持たれる事自体が望ましくないからが理由

というか疑惑が濃厚だったなら監視を取り止めたりしない事ぐらい
まともな知能があればわかるはずなんだがな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:21:08.73

普通に出場させると疑惑を持たれると認めちゃったよw
病人の病人たる所以を証明してくれたのかな？

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:24:10.47

？？？
まず疑惑を持つと疑惑が濃厚は別問題だし
ファンが疑惑を持つと連盟が疑惑を持つも別問題なんだが
この辺の区別がつかないのは病気だから？

というか疑惑だけなら渡辺にだってあるからな
当然疑わせた渡辺が悪いとはならないが

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:30:17.97

史上初の金属探知機導入しなけりゃならんのはなぜか？
疑いがあるからに決まってんだろw
疑いを持たれないようにするためだけなら全タイトル戦で導入してるわアホ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:33:21.66

＞2016年9月26日に約６０名の連盟所属棋士が出席した東西合同月例報告会が行われ、電子機器の取り扱いについて、竜王戦七番勝負で検査を実施することになったことを踏まえ、普段の対局でも実施するか、新たな規制を設けるか等について話し合いが行われた。三浦棋士は、かかる報告会の場で、実施した方が疑われずに済むので対局に集中することができると述べた(*18)。
＞また、同報告会で、検査の実施及びその内容について出席者にアンケートを実施することになり、かかるアンケートの結果、大多数が今より厳しい規定を作るべきという意見であることが確認された。現に、連盟は、2016年10月5日、これらの議論を踏まえ、対局時の電子機器使用に関する新しい内規(*19)を同年12月14日から施行することを連盟所属棋士及び女流棋士に通知した。

勝手に妄想を根拠に決められても…
仮に決まってても疑いが濃厚かどうかは全くの別問題だしな

ちなみに全棋士に対して厳しい規定を作るという方針だったわけだが
お前の理屈だと全棋士に濃厚な疑いがあった事になるね

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:37:47.82

例えば囲碁で抜き打ちの検査を始めたのは
誰かの疑惑が濃厚だったからではなく「時代の流れに合わせた対策」のため

まあこの病人の脳内では何かが決まってるらしいがw

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:38:19.47

三浦が疑われずに済むなんて答えたるあたり決まりやな
病人は病人か

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 18:41:00.43

第三者委員会「渡辺の告発で疑惑が再燃した」

再燃の意味ぐらい健常者なら理解できるはずなんだがなあ…w

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 19:10:06.73

なんか、マジでヤベェ奴いるな、このスレ

本気で三浦がソフト使ってると思い込んでやんのw

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 19:22:20.65

その人によると三浦はものすごいIT強者なんだよ
予約録画が出来なくて深夜の番組まで起きてたとか
GPSと勝負する時に家にあるPCは古すぎてPC買うところからだったとか
兄弟子にどうせ使えないんだからガラケーにしとけばよかったのにって言われる程度なのに

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 19:48:58.90

まあ三浦自身の耳に入るほど「三浦不正の噂」が蔓延していたのは事実
秘密会議で誰もシロを主張しなかった事も報告書記載事項だしねえｗ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 19:55:52.54

あっ再燃の意味すら理解できない
妄想と現実の区別がつかない病気のおじいさんだ！
そうやって話題をそらそうとしても現実はどうにもならないよ！

頭大丈夫？お大事にね

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 19:58:19.65

それと一応書いとくけど「三浦不正の噂」を三浦が聞いたという事実は存在しない
妄想と現実の区別をつけよう

秘密会議時点ではまだ久保と渡辺の嘘が信じられていたのだから当たり前

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 20:06:18.52

>>188
あと一時的に猛威を振るった千田率

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 20:14:15.61

>>188
信じられてたら三浦はカンニングで除名だよ
勘違いしてるだろうけど連盟は三浦のカンニングを認めたことなど一度もない

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 20:56:01.98

カンニングが事実なら休場は甘すぎ
事実じゃないなら休場はあり得ないってのが当時のファンの意識
文春に谷川が認めたように「証拠はない」
でも後の会見で同じ谷川が認めたように
「極秘会議から三浦がやったと思い込んでしまい三浦の言い分に聞く耳が持てなかった」
結局ハナからクロって前提で聞き取りしたので島を中心にサクサク事を進めてしまった

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 21:00:16.87

これは三浦の言い分ともぴったり合ってる
話を聞きたいと呼ばれたものの最初からやったという前提で
とにかく自分にクロだと認めさせようと言う雰囲気だったと言ってる

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 21:03:24.99

>>190のように
> 連盟は三浦のカンニングを認めたことなど一度もない
この文言を好んで言い訳に使う人に、言っておきたい

そもそも三浦がカンニングをした証拠が無かったのだから、連盟が認められるわけがない
連盟だけじゃなく誰であっても三浦がカンニングしたと認められるわけがない

だから
連盟は証拠がないのに疑いだけで三浦を問い詰め追い詰め挑戦権をはく奪した、のだよ
だから大問題になったんだ

> 連盟は三浦のカンニングを認めたことなど一度もない
言い訳か弁明のつもりのこの言葉
全く意味がないんだよ

意味がない言い訳をしてると、気付こうね

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 21:47:49.04

>>193
竜王戦が消滅の危機だったんだから問い詰めるのは当然だし問い詰めないのは無能
そして消滅の危機を招くほどの疑いを生じさせたのが三浦と報告書は裁定している

言い訳どころか頑然たる事実なのを認めようね
７年間も間違えても仕方あるまい

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 21:57:34.72

>>194
そんなことは聞いてない
カンニングの証拠がなかったんだからと連盟が認められるわけがないんだぞ、と教えてやったんだ

全く関係のない話を始めてないで
こちらの教えが理解できたのかどうかだけ答えてくれればいいんだよ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 22:03:38.18

>>195
ならば報告書の結論を教えてやろう
理解するように

三浦を問い詰めて挑戦権を剥奪したのは妥当な処分
なぜならカンニングで剥奪したのではなく、三浦が疑いを招き竜王戦の消滅の危機を引き起こしたことが理由だから

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 22:05:29.74

妥当じゃないからカネ払って和解したのに
マジでアホやなこいつ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 22:15:27.21

少し違うんだな
金を払えば妥当ですよと報告書は結んでいる

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 22:24:57.37

竜王戦の消滅の危機を引き起こしたのは渡辺だしな

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 22:29:23.22

まぁナベアンの結論はそうなんだろうね
だからこそ渡辺はマスコミや区のイベントにも引っ張りだこだし人気投票上位というわけw