X



トップページ将棋・チェス
1002コメント351KB
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 108手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ fabd-YceA)
垢版 |
2023/01/03(火) 03:21:41.54ID:SsG5tTVB0
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
(スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。)
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう!

次スレは>>980が建ててください

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
前スレ
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 104手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1662201413/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 105手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1664263090/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 106手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666833031/
[有段者お断り] 将棋ウォーズ級位者用 107手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669716919/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0011名無し名人 (ワッチョイ fae4-bDkt)
垢版 |
2023/01/03(火) 03:43:48.53ID:re7lHFYJ0
NG推奨
『JP 0H8a-kJwd』
『ワッチョイ bb5f-TwI4』

自分が万年級位者なのに他人を万年雑魚級位者と罵る。
万年雑魚級位者と罵った相手に対局を申し込まれると何故か逃げる謎の生物。
同一人物の可能性大なので両方NGしておこう。

963 名無し名人 (JP 0H8a-kJwd)[sage] 2023/01/02(月) 23:21:57.33 ID:/U0a4g3vH
B級戦法に勝てない万年雑魚級位者が発狂して草
ガイジはお前だろ

972 名無し名人 (ワッチョイ bb5f-TwI4)[] 2023/01/02(月) 23:40:49.80 ID:ECR6XajU0
自分に言ってんのか?
さすが万年雑魚級位者さんは言うことが違う
0012名無し名人 (アウアウウー Sac7-thSf)
垢版 |
2023/01/03(火) 08:29:08.38ID:/b3WWHIRa
>>1

こちらが本スレで 荒らしが立てたスレはスレタイおかしいので
0013名無し名人 (オッペケ Srbb-s9Co)
垢版 |
2023/01/03(火) 10:42:02.82ID:POe/UYCHr
で、何を語り合うの?角交換振り飛車の対策なら「角道開けない」で解決。右四間対策は「角道止めない」。
0014名無し名人 (スフッ Sdba-wcA5)
垢版 |
2023/01/03(火) 11:57:31.21ID:68HM9SWld
ウォーズの短時間対局なら先手の角換わり矢倉相掛かり受けるより後手横歩勉強した方が良いような気がする
0016名無し名人 (ブーイモ MMba-RSN+)
垢版 |
2023/01/03(火) 13:36:00.66ID:x0iFzmk9M
初心者なんだけど、マッチして即投了する人ってどういう目的なの?
何千対局もやってる人に多い気がするんだけど
0018名無し名人 (ワッチョイ 4e10-g8Ka)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:01:27.70ID:+pUMPXhf0
>>15
kindle版が今セールス中なんですね
初手からの問形式で、考えながら読めるのが分かりやすいですね
ひと目シリーズ、kindle版セールス中みたいだし他のも見てみようかな
0019名無し名人 (ワッチョイ fa92-RSN+)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:22:41.97ID:j5gVoYiH0
>>17
なるほど…ありがとうございます!
楽しみ方は人それぞれと思うことにします
0020名無し名人 (オッペケ Srbb-s9Co)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:43:00.31ID:POe/UYCHr
>>16そいつが俺のやり方
0021名無し名人 (ワッチョイ 4e10-g8Ka)
垢版 |
2023/01/03(火) 14:48:11.12ID:+pUMPXhf0
ひと目シリーズの他に、気になっていた耀龍四間飛車kindle 版見てみたら110円…ポチりましたが…安すぎですわ…居飛車党の自分に指せるかはともかく
ウォーズ最初は石田流三間飛車練習していたものですが
0022名無し名人 (アウアウウー Sac7-thSf)
垢版 |
2023/01/03(火) 15:28:46.38ID:w9Lgerqqa
残り1秒で詰ました 脳汁止まらん
0023名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/03(火) 16:38:53.38ID:H7Y2v9j6H
マジでうぜえから無駄に遅延するやつ垢削除していいだろ

局面も時間も負けてるのに無駄に時間切れ狙いしてくるやつ時間の無駄でうざいだけだから死刑にする法律作れよ
0027名無し名人 (ワッチョイ 9732-a3In)
垢版 |
2023/01/03(火) 16:54:40.43ID:xxtPSZZl0
>>24
今の連勝1位は有段の棋力ありながら級位狩りしてそう
0029名無し名人 (スッププ Sdba-+VQZ)
垢版 |
2023/01/03(火) 19:42:01.53ID:4Oc/juqcd
将棋はつまらないものだ。もうやらないほうがいいぞ。お前が将棋に費やした時間と、それにより得た対価を考えたほうがいい。
世の中の成功者と言われる人々は、時間を金を得るために学習してるんだ。
級位で止まる人間はプロにはなれないぞ。さっさと将棋のような下らない時間潰しは辞めて違うことに打ち込んだほうがいいぞ。
0036名無し名人 (スッププ Sdba-m/Cz)
垢版 |
2023/01/04(水) 02:18:48.34ID:D51zRc/id
毎度のことながら月末に格下に散々達成率持ってかれたのに月が変われば達成率がぐんぐん上がっていく
なんなのこのクソ仕様
0037名無し名人 (ワッチョイ 9732-a3In)
垢版 |
2023/01/04(水) 03:05:58.48ID:u666Oepe0
月末の勝ち抜き戦と月初の棋神配布で達成率下がりやすいのは周知の事実
分かってるなら対局控えればいいじゃん
0039名無し名人 (スプッッ Sd5a-AUe8)
垢版 |
2023/01/04(水) 06:08:07.19ID:n6kAteRcd
達成率50%一気に持っていかれたとか言ってる奴見てて、そんなのあり得んやろって思ってたんだけど今年入って65%から15%まで下がったわ。
ほぼ1階級分下がってるせいが敵が弱くなってきた。
0041名無し名人 (テテンテンテン MMb6-t8ws)
垢版 |
2023/01/04(水) 12:04:20.01ID:tyLEoU4TM
詰将棋と次の一手、あとは得意戦法の定跡の勉強だけで伸び悩んだらなにか新しいことしたほうがいいのかな
初段目前で二段とかと当たるようになってきたんだけど、
知識じゃなくて根本的な筋力みたいなとこで壁がある気がする
0042名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/04(水) 12:10:05.76ID:sjCxZhmkH
本垢だと対2級勝率9割なのにサブ垢だと5割なの気持ち悪いよなあ

低い等級に負けたくないからって棋神連打多すぎるわ
0043名無し名人 (テテンテンテン MMb6-/EFQ)
垢版 |
2023/01/04(水) 15:39:42.16ID:BV/FNsjwM
棋神で勝てても不当にレートが上がるだけで
後からボコボコにされるだけだろって思うんだがな
使わんからプレミアと無料で貰える分が溜まりまくって2~3段になれそう
もし免状を貰いたい時が来たらぶっ放そう
0045名無し名人 (ワッチョイ cebb-lWNT)
垢版 |
2023/01/04(水) 16:54:30.07ID:nLpgVwcu0
自分がそうだったけど苦しい局面で無意識のうちに受けることが多かったけど攻め合う選択をすることで詰め将棋も定跡も勉強しないでもその壁みたいななのは突破できた。多分その辺で形勢をよく考えるようになり局面の打開のし方等や形勢判断力が上がって指し手が変わった。そしてその精度を上げていけばその筋力との差は感じなくなるはず。
0047名無し名人 (ワッチョイ 9732-a3In)
垢版 |
2023/01/04(水) 19:21:04.81ID:36zCs1S20
悪い局面でも最善手を指して相手のポカがあれば逃さず捲ってくれるのが期待だけどな
評価値幾つくらいで匙投げるんだろ
0049名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/04(水) 21:00:10.98ID:sjCxZhmkH
負け認めないやつほんとうざい

勝ち対局の投了率0%とか意味分からんわ
0053名無し名人 (ワッチョイ 5b10-TwI4)
垢版 |
2023/01/04(水) 23:32:32.29ID:DdKYXlPA0
始まる前なら「対局開始!」の前に暗転してる投了ボタン
タイミングよく押せば初手で投了できるんだけどな
始まってからだと10手だっけ?我慢して指すしかない
0056名無し名人 (ワッチョイ cebb-lWNT)
垢版 |
2023/01/05(木) 06:03:49.53ID:OM3Z7hbG0
一昨日だかのイトシンライブのとある将棋で無理ぎみな攻めから三分故に手が見えなくなり緩めた手が対局後の解析で評価値-1800だったけど-1000なら投了しろ君はこれにも言うのだろうか、言いそうな気がする所が怖いところだが・・・。あとは大分昔にみたkamenrrrの対局で飛車を捨ててと金を作って攻める組み立てでそれでバランスが保てているんだと感心した覚えがある。局面がわからない以上なんとも言えないがと金攻めが早いこともあるし短い将棋なら間違えやすいから勝負手としてもありだろう。内容的に一昨日のイトシンライブの35局目の内容がそれに近くイトシンも手に困っていた。もしそう言うのが無く指せるって素晴らしいし評価値1000で必勝みたいだからプロになれるんじゃないかな。
0058名無し名人 (ワッチョイ 7f7d-dGDS)
垢版 |
2023/01/05(木) 09:26:55.99ID:vg78DbfM0
やる気ない時はクエストで適当に遊び指しする
クエストで初段にあがるなんて100%無理だし
0061名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/05(木) 12:45:43.36ID:ZwbExN92H
>>56
明らかに分かる不利なのにやるとかきもいだろ
素直にミス認めて投了すべきで仮に逆転狙い理解出来るとしてもそこから時間負けてんのに時間負け狙いするのは理解出来んわ
時間負けてて攻める気のない時間稼ぎして投了しないのは誰もがきもいと思うだろ
0063名無し名人 (ワッチョイ cebb-lWNT)
垢版 |
2023/01/05(木) 15:12:15.46ID:OM3Z7hbG0
不利で指し続けることに対して、短時間だと間違いがよく起こるしそうでなくても常に最善なんて指せないんだからなんとも思わない。ただ明らかに時間切れ勝ち狙ってくるような指し手には確かに思うところはあるけど、結局は中終盤力の己の弱さに気づくだけだから切れ散らかしたりはしないしそれを凌駕できるくらいに強くなればいいだけ。
0065名無し名人 (アウアウウー Sac7-nQIF)
垢版 |
2023/01/05(木) 16:33:44.90ID:snS+39s3a
荒らしの立てたスレに行って思う存分鬱憤晴らしの書き込みすればいい
毎回毎回スレの雰囲気悪くされてうんざりしてるの。皆んな
それとも立てたのアンタ本人か? そこでも構ってもらえなくて需要なけりゃ削除依頼出してくれ
0068名無し名人 (ワッチョイ f632-4bfw)
垢版 |
2023/01/05(木) 17:55:41.84ID:WsQI5in90
俺なら33銀だけどな
0071名無し名人 (ブーイモ MMba-a3In)
垢版 |
2023/01/05(木) 18:05:16.95ID:bypStbXBM
3切れでカリカリ氏とマッチングしたら悲鳴上げて棋神連打する自信がある
0073名無し名人 (オイコラミネオ MMe3-g/xF)
垢版 |
2023/01/05(木) 19:06:04.50ID:6CfUbVXIM
すみませんウォーズって回線切ったり、わざと負けてもペナルティ何も無いんですか?
0074名無し名人 (ワッチョイ 5b10-TwI4)
垢版 |
2023/01/05(木) 19:52:28.62ID:rEsQaQre0
度が過ぎて複数から通報いくとやばいんじゃないかな
俺自身変なやつの報告見たときは自分と無関係でも通報するようにしてる
0075名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/05(木) 20:02:46.49ID:ZwbExN92H
煽りプレイするメリットなんなんだろうな
煽りプレイしてきたら全棋神って決めてるから10回くらい使ってもまだ粘ってたが
煽りプレイして不利になったから棋神で粘ったがそれでも負ける気持ちどんなんなんだろうな

次の相手も2級の雑魚のくせに開幕棒玉してきたから棋神連打で瞬殺したし
0076名無し名人 (ワッチョイ 1a32-mxlW)
垢版 |
2023/01/05(木) 20:27:25.75ID:fOFiQYtI0
振り飛車齧ってみたい居飛車党なんだが、何間飛車が取っ付きやすいとかある?
0078名無し名人 (ワッチョイ 6301-bDkt)
垢版 |
2023/01/05(木) 20:35:11.63ID:2G3wF3Qj0
ウォーズ二段だけどクエスト初段だよ
0079名無し名人 (ワッチョイ 8b01-hX/W)
垢版 |
2023/01/05(木) 21:05:43.69ID:BUw6hI1s0
無難に四間じゃない?
相振り不利の四間でも居飛車が指せるなら相振り拒否できるという点では相性良いし
0080名無し名人 (ワッチョイ 9aad-YuAm)
垢版 |
2023/01/05(木) 21:28:20.06ID:NLsfBhrR0
攻め将棋なら中飛車がおすすめ
0081名無し名人 (スーップ Sdba-/L5E)
垢版 |
2023/01/05(木) 21:46:25.58ID:DkKjsRSQd
>>73
ウォーズTwitter公式アカウントによると
切断、放置は処分の対象になるみたい

それとエフェクトの手順確認してわざと負けも警告くるみたい
0083名無し名人 (ワッチョイ 6332-mxlW)
垢版 |
2023/01/05(木) 22:12:03.79ID:CzU5j0oq0
ご意見サンクス。まずは四間飛車と中飛車試してみる
各戦法の長所短所くらいは押さえておくか
008973 (ワッチョイ dbad-g/xF)
垢版 |
2023/01/06(金) 00:42:43.95ID:xBjM2qOr0
教えてくれてありがとう
0090名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/06(金) 01:55:31.38ID:WwBdv1PQH
まじでうぜえから勝ちじゃなくむかつかせる目的のやつやんな

歩回収マンくそうぜえからしね
試しにソフト検討したら当然回収はただの手損で悪手
0091名無し名人 (ワッチョイ 035d-VUCE)
垢版 |
2023/01/06(金) 02:42:49.15ID:89xqC7X20
相手さん、詰み見えてたのに
眠くなって投了してしまった。

自分はというと相変わらず
序盤97なのに中盤終盤がクソみたいや。ずっと同じパターンで成長しないなぁ。一昨年12月に将棋再開して早1年

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型:△角換わり
開始日時:2023/01/06 02:22:30
終了日時:
手合割:平手
先手:自分 5級
後手:相手さん 初段
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八金 △6二銀 ▲8八銀 △7七角成 ▲同銀 △4二銀
▲2五歩 △3三銀 ▲1六歩 △6四歩 ▲1五歩 △7四歩
▲6八玉 △7三桂 ▲3八銀 △6五桂 ▲6六銀 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △7六飛 ▲7七桂 △9五角打
▲8六角打 △同角 ▲同歩 △同飛 ▲9五角打 △8九飛成
▲6五桂 △同歩 ▲同銀 △9四歩 ▲7七角 △8五桂打
▲8八角 △9五角打 ▲7七歩打 △同桂成 ▲同角 △同角成
▲同金 △8八龍 ▲5九玉 △6八角打 ▲4八玉 △7七角成
▲3九玉 △6七馬 ▲2六飛 △5七馬 ▲2八玉 △3五馬
▲5六飛 △4五馬 ▲3六飛 △同馬 ▲同歩 △6九飛打
▲5八角打 △6五飛成 ▲7六角打 △6八龍上 ▲4三角成 △5八龍
▲同金 △同龍 ▲3七玉 △4八角打 ▲2八玉 △2七銀打
▲同玉 △2六金打 ▲2八玉 △2七金打 ▲同銀 △同金
▲同玉 △投了
まで85手で先手の勝ち
0092名無し名人 (ワッチョイ ba47-dktC)
垢版 |
2023/01/06(金) 03:57:35.93ID:CDx79ztf0
>>91
相手が角交換を一手待ってくれなかったら金銀逆形になるやん
これやる人たまーにいるけど、これってどういう目的で金を先に上がるの?
飛車先突いてしまってるから阪田流向かい飛車にもできないのに
0093名無し名人 (ワッチョイ cebb-gtGu)
垢版 |
2023/01/06(金) 05:37:02.78ID:cLs5MlT30
アヒル戦法相手に飛車歩交換から強引に敵陣突破して勝ったけどまったく気持ちよくない
アヒルとかいう貴方とまともに将棋する気ありませんよって戦法マジで嫌い
0099名無し名人 (ワッチョイ cebb-lWNT)
垢版 |
2023/01/06(金) 08:03:06.80ID:6uRtYmNA0
33手目はこの辺りの変化で自分が嫌なのは覚えておく。それでも35手目みたいな状況になったときどれくらい飛車の成り込みが厳しいか考える。95角で攻めるぞって気持ちはいいけど、その攻めがどれくらい厳しいかまたは繋がるかと飛車の成り込みと比較検討した時にかなりバランス感が無いとしか言えない。多分何をやっても敗けだろうけど、自分なら自分の飛車先突破出来なさそうだから87角で受けて桂交換から銀を77に引いて浮き飛車からの78筋方面での活用考えて隙あらば右の美濃ぽいのに逃げることを考える。が、それは兎も角としていくら苦しくてもこう言う展開の分かりやすい飛車の成り混み軽視するようじゃ勝てないと思う。
0103名無し名人 (ワッチョイ 5aad-347H)
垢版 |
2023/01/06(金) 15:30:54.18ID:/WYpNy6i0
先手:自分 4級
後手:相手 4級
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二銀
▲7八金 △8三銀 ▲6八銀 △7四銀 ▲5七銀 △6五銀
▲6八角 △7六銀 ▲9六歩 △3四歩 ▲7七桂 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △同銀成 ▲6五桂 △8二飛
▲投了
まで24手で後手の勝ち

今月入ってこんなのばっかり
先月はどうやって勝ててたんだろう
0104名無し名人 (アウアウウー Sac7-347H)
垢版 |
2023/01/06(金) 15:35:40.31ID:SAKe1Rdwa
ターニングポイントは2日だったな
その日の仕事で超ヘコむ出来事があってから
体調崩しがちだし
仕事も将棋も何もかもつまらなくなってる
0105名無し名人 (ワッチョイ dfcc-hX/W)
垢版 |
2023/01/06(金) 16:03:25.75ID:lhj6uPn60
昨夜対戦した相手Extendで見たら0勝1敗でこの1敗は私に負けたもの。
しかし、7級だった。初戦て30級じゃないのかな。どうなってんだ?
0108名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/06(金) 17:29:21.05ID:WwBdv1PQH
今日のサブ垢3局とも時間負けてるのに時間切れ狙いしてくるクソカスだったわ
時間負けてんのに時間切れ狙いしてくるアホの思考理解出来んわ
0109名無し名人 (JP 0H9b-mB1Q)
垢版 |
2023/01/06(金) 20:05:40.33ID:WwBdv1PQH
棋神使い消えろカス

同じやつに3連敗しててその即指しその圧倒的な終盤力でなんで上上がれないの?
棋神だろうがカス

こいつ俺みたいな戦法には棋神勝ちするって決めてるゴミだわ
連敗してるやつはメモしてるが他2戦も異常な終盤力だしゴミ
0112名無し名人 (ワッチョイ 5aad-347H)
垢版 |
2023/01/06(金) 21:26:17.06ID:/WYpNy6i0
対局となると軽いうつ状態によるイライラと無気力で一方的な負けが多いのに
詰めチャレは最近好調という不思議な現象が起きてる
0114名無し名人 (ワッチョイ 6332-mxlW)
垢版 |
2023/01/06(金) 21:41:17.46ID:nN0Gkc+Q0
気軽に指せて人が多いのが一番の売りだから棋神云々はこの際仕方ないわ
それで数局負けても誤差
0116名無し名人 (ワッチョイ cebb-gtGu)
垢版 |
2023/01/06(金) 22:53:22.63ID:cLs5MlT30
悪あがきの王手ラッシュでどうせここに打つんだろって予測して0秒で指し続けて切れ勝ち勝利すると気持ちがいい
0117名無し名人 (ワッチョイ df63-s9Jg)
垢版 |
2023/01/06(金) 22:54:29.78ID:0oC0PjPh0
もう何年も言われて続けてるけどキシンはインチキじゃないし嫌ならやらなきゃいい
誰も強要してなないのに文句たれてる奴はいい加減にウザイ
毎回イライラしながら対局ボタン押してんの?
アホなん?
0118名無し名人 (ワッチョイ cebb-gtGu)
垢版 |
2023/01/06(金) 22:58:25.48ID:cLs5MlT30
棋神は棋譜検索でも言ってる通りウォーズ運営を支える力があるからな
タダでプレイしてる身としてはどんどん課金してくれって感じ
0119名無し名人 (ワッチョイ 6301-VDJJ)
垢版 |
2023/01/06(金) 23:11:35.91ID:hg6P/xwi0
まぁ級位者は雑魚すぎて棋神使われる事ほとんどないから棋神にイラつくこともないんだろうな
むしろ有段者に対して一矢報いる為に自分が棋神を使う側だろうしな(笑)そら棋神を擁護するわな。
0121名無し名人 (ワッチョイ 9732-mxlW)
垢版 |
2023/01/06(金) 23:46:59.81ID:tsrefRPz0
1級が昇段するために使うことはあるだろうけど
2級以下なら有段に負けても何とも思わないからな
棋神バトルになるのは高段帯だな
0122名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/07(土) 00:38:42.93ID:dGCKFrS70
米長流急戦矢倉強すぎて笑える
エフェクト出たら8勝1敗や
0123名無し名人 (スーップ Sdb3-Or7w)
垢版 |
2023/01/07(土) 04:37:17.09ID:7bNJZFMFd
複雑な状況なら1手詰め見逃すのもわかるけど
玉の周り守りが銀くらいしかない状況での頭金の詰みの場面でわざと投了されるのは腹が立つな・・・
0124名無し名人 (ワッチョイ 61a7-rAHO)
垢版 |
2023/01/07(土) 05:59:18.38ID:OnQXkLmb0
久しぶりに3級の人とやったらけっこう強くてこっち勝勢だったけどめっちゃ粘ってきた。まぁこっち優勢すぎて勝ったんだけど相手の達成率が98%で勝てたら2級だったのに悪いことしたわ。普通に3級の壁は越えてると思うんやがな。
0126名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/07(土) 08:16:39.36ID:I6F4vdHM0
義務的に指している人は将棋から少し離れたらいいのに。嫌々指していると雑な将棋が増えるし>>103みたいな手を読まない将棋なら指しているだけ時間の無駄
0127名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/07(土) 09:19:23.54ID:GYmUTF9M0
趣味のはずがなんか義務化しちゃう、あるあるですね…楽しんでナンボ、のはずなのに
自分は今、対局、ソフト検討のループが楽しくて気が付いたら時間経ってるですよ
色々試しながらソフトの読みと比較…今のソフト便利ですねえ…
0128名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/07(土) 09:48:33.51ID:/PFjEiSfH
だからさあ相手をムカつかせる目的の雑魚うぜえから将棋やんなゴミが

途中明らかな棋神から優勢にしてと金作り5回の相手を苛つかせるだけのカスプレイヤー

で、そこから負けてどんな気持ち?
中盤は即指しで良い手のみなのにそこからは棋神無くなったのか終盤は時間使っても悪手多い雑魚
普通の棋力あればラストも相手時間切れまで逃げ切れたかもしれないのにその一番大事な場面だけ何故か何も考えず0秒指しとか頭悪いよなあ

相手30秒でこっち6秒
こっちの王手に対し逃げれば詰みまで7手
取れば簡単な3手
その7手も適当にやって詰む7手じゃないしというか将棋やってたら考えなくても取ったらやばいって分かるだろうにこいつどんだけ棋神の力で勝ってきたのか
0129名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/07(土) 09:57:21.28ID:/PFjEiSfH
そして次の対戦圧倒的こっち優勢でこっちは詰みようがなく粘り続ける相手
時間もこっち優勢だし流石にそこから時間切れ狙いしてくるカスいないだろと
時間切れ勝ちつまらんし考えて詰ませようとしたら時間見てなく相手残り0秒で時間切れ負け

いやほんと屑ばっかだなこのゲーム
俺は劣勢で時間切れ狙いしないからそこまでして勝ちたい気持ち理解不能だしきもすぎる
0133名無し名人 (ワッチョイ 93fd-r93Y)
垢版 |
2023/01/07(土) 11:06:43.33ID:4Qu/IAuD0
怒りの長文は熱があって良き
0135名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/07(土) 13:32:52.24ID:/PFjEiSfH
いやほんと真面目にやるのアホらしいな

相手残り5秒
こっち残り15秒
こっち+500くらいの盤面からの時間切れ狙いしてくるカス
いやだからなんで時間負けてんのに時間切れ狙いしてくんの?

普通の人なら時間負けてたら時間切れ狙いじゃなく詰ませにいくか投了なんだよなあ
3分は普通の人じゃなくカスが多いから時間負けてるのに時間切れ狙いしてくるカスが多い
0136名無し名人 (ワッチョイ 0132-BqCM)
垢版 |
2023/01/07(土) 14:58:00.91ID:I6Gkgpeh0
10切れ近年稀に見る快勝で気分良いわ
0140名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/07(土) 17:42:36.52ID:dGCKFrS70
さっき角換わり腰掛け銀でプロみたいに玉を反復運動する奴に始めて出会った
対策分からんからこっちも玉動かして先手番だけど千日手にした
0141名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/07(土) 19:04:09.96ID:GYmUTF9M0
>>140
それは手合わせお願いしたいなあ、ボコボコにされるんでしょうけど
プロの後手手待ちの時は先手79, 88と囲いに入るイメージでしたが、最近の棋譜だと飛車の当たりを避けて79玉から仕掛けたりもしているようですか
端歩の位置でも変わるようですし、細かい定跡本欲しい所…定跡勉強しないとなあ…
浅学すみません
0142名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/07(土) 19:20:29.97ID:/PFjEiSfH
この糞ゲマッチング糞すぎるのなんとかしろや

連勝してると勝っても勝っても弱い人が出てくるから10連勝とか結構あるが
逆に負けても負けても強い人しか出てこない時もあるしふざけんなよ糞マッチング
なんのために少し弱い設定にしてると思ってんのか

今日20戦全て1級以上で
1級6
初段9
二段5
いやアホか
0143名無し名人 (ワッチョイ b3bd-v73+)
垢版 |
2023/01/07(土) 19:32:57.48ID:oC7VETr50
めっちゃいい将棋指せてたのに一手頓死しちゃった
0144名無し名人 (ワッチョイ 9932-Rsci)
垢版 |
2023/01/07(土) 20:41:45.96ID:GOiNsYDt0
ハラデイ
0145名無し名人 (ワッチョイ b3bd-kIs1)
垢版 |
2023/01/07(土) 20:52:40.96ID:oC7VETr50
後手俺
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △4四歩 ▲5六銀 △3二銀 ▲4八飛 △4三銀
▲6八玉 △5二金左 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △9四歩
▲8八玉 △9五歩 ▲9八香 △8二玉 ▲9九玉 △7二銀
▲8八銀 △5四銀 ▲7九金 △3三角 ▲5八金 △6四歩
▲6八金寄 △7四歩 ▲7八金寄 △7三桂 ▲3六歩 △8四歩
▲1六歩 △6三金 ▲3七桂 △1四歩 ▲4五歩 △同歩
▲3三角成 △同桂 ▲7七角打 △4三飛 ▲5五銀 △同銀
▲同角 △5四金 ▲3二銀打 △5五金 ▲4三銀成 △3九角打
▲5八飛 △4六歩 ▲5三成銀 △4七歩成 ▲6八飛 △5七角成
▲3二飛打 △6五角打 ▲3三飛成 △5二歩打 ▲6三成銀 △同銀
▲同龍 △7二銀打 ▲6四龍 △5四金 ▲同龍 △同角
▲7五歩 △5八と ▲7四歩 △8五桂 ▲7五桂打 △6八と
▲8三銀打 △7一玉 ▲7三金打 △7五馬 ▲8二銀 △詰み
0148名無し名人 (ササクッテロ Sp4d-DWIo)
垢版 |
2023/01/07(土) 21:10:26.44ID:MpOXeaaap
二段はまだ何とか将棋っぽいものにはなる
三段出てくると将棋にならんね、勝つこともたまにはあるけど本当に稀
でもワイ一度だけ五段に勝ったことあるから褒めてほしい
当然に舐めプだったんだとは思うけどさ
0149名無し名人 (ワッチョイ 9932-Rsci)
垢版 |
2023/01/07(土) 21:20:16.25ID:GOiNsYDt0
>>145
相手右四間穴熊とは欲張りセットだな
上部からゴリゴリ来られると受け切る自信ないなあ
0151名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/08(日) 00:00:07.41ID:Gw15uISxH
いやいつになったらマッチング収束すんの?

50戦やってまだ勝ち越せないとかマッチング狂ってんだろ糞運営

20勝30敗でデイリー0.4級
で、今の相手が17勝4敗の1級でデイリー0.4級

なんのために少し弱い設定にしてんのか理解しろカス運営
0152名無し名人 (ワッチョイ 0101-OyPT)
垢版 |
2023/01/08(日) 00:43:02.74ID:shcvBhez0
クエストのほうがひどいよ
2切れやってるけどこっち1級なのに9割二段三段と当てられる
同格との対局が滅多に起こらない不思議なゲーム
0154名無し名人 (ワッチョイ 0101-DWwd)
垢版 |
2023/01/08(日) 01:02:33.71ID:XPFJU08U0
別に段級が同じでも全員同じ強さってわけでもないんだからどうでもよくない?
相手の強さを選べる設定が糞なのは同意だが
あと感想戦(検討)って自分の指した手を検証するだけだから相手がソフトだろうが棋神だろうが関係なくね?
自分より弱い相手と指しても全然強くなれないと思うが
0155名無し名人 (ワッチョイ 9932-BqCM)
垢版 |
2023/01/08(日) 02:01:30.50ID:xYOzqq/V0
同じ段級でも達成率で最大2階級違うしな
0156名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/08(日) 02:22:10.52ID:Gw15uISxH
全戦検討したが今日の対戦相手の棋力平均2.4段

50戦やって平均2.4段の棋力と当たるのおかしいわ
というか確実に棋神だろうけど今日配られたとかなんかあったの?
なんもないなら棋神使いと当たりすぎで運悪すぎだわ
0158名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/08(日) 03:00:39.57ID:Gw15uISxH
いや上がりたくないから80%まで上がってたの30%までわざと落としたのに
この糞マッチングさせられてるからきれてんの
0159名無し名人 (アウアウエー Sa23-K0Bq)
垢版 |
2023/01/08(日) 03:01:13.39ID:hIfl07g2a
マッチングって「今月〇〇級」とかの直近の段級位で見ている気がするが
そもそもウォーズの段級位って判定が独特過ぎて参考にならんだろ
0160名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/08(日) 03:07:09.44ID:Gw15uISxH
よく見ると不思議なこと起きてたわ
今日のマッチング相手の棋力高く50戦以上やって負け越してんのに
なぜか得意戦法と得意囲い両方0.5級くらいだったのが1段超えてた
が、達成率は落ちてる
終盤力も2.3に上がってる

てことはこれ今日の自身の棋力は普段より高かったが対戦相手の棋力が何故かレートより高い人が多かった
だから達成率落ちるという意味不明なことになってる
0163名無し名人 (アウアウウー Sa85-IPDN)
垢版 |
2023/01/08(日) 08:40:15.84ID:B/hkmHWKa
正月に50%から一気に16%まで落ちてやる気無くしてたけどそろそろモチベ戻ってきたら再開しようかな
暇だからって負けてもひたすら続けるのはやっぱり良くないわ最後の方は実力の半分も出せなくなるし
0165名無し名人 (ワッチョイ 0101-OyPT)
垢版 |
2023/01/08(日) 11:08:27.68ID:shcvBhez0
クエスト2切れ初段いきまちた
0167名無し名人 (ワッチョイ 515f-Or7w)
垢版 |
2023/01/08(日) 12:26:59.30ID:70m26tqL0
>>155
0.0%なら2階級どころじゃないよ

この間10分4段の0.0%で3切れ、10切れ3級で終盤力1.7の奴とかいたし
0168名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/08(日) 12:54:44.11ID:Gw15uISxH
マイナー戦法嫌いと言ってる奴は角交換のほぼ似た形で相手のミス待ちのあれが楽しいの?
0170名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/08(日) 13:49:46.27ID:GPSN13aQ0
まあマイナー戦法でも奇襲でも、棋力あれば対応可能で、強い人が使えば強いんでしょうからね…まだ将棋には必勝法見つかっていませんし
3切れ手待ち合戦とかは将棋とは似て非なるものでしょうから知りませんが…
0171名無し名人 (JP 0Hd3-YG7d)
垢版 |
2023/01/08(日) 14:38:31.18ID:abibZYqlH
B級戦法の話はやめとけw

B級戦法に勝てないクソガイジの万年雑魚級位者がまた「俺とクエストで勝負しろー!」とか言い出して顔真っ赤にして発狂するぞw
0173名無し名人 (ワッチョイ 0101-DWwd)
垢版 |
2023/01/08(日) 16:29:05.55ID:XPFJU08U0
>>162
なるほど
150勝は無料だけじゃ無理だし有料ならかなり弱めの設定すればいいんじゃないかと思うけど
1級あたりだと勝率が5割前後が多いけど3級以下だと弱めの人が少なくなるから勝率3割とかになったりするのかなぁ
0174名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/08(日) 16:52:47.94ID:GPSN13aQ0
>>173
150勝報酬狙いだと時間効率的に3切れ、弱め設定して、当たりを抑えるため敢えて即投了してのレート調整、と別の立ち回りになりそうですね
相手が早投げしてくれるとなお効率良いですが、そこまで望むのはね…
0176名無し名人 (ワッチョイ 9932-BqCM)
垢版 |
2023/01/08(日) 19:13:31.06ID:FI4W/+aw0
最近の150勝報酬は好みじゃないから無理に取りに行かなくていいんだよな
0177名無し名人 (テテンテンテン MM4b-DSRP)
垢版 |
2023/01/08(日) 19:25:35.59ID:3DBXt3ANM
何日か前にアヒルは卑怯とか言ってる人いたから組ませる前にボコる図
ちなみに出だしはオリジナルの汎用型なので特別アヒルを意識してる訳じゃないです

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △4四角 ▲1六歩 △3二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二銀 ▲2三歩 △3一銀
▲4八銀 △3五歩 ▲3九金 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △2六飛 ▲同 飛 △同 角 ▲2二歩成 △同 銀
▲2五飛 △4四角 ▲7六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2四歩
▲5五飛 △4四角 ▲7七角 △2七飛 ▲8五飛 △3八歩
▲同 金 △2九飛成 ▲3九金 △1九龍 ▲4四角 △同 歩
▲8三飛成 △9二角 ▲8四龍 △4七角成 ▲4九歩 △9二馬
▲4三角 △3二歩 ▲3四角成 △3三銀 ▲5六馬 △4五香
▲同 馬 △同 歩 ▲5八玉 △4六歩 ▲6八玉 △4七歩成
0178名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/08(日) 19:54:52.48ID:mUxOwSOR0
24で遊ぶとき15分60秒が好きでそればっかりやるんだけど、アヒルはめったに遭遇しないな
0179名無し名人 (ワッチョイ 5b68-Hodk)
垢版 |
2023/01/09(月) 00:12:09.18ID:w2FS6wKK0
将棋指すと脇あせでビショビショになるんだが俺だけかな
この時期は風邪ひくから風呂いく前しか指せない
0181名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/09(月) 00:29:55.39ID:4LC/bPpVH
>>177
それ相手5級とかだろ?
序盤の16歩と23歩が全く意味が分からん
序盤なんて流れ作業なのにそんな意味不明なことするって相当低いレベルだぞ
16歩は15歩までするなら分かるけど
0182名無し名人 (ワッチョイ 0101-OyPT)
垢版 |
2023/01/09(月) 00:54:46.60ID:O2Rnxg9r0
>>177
こんなレベル低い棋譜貼られてアヒルはこうすればボコれるみたいに言われても
0184名無し名人 (テテンテンテン MM4b-DSRP)
垢版 |
2023/01/09(月) 03:16:22.71ID:gTdPERZwM
相入玉で大駒全部捨てて入玉勝ちを狙ってるアホが居てすげーウザかった
1級65.0%でも点数ルール知らんやつ居るんだな
こっちが点数を満たすまでひたすら作業だよ…
0185名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/09(月) 05:22:14.18ID:JHMgg5Qi0
みんなミレニアムをもっとやった方が良いぞ
イビアナ咎めるの上手い級位者は割といるけどミレニアムなら格下なんかにはまず負けない。1番安全に勝てる
0186名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/09(月) 06:08:12.52ID:zhWhEX3i0
>>184
うっかりトライしに行ったのでなければ意味わかりまでんね…
現在はトライルールは廃止で現在入玉宣言法(自動)ですものね…
0187名無し名人 (ワッチョイ 93ad-lSeV)
垢版 |
2023/01/09(月) 07:00:35.55ID:1juRKt920
たしかに自分もトーチカの方が居飛穴より勝率が少し良いんだけれど、負けるときは負けるからなぁ。自分の場合、振り飛車側から5筋(トーチカの角頭)を攻められて、トーチカ側からは2筋(飛車先)と7筋(美濃囲いの桂頭)または9筋(端)を攻めるという展開になることが多い。
長い目で見れば、本当は居飛穴で勝ち切れる力を身につけた方がいいと思うんだが、穴熊を崩すのが上手い人が多いからなぁ。自分は穴熊に小駒で食いつかれたときの対処が苦手で、ウォーズ的に勝ちやすく感じるトーチカに頼ってしまうことが多い。
0188名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/09(月) 08:42:03.03ID:zhWhEX3i0
>>183
1級20%越えなんですね…
3級20%の自分から見ても相手の駒組みおかしいように見えます…
15角を嫌う16步としても、角44に居るのでアヒルの駒組優先したい所では。96步とか
アヒル囲いの定跡見ながら考えてますが、謎ですね…3級では見えない何かが…無いですよね…
0189名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/09(月) 09:09:29.18ID:KRDQguJO0
10秒なら手が泳ぐこともあるし自分の形から外れたときの対応力が低いんだろ。逆に言えばその程度の対応力があれば1級なんて直ぐなれそうだな。
0191名無し名人 (ワッチョイ 0101-DWwd)
垢版 |
2023/01/09(月) 18:31:09.25ID:sOmSzPEb0
勝手なイメージだけど
10秒や3分で1級の人と対戦すると序盤で大ポカして投了される率が高い
対局が週1くらいのアカウントだと3級以下でも中身初段以上だろと思うくらいに強い
力戦で居玉の人は序盤ガンガン攻めてくるのを受け切ってさぁこれからだという時に投了してしまう
0192名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/09(月) 19:10:58.30ID:4LC/bPpVH
>>183
それでどうやって1級なれるのか意味不明すぎるし
お前自身これ相手が弱すぎるって分かってるだろ?
そもそも本当のアヒルなら先に仕掛ける前にまず囲うわ
囲う前に謎に突っ込んでるのがアヒル側
0193名無し名人 (ワッチョイ 99ba-ffr2)
垢版 |
2023/01/09(月) 19:47:08.61ID:D3hoYlpf0
4級だと少し弱めが全く機能のしてない気がする。ムカつく
0194名無し名人 (ワッチョイ 11da-m86k)
垢版 |
2023/01/09(月) 19:51:02.62ID:8Nj4f7md0
弱めに設定すると達成率下がるぞ
0195名無し名人 (ワッチョイ 9932-BqCM)
垢版 |
2023/01/09(月) 20:41:02.81ID:Zscl2g240
4級より弱い人がほぼ居ないだけという
0201名無し名人 (ワッチョイ 0101-4Fgt)
垢版 |
2023/01/09(月) 22:18:16.05ID:H+U0GknR0
どうすれば2級で停滞できるのか知りたい
ルール覚えて本一冊読めば初段になるだろ

と言ってるのと何も変わらない
0202名無し名人 (ワッチョイ 2b10-fZvU)
垢版 |
2023/01/09(月) 23:01:06.39ID:P68Pij1k0
皆趣味なんだから楽しくやろうぜ
プロやアマ大会目指すならまだしも
普通に遊ぶなら草野球みたいに肩肘張らずにやるのが一番だわ
0203名無し名人 (ワッチョイ 2b10-dooi)
垢版 |
2023/01/09(月) 23:50:21.14ID:zhWhEX3i0
ですねえ
上達方法も聞けば返ってきそうですし、目的に沿って遊べば良いかと思うです

なお、3級20%域だとお任せ勝率50%で達成率維持されているので、この付近には人はいるようです
自分は効き見逃しの凡ミス多すぎて停滞中…集中力ですねえ…
0206名無し名人 (ワッチョイ 2b10-dooi)
垢版 |
2023/01/10(火) 04:38:21.63ID:GUAc2ulu0
>>204
現在居飛車党なので、ゴキ中は2枚銀にして迎え撃つ側ですね…
手元にやんちゃ振り飛車あるし、色々試してみますか
各戦法の定跡学べば、注意点として弱い部分も分かるでしょうし損は無いですよね
0207名無し名人 (テテンテンテン MM4b-DSRP)
垢版 |
2023/01/10(火) 08:03:44.53ID:LqWLBmGmM
月初におそらく棋神でやられてたんだろうが
最近になって月間勝率が回復してきた
勝率は収束するように出来てるんだろうな
いつも「やや弱い」で勝率6割ちょい

逆に言えば棋神は勝利を前借りしてるだけに過ぎん
0208名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/10(火) 10:06:26.31ID:zE1m/Tbn0
級位で躓く人は定跡を学ぶ前にもっと基本的な考え方を身に付けたほうがいいと思うがね。定跡を勉強して級位から脱け出せないとか救いようがない。
0209名無し名人 (ワッチョイ d36f-n4Y0)
垢版 |
2023/01/10(火) 10:44:32.20ID:jIFBd1RE0
いつも少し弱め設定でやっていましたが、少し強めでやるのいいですね
勝つとドカンと達成率が上がる
うれぴー
0210名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/10(火) 14:29:40.96ID:jGdzGdAh0
くだらね
将棋やる理由なんて人それぞれ
本人が楽しく将棋やってるなら必死こいて勉強する必要もねえよ
0211名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/10(火) 15:58:49.01ID:zE1m/Tbn0
基本的に将棋を指して行くなかで身に付けていくものだから勉強とかいらん。そこら辺の考えが出来てないのに手当たり次第定跡あれやこれや丸暗記で学んだ気になって級位から抜け出せない人に言ってるからな。定跡学ぶにしても中途半端なんだから自分が一番使う戦法だけ掘り下げたほうがまだ役に立ちそうだわ。
0213名無し名人 (ワッチョイ 2b10-dooi)
垢版 |
2023/01/10(火) 16:49:41.71ID:GUAc2ulu0
自分は楽しく強くなりたいので参考になるですよ

>>208, 211 さん
自分は、将棋の基本を学ぶのが定跡勉強だと思っておりますゆえの書き込みでした
手順だけ覚えて棋理として消化できていないのでは強くはなれない、という御指摘ならその通りと思います
まだその域に届いていないのは数字でも明らかですからね…
まずは効きの凡ミス無くさないと話になりませんが…
終局後のソフト検討時に、悪手認定箇所での正答考えて、確かめる、を繰り返していたら精度上がって来たのでこれからです

>>212 さん
流石に欲張りでしたかね
現状は相手の戦法見て戦型決めてまして
矢倉には左美濃右四間、四間には46銀左急戦、三間にはelmo棒金つう感じで
後手の考え方かしら

今日は調子良く3級60%まで来たですが、2級に駆け上がれるかどうか
0214名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/10(火) 17:26:18.38ID:+15Y8ijm0
定跡も時間短縮の上で役には立つけど将棋の強さのファクターの9割は読みなので
3手必至がコスパの良い勉強法だと思うよ
次いで詰将棋
必至問題1問やるたびに詰将棋何問も解くことになるんで必要ないっちゃない
0215名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/10(火) 17:27:25.61ID:zE1m/Tbn0
将棋の基本て大雑把に序盤なら駒の損得や駒効率、中盤なら価値のある手、終盤なら玉までの速度みたいな考え方で3,4級だとその辺がガバガバか意識にない。定跡なんてその根幹が出来てからでいい。軸になる戦型があってその定跡と平行で学ぶならまだわかるがベースもないのにあれやこれやと定跡やってもとっちらかって恐らくまとまらんし身にならん。
0216名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/10(火) 17:36:45.48ID:+15Y8ijm0
級位者に絞ると勉強より優先させたいのは「確認」かな
確認に時間使うことで1~2級すぐに上がってもおかしくない
大駒の利き 歩の打てる筋 相手の持ち駒 最低限この3つは毎着手ごとに確認したい
大変そうだけどやってるうちに無意識に一瞬でできるようになる
0218名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/10(火) 17:55:22.26ID:zE1m/Tbn0
放浪記みてないから知らんけど局面の考え方を言葉にしてくれるでしょ?ぶっちするにしても相手の玉が薄いからとか二枚替えだからとか。そう言う局面の捉え方が上手くなれば定跡を学ばなくても有段にはなれる。定跡があれば尚いいけど級位から脱け出せない人っていろんな定跡は学ぶけどその辺を軽視しがちにしている様に思う。
0219名無し名人 (ワッチョイ 2b10-dooi)
垢版 |
2023/01/10(火) 18:12:37.68ID:GUAc2ulu0
なるほどですね、参考になります

>>215 さん
その辺りの概念は将棋連盟モバイルの記譜コメントに記載されているのを読んでますので、意識はしてるがガバガバなんでしょうね…

>>216 さん
そこ、現在進行形で修行中です
以前、棋譜見て頂いた方に局面の確認不足を指摘頂きまして

非常に参考になりました。精進致します
長文失礼致しました
0220名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-eWfQ)
垢版 |
2023/01/10(火) 18:22:25.03ID:1ULBDJm20
開幕から一分近く放置してきてこいつマジかと思ったら秒数回復すんのなんなん
回線不調ならそう表示しろよ
0221名無し名人 (ワッチョイ 9932-BqCM)
垢版 |
2023/01/10(火) 19:46:12.71ID:nFsxIDm80
定跡で駒得や敵陣突破が果たせたとして、攻めも守りも下手くそすぎて勝ち切れないのな
0222名無し名人 (アウアウウー Sa85-xTSJ)
垢版 |
2023/01/10(火) 20:19:39.10ID:GIsOQkJGa
将棋倶楽部24、7級になれた
0223名無し名人 (ワッチョイ 19f0-a3Xk)
垢版 |
2023/01/10(火) 20:29:30.31ID:R/bAhCFG0
>>213
相手の戦法見て決めるにしても段位があまり上がってないという事はおそらく勝率の悪い戦法があるという事だろうし
例えば四間飛車には右四間で当たるのも有力だしな
0225名無し名人 (ワッチョイ b101-d+VJ)
垢版 |
2023/01/10(火) 20:56:33.15ID:z1Mh2QBe0
有利とされてる戦法を選ぶのはいいけど
例えば自分は三間党なんだが、棒金とか来ると逆にしめしめと思うというか
棒金を対策しないで三間(石田流)なんか指さないし
同格の居飛車党相手であまり負ける気がしない

何故ならこちらはそこそこ対棒金指してるが、真面目に棒金勉強した居飛車党が果たしてどれぐらいいるのか
そういった意味で自分の中である程度応用が利く、軸となる戦法を磨いたほうがいい気がする
0226名無し名人 (ワッチョイ 2b10-dooi)
垢版 |
2023/01/10(火) 21:48:16.69ID:GUAc2ulu0
なるほどですね
課題は山積みですが、悪いところが分かれば直せば強くなれるですものね
気合い入れてのんびり行きます
…効き見逃して勝勢から負けたところなので、まずはそこから…
0229名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/10(火) 23:21:03.23ID:zE1m/Tbn0
囲わない相手は嫌だとか優勢の局面から負けることが多いみたいだし意識が守備よりで攻めがぬるいんでしょ。少くとも守備より攻撃よりのほうが勝ちやすいし多少無理攻めでも攻めを繋げる練習したらいいんじゃないの。逆に囲わず無理攻めばかりなら少しは守れと意見が変わるが、その辺のバランスを自分の指す将棋に落とし込めたり対局中に局面の形勢がある程度判断できるようになれば級位は卒業できそうな気がするけどね。
0231名無し名人 (ワッチョイ 0101-DWwd)
垢版 |
2023/01/11(水) 00:29:17.15ID:c9LyRng70
初心者って10分でも時間短く感じるから24やってみたがみんな早差しばかりなんで辞めた
15分とかで挑戦するとキャンセルされるし挑戦して来るのは級が上の早差しばかり
最初の級が自己申告だからスタートラインが違いすぎて力の差、バラツキがありすぎる
ウォーズで言うと全員恐怖の級位者だわw
0232名無し名人 (ワッチョイ 71a5-pXrv)
垢版 |
2023/01/11(水) 00:36:18.69ID:B18mKGWZ0
プロでも指されだした嬉野流
銀を2枚繰り上げながら戦うから攻めの手段には困らない
初心者におすすめの戦法だと思う
これだけで初段まで楽々あがれる
0236名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/11(水) 06:25:25.14ID:rnWWFfu90
>>234
井上慶太などにより何度か指されてるよ
先手番の嬉野は咎められないが組み上がりで評価値数百マイナスなんで
流行することはないだろう
0240名無し名人 (アウアウウー Sa85-xTSJ)
垢版 |
2023/01/11(水) 15:44:37.88ID:epbsECvda
嬉野流変に進めんほうがいいぞ
矢倉、三間飛車、棒銀、向かい飛車の対策が結構手間かかるからな
俺みたいに水匠5で細かく序盤研究してようやく使えるレベルだから
勝率稼ぎたい戦法ならアヒルや鬼殺し、早石田とかの方が適切
0241名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/11(水) 16:04:14.27ID:Fbb5Vofc0
対嬉野は矢倉でまあ負けること無いな
もちろん同格程度の相手ならの話だけど
0245名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/11(水) 20:50:18.52ID:QsHiV1tv0
藤森てっちゃんは奨励会時代右四間飛車で2級まで行ったそうだよ
奨励会2級まで通用するならアマチュアでは無敵やろ
0247名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/11(水) 21:11:17.64ID:QsHiV1tv0
エルモ囲いVS四間穴熊並べてるけどエルモスカスカ囲いだな
こんなんで勝てんわ
0249名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/11(水) 21:29:50.90ID:QsHiV1tv0
村田の本にそう書いてる
0250名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/11(水) 21:31:24.20ID:QsHiV1tv0
開始日時:2023/01/11 21:03:47

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲9六歩 △7二玉
▲9五歩 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △9二香
▲5六歩 △9一玉 ▲3六歩 △8二銀 ▲7九金 △7一金
▲5七銀右 △4五歩 ▲3七桂 △8八角成 ▲同 玉 △3三銀
▲4八金 △5二金 ▲6六歩 △6四歩 ▲2九飛 △7四歩
▲6七銀 △6三金

なにこれ?こんなんで穴熊に勝てるかいな
0251名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/11(水) 21:59:41.55ID:rnWWFfu90
>>250
君本当に級位者か?駒組み段階は完璧だと思う
穴熊からは完全に仕掛けがないんで78金や77桂など当たりの浅い手を選んでれば
33銀の負担分作戦勝ち確定
0253名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/11(水) 22:04:50.74ID:QsHiV1tv0
穴熊22飛と回る手があるじゃん
0254名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/11(水) 22:06:03.83ID:QsHiV1tv0
もう寝るわじゃ
0256名無し名人 (ワッチョイ 19f0-a3Xk)
垢版 |
2023/01/11(水) 22:10:37.61ID:+UqgV3CZ0
>>242
最近対四間飛車用に右四間使ってるけど大体45歩から開戦するから手を覚えやすい、攻めやすい
囲いも大体舟囲いかエルモの二択なので駒組みにあまり苦労しない
0258名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/11(水) 22:12:12.35ID:Fbb5Vofc0
棋譜並べやろ?
後手の動きも級位者っぽくないし
級位者なら左金はほぼ脳死で玉にくっつけに行く
0260名無し名人 (ワッチョイ 9932-BqCM)
垢版 |
2023/01/11(水) 22:14:08.78ID:CD844N540
右四間エルモは銀が外れた瞬間に心許なくなるから左美濃ばっかり使ってるな
まあ桂馬が相手に渡りやすいから76桂は常に嫌なんだが
0261名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/12(木) 05:09:31.27ID:m9xklFKk0
やっとアヒルに勝てるようになってきた
いつも通りの感覚を捨てて銀だけじゃ無く金もしっかり上げていけば飛車をかなり圧迫できる
むしろこっちが奇襲戦法かってくらい大胆に動くくらいがちょうど良い
俺のレベルじゃ普通に矢倉とか雁木に組んでたらまあ勝てない
0262名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/12(木) 06:48:39.29ID:7/ks6HKJ0
開始日時:2023/01/11 21:03:47
終了日時:2023/01/12 06:20:22

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲9六歩 △7二玉
▲9五歩 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △9二香
▲5六歩 △9一玉 ▲3六歩 △8二銀 ▲7九金 △7一金
▲5七銀右 △4五歩 ▲3七桂 △8八角成 ▲同 玉 △3三銀
▲4八金 △5二金 ▲6六歩 △6四歩 ▲2九飛 △7四歩
▲6七銀 △6三金 ▲6八金 △5四歩 ▲5八金左 △1四歩
▲7七桂 △1五歩 ▲7八玉 △1四香 ▲9八香 △5五歩
▲同 歩 △3五歩 ▲同 歩 △4四銀 ▲2四歩 △6五歩
▲同 桂 △7五歩 ▲同 歩

エルモ側スカスカの理由が分かった
地下鉄飛車にして端攻め狙うつもりなんだな
0263名無し名人 (ワッチョイ c15d-IS58)
垢版 |
2023/01/12(木) 07:11:18.83ID:icWMYMOu0
応募条件は、新卒採用では2023年3月~25年3月に大学・専門学校・短期大学を卒業予定であること。中途採用は、すでに大学・専門学校・短期大学を卒業していること。棋力の目安は、オンラインゲーム「将棋ウォーズ」で初段以上であることとしている
0265名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/12(木) 07:37:51.09ID:+cz9Vzcq0
>>262
その段階で地下鉄なんて狙わないよ
端狙うなら65桂との辻褄が合わない
後手は55銀からの捌きで対抗しようとしてる
先手は2筋突破は確定
もう終盤の入り口なんで速度計算の勝負
先手優勢だと思うが8筋の歩が伸びてないんで勝ち切るのは容易じゃない
0266名無し名人 (ワッチョイ 2b10-LvbB)
垢版 |
2023/01/12(木) 07:39:06.19ID:7/ks6HKJ0
スカスカで勝ち切る自信ないな
最近四間穴熊にやられてるし
0267名無し名人 (ワッチョイ 937d-bgKu)
垢版 |
2023/01/12(木) 08:29:32.88ID:rQ5ZLVph0
>>261
さらに桂馬ぴょんぴょんもハマると気持ちいいよ
0270名無し名人 (ワッチョイ 19f0-a3Xk)
垢版 |
2023/01/12(木) 09:50:05.08ID:GqqgPkyY0
>>262
5筋と3筋の歩を突いてるのはわざとなん?相手に角交換してくれと言ってるようなもんでしょ
46歩→47銀→56銀→48飛で相手から45歩と角交換仕掛けられる事は減ると思うが
エルモで地下鉄飛車やるのは効率悪いと思うけどな
0272名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/12(木) 11:27:13.21ID:sM5BiIg30
どっちももっと考えて指した方がいいんじゃない?10分が主戦場なら早指し3でも高いし4とか考えて指しているのか疑問。もし3切れや10秒ならある程度指せるようになってからにしとけとしか言えない
0273名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/12(木) 13:33:44.09ID:m9xklFKk0
>>271
終盤力以外マジで無意味だよこれ
逆に言うと終盤力だけは信用できる
その人の棋力を終盤力さえ見れば一発で判断できる
0275名無し名人 (ラクッペペ MM4b-bgKu)
垢版 |
2023/01/12(木) 14:23:30.78ID:FSL7GdX5M
戦術力0.6の俺に勝てるやつはいない
定石はまったく知らない
0278名無し名人 (ワッチョイ 0101-OyPT)
垢版 |
2023/01/12(木) 15:29:44.00ID:yNcUJOEP0
>>277
右四間とか全然指してないけど
0279名無し名人 (JP 0H0d-UEJz)
垢版 |
2023/01/12(木) 15:46:54.52ID:0ffk4ZkNH
素直に負け認めれないカスは邪魔だからやんなよ
大劣勢で時間も負けてんのに無駄に逃げ回って後1手で詰みになったら時間切れまで放置するゴミ

例えば明らかなうっかりならそれで勝ってもつまらんから見逃すが
例えば飛車もただで取れたりな

このゲーム何があろうと勝ちたいカスとか素直に負け認めないカスばかりだよなあ

明らかなうっかり見逃す→相手見逃してもらったから投了
もしくはうっかりをそのまま取る→投了
まあ見逃すのがおかしいという意見もあるがそれなら即投了するのが普通の将棋
0283名無し名人 (ワッチョイ 0101-OyPT)
垢版 |
2023/01/12(木) 16:25:43.46ID:yNcUJOEP0
>>280
角交換振り飛車党だけど何?
0286名無し名人 (ワッチョイ 0101-DWwd)
垢版 |
2023/01/12(木) 18:00:28.82ID:ELXga7sr0
>>284
戦術力は定跡、芸術力は力戦だって聞いた覚えがある
ちなみに芸術力2.3 戦術力0.6
定跡どおりやろうと思っても相手が良く分からない仕掛けをしてくるからとりあえず受けると居玉のまま終わったりするw
そして攻撃力1.8、守備力2.3であるw
0287名無し名人 (スップ Sdb3-F+/N)
垢版 |
2023/01/12(木) 18:07:19.70ID:Z0B4Mwzsd
質問です
このように相手の方が時間が少ない場合、攻撃が通らないと思いつつも無理な攻めで時間を稼いで相手の時間切れを狙うのは戦術としてありなのでしょうか
将棋を始めて10日ほどで、マナーや暗黙の了解といったものがわからず相手を不快にさせたかもしれません
またこのような打ち方で勝っても強くなれない気がするのですが、合わせてアドバイスを貰えないでしょうか
よろしくお願いします

https://i.imgur.com/VknR2zM.jpeg
https://i.imgur.com/WJcbdEh.jpeg
0289名無し名人 (ブーイモ MM4b-BqCM)
垢版 |
2023/01/12(木) 18:35:54.57ID:Weu9h/yZM
というかそんな終盤まで何で矢倉が綺麗なまま残ってんだ
0291名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/12(木) 18:46:00.13ID:m9xklFKk0
>>289
初心者の人は囲いの修復をよくやりがちだよ

それにしても将棋始めて10日でちゃんと矢倉に組める人は相当伸びそう
0292名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XNZo)
垢版 |
2023/01/12(木) 18:49:20.57ID:sM5BiIg30
時間を使って指していくうちに時間の使い方や読みが早くなるから考えて指した方がいい。それにプラスしてプロ棋士のyoutubeとかでいろんな局面での考え方を身につければ初段くらいはなれると思うよ。
0293名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/12(木) 18:49:43.25ID:m9xklFKk0
>>287
将棋ウォーズは時間切れ狙いも勝ち方の一つだから仕方ないですね
別にそれはマナー違反とかじゃないです
時間切れが嫌なら将棋倶楽部24とか他のところで将棋を楽しむのも一つの手段です
0294名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/12(木) 19:03:55.33ID:xzmiGxcZM
私5級だけど半分くらいは時間切れで負けてる
勝つ時も時間こっちはギリギリで、相手は5分以上残ってることがザラにある
もうちょっと上手く時間使えればもっと勝てる気がするんだが、読みが遅くて難しい…
0295名無し名人 (スッップ Sdb3-v5DS)
垢版 |
2023/01/12(木) 19:06:45.94ID:nAW41PdWd
切れ負け棋神ありの将棋とは別ゲーとはわかりつつセコいと思ってしまう

攻め駒全部きって自陣補強しだした二段をのこり3秒で詰ませられて
バーカバーカ最高にダサい負けたかって内心思ったw
0296名無し名人 (ワッチョイ b3bd-v73+)
垢版 |
2023/01/12(木) 19:32:07.35ID:bBkaSigs0
>>287
王手ラッシュは立派な戦術だし、候補手は終局後に検討すれば良いと思う
時間切れで負けてイライラするのはわかるけどそれを相手にぶつけるんじゃなくて時間管理できなかった自分を責めるべき
0297名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/12(木) 19:48:47.22ID:pvIubgkV0
>>287
他の方も言ってるとおり、このルールは時間内に相手を仕留めきれ、なので問題ないかと
勿論、逆の立場になってもいらつかないということで

…時間足りなくなるんですわ〜これが
もっと早く、もっと良い手を、と頭作り変え中の棋譜観る将転向組でした
0299名無し名人 (オッペケ Sr4d-ViBq)
垢版 |
2023/01/12(木) 20:11:18.89ID:a7wHcDIkr
相手が時間切れのときは碌に手も考えられないのに散々待たせてきた相手が悪い
自分が時間切れのときは将棋で勝てず時間攻めしてきた相手が悪い
0300名無し名人 (ワッチョイ 2b10-F+/N)
垢版 |
2023/01/12(木) 20:21:17.45ID:ppmKg5KU0
たくさんの意見ありがとうございます
攻めの練習と考えてひとつの戦法として受け入れてやっていきます
自分も序盤の定石に時間をかけないなど、上手な時間の使い方ができるよう頑張ってみます
初心者に10分はあまりにも短すぎる
0301名無し名人 (ブーイモ MM4b-BqCM)
垢版 |
2023/01/12(木) 20:42:18.03ID:dcCweMIcM
時間節約の意味でも定跡勉強する価値はあるよな
0303名無し名人 (ワッチョイ d336-66dC)
垢版 |
2023/01/12(木) 22:44:04.82ID:Hadxz+UW0
向かい飛車にしてくる奴とやると戦いにくすぎて嫌だわ

こっちが中飛車にすると向こうも中飛車にしてきて戻ったら結局千日手
0305名無し名人 (ワッチョイ d336-66dC)
垢版 |
2023/01/12(木) 23:44:13.84ID:Hadxz+UW0
え?じゃなんていうんだろ
毎回こっちの飛車筋に向こうも当ててくる戦法って
0306名無し名人 (ワッチョイ c15d-IS58)
垢版 |
2023/01/13(金) 00:03:48.12ID:ein5LRTb0
負けまくって自身無くしてた時に、
勝てたので良かった点を褒めてくれませんか(´・ω・`)

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型:▲相掛かり △相掛かり △片美濃
開始日時:2023/01/12 23:32:55
終了日時:
手合割:平手
先手:相手さんです3級
後手:僕です5級
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩打 ▲2八飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8四飛 ▲5八金 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲6八銀 △3四歩 ▲2四歩打 △同歩
▲同飛 △1四歩 ▲2六飛 △2三歩打 ▲6六歩 △3三桂
▲7六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3四飛 ▲7七銀 △2四歩
▲7九角 △2五歩 ▲2八飛 △6二玉 ▲3九銀 △7一玉
▲3八銀 △4四歩 ▲6九玉 △8三歩打 ▲5六歩 △8二玉
▲2七銀 △4二銀 ▲6八角 △4三銀 ▲7九玉 △5四銀
▲5七金 △4五銀 ▲4六歩 △3六歩 ▲同銀 △同銀
▲同歩 △同飛 ▲3七銀打 △3四飛 ▲5八金 △3六歩打
▲4八銀 △3九銀打 ▲3八飛 △4八銀成 ▲同金 △1三角
▲3五歩打 △同飛 ▲4五歩 △3七歩成 ▲3五角 △同角
▲6八銀打 △3八と ▲同金 △4五桂 ▲8八玉 △5七桂成
▲4一飛打 △6八成桂 ▲同銀 △5七銀打 ▲3六歩打 △6八銀成
▲3五歩 △7八成銀 ▲同玉 △5八飛打 ▲6八銀打 △3八飛成
▲3四角打 △5九角打 ▲8八玉 △6八龍 ▲9七玉 △8八銀打
▲8六玉 △7七銀 ▲同桂 △同龍 ▲9七玉 △8五桂打
▲9八玉 △8八金打 ▲詰み
0307名無し名人 (ワッチョイ 0101-DWwd)
垢版 |
2023/01/13(金) 00:08:06.65ID:Dg1UD9+J0
時間切れで勝っても次の対戦相手が強くなるだけなんで
自分が優勢なら普通に指しますが投了することが多い
時間切れで負けでも長考した局面を検討したりAIに教えてもらって勉強するほうが強くなれると思ってる
と級位者が申しておりますw
0309名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/13(金) 00:28:03.75ID:1RrsobOe0
>>306
まず丁寧な駒組みから慎重に少しづつプレッシャーかけてて序盤は作戦勝ち
58手目の36歩もお見事
39銀は妙手だが37から打つほうがわかりやすいかな
でもセンスを感じる一手
35角と飛車取ってしまったのは相手のうっかりかな
同角で勝負ありだね
寄せもカッコつけず慎重でハナ丸あげましょう
0310名無し名人 (ワッチョイ d336-66dC)
垢版 |
2023/01/13(金) 00:59:05.64ID:YA1WdDsf0
毎回こっちの飛車筋に向こうも当ててくる戦法ってなんていうの?
0311名無し名人 (ワッチョイ d336-66dC)
垢版 |
2023/01/13(金) 00:59:59.10ID:YA1WdDsf0
>>304は寝た?
0314名無し名人 (ワッチョイ c15d-IS58)
垢版 |
2023/01/13(金) 01:20:22.10ID:ein5LRTb0
>>309
ありがとうございます。
リクエスト通り褒めてもらえて良かったです。
今のメンタルでは、粗を探されると余計に自信無くしそうで
0316名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/13(金) 01:25:16.33ID:1RrsobOe0
先手三間飛車に対して同じ筋に振ってきたら?
これは三間飛車を受けた手に過ぎず殆どの場合後手の戦型は居飛車になる
0317名無し名人 (ワッチョイ b101-d+VJ)
垢版 |
2023/01/13(金) 01:48:24.46ID:2SZE3/8G0
どういう局面を想定してるかによるが
飛車筋の対抗自体一部を除き妥協の手のような気がする
明確な狙いがない以上戦法とは呼ばれない
(対三間の居飛車の飛車回りは定跡化されているが)

4級あたりのお互い飛車が反復横とびするようなのは基本悪手
上に行くにつれ自然とやらなくなる
0318名無し名人 (ワッチョイ b101-d+VJ)
垢版 |
2023/01/13(金) 02:04:18.19ID:2SZE3/8G0
一番メジャーな振り飛車側が65歩早仕掛け受けるとき
8筋に振りなおすのを忘れてた
が、あれも戦法とは呼ばない

主体的で狙いがあるものが戦法なんだろう多分
0319名無し名人 (ワッチョイ 19f0-a3Xk)
垢版 |
2023/01/13(金) 02:04:21.95ID:JJvWUUKH0
>>287
時間切れ勝ち狙いは全く問題ない
ただ、上の場面は相手が桂馬跳ねてたらおそらく相手が勝ってたな
馬逃げてる間に銀剥がされて玉頭を歩で叩かれたりすると陣形崩れてただろうし
0320名無し名人 (ワッチョイ d336-66dC)
垢版 |
2023/01/13(金) 02:06:45.89ID:YA1WdDsf0
>>312
受けか...

千日手にどっちが悪いとかはないよね?
0322名無し名人 (スッップ Sdb3-v5DS)
垢版 |
2023/01/13(金) 06:55:11.27ID:6SW/S6fBd
昇段戦で二段の嬉野に勝勢のとこで電話かかってきてとっさに出ちゃって
すぐ切って復帰しようとしたけど接続負けになってた
ひさびさに発狂した
0323名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/13(金) 07:54:27.30ID:i+qdFHXs0
>>306
見事な将棋でしたね
5級表示でもこういう相手にはポカやると負けるから対戦も楽しいです(自分3級、ポカ多し)
以前VS1級貼っていた方と同じ人なのかな?
とすると設定は少し強め?
0324名無し名人
垢版 |
2023/01/13(金) 08:35:48.96
先手:相手2級
後手:自分2級
▲5六歩△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△3四歩
▲5五歩△6二銀▲5八飛△4二玉▲6八銀△7四歩
▲4八玉△7三桂▲6六歩△6四歩▲6七銀△5二金右
▲5六銀△6五歩▲同歩 △5四歩▲6八飛△5五歩
▲同銀 △8六歩▲同角 △同飛 ▲同歩 △5五角
▲3八玉△5六歩打▲5八歩打△9九角成▲8一飛打△6六香打
▲9一飛成△6八香成▲同金 △9八飛打▲5九金△6五桂
▲5四香打△5三銀打▲同香成△同銀 ▲4八銀△5七歩成
▲同歩 △6七歩打▲同金 △8九馬▲6八歩打△2四香打
▲5六香打△3五桂打▲3六銀打△6七馬▲同歩 △5七桂成
▲5三香成△同金 ▲5八歩打△2七香成▲同銀 △5八成桂
▲5四歩打△4八成桂▲同金 △2八金打▲4九玉△5四金
▲6三角打△5二香打▲4六桂打△5三金▲3四桂△3二玉
▲3三香打△同玉 ▲4一龍△4八飛成▲同玉 △3九角打
▲5九玉△6三金▲5二龍△7七角打▲6八香打△5三香打
▲5六歩打△5八銀打▲同玉 △5七金打▲4九玉△4八角成
▲詰み

評価お願いします 
0325名無し名人 (ワッチョイ 2b10-EI+w)
垢版 |
2023/01/13(金) 09:32:04.87ID:i+qdFHXs0
>>320
双方千日手を回避しなかったんですから、ないんじゃないですか?
優勢を意識していて千日手回避出来なかった方は悔しいでしょうけど
0326名無し名人 (アウアウウー Sa85-xrsr)
垢版 |
2023/01/13(金) 10:06:43.43ID:8lD9nZ5ia
相手が3級とかだと適当に指す
0327名無し名人 (アウアウウー Sa85-IPDN)
垢版 |
2023/01/13(金) 14:07:55.44ID:fsFwxSyQa
これ2階級差までは時間さえあれば辿り着く考えは殆ど同じなんだけどローディング時間に凄い差が出るよね
だから最後は大体負けるのよ
0328名無し名人 (アウアウウー Sa85-IPDN)
垢版 |
2023/01/13(金) 17:41:46.77ID:TVsoZgeJa
よくわからなかった場面を一手棋神解析で研究していくと自分みたいな奴でも少なからずAI思考に近付いていくから凄い時代になったもんだな
0330名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 20:17:26.09ID:8MldytghM
初心者の疑問です
先手四間飛車後手急戦で、以下の局面です
先手としては最善に近い受け方をして、後手は飛車を活用できていないにも関わらず、先手が抑え込まれている印象です
四間飛車は棒銀には相性悪いんでしょうか、それともここから良くなる手があるんでしょうか
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲6八飛△8五歩
▲7七角△6二銀▲7八銀△4二玉▲4八玉△3二玉
▲3八銀△5四歩▲5八金左△5二金右▲3九玉△1四歩
▲1六歩△7四歩▲2八玉△4二銀▲5六歩△5三銀左
▲4六歩△7三銀▲6七銀△8四銀▲7八飛△9四歩
▲9六歩△4二金上▲9七香△7五歩▲5九角△7六歩
▲同飛 △7五歩打▲7八飛△6四歩▲4七金△6五歩
▲同歩 △9九角成▲7七角△同馬
0332名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 20:45:30.87ID:8MldytghM
>>331
ありがとうございます。互角なんですね
この後▲同飛と馬をとってもすぐ△9八角と打ち込まれそうですし、後手の歩も前に迫り出していて先手は突破口が見えない気がしていました
後手は飛車を3筋に回したり指したい手が多そうなのに
0333名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 20:46:27.38ID:8MldytghM
>>332
後手は飛車を3筋に→7筋に でした
0334名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 20:53:59.15ID:8MldytghM
よく定跡書で36手目からの△7六歩▲同飛△7五歩▲8八飛を、「居飛車が銀の行き場所へ歩を打ったから振り飛車よし」ってあるけど、感覚が分からない
8筋も7筋も位を取られて振り飛車が抑え込まれてるようにしか思えない
0335名無し名人 (ワッチョイ b101-d+VJ)
垢版 |
2023/01/13(金) 20:57:45.91ID:2SZE3/8G0
むしろ振り飛車成功(というほどでもないが)と思えないなら居飛車党になったほうがいい

やや極端な話をすれば押さえ込むのは居飛車の感覚
捌くのが振り飛車の感覚

大駒の片方が捌けてるし十分にやれる
0338名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:07:17.11ID:8MldytghM
>>335
ありがとうございます
抑え込む居飛車、捌く振り飛車って明快で分かりやすいですね、なるほどと思いました
先の局面だと、交換した角をこちらも打ち込んで攻め合えば、玉形の差で勝てるということでしょうか
パッと見、向こうの△9八角のように打ち込める場所が見当たらず、未熟な私としては攻め合う突破口が見えないところです
どういう方針で行くか、ですね…
0339名無し名人 (ワッチョイ 5347-nxrX)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:15:40.08ID:rcWZpbDq0
玉形の差ってワードが出てくる時点で初心者ではない気が
0340名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:31:59.09ID:8MldytghM
>>339
棋書を読むのが好きで頭でっかちになっただけの5級です…4級がまだまだ遠い
0341名無し名人 (ワッチョイ c15d-IS58)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:32:34.13ID:ein5LRTb0
(´・ω・`)難しい話はよくわからんけど、裁判員裁判制度だけは違和感があるわ。
法律を専門的に学んでない普通の人が、元総理大臣を殺めた人を捌くって重圧じゃないけ。他の重犯罪も同じことがいえるけど。

安倍晋三・元首相が奈良市で銃撃されて死亡した事件で、奈良地検は13日、無職山上徹也容疑者(42)を殺人罪と銃刀法違反で起訴した。事件は裁判員裁判で審理される見通し。
0344名無し名人 (ワッチョイ b101-d+VJ)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:40:51.88ID:2SZE3/8G0
最後に▲同桂ならすぐには潰れないし
7筋に回る手には△76歩の瞬間に▲66角で技がかかる
あるいは単に▲77歩とすると同飛ができない以上攻めとしてはまだまだ時間がかかってしまう

同桂に棒銀続行にはタイミングを見て5筋から歩を消して底歩を打てるようにしつつ
▲55角を狙ったりするのかな

持久戦模様なら玉側の桂馬の先に相手の銀がいるし、銀がよけると65歩が生き生きしてくる

>>334
△75歩は居飛車側からすると妥協の手で
結果的にほぼパスして振り飛車側の歩が駒台に乗っただけ
つまり一連のやりとりは振り飛車側が得をしている
0345名無し名人 (ワッチョイ db32-yMQz)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:46:53.75ID:JHbXNGAb0
>>341
統一教会の広告塔を殺したんだし天誅だろ
まぁ懲役5年ってところじゃないのか?
0346名無し名人 (ワッチョイ b101-d+VJ)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:48:21.79ID:2SZE3/8G0
すまん
眠くて言語中枢が回ってない
(クレームは受け付けない)

とにかく捌きの感覚や駒損でも有利と思えるようになると将棋が一層楽しくなるので頑張ってくれ
0347名無し名人 (アウアウクー MMcd-N9xr)
垢版 |
2023/01/13(金) 21:56:05.31ID:8MldytghM
>>346
ありがとうございます
分かりやすかったです
角を相手陣に打ち込むことだけしか考えてませんでしたが、▲6六角や▲5五角みたいな技を狙っていけばいいんですね
棒銀とよく当たるので試してみます!
0348名無し名人 (ワッチョイ 13ad-9LQs)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:31:13.30ID:4a9D8SEJ0
12月は良かったのに今月に入って心身ズタボロでモチベ低下してる男の棋譜

先手:ワイ 4級
後手:相手 4級
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4四歩 ▲7六歩 △4二飛
▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二銀
▲5九金左 △4三銀 ▲2八玉 △6二玉 ▲3八銀 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲7七角 △7二銀
▲6六歩 △5二金左 ▲6七銀 △5四銀 ▲8六歩 △4五歩
▲4八金左 △4三銀 ▲6八角 △4四銀 ▲5九飛 △2四角
▲5七角 △3五銀 ▲3六歩 △同銀 ▲2四角 △同歩
▲5五角打 △6四角打 ▲同角 △同歩 ▲7七桂 △4六歩
▲6五歩 △4七歩成 ▲同銀 △同銀成 ▲同金 △同飛成
▲投了
まで54手で後手の勝ち
0349名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-eWfQ)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:31:13.63ID:ZKZYeAKy0
クエストやった後ウォーズやるとやっぱアプリの出来が違うわね
初戦鬼殺しに負けて消沈してたけど続けて二戦連勝できたわ
0350名無し名人 (ワッチョイ 13ad-9LQs)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:33:38.22ID:4a9D8SEJ0
ズタボロ棋譜2

先手:ワイ 4級
後手:相手 5級
▲7六歩 △3二金 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △8四歩
▲7八金 △8五歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲5八金 △7二銀 ▲4八銀 △7三銀 ▲6六銀 △6四銀
▲7七角 △5四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲5六歩 △4四歩
▲3七銀 △1四歩 ▲1六歩 △3三桂 ▲4六銀 △4五歩
▲5七銀右 △5二金 ▲3七桂 △4一玉 ▲2五歩 △4二金右
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩打 ▲2九飛 △4三金直
▲6八角 △4二銀 ▲6九玉 △5三銀上 ▲7七銀 △4四金
▲4六歩 △同歩 ▲4五歩打 △同桂 ▲同桂 △同金
▲5九角 △3五歩 ▲3四桂打 △4四角 ▲2六角 △3六金
▲投了
まで60手で後手の勝ち
0351名無し名人 (ワッチョイ 13ad-9LQs)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:36:12.88ID:4a9D8SEJ0
その3

先手:ワイ 4級
後手:相手 4級
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △8八角成 ▲同銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲2六歩 △4二飛 ▲3八銀 △7二銀
▲2五歩 △6二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △7一玉
▲3七銀 △5二金左 ▲4六銀 △6四歩 ▲3五歩 △同歩
▲同銀 △3四歩打 ▲2四歩 △3五歩 ▲2三歩成 △3四銀
▲2二と △4五銀 ▲2一と △3六銀 ▲1一と △4七銀成
▲3一角打 △3二飛 ▲1三角成 △4六角打 ▲2一飛成 △5七角成
▲投了
まで42手で後手の勝ち

将棋以外にも、生きることへのアドバイス等もお願いします
0352名無し名人 (ワッチョイ d336-66dC)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:49:18.02ID:YA1WdDsf0
棋譜並べられても分からん
0354名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:52:21.15ID:1RrsobOe0
>>348
投了が早いな
もうちょっと粘った方がいい
粘ることで学習の機会が増えるし
級位者に絶対必要な「暴れる技術」も上がる
その3に至ってはまだ受けがある

深刻そうなこと言ってるわりに棋譜からは惰性しか感じなかった
0355名無し名人 (ワッチョイ ab02-FrlW)
垢版 |
2023/01/13(金) 22:55:07.40ID:+NSwe4QZ0
符号でどこに指したかほぼイメージできないんだが



それはともかく最近伸び幅ないから観戦だけに留めるようにしてる
0356名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/13(金) 23:02:38.29ID:1RrsobOe0
>>355
エクステンドにある符号の鬼やってみ
年齢によっては脳内将棋盤生成までもっていける
そこまでいかなくても色んな場面でめっちゃ役立つよ
1~2時間で十分
0357名無し名人 (ワッチョイ 13ad-9LQs)
垢版 |
2023/01/13(金) 23:04:37.77ID:4a9D8SEJ0
>>354
惰性はあるかも
少しでも気分転換になればと思いつつ指してるけど
これ無理じゃね?って感じた瞬間に、相手にも失礼だと思い投了してしまう
0358名無し名人 (ワッチョイ 1110-Or7w)
垢版 |
2023/01/13(金) 23:18:35.90ID:1RrsobOe0
>>357
上にも書いたけど暴れるアヤが残ってるうちは続けてみたら?
例えば一局目 駒を埋めるんじゃなく58銀で勝負 安全策で77龍としてきたら55角と打つ
まぁそれでも大差ではあるが2回のミスで追いつくぞ
二局目 粘るなら48銀だが 46銀と歩を取ってみる おそらく同金だろう
そこで43歩 同金なら35角から大暴れ
こういう順は正確に受けられたら粘るよりもさらに戦況悪化するが考えてるだけで楽しいじゃない?
どんなに大差で負けたって死ぬわけじゃないしな
0362名無し名人 (ワッチョイ 13ad-9LQs)
垢版 |
2023/01/13(金) 23:41:28.39ID:4a9D8SEJ0
>>361
間違えて途中で送ってしまった

メンタル的にゆとりがあるときは、正解か不正解かは別として「こういう手はどうかな?」とりあえず指そうってなるんだけど
メンタルがやられてると、なんとなくで指した手で局面が微妙に悪くなってたり
それに気づいたあとは、これから自分が指す全ての手が悪手に思えるときもあって
あぁなんだかなあ…と戦意喪失してしまって…

とりあえず最後に詰まされるまでは指したほうがいいんですかね…?
0364名無し名人 (ワッチョイ aab7-WRRT)
垢版 |
2023/01/14(土) 00:25:22.44ID:p8UFRzZD0
やばいなー
この間まで達成率60〜70%いったりきたりで初段相手にも6割以上勝ってたから
そろそろ初段行けるかと思ってたらいきなり負けだして達成率15%以下、二級にも三割しか勝てなくなった
0365名無し名人 (ワッチョイ ed01-Vfyu)
垢版 |
2023/01/14(土) 01:34:52.78ID:ky+weH2e0
先月の調子良かったのにまだ4級なの?
それ調子良かったって言えるの?🤔
0366名無し名人 (テテンテンテン MMde-7DGa)
垢版 |
2023/01/14(土) 02:29:25.69ID:osA313mxM
初段は内部レートも初段とは限らん
棋神で昇段しただけの雑魚が結構な数いる
もっと簡単に降格するようにして欲しい
普通は達成率0張り付きなんてならんぞ
0368名無し名人 (スッップ Sdea-hMQo)
垢版 |
2023/01/14(土) 05:00:26.03ID:PLH5zobJd
定跡か何か知らんけどこれぐらい押されたぐらいやったら何とかなるやろ。たまにもっと下の方まで押し込まれる時あるやん。完全に潰されんかったらええねん。
0369名無し名人 (ワッチョイ 6a36-9ird)
垢版 |
2023/01/14(土) 05:09:00.96ID:T1OHDHLh0
絶対投了しないマンと当たったから久々全駒したわ
0373名無し名人 (ワッチョイ 2a47-P8I0)
垢版 |
2023/01/14(土) 06:37:17.72ID:6OimBFHn0
>>372
将棋が好きなチンパンジーですか?
0378名無し名人 (ワッチョイ b55f-f6s+)
垢版 |
2023/01/14(土) 08:27:17.44ID:TlCsWgHs0
>>375
将棋が好きなアウストラロピテクスですか?
0382名無し名人 (ワッチョイ ed01-Vfyu)
垢版 |
2023/01/14(土) 11:52:18.45ID:ky+weH2e0
てか>>372よく見たらやばいな
1年やって5級って…自分が将棋始めてから1年経った頃にはもう初段には行ってたというのに🥲
0383名無し名人 (ワッチョイ 8610-J2sr)
垢版 |
2023/01/14(土) 12:06:35.57ID:tz6fIY080
今日は休日たっぷり研究するか
エルモVS四間穴熊だ
0384名無し名人 (ワッチョイ 8610-J2sr)
垢版 |
2023/01/14(土) 12:07:04.93ID:tz6fIY080
女いると一日中将棋やってると怒るからもういらんわ

女より将棋の方が楽しい
0386名無し名人 (ワッチョイ 2932-Nhq5)
垢版 |
2023/01/14(土) 12:43:35.31ID:PAB9XPZP0
わざわざ級位者スレに出張ってきて何言ってんだって感じ
0388名無し名人 (ワッチョイ 8610-J2sr)
垢版 |
2023/01/14(土) 12:51:53.35ID:tz6fIY080
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八銀 △6二玉 ▲9六歩 △7二玉
▲9五歩 △8二玉 ▲7九金 △9二香 ▲6九玉 △9一玉
▲2五歩 △3三角 ▲5九金 △8二銀 ▲3六歩 △4三銀
▲6六角 △7一金 ▲7七桂 △7四歩 ▲3八飛 △7二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲8五飛 △5四歩
▲8六飛 △4二角 ▲8五桂

四間穴熊にはこの指し方でエルモ有利って書いてあった
0390名無し名人 (ワッチョイ 8610-J2sr)
垢版 |
2023/01/14(土) 16:11:57.88ID:tz6fIY080
3間飛車苦手だったけど試しにエルモやってみたら快勝した
0394名無し名人 (ワッチョイ 8610-88WB)
垢版 |
2023/01/14(土) 20:33:14.36ID:MRzssDok0
>>391
推奨手にあるように、相手に飛車回る猶予を与えてしまうんですねえ
手番のコントロール難しい…

先程、相手に詰めろかけて、自玉が詰むか否か状態で、詰まされたと思って投了したらギリギリ余していたでござる…まあ
大局観掴むのに苦戦して、うっかり3級20%割り込みましたが、停滞破る為の助走ということにしておきます〜
プロ棋戦の棋譜コメにもそれっぽい解説あったりするんですが…自分のモノにできるかは別なのですよね…
0400名無し名人 (ワッチョイ 06bb-H2Ay)
垢版 |
2023/01/15(日) 00:44:41.55ID:bdtqtLB90
格下とあたる人って連敗中だったり将棋の内容が雑になっていることが多いし階級が離れているとなめぷからの無理攻め失敗でワンパン貰ったりする。自分もやらかすことがあるし逆に相手がやらかすことも結構ある。
0401名無し名人 (JP 0H0d-WQMG)
垢版 |
2023/01/15(日) 02:04:32.32ID:A7OeUy9WH
右四間試してるとなんか序盤毎回のように同じ形になるんだよな
同じ形になるから最善も覚えてるし序盤互角からの中盤は優勢になる

それまでは独自戦法で鍛えた序盤中盤不利からの終盤力で逆転が活きて終盤力は元々強いからそのまま簡単に押し切れる

お前らこんなイージーゲーやってたんだな
0406名無し名人 (ワッチョイ 2a47-P8I0)
垢版 |
2023/01/15(日) 06:08:22.40ID:fqMGj5j+0
>>404
キモ
お前が五段だとしてもキモい
0407名無し名人 (アウアウウー Sa91-Q5ee)
垢版 |
2023/01/15(日) 07:35:48.15ID:9k3/8XiEa
ズバリ得意戦法を使って自分より低級者に負けたら自尊心がひどく傷つくからでしょ。怖いんだネ?
対局開始画面に表示される相手の段位・級位・得意戦法を見ないで対局始めれば嫌でも全力出すのではないかな
0410名無し名人 (ワッチョイ 8610-xXTO)
垢版 |
2023/01/15(日) 12:42:25.28ID:GCHtWoiy0
先手:ワイ4級
後手:相手 3級
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5二金右 ▲7六歩 △4四歩
▲6八銀 △4三金 ▲7七銀 △5二金 ▲7八金 △3二銀
▲3八銀 △4一玉 ▲3六歩 △3三銀 ▲3七銀 △3一角
▲4六銀 △5四歩 ▲6六銀 △8四歩 ▲7七桂 △8五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6九玉 △6四歩 ▲5五歩 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8二飛 ▲5四歩 △6二銀
▲7五銀 △6三銀 ▲5五銀 △7四歩 ▲6六銀左 △3二玉
▲7九角 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲2六歩 △2三玉
▲2八飛 △5四銀 ▲3五歩 △4五銀 ▲2五歩 △同歩
▲2四歩打 △同銀 ▲3四歩 △同銀 ▲4六銀 △3三桂
▲3五歩打 △4五銀 ▲同銀 △同歩 ▲3四銀打 △同金
▲同歩 △同玉 ▲3七桂 △3五歩打 ▲4六歩 △4三金
▲4五歩 △5六歩打 ▲2六歩打 △同歩 ▲同飛 △2五歩打
▲5六飛 △5四歩打 ▲4六角 △4五桂 ▲同桂 △同玉
▲5七銀 △5五銀打 ▲3七桂打 △3六玉 ▲5五角 △2七玉
▲1八金打 △詰み

なんかよくわかんないけど勝てた
0411名無し名人 (ワッチョイ be32-w88e)
垢版 |
2023/01/15(日) 13:08:43.94ID:yEgVwurj0
ウォーズ3級でやってて将棋24の方も手を出してみるかと低めに級申請して10級でスタートしたんだけど
5連敗で14級まで叩き落されたんだが
将棋24はバケモンしかいねえのかよ
0419名無し名人 (ワッチョイ b55f-f6s+)
垢版 |
2023/01/15(日) 17:41:25.61ID:hraiUVIt0
>>411
バケモンも何も元々ウォーズ3級は24なら14級程度だ

ウォーズ2級で24はレート300~500
ウォーズ1級で24はレート500~750
ウォーズ初段で24はレート750~1000

ってところじゃないかな
多少のズレはあるだろうが
0422名無し名人 (ワッチョイ 1abd-cU4W)
垢版 |
2023/01/15(日) 18:42:45.59ID:c5Y5PP9z0
将棋ウォーズの平均は一級だよ
0426名無し名人 (ワッチョイ ed01-16kt)
垢版 |
2023/01/15(日) 20:55:46.03ID:STIn16Wn0
将棋ウォーズGUIで解析できなくなった?
0429名無し名人 (テテンテンテン MMde-7DGa)
垢版 |
2023/01/15(日) 22:59:34.69ID:/5NuEJ08M
時間が切れるまで延々と攻めしか考えないやつマジでウザい
相手の攻めが切れた時には切れ勝ちになってるから、こっちのターンにならないっていうね…
0430名無し名人 (ワッチョイ 0aad-xXTO)
垢版 |
2023/01/15(日) 23:31:15.80ID:TyKn2pPs0
練習対局の普通って普通に強くね?
試しに居飛車でやると普通に勝てるけど
いつも指しているはずの中飛車だと確実に俺を殺しにきてる
0432名無し名人 (ワッチョイ ed01-w88e)
垢版 |
2023/01/16(月) 00:08:17.75ID:pshhtP4e0
ウォーズの人が減った理由はマッチングが糞になったからだと思う
正月で8000人とか居たから増えてる可能性はあるけど恐怖の級位者ばかりだったなぁw
0433名無し名人 (ワッチョイ 4163-JFU1)
垢版 |
2023/01/16(月) 00:16:58.58ID:xiPK1v8E0
1級、初段は沢山いるから殆どの人は一期一会だったのに最近は以前当たったことある人との対局が珍しくない
少し前に同じ人と3回目の対局ってのがあった
0435名無し名人 (スッププ Sdea-p8/t)
垢版 |
2023/01/16(月) 03:00:25.48ID:bZoeYa/3d
あんまり感じないけど、人減ってるの? 
個人的には、300円くらいでもいいから20局指し切りパックみたいなの作ってくれると嬉しいんだけどな。自分は勝ち数報酬のアバター目当てでプレミアム会員になることがあるんだけど、条件クリア後も猿みたいに指しすぎちゃうんだよね。土日だけ多めに指したい人とかにも需要はありそうだけど。
0439名無し名人 (アウアウウー Sa91-Q5ee)
垢版 |
2023/01/16(月) 08:48:37.60ID:L0IBahTIa
全部が全部とは言わないが、嬉野流使いのマナーの悪さは異常
ミスしたり絶望的な形勢になると接続切れ・放置プレイする比率が圧倒的に高い…
気分を悪くさせられることがここまで多いと、嫌われる戦法だと思われても仕方ない
0447名無し名人 (ブーイモ MM75-sIkJ)
垢版 |
2023/01/16(月) 12:04:55.49ID:WlOVjuELM
理不尽で草
0450名無し名人 (スップ Sdca-WQMG)
垢版 |
2023/01/16(月) 13:28:59.04ID:I28M+O0ld
ほんとウォーズってカスばっかだよなあ
相手10秒こっち50秒で不利だし時間切れ勝ちするのもつまらないからわざと10秒まで待ってから指したら相手ミスってこっち優勢に

そしたら王手連打の時間切れ狙いしてきやがったわこのクソゴミしねよ
0451名無し名人 (ワッチョイ ca02-9FUj)
垢版 |
2023/01/16(月) 14:21:47.48ID:3h8/z1Op0
お前がゴミやん
0453名無し名人 (ワッチョイ ed01-w88e)
垢版 |
2023/01/16(月) 17:19:35.17ID:pshhtP4e0
>>445
たぶん定跡が整ってなくて1手でも間違えると負けるからじゃないかなぁ
対策って雁木とか端角棒銀とか菊水矢倉とか初心者には厳しい事しか書いてないしw
それと超急戦で囲う時間が無いことも多く受けが苦手な人ほど嫌う傾向にあると思う
0455名無し名人 (アウアウウー Sa91-/D5u)
垢版 |
2023/01/16(月) 17:33:28.43ID:yspArYOEa
この前当たったソフトなんだか代打だか知らないけど明らかにおかしい3級に久しぶりに棋神連打してやろうかと思った
こっちが切ったつもりで差し込んだ勝負手を想定外の躱し方したり終いには意図の読めない手まで指してきた
1級の自分が見えない手を指してきた時点で3級どころか少なくても二段以上はあるんだけどマジであんなの止めてほしいわ
0456名無し名人 (JP 0H0d-WQMG)
垢版 |
2023/01/16(月) 17:36:50.26ID:hyFRhvIlH
いや待つのが紳士だろ

例えばたまにいるけど開幕フリーズして戻ると10秒くらい減ってるけど紳士な相手だと同じ時間になるまで待ってから指してくれる
俺も開幕相手時間大きく減ったら待ってから指すし

てことで不利盤面での時間切れ狙いは紳士的じゃないし40秒待てば相手も当然詰みまで読めるだろうし
詰ませてもらおうと思ったらまさかの初手からミスでこっち優勢になるとかさあ
普通の相手なら待ってもらったのに不利になったからってそこから時間切れ狙いはしないわ
0458名無し名人 (ワッチョイ ed01-w88e)
垢版 |
2023/01/16(月) 18:49:21.67ID:pshhtP4e0
そもそも紳士はク〇〇ミ〇ねとか言わないからなw

鬼殺しを受け切って反撃しようとしたら60手で投了された
途中で投げ出すなら鬼殺しなんてやらなきゃいいのに
0459名無し名人 (アウアウウー Sa91-/D5u)
垢版 |
2023/01/16(月) 18:50:51.25ID:yspArYOEa
ウォーズの級位者にそこまで潔い奴なかなかいないよ
特に3切れに多いけど雑にメチャクチャ攻めてきては後はひたすら逃げてくような奴ばっかりだし
しかも3切れ特化の奴は逃げスキルだけやけに高い
0462名無し名人 (アウアウウー Sa91-Q5ee)
垢版 |
2023/01/16(月) 22:27:46.90ID:xaldXhvXa
>>459
「玉の早逃げ」のエフェクトだけ出したことないから、3切れやってたら出るだろうか。発動条件がどうにも謎っぽいんだが
もっとギリギリまで引きつけて逃げなきゃ駄目なのかなぁ
0463名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/16(月) 22:41:53.12ID:vIo0XY5S0
つりっくまの大会が初めて開催されたのが^^2019年暮れのことである。
私は式波アスカラングレーの名で参加
55位となる。世界大会に私が鮮烈デビューした記念すべき年でありました^^
0464名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/16(月) 22:47:57.29ID:vIo0XY5S0
翌年の暮れにも大会は行われ^^
複数のニコ生ゲームで100位までを競いあうクリスマスプレゼント争奪戦でありました^^
私はこの頃すでに元祖つりっくま6万点を出しており^^つりっくまの世界的なプレーヤーでありました^^大会種目にもつりっくま系が3つ出ており
私は世界1位を狙うべく参加しました^^
0465名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/16(月) 22:52:47.05ID:vIo0XY5S0
元祖つりっくまでは4万超えならずランキング外^^wみんなでつりっくまは7万台出したものの^^僅かにランキング入りをのがします^^大会最終日がつりっくまクリスマスバージョンであり^^
私はここでかならずリベンジを果たすと
燃えていたのが思い出されます^^
0466名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/16(月) 22:56:46.54ID:vIo0XY5S0
クリスマス版では見事6位となり^^
2020年に世界大会で6位という成績を
取り大会は終了^^
翌年にはサンリオコラボつりっくま大会が開催され^^私は32位となります^^
0467名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/16(月) 23:09:08.29ID:vIo0XY5S0
去年の秋のもぐもぐ祭という大会では^^
つりっくま部門で5位^^つりっくまの実力においては不動の地位を築いております^^
年始の新春つりっくま大会には私は諸事情で参加出来ず^^wwwww
現在にいたっております。2月頃からまた
大会には参加していくのですが^^
私が特に強みを発揮するつりっくま世界大会に今後注目していただきたいと思います^^
最後にわたしのつりっくま歴代記録を載せて終わります
元祖つりっくま60200点
つりっくまクリスマスバージョン57200点
つりっくまフェスティバル767100点
↑点数倍ルール導入前^^
0468名無し名人 (スッップ Sdea-hMQo)
垢版 |
2023/01/16(月) 23:16:32.76ID:Z/EvtsJbd
>>462
それめちゃくちゃ出にくい。たぶんその時点で100手越えぐらいの長手数も発動条件になっていて、1筋か9筋に逃げ込んだ時に出るんだと思うで。
ポナの5級ぐらいの弱いやつとやって無理矢理出したわ。
0470名無し名人 (スップ Sdea-JFU1)
垢版 |
2023/01/16(月) 23:51:38.91ID:pottcS32d
100手越えた後に2八の玉を1八に動かすか8八の玉を9八に動かせば玉の早逃げは出る
ポナを角はめで全駒してからやると余裕

田楽刺しは全駒したポナに角プレゼントして間二つ開けて飛車で王手すると角合いしてくるから香車打つ

遠見の角の条件が未だにわからない
でも開始早々角交換してその角を直ぐ1八に打つとエフェクト出るでよ
0471名無し名人 (アウアウウー Sa91-/D5u)
垢版 |
2023/01/17(火) 00:20:21.84ID:b6xX+Wzla
>>462見たら一回だけ獲得してたけど棋譜見てもどのタイミングで出たのかわからなかった
解説に玉の敗走とは異なるって書いてあったから不利になったから逃げまくるのとは違うと思う
0473名無し名人 (ワッチョイ 6a36-9ird)
垢版 |
2023/01/17(火) 01:00:57.73ID:cPcGSNPt0
全駒気持ちいい
0475名無し名人 (ワッチョイ 4abd-D/F4)
垢版 |
2023/01/17(火) 03:05:49.12ID:i593zhTu0
自分の玉の早逃げ獲得の棋譜見たら、相手残り5秒位で詰みも無いから自玉を左右運動し始めた時の1手で取ってたわ笑
0476名無し名人 (スプッッ Sdca-f6Wq)
垢版 |
2023/01/17(火) 04:40:55.99ID:C7rzsMkFd
玉の早逃げ
100手超えたら88か28にいる玉を98か18に寄せる
遠見の角
87か27の歩をどかすなど相手陣まで届くようにしてから98か18に角を打つ

符号は先手の場合、後手なら反転にして
0477462 (アウアウウー Sa91-Q5ee)
垢版 |
2023/01/17(火) 08:27:55.78ID:h6rGr7vza
玉の早逃げ及びその他の条件教えてくれた人たちサンクス
bot出なきゃ無理だな
0479名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/17(火) 19:54:26.33ID:kcN+Lk3Y0
ニコ生ゲームのトップは黒波の私含め何名かいるのが^^大会ある時はだいたいがこの面子での争いとなる。^^将棋もそうだしプロ格ゲーも覇権争いは同じメンバーです。ニコ生ゲームトッププレーヤー
fumiya、MACA、牛脂ちゃん、黒波
レイ、jinjin、ミラー、麦茶。このあたりが有名。2月の冬のニコゲー大会では
このメンバーに注目しランキング争いを見れば大会が楽しめるでしょう。^^
MACAはつりっくまの大会しかほぼでないので参加しないでしょうけどw^^
私は2月の大会はすやすやにゃんこでランキング10位以内狙いますのでおうえんのほどよろしく^^わたしはつりっくまレジェンドプレーヤー黒波ですので以後お見知りおきを^^
0481名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/17(火) 19:57:15.16ID:kcN+Lk3Y0
私含め何名かいるのが→何名かいるが
0482名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/17(火) 20:16:09.22ID:kcN+Lk3Y0
トップになると実力的なプライドもそうだが^^1番の要素は目立ちたいという心理があるでしょうww^^公式ランキングに載れば単純に目立ちますw
去年あった超パーティー公式番組内でニコゲーで点数を争うというきかくがありましたが^^公式で来場数も3万人こえてたとおもいますが^^そこでランクインすると目立ちので黒波レイって強くね?とかコメントかかれると、私としても目立つし褒められるし気分よかったですねww^^
公式番組のリアルタイムでのゲームきかくが1番理想ですね^^
人おおいしね^^そこで優勝できたら最高でしょ^^
0483名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/17(火) 20:18:48.87ID:kcN+Lk3Y0
目立ちので→目立つので
0485名無し名人 (JP 0H0d-WQMG)
垢版 |
2023/01/17(火) 21:23:23.51ID:450EdCKeH
だからさあ不利盤面で時間も負けてんのに時間切れ狙いすんなよ雑魚
素直に負け認めれないから弱いんだわゴミが

不利盤面で時間も負けてるのに勝てるわけないんだからさっさと投了しろ屑
0486名無し名人 (アウアウウー Sa91-/D5u)
垢版 |
2023/01/17(火) 21:30:26.43ID:JVjyucBha
しかもちょっと不利とかってレベルじゃなくて完全に崩壊してるのにひたすら敗走するから腹立つんだよね
だからこそ詰め将棋は大事
自分は一手損しても先に逃げ道潰したりもするけど
0487名無し名人 (ワッチョイ e9f0-k+uy)
垢版 |
2023/01/17(火) 21:41:03.07ID:7tVmhn3x0
強い人の将棋見てたら不利な盤面で尚且つ時間負けてても
そこから粘って尚且つ早指しして時間差逆転させて勝つ事もあるけどな
0488名無し名人 (JP 0H0d-WQMG)
垢版 |
2023/01/17(火) 21:47:01.56ID:450EdCKeH
盤面逆転勝ち狙いならいいよ

言いたいのは盤面も時間も負けてんのに時間切れ勝ち狙いするカスのことだわ
盤面負けてて時間勝ってるならまあまだ分かるが
時間負けてんのに時間切れ勝ち狙うとか普通はしないから
0491名無し名人 (ワッチョイ 2932-Nhq5)
垢版 |
2023/01/17(火) 22:15:10.83ID:uubOvzZQ0
3切れは将棋ではない。盤面もクソもあるか
0492名無し名人 (ワッチョイ a501-6m6t)
垢版 |
2023/01/17(火) 22:51:33.56ID:Uvaq0avB0
最近の対戦相手は1級よりも2級とか3級の方が明らかに強い。どうなってるの?

1級相手に勝率は7割ぐらいあるけど2級だと5割以下になってる。2級が無茶苦茶強いやつばかり出てくる
0496名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/17(火) 23:28:17.97ID:kcN+Lk3Y0
484←将棋は4~5か月しておりませんよ^^
1~2週間やり込めばだいたい戻るでしょうけど^^私に将棋復帰してほしいなら
2月にウォーズも復帰してもよろしいですよ^^
修理にだしてるPCにウォーズ6段粉砕した棋譜保存してあったのですが^^
初期化も了解済みなのでデータ消えて帰ってくるかもしれませんねwwww^^
0497名無し名人 (ワッチョイ 9510-f6s+)
垢版 |
2023/01/17(火) 23:37:38.35ID:CgZ/9Ibc0
クエストで四~五段だったとき何度か当たったよ
真面目にやってたらもっと強くなってたと思うよ
すっかりネタキャラになっちゃって
0498名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/17(火) 23:43:12.61ID:kcN+Lk3Y0
私はもともとは将棋ばかりしてましたからね^^独自の四間飛車綾波システムにより、アゲアゲも追い詰め^^勝つ寸前までもいきましたし^^
私の考えではプロの棋譜や本は参考にせず独自のかんかくでさすほうが
あいても迷ってくれます
高段ほどプロのさしてを見慣れてるわけで^^
私のかわった1手をみると、あいても考えてくれるんです^^私は切れ将棋専門なので^^時間使わせるのは有効
0504名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/18(水) 03:26:33.88ID:shqpheje0
序盤はテキトーでいいから^^
私のいうテキトーは勝てるていどのテキトーよデタラメだとか勝てないからな^^
将棋は終盤がすべてよ
試合後は終盤にミスがなかったかとか
見直すこと
終盤の精度を上げること
あいてが積んでるのに余計な手さしてしまった等。そういうのを極力減らす 
私は着手2~3秒であっても終盤を見直してミスはなかったかおかしい手はなかったか。とよくか確認していた
瞬時にさして尚且つ終盤の精度を高める。そういう訓練してましたよ
君らにそこまでやれとはいわないけどもw終盤の精度を意識してやること
私がいうんだからまちがいない 
私は棋神使わないし8段までは倒せたからウォーズは^^9段からけっこう勝つの大変だけど
でもいうほどでもないぞ9段も
負けたけでそんなつよくないなと
感じたこともあったしw人間同士だから
そこまで強くないから皆さんもがんばりなさいよ^^
0505名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/18(水) 03:30:20.78ID:shqpheje0
負けたけで→負けたけど
0512名無し名人 (テテンテンテン MMde-7DGa)
垢版 |
2023/01/18(水) 09:28:55.46ID:M13vO7bCM
頓死や読み抜けの可能性を考えれば
全駒は極端だとしてもある程度の安全勝ちは仕方ないとは思うがね
面と向かってたら絶対できないけど
0515名無し名人 (アウアウウー Sa91-Q5ee)
垢版 |
2023/01/18(水) 14:44:14.82ID:j0Al7MHEa
棋神がもし一回の使用につき持ち時間30秒増えるならどんなにいいだろう…いや15秒でも構わない
そうすれば俺は迷うことなくその持ち時間が増える棋神を使うし、喜んで課金もするのに
これなら他力本願ではなく、自力本願の範疇でフェアな勝負ができるではないか
0518名無し名人 (ワッチョイ b55f-f6s+)
垢版 |
2023/01/18(水) 17:44:56.49ID:XDHuZvDT0
特にイラつくのが無料カスのくせにマナー違反するゴミ

無料でやってる乞食のくせに有料会員様にマナー違反してんじゃねーぞクソゴミが
0519名無し名人 (ワッチョイ cd01-C5UH)
垢版 |
2023/01/18(水) 19:42:41.71ID:shqpheje0
負けん気がないと勝負の世界では勝てないぞ^^
将棋、つりっくまでトップまで登りつめた私だから言えること^^
0523名無し名人 (ワッチョイ 4a32-e/7a)
垢版 |
2023/01/18(水) 22:27:07.46ID:P5hN045T0
2級は伸び盛りとはいえ
終盤力のステを比較して2級の方が低いならやっぱり1級初段の20%未満でも実力は劣ると思う
0526名無し名人 (ワッチョイ 1abd-cU4W)
垢版 |
2023/01/19(木) 00:27:00.27ID:H9+q/ptW0
正確性をどう定義してるかによるんじゃね
例えば早指しが強い人は直感力の面で棋力があるといえるし、10切れが得意な人は深く読む力という点で棋力があるといえる
持ち時間に応じた棋力が表れるとしか言えないと思う。
0529名無し名人 (ワッチョイ be32-0E8E)
垢版 |
2023/01/19(木) 01:04:37.61ID:XG520pLn0
3切れやるくらいならリアルタイム将棋やるわ
0536名無し名人 (アウアウクー MM2d-C7Qq)
垢版 |
2023/01/19(木) 08:43:24.06ID:cwp2vBYPM
凡ミスをして夜中大声をあげ、妻にウォーズ禁止を言い渡されてしまった…
冷静に対局できるようになりたい
0539名無し名人 (ワッチョイ ed01-Vfyu)
垢版 |
2023/01/19(木) 10:41:33.64ID:2UVrBSyt0
>>531見て後手ってすぐわからない人判断力低そう
0542名無し名人 (ブーイモ MMde-e/7a)
垢版 |
2023/01/19(木) 12:10:26.69ID:JUNz+465M
金銀5, 6枚持たれてるとくそ粘りされて切れ負けするの稀にある
やっぱ10秒将棋って神だわ
0546名無し名人 (ワッチョイ ed01-w88e)
垢版 |
2023/01/19(木) 16:12:19.29ID:gj7Di20h0
>>541
俺も何が言いたいのかわからなかった。
将棋って投了するまで終わらないゲームなんだから何指してもいいだろう
プロやAIならそのまま後手が勝つだろうけど級位者なんていつどこで逆転するかわからんし
むしろ投げ出さずに指してる先手の方が好感が持てる
後手は詰ませればいいだけの話で粘ってる人に馬鹿とか言うのはお門違いだと思う
0551名無し名人 (アウアウウー Sa91-Q5ee)
垢版 |
2023/01/19(木) 19:25:39.51ID:s0bUYT03a
きっちり詰ませてあげればいい。文句なく勝ちだから
たとえ誰の目から見ても勝勢であっても、相手に負けを懇願してはいけない
潔く投了するのもそりゃあ美学だろうが、我武者羅なウォーズ級位者にそれを求めるのは酷な話よ

一生懸命指してる人に負けの中から何かを学ばせてあげよう、という器のデカさが欲しいところよ
0552名無し名人 (ワッチョイ edda-rJH/)
垢版 |
2023/01/19(木) 19:37:00.79ID:6mfGt/bS0
どんな手を使っても勝とうとする質の悪いのはいるもんだ。
昔やってたネットオセロの話になるけど

こっち勝ちそう→相手切断(一分以内に戻らないと負け)
→一分経つ直前で戻る→相手切断 以後繰り返し
それに比べたらかわいいもんだとは思う
0555名無し名人 (JP 0H0d-WQMG)
垢版 |
2023/01/19(木) 21:33:27.32ID:rvMaz+2QH
0秒詰ましする奴全て通報してるけど3回0秒詰まししてきたやつふと見てみたらBANされててワロタ
いろんなやつにやってるから通報されまくったんだろうなあ
セルフ放置してBANまでされるとか頭悪すぎる

ちなみにこのバカとは4勝3敗で3敗全て0秒詰まし
0556名無し名人 (テテンテンテン MMde-7DGa)
垢版 |
2023/01/19(木) 22:36:43.84ID:mo66avpuM
対初段10%アヒル退治の図
ぱっと振り返っただけでコッチに2回悪手があるけどまぁ楽勝
この相手もこんな将棋してる限りはこれ以上の上達はないだろうな

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △4四角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2二銀 ▲3四飛 △3三銀 ▲3六飛 △2二飛
▲2八歩 △6二玉 ▲3八金 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲9七角 △5二金左 ▲6八銀 △7一玉 ▲7九金 △8二玉
▲5八玉 △5四歩 ▲3一角成 △2五飛 ▲8六馬 △5三角
▲7六馬 △4四銀 ▲5四馬 △3三桂 ▲7六馬 △3五銀
▲5六飛 △1四歩 ▲6六馬 △4四角 ▲同 馬 △同 銀
▲4八玉 △5五銀 ▲3六飛 △3二歩 ▲5八玉 △7四歩
▲4八玉 △7三桂 ▲5八玉 △6四歩 ▲7六飛 △6三金
▲3六飛 △8四歩 ▲4二角 △2一飛 ▲3三角成 △同 歩
▲同飛成 △4四銀 ▲3二龍 △5一飛 ▲4三龍 △5三銀
▲3二龍 △6二銀 ▲4二龍 △5二金 ▲2二龍 △7一銀
▲4八玉 △6五角 ▲7八金 △5四角打 ▲7九銀 △8七角成
▲同 金 △同角成 ▲6八銀 △6九馬 ▲5九銀 △6二金寄
▲3六歩 △5九馬 ▲同 玉 △5七飛成
0560名無し名人 (ワッチョイ 3e7d-9FUj)
垢版 |
2023/01/20(金) 00:42:31.06ID:SQkSsmt+0
ただ今19連敗中これウォーズ史上最高記録やろ
0565名無し名人 (アウアウウー Sa91-eudy)
垢版 |
2023/01/20(金) 01:32:20.82ID:JQ8kgZw4a
>>564

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:実戦詰将棋 1/20 上級
戦型:
開始日時:2023年01月20日(金) 01:22:26
終了日時:2023年01月20日(金) 01:23:29
手合割:平手
後手の持駒:銀 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ 龍 ・v桂v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v香v金 ・v香|二
| ・ ・v角 ・ ・v銀 ・ とv桂|三
|v歩 ・v歩v銀v歩v馬v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 銀 歩|六
| ・ ・ ・v杏 歩 ・ 金 金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂 歩六 
先手:プレイヤー
後手:受け側
▲2二歩打△同馬 ▲同と △同玉 ▲3一龍△同金
▲2三歩打△同玉 ▲2四歩打△同玉 ▲2五歩打△同桂
▲同銀 △同玉 ▲2六金直△2四玉▲2五歩打△3三玉
▲4五桂打△3二玉▲3三金打△2一玉▲1三桂打△同香
▲1二角打△同玉 ▲2四桂打△2一玉▲3一龍△同玉
▲3二金打△同銀 ▲同桂成△詰み
0568名無し名人 (アウアウウー Sa91-/D5u)
垢版 |
2023/01/20(金) 03:51:25.06ID:+0t++rI9a
次の手で決まりの時に時間稼ぎで切れ勝ち狙い王手連打してきた奴になら0秒勝利した事なら何回かあるけどわざとやる程暇な事はしないな
0569名無し名人 (JP 0H0d-WQMG)
垢版 |
2023/01/20(金) 06:48:37.40ID:s+gKdPsIH
>>557
マナー違反でBAN出来るの分かったからいいわ
マナー違反のやつ通報しまくってるから覚悟しとけよ
0571名無し名人 (ワッチョイ 8610-wq3N)
垢版 |
2023/01/20(金) 09:01:34.98ID:0koKJxHa0
そんな暇な方がいるのですね
遅くとも3手詰みまでに投了するか…
一手頓死に気が付かないで食らったら諦めて終わったら通報しよう…
0572名無し名人 (ブーイモ MM75-e/7a)
垢版 |
2023/01/20(金) 12:17:56.38ID:DPFxxxO0M
やましい事が一切ない者のみ通報しなさい
0574名無し名人 (ワッチョイ ed01-w88e)
垢版 |
2023/01/20(金) 16:26:00.66ID:eeDsdiL50
>>561,563
ありがとう
10秒で0秒差しとかいう人の動画があったからそれで最後まで詰ますのかと思ったw

某サイトで「1手詰めを○分○秒焦らして歪んだ優越感に浸った」ってやつね
最近会わないと思ったらBANされてたのかな
0575名無し名人 (アウアウウー Sa91-/D5u)
垢版 |
2023/01/20(金) 17:49:57.91ID:PpARcc5za
右四間飛車覚えようとして指してたらボロクソ負けて耐えられなくなって普通の四間飛車に戻って来てしまった
新しい事覚えようとしたら最初はやっぱり負けるよな、でも何連敗もしたらメンタルが持たん…
0576名無し名人 (ワッチョイ be32-0E8E)
垢版 |
2023/01/20(金) 17:57:57.33ID:gwMrX7d10
右四間と四間飛車って名前は似てるだけで別物だろうに
0580名無し名人 (テテンテンテン MMde-7DGa)
垢版 |
2023/01/20(金) 20:08:10.31ID:EBZYQPc/M
どう考えてもお互い詰みまでなくて最後の切らし勝負になって
数秒勝ってたから防御に徹してたら相手に10秒ほどプラスされて負けた
なにこのクソゲー…
0581名無し名人 (スップ Sdea-9oiz)
垢版 |
2023/01/20(金) 20:13:23.97ID:ufzfunfYd
酔っ払ってノーガードで攻めあったら1手差で勝てて悪手なしの右肩の会心譜だった
小心の自分は酔ってるくらいのが踏み込めていいのかも
0582名無し名人 (ワッチョイ 8610-xXTO)
垢版 |
2023/01/20(金) 20:26:07.71ID:KjRLL4S90
>>577
右四間飛車でしか勝てない!何か新たな戦法を身につけなくては!

ぐぬぬ…。居飛車って覚えること多すぎて勝てない…。

相手が角道止めてきたぞ!んほぉ~。右四間飛車たまんねえ

俺はいつもこのループだわ
0583名無し名人 (アウアウウー Sa91-eudy)
垢版 |
2023/01/20(金) 20:28:22.59ID:B0WP9STsa
>>567
11角ね そっちの方が確かに速いわ
>>578
まあ結果的に33手掛かったけど詰ませられたからよしとするわ笑
11角見えてないのがまだまだ足りないと思った
0584名無し名人 (ワッチョイ e9f0-871P)
垢版 |
2023/01/20(金) 20:42:52.97ID:V8AdVkV80
俺は四間飛車で勝てなかったから角交換四間飛車やって
相手が相振りの時に勝てないから右四間やるようになったら勝率かなり上がったわ
0585名無し名人 (アウアウウー Sa91-xXTO)
垢版 |
2023/01/20(金) 21:04:27.19ID:OPvJIA8ma
また今日も3連敗
せめて無課金でも毎日1つくらいは勝てるようにしようよ
仕事で疲れてるのに格上3連発とか嫌がらせ以外の何ものでもないでしょ
ほんと気分悪い
また明日指すからそんときは頼むよマジで
0586名無し名人 (ブーイモ MMde-e/7a)
垢版 |
2023/01/20(金) 21:57:13.76ID:BiWDxilBM
格上に勝てないと思ってるから勝てないんじゃないの
まあ勝てないけど
0587名無し名人 (ワッチョイ ed01-w88e)
垢版 |
2023/01/20(金) 22:50:08.74ID:eeDsdiL50
負けても勉強になったと思えばいいんじゃないの?
負けて気分悪いって書いてるからそのまま興奮気味で顔真っ赤にして指してもいいことないよ
一度感想戦をして頭を冷やしてから指した方がいい結果になると思う
0589名無し名人 (ワッチョイ 6f32-ZKQw)
垢版 |
2023/01/21(土) 03:50:02.98ID:8ysXacqq0
銀上げずに77角を指すとほぼ角交換仕掛けられるな
普通に雁木形角換わりにしとけば戦えるんだが
0590名無し名人 (ワッチョイ cf10-gqB7)
垢版 |
2023/01/21(土) 06:15:33.24ID:ee9HNcee0
低級者の自分はお気に入りの大半が負け譜ですねえ
ちゃんと分析して対策と練る必要あり、つうのを入れてるので
まあ最近は全試合感想戦しておりますが
試合後のソフト検討便利すぎる…
0591名無し名人 (ワッチョイ 3332-XSNR)
垢版 |
2023/01/21(土) 08:24:59.09ID:DC3JgvCc0
>>589
むしろ角交換しましょうの合図と思って変えに行くわ
0592名無し名人 (JP 0Hc7-QKQW)
垢版 |
2023/01/21(土) 08:54:27.34ID:OwsI5rHAH
せっかくの覇権将棋アプリなのに売上低いのはなんでかって考えてほしいわ

某麻雀アプリ見てもわかるようにアバターガチャってだけで簡単に儲かるのになんでやらないのか
棋神不評なんだし棋神削除してアバターガチャ実装するだけで儲かるイージーゲームなのにな

声優に囲いとか戦法のボイスやらせたほうが儲かるぞ
0594名無し名人 (ワッチョイ 3332-V0HD)
垢版 |
2023/01/21(土) 09:22:41.68ID:u6yfsTF/0
最近は勝ち抜き戦の復刻アバターの方が期待値高いな
0595名無し名人 (ワッチョイ 6301-OYgO)
垢版 |
2023/01/21(土) 10:38:35.02ID:Q6s8V0pW0
わたしの愛用アバターこれ
かわいいでしょ
https://i.imgur.com/C09AB8p.jpg
0601名無し名人 (ブーイモ MM67-XSNR)
垢版 |
2023/01/21(土) 13:33:37.17ID:WyD0wcGnM
91飛車成の一手詰めじゃね
0609名無し名人 (ワッチョイ 6301-7Bx1)
垢版 |
2023/01/21(土) 17:17:54.77ID:nhosqWT70
他サービスだけど詰めチャレでこういうのちょくちょくあるな
落ち着いて見ると歩が立たないので大駒で王手したら終わりという
0610名無し名人 (ワッチョイ 3332-V0HD)
垢版 |
2023/01/21(土) 17:22:00.79ID:826v7ZzI0
まあこの場合何を合駒しても全部同龍だけどな
0612名無し名人 (ワッチョイ bfbd-s5hj)
垢版 |
2023/01/21(土) 17:51:31.92ID:X4+Sk/Ms0
>>611
10切れ二級で詰めチャレ二段だからすごくない
0616名無し名人
垢版 |
2023/01/21(土) 19:40:11.34
>>614
王手飛車と言っても56桂で詰めろになってるし角で取られても同竜で十分
0618名無し名人 (ワッチョイ 0301-fO7d)
垢版 |
2023/01/21(土) 20:55:23.50ID:xxbGgzcl0
当たり前だけど
王手飛車といってもタダで飛車ポロと同○○が利くのは天と地ほど違うし
そもそもこの盤面は飛車拾うのすら間に合わない
0619名無し名人 (JP 0Hc7-QKQW)
垢版 |
2023/01/21(土) 21:12:14.18ID:OwsI5rHAH
くそ気持ち悪いやついたわ
角不成りしてきたから即棋神開始
棋神15連使うもまだ決着つかず16回目途中で時間切れ勝ち

1級がこんな強いわけないだろと思って相手のページ見たらデイリー15勝2敗のデイリー3.2段だったわ
いやこいつ今日だけでどんだけ棋神連打してんのか
そこまでして初段になりたいとか気持ち悪いよなあ
棋神連打して負けるのどんな気持ちなんだろうな
0622名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/21(土) 21:26:51.58ID:jT1iiuUta
たまにいる、棋神ではないけど勝敗的にも普通の3級なのにそんな感じの奴に当たった時は通報してやろうかと思った
0623名無し名人 (ワッチョイ 6f68-N1P3)
垢版 |
2023/01/21(土) 21:55:39.62ID:RnmP2qCm0
1級になって半年ほど経ったけど
最近3手詰めだけじゃ駄目だと思い始めてる
初段には5手詰めが必須条件ではないのかな?
今はまだ2手進めた局面から駒を動かそうとするとぼんやりしてしまう
4手先の盤面がくっきり見えた時には初段に上がってると思う
0624名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Jpma)
垢版 |
2023/01/21(土) 22:24:48.33ID:cg/HUKXcM
俺は詰将棋には否定的だな
そんな芸術的な詰み手順が実戦で頻繁に現れることないと思う

将棋実況者が「ここで詰みがあります」って言った時に一時停止して考えるだとか
それ以外でも気になる場面で一時停止して手の意味を考えるだとか
強い人の実戦を見て鍛えられる勘みたいなのが大きいと思うし
現に俺は度々実戦から離れてる(でも将棋実況動画はほぼ毎日見てる)けどその間にも棋力が少しずつ伸びてる
0626名無し名人 (ワッチョイ 33f0-JuhH)
垢版 |
2023/01/21(土) 22:48:28.75ID:PqATHPPc0
俺も624の説は結構正しいと思ってる
序盤で失敗すると逆転の可能性がないとは言わんけどやっぱ勝率下がるしな
0628名無し名人 (ワッチョイ 83a5-nezH)
垢版 |
2023/01/21(土) 23:08:10.88ID:6fzpRsKF0
相手は詰みが見えてないのに自分だけ詰みが見えてる時は最高に気持ちええからクエストの実戦詰将棋をやってます
0629名無し名人 (ワッチョイ cf10-gqB7)
垢版 |
2023/01/22(日) 06:54:57.82ID:qoNxmPwU0
自分、簡単な5手詰みまでは解けてもまだ3級っす
1手切り合いまで持っていけないと出番ないや、と思いつつ
自分レベルだと、まだ寄せ方勉強しないと…その前に大局観…
送りの金、下段落としの銀他絡めると簡単な7手詰め以上になるなあ、などと与太を書き込みつつ
0630名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Jpma)
垢版 |
2023/01/22(日) 07:30:29.92ID:P2o3/5g2M
>>614
+9999って普通は王手を防ぎつつ詰みがあるって意味だぞ
+26000であって+9999ではないわ
自分の常識を疑ってわざわざ棋譜解析にかけた時間を返せw
0631名無し名人 (ワンミングク MM9f-Jpma)
垢版 |
2023/01/22(日) 08:14:15.89ID:46I21rnNM
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八銀 △6二玉 ▲9六歩 △7二玉
▲9五歩 △8二玉 ▲7九金 △9二香 ▲6九玉 △9一玉
▲2五歩 △3三角 ▲5九金 △8二銀 ▲3六歩 △4三銀
▲6六角 △7一金 ▲7七桂 △7四歩 ▲3八飛 △7二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲8五飛 △5四歩
▲8六飛 △4二角 ▲8五桂

エルモVS穴熊
エルモ有利で棋書は終わってるけど飛車角で取られたらどうさしていいか分からないから
友人に入れて貰ったアプレイで解析したら継続手分かった
ソフト研究も大事だな
0632名無し名人 (ワッチョイ 6fea-MR1E)
垢版 |
2023/01/22(日) 08:26:23.29ID:LkcUg46S0
1級になってから詰め将棋やり始めたんだけど、3手詰めハンドブック初見で1冊解くのに丸一日かかったから1級まではその程度の詰め将棋力で大丈夫やで。
ハンドブックやってからだいたい3手詰めは解けるようになったけど1級のままや。
0633名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/22(日) 09:13:25.52ID:nOYhHA4ua
最近3切れみたいなノリや戦法で突っ込んで来る奴ばっかり当たるんだけど一体何なんだ
時間はあるからこっちは冷静に受けて相手は不利になったらひたすら逃げ回るし…
でも10切れで逃げ切れる訳ないんだから普通にやれば良いのに訳わからんわ
0634名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Jpma)
垢版 |
2023/01/22(日) 09:20:04.19ID:P2o3/5g2M
>>606
棋神が間違えたコレ
複数パターンあるけど9手詰めを一例でも挙げれたら終盤力は確実に有段者だわ
少なくとも俺は11手しか見えなくてギブアップした
0635名無し名人 (ワッチョイ 7f47-HH+o)
垢版 |
2023/01/22(日) 09:35:31.51ID:ZeHo/PFM0
ある程度の棋力が無いと詰め将棋ってしんどいだけな気はする
4級とか5級だと練習ではできても実戦で発揮できるとは思えないし
0636名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/22(日) 10:12:37.18ID:nOYhHA4ua
確かに4級くらいだったら実戦積んだ方が良いかもしれないな
詰め将棋って解くのも大事だけど思考のコツを掴むのが自分の中では大事だと思ってる
直線的な攻撃だけじゃ2級辺りから通用しなくなってくるし
0637名無し名人 (ワッチョイ 6f68-N1P3)
垢版 |
2023/01/22(日) 11:21:50.57ID:GdlXL+Zy0
>>634
昨日の有段5手詰め必須野郎です
これは比較的簡単な部類で
全バラ(必須)したあと24に金を捨てるのが唯一工夫の一手
全バラして同玉まで確定なので実質5手詰めみたいなもんだし
こういう実戦系の詰みは手数が伸びても簡単なのが多くて
本になってる詰め将棋とは並列で語れないと思うな。
0638名無し名人 (ワッチョイ a3a7-MR1E)
垢版 |
2023/01/22(日) 12:58:10.41ID:MJxI5tez0
詰め将棋やってから詰めろの判定速度が上がって攻めも受けも幅が広がった感じあるわ。俺は5手ハンド楽勝になったら初段に上がれると思ってる。
3級4級の人は詰めろかどうたらみたいな思考をしてるとは思えないから即座に意味があるか分からんけど、どうせ後で必要になるからやった方がいいと思うけどな。
0639名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Jpma)
垢版 |
2023/01/22(日) 13:07:18.47ID:P2o3/5g2M
>>637
そのパターンだと全バラして同玉のあと33銀成らずで取らないと駄目なんよね
何故か銀成でしか見えなかったから余計に複雑な11手詰めになっちゃった
0640名無し名人 (オッペケ Src7-gqB7)
垢版 |
2023/01/22(日) 13:11:22.36ID:8bDcyFSmr
>>638
詰めろは常に意識している3級っす
何故か詰めろの連続で寄せに行ってる間に効き見落とすんですよ…
遠くの角ならともかく自分で打った飛車に斜め効きがあると何故か思い込むとか超悪癖が…
この超大ポカ無くせば2級行けると思うのですが…甘いかしらん
0641名無し名人 (オッペケ Src7-gqB7)
垢版 |
2023/01/22(日) 13:24:56.50ID:8bDcyFSmr
将棋連盟モバイルの棋譜コメントに、詰めろや簡単な手筋、取ると相手の攻めが早くなる等書いてあるんですが、指してる時にできるかはまた別ですねえ…ポカ減らすの頑張ろう…
0642名無し名人 (ワッチョイ a3a7-MR1E)
垢版 |
2023/01/22(日) 13:25:24.62ID:MJxI5tez0
3級の人は攻めるべきか受けるべきか分かってないイメージある。あと中盤の大事そうな時に意味わからん手を指しがち。
0644名無し名人 (ワッチョイ 6332-V0HD)
垢版 |
2023/01/22(日) 14:51:08.09ID:0QcGOsWh0
今日10切れ6局指して半分鬼殺しだったんだが局地的に流行りすぎで吹いたわ
何とか全部勝ったけど
0645名無し名人 (ワッチョイ cf10-gqB7)
垢版 |
2023/01/22(日) 14:54:58.79ID:qoNxmPwU0
>>642 さん
その通りでして、ソフト解析使った感想戦でも良く悪手認定食らってます
代わりの手を予想してからソフトに推奨手出して貰って、理由を考えるようにはしていおりますが、まだまだ
伸びしろしかないはずの3級、精進精進…
0653名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/22(日) 23:16:00.59ID:JTJfrwt5M
3手詰めはだいたい30秒以内で解けるようになって5手詰めも随分解けるようになってきたが、5級からまるで脱出できん
0655名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 00:08:38.06ID:AmbRUqG5M
ウォーズ5級から全く脱出できん
0656名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 00:10:32.50ID:AmbRUqG5M
詰め将棋毎日ときまくって定跡書も読みあさってネットの解説とか動画も見て毎日指しまくってるのに5級止まり
0658名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 00:34:09.07ID:AmbRUqG5M
ノーマル四間飛車です
0660名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 00:39:31.90ID:AmbRUqG5M
40代半ばです。将棋歴は半年ちょっと
若い頃は勉強とかであんまり困ることはなかったんだけど、完全にナマクラになったw
まあ楽しんではいるんだけど
0662名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 00:55:54.08ID:AmbRUqG5M
体力は衰えても知力は20代のままだと思ってたけど、将棋始めてやっぱ衰えてるんだなあと感じたよ
もっと若い頃に始めたら良かったかもしれないけど、ハマりすぎて仕事に支障出そうだから、この歳で良かったのかも
0663名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/23(月) 01:03:43.58ID:cWbVpGZA0
>>662
もし強くなろうと思うならとにかく座学
実戦の積み重ねの効果はほぼ期待できないので
座学で覚えたことを試す場として捉えた方がいい
ただ時間もないだろうし特に集中力って極端に衰えるからなぁ
自分も結構な年だからよく分かる
0664名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 01:07:25.00ID:AmbRUqG5M
>>663
ありがとう
棋書読むの楽しいし詰め将棋も面白いから、のんびりとやっていきます
0666名無し名人 (ワッチョイ 0301-Jqez)
垢版 |
2023/01/23(月) 01:19:45.46ID:BDKGp0yw0
>>663
人間の脳のピーク年齢は能力ごとに違っていて集中力のピークは43歳らしい
0667名無し名人 (スップ Sd1f-MR1E)
垢版 |
2023/01/23(月) 02:50:12.82ID:HWSQzK/0d
ウォーズ5級やったらぴよ将棋やりまくって攻めて来ないやつに対して優勢にして勝ち切る練習やな。とりあえず攻撃力が無いと話にならん。
0668名無し名人 (ワッチョイ 33f0-JuhH)
垢版 |
2023/01/23(月) 03:06:27.92ID:O5qoAQh/0
>>658
ノーマル四間は相手が低級者でも攻める手段を知ってるからねえ
振り飛車にこだわるならゴキゲン中飛車とか別の事やってみた方がいいかもしれない
0670名無し名人 (スッププ Sdff-HH+o)
垢版 |
2023/01/23(月) 03:56:59.41ID:O0Fpea3Fd
初心者にとって何が1番驚異って攻められることで、
速攻で来られる心配がないノーマル四間は相手にとってはめちゃくちゃ助かる
0671名無し名人 (ワッチョイ 33f0-JuhH)
垢版 |
2023/01/23(月) 05:51:08.04ID:O5qoAQh/0
前に誰か言ってた気がするけどノーマル四間はさばきが上手い人に向いてるから
それが出来ない人は止めた方がいいと思う
0672名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/23(月) 07:44:33.38ID:7anHAbWk0
>>660
知識量は充分あるでしょうから、感想戦(対戦棋譜のソフト検討)繰り返して、自分の弱点洗い出して克服するのはどうでしょう?

同じく40半ばから初めて3級でのたうってる自分ですが、弱点は見えてますので克服して上行く野心は持ちつつ楽しんでおります
集中力はパタっと切れますが
0673名無し名人 (スップ Sd1f-MR1E)
垢版 |
2023/01/23(月) 08:23:05.13ID:HWSQzK/0d
3級が自分の弱点を改善しようとするのはええけど、5級は弱点がどうとかのレベルに達してないやろ。4級相手に苦戦しとんねんぞ。4級とか適当に相手の駒に当てる手を連チャンさすだけでも勝手に崩壊していくやろ。
0674名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/23(月) 08:44:12.04ID:cWbVpGZA0
>>664
5級にどんな勉強法があってるかは正直わからないけど
先ずは3手詰めと1手必至、歩の手筋 囲いと囲いの崩し方 将棋の格言(鵜呑みにはせず)
将棋エクステンドで「符号の鬼」を繰り返す
あとは覚えたことを実戦で試す 初段くらいの人の将棋を観戦 NHK杯を観戦
将棋はいい手を指して勝つゲームじゃなく悪い手を指して負けるゲームなので
普通を積み重ねることが一番 観戦は普通は何かを教えてくれる
働き盛りの40代じゃ時間ないと思うけどNHK杯くらいは録画しておいて見て欲しい

最後に、級位者にとって実戦でもっとも大切なのは「確認」
これを怠るとそもそも力を発揮できない
大駒の効き 歩の打てる筋 相手の持ち駒 最低この3つ確認してから3手読む
慣れると一瞬でできるよ
たくさん書いてしまったが一つづつゆっくりでいいのでがんばってください
「楽しむ方向で」とは言ったものの強くなれば見えるものが変わるのでより楽しめると思う
0675名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Jpma)
垢版 |
2023/01/23(月) 08:54:26.47ID:ieWAPZlUM
暇な時たまにハム将棋やってて確実にボコれるようになったから対人戦デビューしたら3級上位だったな
そこまでは正直コツなんて要らんし何かから知識を得るということもしなかった
基本戦術も早石田くらいしか知らんかったし
0676名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/23(月) 09:24:29.46ID:7anHAbWk0
>>673
まあ確かに…
4級上位でも、簡単な3手詰めの詰めろに反応しない方チラホラいらっしゃるので、四間から攻撃的な作戦変更はありと思います

…詰めろの概念がない指し手がいるとは思っておりませんでしたが、プロ棋戦見まくってるから知識だけはあるっぽいのかな、自分
(王将戦だけで何度の詰めろを見たか…)

まあそれを活かせるかは別の話ですが…
0677名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/23(月) 09:35:17.72ID:9ybYlUjOa
それはもう少し身近なレベルの人の動画見た方が参考になりますよ
自分はウォーズだと三段か四段くらいの人の動画見るのが丁度良いです
極めたい戦法を良く使う人なら尚良
0678名無し名人 (ワッチョイ ffda-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 09:50:42.22ID:Il1StWaT0
みなさん本当にありがとう
参考になります
四間飛車の鮮やかな返し技に憧れて始めたんだけど、一手タイミングがズレるだけで失敗するのでなかなか難しいですw
最近は角交換四間飛車を始めましたが、主導権握れるので勝ちやすい気もしています
同年代の方もいるので少しずつでも強くなれるよう頑張ります
0679名無し名人 (ワッチョイ 7f47-HH+o)
垢版 |
2023/01/23(月) 10:02:20.34ID:VknA25Dd0
ウォーズで20000局とか指してる2級とか普通にいるの見ると、
世の中には救いようのないバカっているもんだなと実感するね
0681名無し名人 (ワッチョイ 6301-BPjL)
垢版 |
2023/01/23(月) 10:39:55.13ID:R9PIuSMe0
>>653
俺は3手詰めは10秒あればほぼ読めるけど
5手詰めは解ける問題の方が少ないわ
実戦ではそれ以上の詰めは勿論出来るけど
5手詰めを何とか解けるようにならないかなあ
0682名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/23(月) 10:42:10.04ID:7anHAbWk0
>>674
社会人の時間短縮つう意味では将棋連盟モバイル棋譜中継が好きな時に一手ずつ進めれて便利なんですが、女流でもハイレベル過ぎるですからねえ…解説の棋譜コメントが嬉しいのですが

>>675
自分はぴよ将棋で練習しておりましたね
アップデートの度に弱めの相手の強さがよく変わる印象でしたが
観る将上がりなので早石田、鬼殺し等には面食らいました…仕掛けられて意図察しても時既に遅し…
0684名無し名人 (ブーイモ MM7f-vf0t)
垢版 |
2023/01/23(月) 11:48:48.21ID:Pv1fZmEZM
イトシンは奥さんに指導してたとき対戦相手が4級になると変な手は指さなくなって強くなると言ってた
プロから見て明らかに変わるのは4級からのようなので壁になってる人がいてもおかしくないな
0686名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/23(月) 12:24:07.69ID:7anHAbWk0
>>653
5手詰め解けるなら、多少強引でも5手詰めの詰めろかけてみる手があるかなあ、と思いました
なんか気が付かれないでそのまま即詰みに持っていけそうな…相手より多分詰めろの射程長いのではないかと
問題はそこまで持っていけるかどうかになりそうですが
0687名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 13:07:42.55ID:u7QxPn2wM
>>686
ありがとうございます
5手詰め解けるといきがってみましたが、平均3〜4分はかかっているので実戦で活かせるレベルでないですw
3手詰めの速度をさらに上げる必要があるかも
詰め将棋解かなくても強い人はたぶん基礎体力がある人で、私みたいに衰えてるとまずは筋トレからなんでしょうね〜
0688名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 13:10:40.89ID:u7QxPn2wM
>>685
やばボーズ流というのを試してみました
ハマると攻めが繋がって気持ちいいですね
結構手損してしまい十分囲えず、美濃の固さの感覚でいたらあっさりやられてしまうことが多いですが
0689名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/23(月) 14:10:26.19ID:7anHAbWk0
>>687
3手でも簡単なので詰めろかけると即詰み行けるかもです。送りの金や下段落としの銀、歩頭桂王手からカナ駒打つ隙間開ける等は、4級の方だと気が付かないこともあるようでして
駒貼るだけの5手でも気が付かない方はおりましたし

まあ私も効き見逃し良くやらかす大ポカ40代ですので他の方のことは言えませんが
0692名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 15:35:34.18ID:u7QxPn2wM
>>689
ありがとうございます
3手詰めろを意識してみます
思えば終盤は焦って分かりやすい詰めろや王手ばかりで逃げられていた気がする
もう一歩早い段階で詰めろがないか探すようにしてみます
0694名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/23(月) 16:12:02.04ID:7anHAbWk0
>>692
>>691さんから突っ込み頂きましたし、ぱっと思いついたら、くらいでということで〜

やばボーズ流ちょっと見てみましたが攻撃的ですね
相手したときの対応調べておこう…
0696名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/23(月) 17:21:05.26ID:3M9iz9hea
2級はソフト使ってんじゃないのかってレベルのやつがチラホラいる
やたら有利になった最後の方だけいきなりポンコツと化すし
0697名無し名人 (ワッチョイ c35f-88l+)
垢版 |
2023/01/23(月) 17:54:50.31ID:uE8lwqnU0
初段より2級の方が強いマンいい加減つまんねー
0698名無し名人 (ワッチョイ 6301-OYgO)
垢版 |
2023/01/23(月) 18:04:31.56ID:7vjETvYI0
実際有段者より級位者さんのほうが棋神使用率が高いから強かったりする
0699名無し名人 (ワッチョイ cf10-M6iq)
垢版 |
2023/01/23(月) 18:16:55.44ID:46YORkol0
>>653
1か2級あってもおかしくないけど…
できれば棋譜貼って欲しいな。

居玉やB級戦法かな?NHK杯やABEMA一年位見ていたら
囲いや桂馬や金銀どれで取るのが「形」なのかぼんやり見える。
5手詰めが分かれば場合によっては玉で取るのが安全な形も見える
だろう。
0700名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/23(月) 21:34:38.43ID:Il1StWaT0
>>699
4級の方に負けた棋譜です。終盤時間に追われてノータイムで指さざるをえませんでした
負けの半分くらいは時間切れかもしれません
先手:お相手4級
後手:私5級
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲1六歩△4二飛
▲1五歩△3二銀▲5八金右△4四歩▲4八銀△6二玉
▲6八金上△7二玉▲5六歩△5四歩▲5七金左△8二玉
▲6六歩△6四歩▲7六歩△7四歩▲7七角△5二金左
▲6七金上△7二銀▲8六角△6三金▲7五歩△同歩
▲同角 △7四歩打▲8六角△8四歩▲7六金△7三桂
▲6五歩△8五歩▲7七角△6五歩▲6八角△4五歩
▲7七桂△8三銀▲3六歩△4三銀▲3七桂△4四銀
▲6五桂△同桂 ▲同金 △5三銀▲7七歩打△6四歩打
▲6六金引△6五桂打▲6七金寄△7二金▲7八銀△4四銀
▲1八香△5五歩▲5七桂打△5二飛▲4五桂左△同銀
▲同桂 △4四角▲4六歩△5六歩▲同金寄△5五歩打
▲6六金寄△5六桂打▲5七角△同桂成▲同銀 △3七角打
▲4八飛△同桂成▲同銀 △7九飛打▲6九銀打△2八角成
▲4三桂打△2六角▲3一桂成△3八馬▲3七桂打△5六歩
▲5三歩打△同金 ▲5六金寄△4四金▲5三歩打△5五歩打
▲5七金引△5三飛▲同桂成△5六歩▲同金直△同馬
▲同金 △9九飛成▲2九飛打△5五香打▲同金 △同金
▲5八香打△5七歩打▲同香 △7九金打▲2六飛△7八金
▲5八玉△6九龍▲4七玉△5八銀打▲3八玉△4九龍
▲2八玉△3八金打▲1七玉△切れ負け
まで123手で時間切れにより先手の勝ち
0701名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/23(月) 21:39:37.34ID:Il1StWaT0
見返したら100手目くらいで1分切ってますね
このあたりからパニックになって指し手がボロボロに
0702名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/23(月) 22:08:54.73ID:cWbVpGZA0
>>700
将棋自体は勝勢になってるけど時間に追われてノータイムって状況は
成長阻害のデメリットしかないからせめて10秒でやってみては
相手の43桂打ちとか53歩に同飛とかおよそ将棋の体を成してないでしょ
3切れはしっかり読める人が感覚の勝負を楽しむもの
0703名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/23(月) 22:18:47.82ID:Il1StWaT0
>>702
将棋の体をなしていない、に返す言葉もありません
しかもこの棋譜3切れじゃなくて10切れという
10切れで時間不足になるくらい頭の回転が遅いんです‥
0704名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/23(月) 22:51:28.58ID:Il1StWaT0
10切れしか指したことないけれど、切れ負けじゃない10秒将棋も勉強になりますかね
0705名無し名人 (ワッチョイ 0301-Kd7P)
垢版 |
2023/01/23(月) 22:57:42.47ID:dHm7qTIt0
>>700
手筋を勉強したほうがいいよ。お互い何をしたいのか意味が分からない手が続いてる

将棋基本手筋コレクションを読んでみたら?
0706名無し名人 (ワッチョイ 0301-fO7d)
垢版 |
2023/01/23(月) 23:11:16.32ID:KetbQDKc0
指し手が相手に呼応したり、その場を収めるような手ばかりで
自信がないのか自分から勝負するような手がないのが気になる
感覚的な話で申し訳ないが、振り飛車は一定のリズムで指し続けるのではなく、
どこかで攻撃のギアを入れて一気に畳み掛けるように指すのがいい(気がする)

例えば51手目ですぐさま謝って歩を打ってるけどその歩を直ぐに打つ緊急性はほぼない
(相手が拠点作っても連動する駒がない)
ので持ち歩を生かして△35歩とすれば桂得が確定する

他にも40手目は△同桂で(歩得と)桂馬と角か金の交換が確定する

49手目も慌てて桂馬を取るのではなく相手に取らせるぐらいの余裕はある
(△62飛のち22飛とかそういう構想もあったと思う)
0707名無し名人 (ワッチョイ 6332-XSNR)
垢版 |
2023/01/23(月) 23:12:57.17ID:P5CDosYO0
形は綺麗だから少し注意力働かせるだけですぐ昇級しそうだけどな
40手目とか喜んで65桂指したい
0709名無し名人 (ワッチョイ ffda-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 23:23:23.31ID:Il1StWaT0
みなさんありがとうございます
40手目、こんな分かりやすいチャンスを見逃してたなんて
この時は時間に余裕があったはずだから、ますます言い訳効きませんね、注意力不足です
どなたかが書かれていた1手1手の確認をもっと意識します
0710名無し名人 (ワッチョイ ffda-2UBU)
垢版 |
2023/01/23(月) 23:28:29.15ID:Il1StWaT0
手筋はどのように学ぶのがいいのでしょう
杉本先生の『振り飛車の絶対手筋105』と渡辺明先生監修の『将棋・ひと目の手筋』をちょこちょこ良んでいて、それ自体は面白いんですが中々実戦とうまくリンクしないというか、実戦で使えるように身についていない感じで
次の一手形式の問題を解きまくって覚えるのがいいでしょうか
0711名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/23(月) 23:49:22.16ID:cWbVpGZA0
>>710
先ずは歩のみの手筋をおすすめする
一歩叩くだけ・垂らすだけで戦局が変わるケースは山ほどある
昨日書いたけどだからこそ歩の利く筋の確認はすごく大事
「あ、この筋いつでも歩が利くな」と認知してるだけで常に狙いを持って将棋を指すことができる
漠然とした将棋から狙いの有る将棋への進化は棋力も劇的に進化するよ
0712名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/23(月) 23:57:11.95ID:cWbVpGZA0
>>703
10切れで時間なくなるケース決断できる材料がないから
持ってる引き出しがすくないということ
でも棋力に比例するものなんで今は仕方ないかも
将棋の理屈=棋理 と言うんだけど強くなって棋理が身につくと
全く知らないスジに入っても「こういうところはこうやるものだよね」って
妥当な引き出しを探すのが早くなり決断力が良くなる
棋力が低いうちにそれを身につけるのはやはり観戦
強い人の将棋たくさん見て俗に言う「スジの良い将棋」になっておくと上達も早い
0713名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/24(火) 00:13:02.14ID:VBSsh5ac0
>>712
ありがとうございます!
恥ずかしい質問なんですが、「歩が利く筋」というのは、「歩を突いたり打ったりするのが有効な手になる筋」という理解でいいのでしょうか
すぐには突かなくても、この筋の歩を突くと相手の陣形が乱れそうだとか、そういう確認を細かくしていくイメージですか
0715名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/24(火) 00:29:58.57ID:H18Fr3ut0
>>700
ミスがあっても相手は寄せ付けてないようですし、時間の使い方が10切れに合えば、3級の自分よりは強いのでは
一局終わったら、どこで時間使ってしまったか確認して速度上げられる所を探して見てはいかがでしょう
後、ソフト解析と検討も便利ですよ

>>711 さん
歩って凄いですよね。叩きの歩が狙い通り決まると気持ち良いです。相手から喰らうと激痛ですが
0716名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/24(火) 00:30:28.38ID:+SdHn6F90
>>713
自分の歩が切れてるスジということ
飛車先交換後の2スジなんかは切れてること認知してるでしょ?
でも戦いの中でそういうスジは増えてるはずだけど意識してないのでは?
そういうのを逐一確認しておくといい
0717名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/24(火) 00:34:48.78ID:VBSsh5ac0
>>716
なるほど、確かに局面が複雑になるにつれて意識が薄れる気がします
歩が打てる筋を意識します
0718名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/24(火) 00:58:46.35ID:H18Fr3ut0
開戦は歩の突き捨てから、と言いますしね
攻め受け自在に歩が打てる筋は重要ですね〜
やり過ぎると相手に歩の拠点与えてしまいますが
0719名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/24(火) 01:04:17.34ID:VBSsh5ac0
>>715
ありがとうございます
時間が足りなくなるのは棋力がなくて手が浮かばないからなんで、やはり5級は5級だと思いますw
どこで時間使ったかのチェックはしていませんでしたので、一度やってみて自分が引っかかるポイントを見てみようと思います
0721名無し名人 (ワッチョイ 8fbd-j5s0)
垢版 |
2023/01/24(火) 01:59:06.26ID:3MI1ZMpn0
10切れは十分早指しの部類なんだよね
手が難しい局面が続けば結構簡単に切れる
経験の蓄積がないと早くなりようがないので
こういう場合はどうするっていうパターンを多く知っていくしかない
0723名無し名人 (ワッチョイ a3a7-MR1E)
垢版 |
2023/01/24(火) 02:38:01.77ID:9d3PZsAw0
この44角からの将棋めっちゃおもろいぞ。最後5分放置されたんやが余程悔しかったんやろな。
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
手合割:平手
先手:2級放置マン
後手:わい1級(最弱)
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △4四角 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △3三桂 ▲2一飛成 △2二飛 ▲1一龍 △2九飛成
▲7六歩 △8八角成 ▲同銀 △4五桂 ▲4八銀 △4四角打
▲7七角打 △1一角 ▲同角成 △1九龍 ▲5六角打 △2九飛打
▲3九香打 △2七桂打 ▲4六歩 △3九桂成 ▲2九角 △4九成桂
▲同玉 △2九龍 ▲5八玉 △3七桂成 ▲同銀 △3八龍
▲4八銀 △4九角打 ▲6八玉 △4八龍 ▲5八桂打 △4七銀打
▲3三馬 △4二銀 ▲2三馬 △5八銀 ▲同金 △同龍
▲7七玉 △6七龍 ▲切れ負け
まで50手で時間切れにより後手の勝ち
0725名無し名人 (ワッチョイ 6301-OYgO)
垢版 |
2023/01/24(火) 05:28:56.93ID:kvz81vUV0
最近2分しかやってないから10分とか長すぎてやってられない
0726名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/24(火) 07:13:54.37ID:H18Fr3ut0
>>723
放置は嫌ですねえ。切断逃亡の方は拘束時間短いからまだマシですが
自分ならこの展開はダメ、とお気に入りに放り込む所なのですが…ということで棋譜は頂きました
0727名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/24(火) 11:05:59.98ID:6i1WzmUs0
>>722
ありがとうございます
見返したらこれも分かりやすい悪手でした
指してる瞬間どうしても気づけないんですよね
1局に2つも3つも大悪手指したら勝てないな、どちらか一方でもちゃんと指してればいけたんじゃないかと
0728名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/24(火) 18:50:32.95ID:1AlHIr1uM
初歩的な質問なのですが、角交換四間飛車は相手が角道を開けて居飛車でくることが前提ですよね
そうしてこないケースに備えた作戦も準備する必要があると思うのですが、相性がいい作戦ってどんなものがあると思いますか?
私はとりあえず角道開けてこない居飛車の場合にはノーマル四間飛車、相手も飛車を振ってきたらこちらは四間から三間に振り替えてみたりするのですが、特に後者は手損な気もします
0729名無し名人 (ワッチョイ 6301-j5s0)
垢版 |
2023/01/24(火) 19:18:48.68ID:krRSWET+0
角交換しないなら角道オープン四間飛車(振り飛車)なのでそちらを調べてみてはどうでしょう
四間飛車から三間飛車にするいわいる43戦法などもありますのでいろいろ試してみるといいかと
振り飛車全般は戸辺チャンネルを見ればだいたいのことは分かると思うのでそこから自分にあった戦法を指してみればいいと思う

NHKで都成流などもやっていましたし上の方で書かれている4四角急戦なども知っておくと為になるかも
(奇襲とか嵌め手に近いので指すのはあまりお勧めしませんが)
0730名無し名人 (アウアウクー MMc7-2UBU)
垢版 |
2023/01/24(火) 19:24:41.21ID:1AlHIr1uM
>>729
ありがとうございます
最近角交換四間飛車を指し始めたんですが、ノーマル四間飛車と違って相手が受けてくれないとできないので、それに備えた戦法も準備しないといけないのかなと
戸部先生のチャンネル見てみます
0731名無し名人 (アウアウエー Sadf-WGAl)
垢版 |
2023/01/24(火) 19:38:25.56ID:pDD5ZJyVa
級位者どうしの対局あるある
戦術の定跡を触りだけでも勉強してそこから先は人間相手に試して問題点を掴んでからやろうとするも
20手だけでも定跡通りに進むことがない
0732名無し名人 (スッップ Sd1f-p5UX)
垢版 |
2023/01/24(火) 20:00:21.38ID:Pvnn3ouFd
対角交換四間ノープランだから鳥刺し系にしちゃう
相手が45歩44銀の形を作ってくれれば一番得意な形になる
0735名無し名人 (ワッチョイ 0301-fO7d)
垢版 |
2023/01/24(火) 21:07:15.77ID:e1oTHvEL0
角道オープンの振り飛車やるなら角交換振り飛車の形とクローズドの形(所謂ノーマル)を覚える必要があるぞ
やって損はないがすぐに勝てるようになるかは疑問
0737名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/24(火) 22:31:59.60ID:XMmdqqH+a
無敗の級位者はプロかなんかだと思って挑んでる
四段五段の人でも恐怖するみたいだから俺等なんかひとたまりもない
0738名無し名人 (ワッチョイ cf10-KbZj)
垢版 |
2023/01/24(火) 22:43:26.13ID:lKhAq9gG0
角交換振り飛車もだけど横歩も乗ってくれず
金上がったら角交換されるから中々勉強しても実戦で試せる機会がない
0739名無し名人 (ワッチョイ 6301-j5s0)
垢版 |
2023/01/25(水) 01:08:49.91ID:uE33cU1u0
定跡から外れれば有利になる手が必ずあるはずと思って指すのがいいと思う
最初のうちは相手の意図が理解できずに悪手を指してしまうのは級位者あるあるだと思うw

というか相手が定跡から外れてくれないとその手筋を勉強することは一生ないと思うんでありがたいと思う
0740名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/25(水) 01:22:18.83ID:9d0eHReq0
序盤の勉強はあんまり意味ないと思うよ
いや意味はあるんだけどコスパが悪いしキリがない
一発で負けにしてしまった序盤の失策だけどうすればよかったのかAIに聞けば十分だと思う
本格的に勉強するのはウォーズ三段くらいからでいいと思うな
級位者の将棋はほぼほぼ終盤で決まる
0742名無し名人 (ワッチョイ 8fbd-j5s0)
垢版 |
2023/01/25(水) 01:45:18.40ID:qLVel4jP0
まともな方針立てられるくらいまでは序盤の勉強はした方がいい
いくら終盤で決まるからって無視してもいいことはない
0744名無し名人 (ワッチョイ 7f47-HH+o)
垢版 |
2023/01/25(水) 02:41:58.17ID:dJb2NATe0
前にアマ強豪の人が書いてるサイトで見たけど、
序盤で劣勢になると結局終盤力もクソも無いから
終盤まである程度均衡を保つために序盤を勉強した方が良いって
拮抗した終盤の場数を踏むことで経験値が詰まれていくと
0745名無し名人 (ワッチョイ 33f0-JuhH)
垢版 |
2023/01/25(水) 02:59:14.96ID:jRcsthjd0
>>728
俺の場合はすぐ角道止める奴は右四間
角道自体空けない奴が一番面倒臭いね、状況に応じて向かい飛車やったり色々だな
0747名無し名人 (ワッチョイ 6f32-ZKQw)
垢版 |
2023/01/25(水) 05:54:19.12ID:mxMb0bT00
対振り飛車は飯島流引き角戦法一本で通してる
エフェクトと名前がかっこいいんだ
0749名無し名人 (ワッチョイ 7302-JuhH)
垢版 |
2023/01/25(水) 10:42:46.21ID:QbQIg05x0
いつの間にか将棋倶楽部24に棋譜分析(ベータ版)なる凄い機能が追加されていた。
ウォーズで言うところのグラフと次の一手がタダで使える。
AI評価値をグラフで表示して、AI一致率、疑問手、悪手を判りやすく強調表示してくれる上に、なんと全ての手に対してAI最善手を提示してくれる!
kif形式の棋譜をコピペすれば将棋ウォーズからの棋譜も分析できるし、これは思い切ったアップデートだな。
0750名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/25(水) 11:00:01.11ID:kH/OSSSM0
>>748
横歩で定跡うろ覚えだと高確率でそうなりますね…ひと目横歩勉強中ですが、変化覚えるまでは横歩拒否るしかない…

>>749
それは凄いですね。見に行こうっと
ShogiDroid使い始めてから棋神解析券不要になった(ぴよでも可)ですが、使いやすければ乗り換えるですよ
0751名無し名人 (アウアウウー Saa7-8HDu)
垢版 |
2023/01/25(水) 11:07:29.42ID:7Z+n1Uzka
>>750
乗り換えるですよってやめて気持ち悪いから
乗り換えますよにして
0753名無し名人 (ワッチョイ 6301-j5s0)
垢版 |
2023/01/25(水) 11:41:54.72ID:uE33cU1u0
>>740
序盤の勉強は意味がないと言いながら、負けた将棋は勉強しろと書いてある
予習は意味がないが復習はしろって言いたいのかな?

>>749
既存のAI(やねうら王とか水匠とか)とどっちがいいですかね?ログインしないと使えないみたいなんで知りたい
使い勝手もShougiGUIとかと比較してみたい
0754名無し名人 (ワッチョイ ffda-2UBU)
垢版 |
2023/01/25(水) 12:51:51.95ID:YtlrrriF0
私みたいな5級レベルだと、あっという間に局面が定跡から外れていくわけですが、かといって定跡知らないとそもそも最序盤から何を指せばいいか分からず
定跡の中でも序盤部分だけ頭に入れて、あとは終盤力を鍛えるのがいいんですかね
勉強することが山ほどあって、飽きませんな
0755名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/25(水) 14:17:40.42ID:9d0eHReq0
序盤の勉強というのは同レベルの人に差をつけられないためのものでしかなく
5級は5級の序盤 1級は1級の序盤しか身につかない
今いるポジションから脱出しようと思うなら終盤強くなった方がいい
終盤強くなると棋理が身につき中盤~序盤にも効果が波及する
同じ時間を使うなら効果はこんな感じ 終盤>中盤>>>序盤
序盤の勉強は観戦とハメられたときの検討で十分
もちろん自分の考えは違う 自分のやり方で強くなれると思うならそっち優先で
伸び悩んでる人はとにかく終盤
0756名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/25(水) 14:52:58.77ID:kH/OSSSM0
>>755
ここでいう終盤は、詰将棋よりもっと広い、寄せの構図を描いてまとめていく部分、と思って良いでしょうか?
こう逃げられたらマズイから駒移動、こう攻められるとマズイから手を打ってから、とか。
飛車取られても駒配置から3手スキはあるから受けずに寄せよう、等
0757名無し名人 (ワッチョイ 6301-j5s0)
垢版 |
2023/01/25(水) 15:01:38.31ID:uE33cU1u0
>>754
本人の意思に任せるが序盤の勉強の仕方を見直した方がいいかもしれない

相手の指した手が何を狙っているのか、どういう作戦で来るのかを読み取って対策を取る
その為には序盤の作戦を知らないと対策が取れないという事
>>723の棋譜のように相手が4四角急戦で来てるのに全く対応できていないと終盤になる前に負ける
なのであなた自身がどの部分が強くなりたいかで勉強する内容を決めればよいと思う
中盤まで互角でさせる気力があるなら終盤でいいし終盤ですでに悪くなってることが多いなら序中盤を勉強した方がいい
0758名無し名人 (JP 0Hc7-QKQW)
垢版 |
2023/01/25(水) 15:05:26.48ID:E36MiH7sH
何回も言ってるけど初段目指すだけなら戦法は1つに絞る

序盤は覚えゲーだから回数が大事で10分だけじゃなく3分も10分も両方やる
3分やるメリットは序盤は考えなくても早指しで指せるようになるから中終盤に時間を残せる
0759名無し名人 (ワッチョイ 6301-j5s0)
垢版 |
2023/01/25(水) 15:16:02.16ID:uE33cU1u0
勉強法は
>>740
>一発で負けにしてしまった序盤の失策だけどうすればよかったのかAIに聞けば十分だと思う
にはおおむね同意
とにかくどう指せばいいかわからなかったらAIに聞く習慣を付ければ十分だと思う
理解できなかったらそれより前に戻ってその形にしないようにするにはどうしたらよかったか見ておくだけでも記憶に残るし
0760名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/25(水) 15:45:07.46ID:9d0eHReq0
>>756
いやそんな難しいこと考えないで
5級の人でしたっけ?
3手詰め繰り返して詰みの形覚えるのと
自分にはまだ無理だなっていうくらいの問題を一日中考えるのをおすすめします
解けなかったら寝る前に答えみましょう
0761名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/25(水) 16:10:09.77ID:kH/OSSSM0
>>760
3級から上狙ってる観る将上がりです
なるほど、純粋に詰将棋力でしたか
ここで頻出の3手詰めハンドはやってないんですが(書店に無かったので飯野先生の1・3・5手詰めやってました)、やったほうが良いのかな? 浦野先生のですよね

序盤定跡は例え自分がバッチリでも相手に見知らぬ変化されると力戦入りそうですものね
咎めようとしておいて、勝負後の解析検討で疑問手・悪手認定されていればソフト推奨手見る、というのが効率上良さそうに自分も思います
0762名無し名人 (ワッチョイ ffda-2UBU)
垢版 |
2023/01/25(水) 16:34:46.22ID:YtlrrriF0
参考になる話が続いててありがたいです
5級の者です
序中盤まで結構優勢に進められることが多いんですが、終盤モタモタして逆転されたり時間切れになることが多いです
3手詰めは初見でも30秒あれば解けるようになりましたが、必至問題は簡単な1手必至でも手こずっています
3手詰めの速度を上げつつ必至問題や5手詰めをもっと進めようかと思います
0763名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/25(水) 17:32:41.02ID:9d0eHReq0
>>761-762
3手詰は形覚えるだけなのでなんでもいい(何なら一手でもいい)
つまり詰み形をたくさん覚えるほど難解な問題を見たとき手順より前に
最終形が見えるようになる頻度が上がる これがすごく大事
実戦で読み切れるケースって少ないと思うけど
行けるかなと思ったときの初手の入り方が変わってくる
ただこの作業は定跡覚える行為に近いものがあって戦闘力の底上げにはならないんで
付随して難易度の高い問題を解く 5級~3級なら5~11手くらい?一日一問

5手以上の詰将棋の難易度って本当にピンキリなんで短くて難しいほどいいんだよね
Youtubeにプロの棋譜上げてる人いるじゃん?
あれの人気棋士の棋譜の最後にオマケ詰将棋がくっついてるんだけど
見る限りことごとく良問揃いなのであれがおすすめ ついでに棋譜も見れてセンスアップ
あれが違法とかグレーとかはこの際スルーで
0764名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/25(水) 17:40:02.80ID:9d0eHReq0
>>762
必至問題は一問の中で詰将棋何問も解くことになるんでめちゃくちゃコスパがいい
ただ当然難しい
自分はあんまり棋書読まなかったけど「寄せが見える本」の基礎編応用編の
巻末にある必至問題だけはひたすら解いて短期間でかなり棋力アップした
まぁ若い頃の話なんで30代40代となると効果も違うとは思うけどね
というか上記の本はまじでおすすめなのでぜひ読んで欲しい
基礎編の序盤は級位者でも十分理解できるはず
0765名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/25(水) 19:12:01.58ID:kH/OSSSM0
>>764
3級者です
電子版はないか…最強寒波中に通販頼むのも気が引けるので、とりあえず将棋世界付録の「プロの必至・しばり」を購入してみました。安かったし…
必至の形は多分こう、とは分かっても、詰めろになっているか等の確認で頭使いますね
これは効きそうです
飯野先生の実戦詰将棋は推定入門用で難易度は低めなのか、5手詰め後半でも1分かからないものが多いですが、5分かけても解けないものもありますね。一回は全部解いてるから時間は参考になりませんが
7手以降もチャレンジしてみますか
以前貼られた推定9手詰め(初手馬潜る一択だったので実質7手)は20分かかりましたからね…
0768名無し名人 (ワッチョイ 33f0-eP+B)
垢版 |
2023/01/25(水) 19:44:03.80ID:jRcsthjd0
>>754
序盤を覚えると考慮時間も短く済むから時間勝ちも狙いやすくなる
ウォーズみたいに長くても10分しかない将棋を指すなら大事な事だと個人的には思うけどな
0772名無し名人 (スプッッ Sd1f-+xDT)
垢版 |
2023/01/25(水) 19:59:47.00ID:lJi1Q4F+d
どうせ受けてもネチネチいたぶられるだけだし
飛車取ってスパッとクビを切るように仕向けたんでしょ
俺もよくやる
0773名無し名人 (スップ Sd1f-HH+o)
垢版 |
2023/01/26(木) 02:51:55.48ID:Ww7vX5jjd
2級やけどミレニアム囲い0.74級
もっと早くミレニアムと出会いたかった
0777名無し名人 (アウアウウー Saa7-H1Sa)
垢版 |
2023/01/26(木) 13:29:35.52ID:rUdsxDuma
23日〜25日午前の棋譜がEXTENDに引っかからないんだけど俺だけ?
めっちゃ困るわ
0782名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/26(木) 16:29:55.78ID:hv2wGBwK0
タップミス飛車不成で悶絶した上にextend に暫く舐めプと不成が刻印されるのはあんまりです
棋神連打とか泣きっ面に蜂ですね
まあ電王戦のseleneと違って人間なら盤面見てタップミスか舐めプか判断してくれると信じていますが
0783名無し名人 (ワッチョイ 7f47-HH+o)
垢版 |
2023/01/26(木) 19:59:26.40ID:HU+otlJP0
最近3切れをまともにやり始めたんだけど、
これ同格以上の相手にアヒルやられたら負け確定やん
0784Dai (ワッチョイ bf4b-Y4jq)
垢版 |
2023/01/26(木) 20:30:14.10ID:MSKDU6mN0
「将棋の話」だけでも、しゃべること、いっぱいあるな。しかも、おもしろい、皆さんの。、
0787名無し名人 (ブーイモ MMff-XSNR)
垢版 |
2023/01/26(木) 21:50:36.46ID:DExQ52uXM
最善手でないのは誰が見ても明らかだから目くじら立てられるんよ
0789名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/26(木) 22:49:11.90ID:q8qeAph70
角不成の話になると必ずやって良い・悪いの議論になるけど
やって良いと言い張る側もそこそこいる割には
アマチュア大会などでそんなやつ見たことないんだよな
だからやるやつも『ネット将棋にマナーは必要ない』ってだけで
普段はちゃんとしたやつが少しでも自分に優位な状況作ろうと
必死な姿を想像してあげるといい
あれは舐めプじゃない究極の頑張りだよ
0791名無し名人 (ワッチョイ c35f-88l+)
垢版 |
2023/01/26(木) 23:35:56.82ID:8bvKLjaG0
1筋は選択画面が端っこの方になるから操作ミスって不成になる事が多いわ
0793名無し名人 (ワッチョイ 6f02-88l+)
垢版 |
2023/01/27(金) 00:17:46.26ID:PZmfDin20
>>785
角、飛車、歩の成らずは舐めプって思ってたけどそんなのあるんだ
もう成らずはタップミスか打ち歩詰めが見えた人って思うことにするわ
0795名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/27(金) 01:30:14.04ID:4CnJqkQW0
打ち歩詰め回避の大駒不成でしかもそれが必須手順だったのは
人生で2回あるな
気づいてないものもあるかも
0797名無し名人 (ワッチョイ 6f68-N1P3)
垢版 |
2023/01/27(金) 01:50:24.35ID:1lVH6LOl0
途中で書き込みしちゃった

手間を省いてるめんどくさがりだなあくらいしか自分は思わないですねw
特に舐められたとかの感情はわかない。
0798名無し名人 (スップ Sd1f-MR1E)
垢版 |
2023/01/27(金) 02:11:32.51ID:xwWu243gd
取って来なかった時、成ってた方が強いと思う場合俺は成るけど相手が成らなかった場合は何も思わんな。相手の自由や。
そんな最善手ばっか相手に期待するんだったらソフトとやってればいいと思うんやが。
0799名無し名人 (スップ Sd1f-syTd)
垢版 |
2023/01/27(金) 08:17:05.12ID:SU/FTEsNd
そんなんで心動かされてたら強くなれないだろ。棋心連打なんてもってのほか。格上に勝ちがみえたけど自信ないときに使えばいい
0801名無し名人 (ワッチョイ 83a5-nezH)
垢版 |
2023/01/27(金) 09:42:09.89ID:yxXZnTQq0
右四間飛車とか、中飛車とか、棒銀とか自分から攻めることができる戦術を採用すると格上にも勝つ事あるよ
0802名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/27(金) 10:28:42.96ID:Oi1r/g3f0
格上かどうか自体、終了後の達成率見ないと分かりませんからね…
ピタリ1階級差ってイロレーティング換算でいくつなんでしょうね
同格とやった時の変動幅から計算はできるか…イロレーティングかどうか不明ですが
0803名無し名人 (ワッチョイ 6301-j5s0)
垢版 |
2023/01/27(金) 12:01:32.70ID:Lwmu3o/S0
>>796
それでも普通はやらないからマナーが悪いって言われてるんじゃね?
ネット将棋なんか成るか成らないかの選択制でわざわざ毎回成ならないを選ぶ理由はなんだ?
0805名無し名人 (アウアウウー Saa7-Hl33)
垢版 |
2023/01/27(金) 12:11:56.40ID:NZ/xUbuOa
高度な詰め将棋だとあえて成らないのが正解ってのもあるけど逃げ道作らなかったせいで逆に詰めれなくなるとかアレ難し過ぎるわ
0806名無し名人 (ブーイモ MM67-XSNR)
垢版 |
2023/01/27(金) 12:14:31.52ID:BlWtCLypM
若干変態入ってるの草
0808名無し名人 (JP 0Hc7-QKQW)
垢版 |
2023/01/27(金) 15:06:16.17ID:TFL9V+2OH
ほんと時間切れ狙いしてするデブうぜえよなあ
時間切れ狙い=強くなるの放棄してる雑魚なんだよなあ

普通の人はこの時期乾燥してタップしにくいから速度が落ちる
が、デブは汗たっぷりで乾燥しないからこの時期でも変わらず普通にタップ出来るから時間切れ狙いをしてくる

残り時間5秒勝ってたが乾燥してタップしにくいし
夏なら余裕で勝ってるんだわ雑魚が
0809名無し名人 (ワッチョイ cf10-14w2)
垢版 |
2023/01/27(金) 19:19:43.30ID:Oi1r/g3f0
>>802
同格相手での達成率加減が3.5%
1階級分の達成率が80%
ぴよや将棋連盟のレーティング計算に当てはめると、同格はレート8動くから…1階級でレート183かな?
これはなかなか昇級キツいですね
0810名無し名人 (ワッチョイ bf32-j5s0)
垢版 |
2023/01/27(金) 20:02:28.74ID:ZL1sg2l70
最近簡単な読み以外は直感で指してばかり
当然そんな指し方してたら大幅に負け越すんだけど、もうそれでいいやってなってしまってる。
0812名無し名人 (ワッチョイ ffda-hrn7)
垢版 |
2023/01/27(金) 22:38:10.20ID:EM1caLKP0
>>764
寄せが見える本基礎編にチャレンジ
面白い、だが5級の自分だと予習問題がなかなか解けん
予習問題はある程度やってダメなら解説読んで練習問題頑張るしかないかな〜
0813名無し名人 (ワッチョイ 4310-88l+)
垢版 |
2023/01/27(金) 23:17:28.19ID:4CnJqkQW0
>>812
自分にあったやり方でいいと思うよ
とにかく続けることが大事
ただ基礎戦闘力上げるには早く正確に沢山読めるようになるしかないので
ある程度は脳に負荷をかけた方がいい
前にも書いたけどどうしてもわからない詰将棋を一つだけ頭に記憶しておいて
頭の中だけで寝るまでの空き時間ずっと考えるとかね
0814名無し名人 (スップ Sd1f-MR1E)
垢版 |
2023/01/27(金) 23:39:51.38ID:oCVWddWyd
むしろ初見で解ける問題集を解いても何も強くならん。分からんかったら無駄に長考せずにさっさと解説を読んだ方が良い。
同じ問題なら秒で解けるぐらい暗記できてやっと実戦で応用ができるようになる。
0817名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/28(土) 14:27:58.87ID:SF77sWIsH
一般的なこと分からないんだが

こっち低い構えの中住まい
相手美濃囲いか矢倉

これで相手から飛車交換してきたらほぼ100%端歩突き
で、その歩無視して飛車打ち込むと投了

こんなの多いんだが飛車交換したら端歩突くってテンプレなの?
0819名無し名人 (ワッチョイ 835d-UDdN)
垢版 |
2023/01/28(土) 15:20:41.73ID:1RyS8Oa40
中盤終盤が糞で勝ちきれない
中終盤どうやったら悪手指さないようにできるんだろう
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型:▲四間飛車 ▲片美濃 ▲美濃 △天守閣美濃 △右四間飛車 ▲高美濃 △端玉銀冠 ▲銀冠
開始日時:2023/01/28 15:00:42
終了日時:
手合割:平手
先手: あいて21級
後手:じぶん5級
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △3四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △2四歩
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △2三玉 ▲5八金左 △3二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀 ▲4六歩 △6二飛
▲4七金 △5四銀 ▲5六銀 △5二金右 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △1二玉 ▲3七桂 △2三銀 ▲2六歩 △3二金
▲2七銀 △6五歩 ▲同歩 △8八角成 ▲同飛 △2二角打
▲6八飛 △9九角成 ▲6四歩 △8九馬 ▲1五歩 △同歩
▲3八金 △6七歩打 ▲6九飛 △7八馬 ▲3九飛 △6八歩成
▲1五香 △1四香打 ▲1九飛 △1五香 ▲同飛 △1四香打
▲1三歩打 △同桂 ▲1四飛 △同銀 ▲1九香打 △1五歩打
▲4一角打 △5一金 ▲3二角成 △同飛 ▲1五香 △同銀
▲1四歩打 △1六桂打 ▲同銀 △同銀 ▲2七香打 △1七銀打
▲3九玉 △2八角打 ▲同金 △同銀成 ▲同玉 △1七金打
▲3九玉 △3八香打 ▲同玉 △1八飛打 ▲2八香打 △同飛成
▲4九玉 △5八と
0820名無し名人 (ワッチョイ 835d-UDdN)
垢版 |
2023/01/28(土) 15:26:31.88ID:1RyS8Oa40
貼り間違えたかも(´・ω・`)

こっち
手合割:平手
先手:あいて 21級
後手:じぶん 5級
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △3四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △2四歩
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △2三玉 ▲5八金左 △3二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀 ▲4六歩 △6二飛
▲4七金 △5四銀 ▲5六銀 △5二金右 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △1二玉 ▲3七桂 △2三銀 ▲2六歩 △3二金
▲2七銀 △6五歩 ▲同歩 △8八角成 ▲同飛 △2二角打
▲6八飛 △9九角成 ▲6四歩 △8九馬 ▲1五歩 △同歩
▲3八金 △6七歩打 ▲6九飛 △7八馬 ▲3九飛 △6八歩成
▲1五香 △1四香打 ▲1九飛 △1五香 ▲同飛 △1四香打
▲1三歩打 △同桂 ▲1四飛 △同銀 ▲1九香打 △1五歩打
▲4一角打 △5一金 ▲3二角成 △同飛 ▲1五香 △同銀
▲1四歩打 △1六桂打 ▲同銀 △同銀 ▲2七香打 △2五歩
▲2四桂打 △2一玉 ▲3二桂成 △同玉 ▲2五桂 △同桂
▲同歩 △1七角打 ▲3七玉 △6九馬 ▲2四桂打 △4二玉
▲3二飛打 △4一玉 ▲3一金打 △詰み
0824名無し名人 (ワッチョイ 4e10-EeG+)
垢版 |
2023/01/28(土) 17:13:01.00ID:hWWonHPg0
>>812 さん
私も本日買ってきてチャレンジ中
面白いけど相手の応手に読み抜けがポロポロと出ますわ
棋力とか置いてパズルとして考えても面白すぎますが、棋力も付くなら言う事なしですね

ここで教えて頂けたことに感謝
0825名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/01/28(土) 18:07:28.52ID:uskeKxbH0
>>820
序中盤は上手く指せてるけど寄せが遅い
78手目はベタベタ打って簡単な詰みだし
詰みが見えてなくとも15香くらいで受けようがない
あと端玉銀冠は角のラインが怖くなくなった時、端攻めの脅威があるとき
88(22)に玉を戻すタイミングを常に狙うこと
これで生命力が格段に上がる
0826名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/28(土) 18:13:03.90ID:SF77sWIsH
3級のくせに即指しで鋭い手何度もしてきたかと思ったら急に考えてから謎の手するやつと当たったが棋神だよなあ

こっち優勢から急に5手鋭い即指ししてきて劣勢になったかと思ったら考えてアホな手してきたからまた振り出しに
それを後2回してきて最後の盤面は解析したら11手詰みで俺でも分からないのに3級の相手が分かるはずないのに的確に指してきて結局時間切れ勝ち

最後のも棋神だろうけど棋神4~5回使って負けるのどんな気持ちなんだろうな

考えてからの指し手と序盤の謎の駒組みからしてこいつ実際は5級とかしかない
0827名無し名人 (アウアウウー Sa47-Ev78)
垢版 |
2023/01/28(土) 19:21:45.38ID:pM+92obMa
指してから気がつく悪手でモチベ低下からの3連敗
嫌悪感、絶望感、喪失感など諸々の負の感情が一気に襲ってくるよね
0829名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/28(土) 19:45:46.01ID:4qCPt4YW0
>>827
今日の負けは全部操作ミスだよ
銀直のはずが斜めに上がったり、斜めの駒を取るはずが直で何もないところに上がったり
相手陣地の駒を動かすはずが画面に触れて自陣の駒を1つ上がってみたり
もう音声入力にでもしてくれって思うわ
0830名無し名人 (アウアウウー Sa47-Ev78)
垢版 |
2023/01/28(土) 19:56:26.74ID:pM+92obMa
1敗目 美濃崩しの手筋で角打つはずが間違えて桂馬打ってた
2敗目 連敗中なのになぜか格上と当たり、初手戦意喪失
3敗目 なんかめんどくさくなって投了

将棋って辛いね
人生の縮図みたいだ
0832名無し名人 (スフッ Sdba-ktK8)
垢版 |
2023/01/28(土) 20:16:57.46ID:O9keWWBPd
先手番は開き直って自分から角交換して後手角換わりすれば良くね
我々の遥か上の存在であるショーダンも後手横歩誘導されたらそれでやってるし
0834名無し名人 (アウアウウー Sa47-Ev78)
垢版 |
2023/01/28(土) 20:37:42.05ID:pM+92obMa
>>833
10切れでも、基本的に相手が早く指してくるからこっちも早く指さなきゃみたいな

あとは仕事によるメンタルの衰弱も理由の一つとしてあるかも
メンタルがやられてるから将棋が弱いのか、将棋が弱いから余計メンタルがやられるのか
0837名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/29(日) 00:40:43.60ID:CNQvziblH
資金力のない雑魚のくせに棋神使ったり煽る理由なんなの?
煽ったら全棋神するし棋神使ってきたらこっちも全棋神するからするだけ無駄だろ

いくら資金力普通より多いからってこっちも棋神課金そんなしたくないんだから普通にやって不利になったら素直に負け認めろうぜえから
0838名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/29(日) 01:20:47.75ID:CNQvziblH
久しぶりに10分やったらデイリー22勝1敗のソフト指し相手
ほんとウォーズゴミばっかだわ
0839名無し名人 (スフッ Sdba-ie4r)
垢版 |
2023/01/29(日) 01:52:48.94ID:0HemnrH1d
今日の無課金
相手初段当然のように負け
二級ちから負け
三級ギリ逆転勝ち

こんな一級ですw
0843名無し名人 (ワッチョイ 4e10-EeG+)
垢版 |
2023/01/29(日) 08:07:31.61ID:HmeBhBiT0
無料3局もったいないからやる、で気分も達成率も落とすのは、趣味として楽しめていない状態に思えます
複数趣味あったほうが良さそうですね、難しい…
0844名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/29(日) 09:28:45.02ID:CNQvziblH
いい加減棋神削除しろや

新垢で少し弱い設定でまだ二十何級なのに10分8連敗とか意味分かんねえわ
それも4級にさえ負けるから意味分からん

本垢は10分初段で昨日も三段に勝つくらいなのに新垢だと3級とか4級にさえ負けて7連敗とかどうなってんの

二十何級だから達成率落とされると思って棋神連打してんだろ気持ち悪いわ
0845名無し名人 (ワッチョイ 4e10-EeG+)
垢版 |
2023/01/29(日) 09:38:02.36ID:HmeBhBiT0
>>809
自己レス補足
ピタリ一階級(80%)上との勝で+5.0%、敗で-2.0%
2勝5敗で増減なしなので期待勝率28.6%
一階級差はイロレーティング183差相当と見て良さそうですね
これ以上勝たないと昇級には届かない、となりますか。頑張ろう
0848名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/01/29(日) 10:36:22.66ID:JpSL8oOR0
>>846
見た瞬間思ったのは△2五歩
香打って備えたところだし場合によってはこの香が攻めにも活きる
そもそもここは級位者からしてもかなりわかりやすい手が色々ある
安全勝ちを狙うにしてもとりあえず17銀は絶対手
これを打たないと桂取って17歩でわかりやすく粘られる
あなたの序盤ならほんの少し終盤力上げるだけで勝ちまくれるよ
0850名無し名人 (ワッチョイ 9ada-tlAU)
垢版 |
2023/01/29(日) 11:20:24.09ID:hKnll/C50
自分の負け棋譜見てると、駒をぶつけたら相手は取ってくるものと思い込んで、かわされて往生するパターンが多い‥
これやると攻め駒が浮いて一瞬で崩壊するね
0851名無し名人 (ワッチョイ 1732-XVIT)
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:59.46ID:8AsuLa7X0
勝手読みってやつね
0852名無し名人 (ワッチョイ 9ada-tlAU)
垢版 |
2023/01/29(日) 11:37:35.13ID:hKnll/C50
>>851
そうそう
他にも駒ぶつけたのに手抜かれて、仕方なくこっちから取ったら、自分の駒の行き先を邪魔してしまうパターン
相手が取ってこないケースを意識して読まないとダメだな‥
0857名無し名人 (ワッチョイ 1732-XVIT)
垢版 |
2023/01/29(日) 12:54:11.93ID:IQQWj7LP0
2つの狙いがある手を指せとは言うけどな
片方阻止されても大丈夫なように
0858名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-+rQD)
垢版 |
2023/01/29(日) 12:56:19.67ID:y0inrfpn0
それが出来たら苦労はしない
0859名無し名人 (ワッチョイ 1ada-xPfq)
垢版 |
2023/01/29(日) 14:44:04.90ID:+KaK7kA30
負けそうになってヤバいピンチって思ったら
相手が何故か異常に長い時間長考してしまい、そのまま自分が時間切れ勝ち
明らかに相手が勝てる盤面だったのになんで攻撃してこなかったんだろう
トイレでも行ってたのかな?
0865名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/29(日) 18:58:48.05ID:ZCYdzGJU0
なんか1日で10局以上続けて指してる人と当たったんだけど
いきなり角無料になる銀上がりをしたんでタップミスかと思って次の対局見てたら
銀取り無視して銀を無料で差し出してた
連続で指すのはいいが凡ミス繰り返すなら休んでくれと言いたい
0867名無し名人 (ワッチョイ 8abd-zmiC)
垢版 |
2023/01/29(日) 21:31:34.58ID:ltd63Xsw0
>>866
優しいな
0868名無し名人 (ワッチョイ 1732-cOLH)
垢版 |
2023/01/29(日) 21:37:41.25ID:K66Opq3B0
初段先生大人の余裕
0869名無し名人 (ワッチョイ 0b01-4ze9)
垢版 |
2023/01/30(月) 00:10:09.23ID:oqF5JQZo0
>>844
規約違反(複アカ)していることを掲示板で堂々と公言するあなたのほうが気持ち悪いです。
0870名無し名人 (アウアウウー Sa47-iTK6)
垢版 |
2023/01/30(月) 00:21:55.95ID:/D7PVsUma
察したとか優しいじゃなくて角取以外の手はありえんから83玉を連打してたんだろう。3切れは時間節約でそういう事するから俺も何度かしたことある。あの時は俺も優しい3級様と思われたんだろうか
0872名無し名人 (ワッチョイ 8abd-zmiC)
垢版 |
2023/01/30(月) 00:55:29.52ID:IRDoc9270
>>870
2秒も指してないから連打はしてないだろ
0874名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/01/30(月) 08:21:37.50ID:SbH8aT/L0
推定内部レートが2級40%程の0%初段さんに遭遇しましたが(負けた時の達成率変動幅から推測)、勝っても0%貼り付きってある意味むごい気もしますね…良いんだか悪いんだか
0877名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/01/30(月) 11:46:35.42ID:SbH8aT/L0
0%(実際はマイナス)初段かもしれませんものね
お任せでもレートプラマイ120%(1.5階級差)くらいまでは当たる可能性はある感じですか
3級60%で6級50%に当たった時は別の意味でビビりましたが…負けたらレートがっつり奪われるので。流石に完封しましたが…後味悪かった、あれは
0878名無し名人
垢版 |
2023/01/30(月) 12:00:02.41
https://i.imgur.com/2VVM3St.jpg
ウォーズで勝てない人はクエスト来れば?
先手の三段が飛車ただで取られるレベルがクエストだぞ
ウォーズよりもだいぶ楽に勝てて楽しいぞ
0881名無し名人 (ワッチョイ 171f-w2/G)
垢版 |
2023/01/30(月) 12:21:23.04ID:fURyAS8b0
即投了する人って運営さんですよね?
0883名無し名人 (ワッチョイ f632-JpWg)
垢版 |
2023/01/30(月) 12:52:36.35ID:pWaWENev0
24だと人間相手に対局してる気がして最後まで真面目に指すけど
ウォーズだと出来の悪いCOMと対局してる感覚だからちょっとミスったら即投了しちゃって全然級位上がらん
0885名無し名人 (アウアウウー Sa47-Ev78)
垢版 |
2023/01/30(月) 12:56:57.76ID:fK6mX3cUa
中飛車オンリーから三間飛車をおすすめされて指してみたけど良いんだか悪いんだかよくわからん
そして元々指してた中飛車もボロボロになるという悪循環
0889名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/30(月) 15:00:24.12ID:zfLc/2p/0
>>886
全体のレベルが上がれば昇級できなくなる
1年前なら初段に勝てれば初段まで上がれたが今は2段に勝てないと初段になれないとかそんな感じ
0894名無し名人 (スッププ Sdba-fDFz)
垢版 |
2023/01/30(月) 16:03:31.21ID:4V5diDZxd
藤森の動画はもちろん向上のヒントにはなるけどあれ見るだけで強くなれるほど甘くねえよ
「藤森さんのおかげで○段になれました!」みたいないい加減なコメントクソ腹立つ
0898名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/30(月) 16:29:18.09ID:zfLc/2p/0
ネット将棋に強くなる早指し教室という本が気になる
パックマンとかネット将棋ならではの戦法もあったし級位者なら役に立ちそうな本だった
蔦屋行ったら将棋の本のスペースが広くなってたけど逆に本がありすぎて迷って買えないw
0899名無し名人
垢版 |
2023/01/30(月) 16:29:28.98
https://i.imgur.com/vIfuNHn.jpg

級位者と有段者の違いはこの詰将棋を5秒で解けるかどうかの違いだけ
要するに詰将棋力さえ鍛えればお前らでも有段者になれる
0900名無し名人
垢版 |
2023/01/30(月) 16:30:01.35
>>892
レートは1846だった
0902名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/30(月) 16:34:51.83ID:zfLc/2p/0
>>897
頭に入りやすいのは戸辺七段
元奨励会の人のチャンネルも結構あるけど分かりにくいとか面白くないとか
活舌が悪いとかいろいろあってあんまり見てない
0904名無し名人 (スーップ Sdba-dRNM)
垢版 |
2023/01/30(月) 16:48:04.66ID:PG6SdUuPd
>>899
有段者と級位者の差が5秒で解けるかいなかは、わからないけど
1二銀、同香、同金、同玉、2三歩成、1一玉、1ニと
であってる?
0907名無し名人 (ワッチョイ fa28-2biX)
垢版 |
2023/01/30(月) 17:24:01.68ID:wK1wOq1+0
一日一局と決めてソフトで検討して
あとは詰将棋やら次の一手に時間使うようにしたら
腕前上がってきた気がする
ウォーズにも課金しなくていいし
0909名無し名人 (アウアウウー Sa47-uEHl)
垢版 |
2023/01/30(月) 17:41:50.24ID:SPJPo1Sza
永瀬さん、好き派が20パーセントしかいないwwwwwwwwwwwwwwwwwwもっと低評価押そうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://suki-kira.com/people/result/%E6%B0%B8%E7%80%AC%E6%8B%93%E7%9F%A2#comment
嫌われすぎwwwwwwwwwwwwさすがマスクチクリ野郎だなwwwwwwwwwwww
自分の将棋に自信が無いから姑息な真似を使ったんだろ?お前は実力じゃ勝てないんだよwwwwwwwwwwww

こいつは絶対に許しては行けない
0910名無し名人 (ワッチョイ 3b5f-+rQD)
垢版 |
2023/01/30(月) 18:11:27.40ID:Ir3TpvZN0
永瀬ってなんで嫌われてるの?
0912名無し名人 (ワッチョイ 8abd-zmiC)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:08:46.15ID:IRDoc9270
>>911
なんでそれほど難しくない12銀打ち以下の詰みより13歩成の方が将来有望なの?
0913名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:17:58.94ID:d1BfeYtG0
>>912
詰みがありますよってアナウンスのない実戦で12銀から入る人は
すでに級位者ではないわけ
つまり現状級位者なのに12銀が見えた人はたまたま見えたに過ぎない
このレベルの詰みがある局面で常時突っ込んで行くよりも
「自玉には詰めろすらこない」ことを読める人のほうが有望ということ
0914名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:35:10.98ID:SbH8aT/L0
うーん、まだ3級60%の自分でも、>>899 の盤面で2分以上残っていたら詰みがありそう、と思って30秒ほどは考えて、見えなきゃ安全策ってとこですが…得手不得手によるような気もします
0915名無し名人 (ワッチョイ 8abd-zmiC)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:36:11.18ID:IRDoc9270
これ一目詰む形だろ...
長い詰みより短い必死とは言うけど、級位者であることを考慮してもこの問題はそのレベルではない
0916名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:40:05.68ID:d1BfeYtG0
いや読み切れたならもちろんどうぞ詰ましてよ
『このレベルの詰みがある局面で常時突っ込んで行くよりも』ってことね
いやそうは思わないって信念ある人は俺と議論する必要はないよ
他人の力借りても級位脱出したい人は終盤はとにかくかっこよく決めようと思わないことを徹底して
0919名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/01/30(月) 19:53:11.46ID:d1BfeYtG0
>>914
終盤の限られた時間の中でどう時間を使うか迷った場合
相手玉の詰み<自玉の詰み<相手玉と自玉の寄りの速度差
この順番に読んでると思うしそれでいいんだけど、ただし大事なのは後ろの方
強くなるにつれ自然と後ろから考えるようになる
詰むや詰まざるやのかなり手前から考え始める
それによって難しい詰みを読む必要がなくなれば思考の負担はかなり減る
脳は消耗品なのでここ大事
0921名無し名人 (ワッチョイ 8abd-zmiC)
垢版 |
2023/01/30(月) 20:07:31.76ID:IRDoc9270
ていうか13不成23金同と22金打ちで相当難しくない?
0922名無し名人 (アウアウウー Sa47-Ev78)
垢版 |
2023/01/30(月) 20:09:41.29ID:zPnzSwGha
適応障害と将棋って相性最悪すぎやな
脳の余裕がそのまま棋力に反映されてる
人生充実してる人じゃないと楽しめない趣味だわ
0923名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/01/30(月) 20:13:18.13ID:SbH8aT/L0
>>919
その書き込みには同意です
実戦なら後ろから考えるところでしょうし、ここでアドバイス受けてから、そこに気を払うように訓練中でして、達成率にも反映されてきたところです

>>899 に関しては、詰み意識した場合、相手飛車の効き通したくない、と思ったら辿り着いちゃうので、すぐ見えるか時間かかるかの2択になる気がしたということで
駒動く範囲狭いので気が付いたら読み切れる問題かなと
気が付かなきゃ安全策に流れますが…
0924名無し名人 (ワッチョイ 1aad-G9uN)
垢版 |
2023/01/30(月) 20:17:37.51ID:noa4mNHu0
▲32金左△同金▲22銀△同金▲31金なら詰むんだけど、2手目△同飛で詰まないなぁ、うーん……と考えていて、答えを見て17香を見落としていたことに気付いた。初段底辺はこんなもんっすよ。
0925名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/30(月) 20:48:16.01ID:zfLc/2p/0
自分で指してるなら盤の駒を把握してるけど実践詰将棋の場合は全部の駒を把握するのに時間がかかる
解けない人は解く能力というより駒を把握するのに時間がかかってるんじゃないかと思う

14歩まで伸びてるのを把握してればそんなに難しい詰将棋ではないと思うから13歩成を指せるなら詰ませられるんじゃない?
もし実戦で14歩が相手の歩だったなら32金直 同飛 33銀打ちから詰めろを続けて行けばどうにかって感じかな

と2級の人の感想です
0926名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/30(月) 21:21:49.69ID:HoGu9o82H
これ知ってないと5秒は無理だろ

盤面把握だけで5秒かかるわ
そして盤面把握したら自玉詰まないし相手受けれないから詰みは考えないな
0935名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/01/31(火) 07:34:34.13ID:+kD6FugY0
級位者の人ってほんと余裕ないなw
0937名無し名人 (オッペケ Sr3b-q/+M)
垢版 |
2023/01/31(火) 12:09:01.55ID:Ol9lJMyQr
現行ルールだと小駒って全て成金にしかならないけど、
もし一部は金でなく銀になるルールとか
逆に金は銀に成るとか
その辺のルール弄るとどうなるんだろう?

詰め手には金のが便利だが
攻め手には銀のが有利になることも割りとありそうだが…

プロ棋士の人がそれについて言及した記事とかないかな
0938名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/01/31(火) 12:24:16.96ID:+kD6FugY0
昔から普通にスレでユーザー名晒してるし隠してるつもりはないけども
0939名無し名人 (ワッチョイ 4e10-Ev78)
垢版 |
2023/01/31(火) 13:05:08.23ID:G4rwIi5z0
仕事 年初から激務が続いてグッタリ
将棋 1ヶ月で達成率が10%落ちる
競馬 最近は買うヒマもない

これは「詰み」ですね。間違いない
0940名無し名人 (スップ Sd5a-0hJU)
垢版 |
2023/01/31(火) 13:25:25.55ID:4XgL3J43d
この糞ゲーマッチングまともにならないの?

6連勝→負け→5連勝→9連敗→3連勝→3連敗

普通のゲームなら負けたら強い相手で勝ったら弱い相手とマッチングさせるが
この糞ゲーは勝ったら弱い相手とマッチングで負けたら強い相手とマッチングするわ
0942名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/31(火) 16:56:24.09ID:LMX9fSKf0
>>931
段位者に来るなとは言わないが
的確なアドバイスとかしてくれる人なら大歓迎だが意味不明なのはノーサンキューだよね
初段2段専用スレもあるのにこっちに変な書きこみするのか理解できない
まぁあっちはあっちで6段が3段クッソ弱いとか書きこんでるしどこも一緒だけどね
0943名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/01/31(火) 17:32:25.46ID:+kD6FugY0
10連勝した~ってだけの書き込みを意味不明だとか変だとか言ってるほうがちょっと意味不明だし、初段二段スレとかいう半年で400レスしかついてないスレに書き込めと言われても誰もいないスレに書き込む意味がないよね…
そんな頭だから未だに2級なんじゃないかにゃー(笑
0944名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/31(火) 17:41:14.87ID:LMX9fSKf0
真面目に書き込んでくれてる有段者に迷惑だから書き込まないでって遠回しに書いたつもりだが理解してもらえなかったね
ブロックしたいから名前記入してくれませんか
0946名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/01/31(火) 18:18:39.73ID:+kD6FugY0
俺はこいつとは違う!みたいに言ってる人いるけどきみもただのスレタイ読めてない人だよw
0947名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/01/31(火) 18:23:49.64ID:+kD6FugY0
てか仮にも有段者お断りスレで真面目に書き込んでくれてる有段者に迷惑なんて一文をまさか見ることになるとは思わなくてちょっと笑ってる
さすが2級なだけあって頭のネジ飛んでるね~
0948名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/01/31(火) 18:41:40.23ID:oKRUKFdP0
いやまあ、10連勝した〜! とかはしゃいでる書き込みなら害にも益にもならないからどうでも良いっす。自分に要らないのは読み飛ばすだけですし
1、2級で伸び悩んでいる人にアドバイスくれる有段者いない方が困るかと。隠れ有段者でもそうでなくとも
3級以下なら1級からアドバイスもできるのでしょうけど
0951名無し名人 (ワッチョイ 4e10-2Txk)
垢版 |
2023/01/31(火) 19:39:35.99ID:nHxK2Nr10
将棋を始めてもうすぐ1ヶ月
つい先日5級に上がり、勝ちたい欲が膨れ上がっていくのが自分でもわかるほどになってきた今日この頃
このようなゴミのような勝ち方をしてしまったことを懺悔します
これもし相手に同じことをされたらどう対応するのがいいですか?

https://i.imgur.com/U7aLA5u.jpeg
0955名無し名人 (ワッチョイ 4e10-2Txk)
垢版 |
2023/01/31(火) 19:44:04.93ID:nHxK2Nr10
>>952
これをされた時点で変則負けを食らったようなもの、ということでしょうか
それとも勉強不足で詳しくは知らないのですが、投了すると持将棋?というルールで勝ちになるのでしょうか
0956名無し名人 (ワッチョイ 4e10-2Txk)
垢版 |
2023/01/31(火) 19:53:07.67ID:nHxK2Nr10
すみません調べていくうちに自己解決しました
ここにこの場合のルールが掲載されていました
よく調べもせずに質問してしまいご迷惑おかけしました
今回のケースでは相手は入玉後、6三竜で勝ちだったんですね

https://i.imgur.com/USlE3V9.jpeg
0957名無し名人 (ワッチョイ 23f0-MCyk)
垢版 |
2023/01/31(火) 19:53:59.60ID:QsISEsvO0
>>955
もし時間が自分に有利で粘れば時間切れ勝ちが狙える可能性があるなら投了せんでもいいけど
それも無理なら負けがほぼ確定してんだから投げればいいのでは、という話
0959名無し名人 (JP 0H1b-0hJU)
垢版 |
2023/01/31(火) 20:14:18.83ID:pYyF2FawH
勝ちよりふんどしの桂優先するやつの目的なんなの?

2回してきたから2回仕返したらまた2回してきたんだがすれば勝ちだと思ってるアホなの?
当然雑魚すぎて余裕勝ちだと思ったら最後時間切れまで放置した屑だし
0960名無し名人 (ワッチョイ b3a7-L6a5)
垢版 |
2023/01/31(火) 20:31:47.47ID:7MdfYr330
ミレニアムに対して真部流
角をズラされ、桂頭狙われ、以後は33の地点を執拗に狙われ負ける
この負のスパイラルから抜けられない
0961名無し名人 (ワッチョイ 7a6f-Ok4z)
垢版 |
2023/01/31(火) 20:33:04.52ID:aJw+YIlR0
クエストのクラシック駒音ウォーズにも搭載してくれんかの~
駒音増やすだけでも、
見てたら頼むぜ運営さん~
0962名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/01/31(火) 20:56:50.08ID:+kD6FugY0
2020年夏頃にスレいた人なら私のこと覚えてそうだけど誰もいなさそうね
あの頃の人たちはみんな卒業できたのかな、よかったよかった😌
0963名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/01/31(火) 20:58:55.62ID:pVuKqFvG0
>>956
いや玉以外の駒が入玉(?)する必要はないよ
なかなか対局中に点数計算するのも大変だけど
大駒3枚持ってる方が大抵勝ち この対局みたく4枚なら確定と思っとけばいい
お互い入玉した時点で判定されないなら双方27点に足りてない
(プロルール採用してるとしたら24点)
足りてない場合はリアルだと宣言して引き分けにするんだが
ウォーズはどうなってるか俺も調べたことないな
多分書いてあると思う
0967名無し名人 (ワッチョイ e3da-CIRY)
垢版 |
2023/01/31(火) 21:36:50.22ID:2jN0HcfV0
有段者が全員律儀にここに書き込まなくなったら
アドバイスも級位レベルになるというデメリットは
あるな。
0968名無し名人 (スップ Sdba-Ok4z)
垢版 |
2023/01/31(火) 22:09:55.48ID:s5rU1R23d
またまたw
小学生相手にイキる中学生みたいな
みっともないマウント取りしか来ないじゃないですか
0970名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/01/31(火) 23:21:23.25ID:LMX9fSKf0
>>967
俺もそう思って対反応してしまったんだが
>>1を読み返したら注意書きがあったんで守れなくて申し訳ない

ちゃんとしてる人ならわざわざ自分が有段者だなんて明かさずに書き込んでるから大丈夫でしょう
0972名無し名人 (ワッチョイ e301-OfO5)
垢版 |
2023/02/01(水) 07:06:28.44ID:sqILnI560
将棋歴にもよるけど2級の時点で自分の頭はまともではないことを理解したほうがいいかと🙄
ちなみにわたしですら将棋のルールも知らない状態から1年2ヶ月で初段までいったよ

上手くなりたいならまず有段者を見ると嫉妬で発狂してしまうところからなおさなきゃ🤭
0973名無し名人 (ワッチョイ 23f0-bnEl)
垢版 |
2023/02/01(水) 07:38:24.01ID:cARhTQWi0
どう見ても頭がまともじゃない>>972でも初段になれるんだから
初段になる方法は必ずあると思って頑張ってれば大丈夫だわな
0974名無し名人 (ワッチョイ 4e10-Ev78)
垢版 |
2023/02/01(水) 07:56:57.94ID:vKlVZVhf0
2級には勝てないんだから当てるなと何度言えばわかるんだよ
相手の達成率が0%だからいいだろとか思ってやがるマジクソ
0975名無し名人 (ワッチョイ db10-+rQD)
垢版 |
2023/02/01(水) 09:23:05.54ID:9f/OesIr0
0%だと実力的には4級同等の可能性もあるよ
まぁイライラしながら指さないことだ
飴なめながら指すといい
0976名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/02/01(水) 09:24:50.80ID:BYKMugCI0
>>974
マッチングは推定段級位産ではなく、内部レート(達成率)で判定してるようですからしゃあないっす
2級0%なら3級20%以下相当ですし

級位の幅が大きすぎるんですよね、ウォーズは
24だと級位はレート100区切り(段位は200)、クエストは更に幅小さいのに対し、ウォーズは段級問わずレート183相当で区切られてるようですから
0980名無し名人 (ワッチョイ 4e10-G9uN)
垢版 |
2023/02/01(水) 11:29:04.09ID:qYsCxxEv0
でも棋神を全く使わない人ばかりだと将棋ウォーズが潰れちゃうからね。自分はノー棋神勢だけど、将棋ウォーズの運営を支える力がある人は重要よ、やっぱり。
0984名無し名人 (ワッチョイ 4e10-G9uN)
垢版 |
2023/02/01(水) 12:13:35.45ID:qYsCxxEv0
自分はお気に入りのアバターがあったら課金してでも入手したい方だが(むしろ期間内に何勝以上とかの条件だと忙しくて将棋を指す暇がないときに困るので、課金の方がありがたいくらい)、将棋ウォーズのプレイヤー層からすると、アバターはどうでも良いという人がかなり多いんじゃないかな。
アバターで課金するにしても、棋神以上に売上が上がるとは思えないし。連盟公認の看板がある以上、ソシャゲみたいにエロい美少女絵で釣るというのもしにくいしね(「パンツを脱ぐ」騒動のときみたいにプチ炎上しそう)。
0985名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/02/01(水) 12:14:27.19ID:BYKMugCI0
>>981
おつです

棋神含めウォーズが楽しいかどうかは個々の主観による所でしょうね
対戦をお任せにした場合、自分の経験上プラマイ120%(レート換算270超)くらいにはマッチされるのをどう感じるかでしょうか。24やクエストだと3級差相当ですから
まあクエストはやってないので自分には比較不可能ですが、24だと対戦拒否られるかなあ
0986名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/02/01(水) 12:18:57.15ID:BYKMugCI0
>>984
自分のアバターは何時ぞやの紅白戦で貰った居飛車党そのままですねえ。居飛車100%なので
振り飛車指したくなったら変えないと盤外戦術になってしまう
0989名無し名人 (ブーイモ MMba-XVIT)
垢版 |
2023/02/01(水) 12:42:01.67ID:mQl1nSYmM
今回のイベントのアバターは結構可愛いから取りに行きたいが、仕事くっそ忙しくて毎日平均6勝ペースは厳しい
0991名無し名人 (スップ Sd5a-0hJU)
垢版 |
2023/02/01(水) 12:54:42.09ID:Bn+QlmGPd
アバター課金強いのはじゃんたまが証明してる

棋神無くて損するのは雑魚だけだしそもそも将棋連盟公認で免状もらえるのに棋神とか意味分からんからな

アバター+声優起用で棋神削除で売上上がるわ
0992名無し名人 (スッププ Sdba-G9uN)
垢版 |
2023/02/01(水) 13:20:07.24ID:vrkodbfid
棋神って大量に買う人にとっては100円/回くらいでしょ。使う人は1局に何回も使うわけだし。アバターの方が棋神より儲かるとは思えないが。まさかガチャにするの?
0993名無し名人 (ワッチョイ 4e10-xxvV)
垢版 |
2023/02/01(水) 13:41:36.57ID:BYKMugCI0
棋神は連打29連勝からのインスタント初段作って免状発行代で稼ぐという、ウォーズと連盟の戦略用と思ってましたが、将棋世界の昇段コース等をソフト検討して回答すると無料でいけるのか…アバター販売もありかなあ

観る将上がりとしては戦型エフェクトボイスが考案棋士になるオプションあったら買うかもですが、需要は少ないですよねえ
0994名無し名人 (スッププ Sdba-G9uN)
垢版 |
2023/02/01(水) 13:42:34.82ID:cjPkUUm8d
アバターの特殊スキルとして、棋神看破、棋神阻止、棋神看破無効、棋神阻止無効等を付けるというのはありかなぁ。さすがにマッチポンプで悪どすぎるか。
0996名無し名人 (ワッチョイ e301-fO7+)
垢版 |
2023/02/01(水) 15:23:43.97ID:07jy1e2J0
棋神解析は詳細だと序盤中盤終盤に訳て棋力を計測してくれるのがいい
これはウォーズならではの機能なんじゃないかな

アバターとかあんまり興味ないし1日3局で十分な自分はほぼ無料かな
対戦ゲームって考えると無料で人を集めないと課金する人もいなくなって潰れてしまうから
棋神を使える人はどんどん使ってって思ってる
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 14時間 12分 37秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況