第72期ALSOK杯王将戦 Part41
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第72期王将戦タイトル戦の視聴方法まとめ
囲碁将棋プレミアムの配信 月990円
https://www.shogipremium.jp/
利点 CMなし、過去の王将リーグや銀河戦も見られる
欠点 追っかけ再生が出来ない(アーカイブ化はしばらく後)、サーバーが脆弱で落ちる危険性あり
囲碁将棋チャンネルの放送 単独では月1,540円
https://www.igoshogi.net/
利点 テレビなのでリアルタイム放映のみだが録画が容易、ケーブルテレビやスカパーなどのセットで加入しやすい
欠点 CMが容赦なく入る(ノコギリヤシ)、終局まで長引いたときに完全放映される保証無し
囲碁将棋プラスのYouTube配信 月390円
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
利点 安い、サーバー落ちの不安なし、第一局はのみ無料で見られる
欠点 王将戦以外の番組が少ない、追っかけ再生やアーカイブ化が出来るか不明
Abema TV PPV 一局辺り約504円
https://abema.tv/channels/payperview-1/slots/EWhZPKs446X9rf?open_browser=true
利点 サーバー磐石、追っかけ再生や見逃し視聴が簡単
欠点 一局ごとの購入となるのでやや高い
本日のスケジュール
2日目 本日のスケジュール
09:00 封じ手開封・対局再開
10:30 午前のおやつ
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
15:00 午後のおやつ
終局後 インタビューと感想戦
のライブ配信が予定されています(毎日新聞) YouTubeで十分だったな
これでabemaに金払う価値全くないだろ
プレミアは無料で2局目からよろしくな >>1-3
立て乙。お疲れ様です
つ、浜名湖産鰻のうな重 今回は囲碁将棋チャンネルとは思えないほどまともな中継だったな
このカードでやらかしたら決定的に信用失うって流石によく分かってたらしい >>7
自前の運営（囲碁将棋プレミアム）辞めてYouTube借りる形（囲碁将棋プラス）にするんじゃない今後 いい勝負だったな
封じ手の時点で70-30とかだったらどうしようと思った 羽生さん１００期は無理でしょ
頑張るならA級のときに頑張って
王座と棋王と名人盗ってないと 少しの差がいつの間にか取り返しのつかない差になるんだろう
藤井君は人間には分からないその差を読み取れる感じがする
AIに近いの さあこれから羽生オタさんの発狂タイムが始まりますwww 羽生が全盛期なら勝てた将棋だな
藤井がもう少し早く出てきてくれればな… ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く >>1さんコージーコーナーのショートケーキどぞー
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>8
５８手目７３銀がクソだから感想戦してるんだろ YouTube最後の方は2、3分ごとにCM入ってきた そろそろ感想戦も終盤だな
>>15
おまえは羽生の何を一体見てきたんだ 次矢倉だとどうせ急戦で来られて研究負けしそうだしなー
深浦に雁木教わって行くか 売春婦「私達は買われた(`д´)」
藤井「飛車が取られた(`д´)」 >>4
次局はお前も含めてスレの書き込みがガクッと減りそうだなw >>13
発狂する元気もねーよｗ
絶望的すぎてもう 別に明確に後手に振れることなく先手完勝で終わったけどこれで健闘したと言っていいものか？
格上相手に雑魚が雑魚なりに良くやったと言えばそうだね、とは思うけど 羽生さん、もう次局は振り飛車にでもするしかないんじゃないか なぁまじでどうすりゃ勝てんの？
羽生さんそんなに変な手指してないでしょ いいところなく負けたという感じの通常、藤井曲線か。
6筋の桂馬が決め手だったのかね？
異常なる天才には勝ち目がないか。 正直ここまで羽生さんが仕上げてくると思わなかったわ
それ以上に先手の65歩64歩66桂77桂の手順が素晴らしすぎた YouTubeで配信したのは将棋連盟の圧力が有ったからかな？
１月は３９０円払えば王将戦と銀河戦が見れるのかな？ 罰ゲームは北九州市の成人が着てるヤンキー仕様の羽織袴でお願いします モバイルの評価値ってどうなってるんだろう？
てっきり囲碁将棋チャンネルは同じかと思ってた >>30
終盤まで研究して時間差を3時間以上つけて1分将棋に追い込み悪手待ち 奪取確率1%って絶望的に感じるかもしれないけど、
青野照市が藤井に勝てる確率と同じくらいと考えれば
まだまだ可能性ある感じしてくるじゃん いつまで感想戦してんの？w
羽生の研究会になってるな >>30
角と桂馬の動きを封じる
奪うのは飛車ではなく角と桂馬 >>20
いや途中まで互角なら後は終盤力だから、全盛期の羽生の終盤力なら藤井すら超えてるよ >>29
四間飛車だな
先手四間飛車は悪くはならない
先手角換わりで広瀬クラスの嵌め研究あればいいけど、無理だろうし 羽生もここまで将棋を教わったのは師匠の二上九段以来だろうな。 前に豊父がツイッターで
羽生さんは負けると感想戦が長いって息子が言ってたって書いてたな >>29
あの３月のライオンイベント再びでシステムやね(´ω`)
そして先ちゃんが病む 次も楽しみだわ。
ズバリ矢倉、もしくは狩木だと思います。 今日の対局見て羽生が雑魚って言ってるのは単に悪口言いたいだけの人かな？
羽生も強かったけど藤井がその上を行ったようにしか見えん 広瀬ってやっぱり凄かったんだなって
一手損とかに逃げてるようでは残念だが4-0ストレートだろう 藤井君以外ならイケてたかもって思っちゃうな
八王子市民は応援してるよ！羽生さん頑張って！
もちろん藤井君も！ 羽生がタイトルホルダーでボコボコにやられたら悲壮感半端なかったと思うけど
羽生が挑戦者だと指導対局されてもそりゃそうよねって悲壮感があまりない YouTubeのチャット欄って地獄だな
棋戦をおっかけてる訳でもない人が棋士の強弱とか現在の格みたいなのをわからずに書き込むから
深浦とかの名前が平気で飛び交ってて違和感がヤバい タイトル取るにはタイトル戦で藤井に勝つか挑戦者決定戦で藤井に勝つかしかないのほんま絶望で草 >>27
今回の封じ手の利用の仕方は勉強になっただろう。 >>50
藤井の終盤力はそんなもんじゃ無いぞ
終盤力を使うまでも無い事が多いから目立って無いだけだ 振り飛車第一人者の菅井もこの前勝てたけど、藤井の悪手を咎められて勝てたってところだから、振り飛車で研究してない手に誘い込んで時間責めして悪手待ちすればワンチャンあるのでは？ 敗着という敗着が無いなぁ
先に桂馬で金取ってれば綾があったんだろうか >>66
あんま此処と変わらないっちゃー変わらないw >>50
終盤力では勝てないから
藤井1分将棋 vs 持ち時間3時間とかでようやく勝てる >>72
その藤井と対局せずにタイトル取ってる藤井って大したことないのでは？ >>74
アナウンサー部から異動を内示された途端
弁護士を目指すということで会社辞めたとのこと
それも伊緒との結婚後数ヶ月後に 広瀬は広瀬で次の機会で同じことしたら確実に通用しないだろうけど
まあ広瀬ならなんかやってくれそうよな確かに >>35
金払った日から1ヶ月間は王将戦も銀河戦も観られるって思ってだけど違うんかな？
なのであと数日待ってから登録すれば、第4局まで390円でいけるはず(第4局が2月9日と10日) >>50
羽生さんの全盛期の終盤力そんなにすごいの？ 番勝負になった時点で勝ち目はない
トーナメントで引き摺り下ろすしかない
つまりタイトル戦に持ち込まれたら終わり 八王子の星 羽生
瀬戸市の星 藤井
北海道の星 広瀬 >>83
結局、永遠の１分とか言われちゃうんだろうな この化け物に番勝負で勝てる棋士がいるのかね
一発勝負ならフロックもあるかも知れんが
もう藤井8冠より、誰が最初に藤井を止めるかの方が興味ある
俺が死ぬまでタイトル持ち続けるかも知れん >>77
今局は似た形を見たことあっただけで対応されたからまったく見たことない形にしなきゃいけない タイトル5個しかない時代に50歳代でタイトル11個取った大山ってやっぱりバケモンだと実感したわ
羽生はもうタイトル取れなさそうなのに
残念ながら明確に大山＞羽生で確定したと思うよ 2日間の藤井はどうにもならん
1日制で羽生と戦って欲しい >>88
そんな簡単に弁護士になれるんか
離婚やな 前年度勝率3割のB級棋士の羽生が
最強棋士の藤井相手によう頑張った
初日で投了にならなかっただけで大健闘やろ >>102
藤井猛の全盛期の終盤力そんなにすごいの？ 次局の藤井は後手で一手損角換わりで舐めプあるんじゃないかな >>104
今回は２日目の昼までは５０：５０で耐えられた 藤井君って子供の時は当然室田さんとか杉本一門みんなと温泉行ったりとかしとるんやろ 一体どうしたら羽生さんは藤井くんに勝てるっていうのよ？ 昔の羽生に終盤型のイメージないけどなあ
いやもちろん終盤も強いんだけど詰将棋が凄いみたいなエピソードあんまりないし >>33
なんで後手の銀を歩だけでダンスさせてんの？？？マジで 藤井に主導権握らせて
それでも捻じ伏せて勝ってこそ本物
どいつもコイツも藤井の知らない古い棋譜だの研究ハメだのベテランのくせにショボい将棋しやがって よく知らんが瀬戸民にとって家康の甲冑は裏切りにならないのか >>107
多分体の良い言い訳
森本ってやつだけど協調性なくてチームワークプレー出来なく
おまけに相手の感情を汲み取るのが苦手で平気で
人を傷つけるような言動するやつだったそうで
同僚の玉巻、藤林アナウンサーから敵認定されてた 次回は有料じゃないと見れないんだよね
どこにお金払うのが一番安く見れるの >>99
藤井は藤井と対局しなくていいからズルいよな >>98
次元が違うよなぁ
自滅してもらうしか方法無いだろ >>120
それが無理そうだから研究はめしかないのよ･･････ >>86
関東の覇者にして、民の救世主たる後北条氏が八王子城築いたとこや。 >>113
藤井が後手で2手目34歩付いたらそれだけで事件だｗ >>118
詰将棋も上級になれば指し将棋とは全く別だしあんま詰将棋＝終盤力にはならない気がするなぁ 最新型じゃダメ、研究外れたとこで互角じゃダメ
と述べる広瀬が正しかった >>98
タイトルに挑戦したら100%奪取する。タイトルに挑戦されたら100%防衛する
タイトル戦に出た時点で勝っているのが藤井聡太 >>118
タニーの光速の寄せなら聞いたことあるけど、羽生さんもそんな感じだったのか知らない >>120
藤井に対してそれができるのは未来の藤井だけだよ >>130
なべいわく、詰将棋と終盤力は関係してるみたいだけど >>98
年齢的に言えばこれから生まれてくる子供だろうからえりぽんとかえりりんの子供辺りがそうなるんじゃないの こうすれば勝ってましたよって藤井くんは教えてくれないのかな >>92
凄いから7冠取れたんだよ
藤井は何冠だ？
まだまだひよっ子だよ youtubeの天彦解説を自動文字起こししたのを機械音読させるとちょい昔に比べてかなり精度高くなって言っていることが聞き取れる。
実際に文字を眺めるとアクロバットな誤変換がチラホラあって豊川先生の駄じゃれのようでおもろい >>107
豊島母に旦那が司法浪人してる間の生活とか聞いてみれば 感想戦見てても力の差が歴然としてるよなぁ。
羽生「こうしたらどうでしたか？」
藤井「これならこうなってこうなって・・・」
羽生「あー、ダメでしたか～」
みたいな感じだもんなぁ。
藤井くんに教わってる感じしかしない。 将棋が鬼強いから詰将棋も鬼強いんだよってナベが言ってた >>140
いかに藤井くんといえど藤井くんに勝つのは難しいからね >>121
藤井とはテレパシー感想戦のくせに忖度だ ２５の銀も、８２で一歩も動かない飛車も遊びまくってるよなぁ >>145
その高性能な自動文字起こしでもゆたぼんのだけは無理やったんやで >>133
タニーは直線の寄せはめちゃくちゃ強かったけど、曲線的な順は読み抜けが多かった
全盛期の羽生は直線の順も当然、曲線的な終盤がめちゃくちゃ強かった
プロでも頭一つ抜けてたよ >>112
藤井猛は序盤研究がハマらないとまず勝てない言ってたぞ >>15
藤井君がもっと早く来ていたら
羽生さんは99期まで来れていないんだが >>144
敗者が納得するまでだよ
羽生さん、楽しそうだからまだ続くだろうね >>158
羽生マジック使ったらそれこそ瞬殺されそう >>134
伊藤なんて藤井を極端に意識してるだけの増田みたいなもんだろ
いまだに服部との格付けの途中 >>118
昔の羽生は終盤激強だった
村山とかを挙げる人いるけど、明らかに羽生のが上だった。直線曲線両方強い
もちろん当時の話だけどね >>140
何しても勝てませんでしたなら教えてくれる >>143
清々しい程の羽生オタだなww
君はそのペースで書き込んでスレを盛り上げてほしい >>161
流石に長すぎると藤井戦の場合止められるやろ >>153
目と目で通じ合う あれも嫌いじゃないけどね 藤井君年齢的にもっと伸びるのがスゲーとは思う
まだ全盛期じゃないんでしょ？これで
マジヤバ羽生さんは藤井君と倒せるマシーン弟子を育てるべき 序盤で後手から角換えた局面あったよね
そこで角交換しなかったらどうなったか感想戦でやって欲しいな >>168
そうたんがやりたがるから、止められない >>145
abemaの記者会見自動字幕が結構面白いのと同じだな
youtubeの字幕は英語字幕を日本語に変更すると「ヨウ博士」が「あなたがた博士」と表記されたり面白い 少子化問題になってるし、みんなポコポコ子供産んで藤井くんやっつける人材を発掘しないとな
俺は貢献出来なくてすまぬ… >>151
なんとか藤井を下げたい気持ちは伝わるけどちょっと無理過ぎないか？ タイトル戦は家に帰らなくていいんだから
好きなだけ感想戦させてあげてよ 実は猛先生も昔は終盤も強かった
きっと信じて貰えないだろうけど... >>172
そもそも今の藤井の歳の羽生は島とフルセットで竜王獲得して谷川に奪われ失冠している歳だからなぁ >>173
立会人はAI見てるから、最善手なら「ここをこうならどうですか？」って必ず聞く
感想戦で出ないのは可能性が低すぎるからかも >>179
冗談も分からんのか…
藤井アンチなんて馬鹿な真似するわけないが 藤井相手に羽生マジックと言われるものを見たことがない >>151
たしか去年までの自分に7割勝てるくらいになれるようにしたいとか言ってたような 25ピークとしても後5年は強くなる
そこから10年無双して100期は行くかな 羽生世代がもし藤井くんと同世代に産まれてたら同じくらいの強さに成れたのかな？
あの黄金世代が子供の頃からAI相手に腕磨いてたらと思っちまうなぁ >>178
とりあえず友人の多い渡辺に
そうたん攻略学校を作らせようぜ >>171
例えば猛のほうの藤井と相穴熊で姿焼き寸前のボロ負けから、唯一の持ち駒の金を歩を取るためだけに23の僻地に打って、そこから逆転勝ちするくらい強かった
猛が負けた負けたと言って盤駒ひっくり返した 感想戦54手目の△76歩に変えて△73銀の変化をずっとやってたな。 ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
伊緒｢藤井くん! 歩は6×3でしまうのよ!｣ >>203
飛車を捨てて駒交換したほうが強いらしい >>172
真面目な話するなら将棋の全盛期は20代前半だぞ
今から数年がピーク >>189
いや、そしたら一手損角換わりじゃなくてまったく別の将棋になるよねってボケなんだが… なんか人が到達できる強さを軽々超えてるよな
もうどうしようもない強さだわな 藤井は増長したり舐めプしたりというのがないのもな
酒や女で身を持ち崩すのも想像できん
年下ながらホントにすごいわ、尊敬する >>205
タイトル戦だからタイトル持ってる方が片づける >>199
序盤研究がハマらないと羽生さんにはまず勝てないと言ってた
まさかおまえ羽生さん？ 藤井猛は光の寄せというか、針の穴に糸を通すような緻密な終盤力だったな。
一歩竜王とか言われたくらい、歩一枚で首の皮一枚繋げてギリギリ勝つ終盤力。 >>209
それ藤井竜王には通用しないんすよ・・・ 王将戦第１局。「勝者の写真」を撮影するスポニチ写真部が何やら準備を始めたようです。
大きめのボウル？ボンド？洗濯用のり？果たして勝者の運命はいかに…。
あすのスポニチをお楽しみに！
#王将戦 #藤井聡太 #羽生善治 #勝者の記念写真
スポニチ写真映像部
https://twitter.com/sponichi_photo/status/1612393409276436480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>193
マジックのタネが見えちゃってるんだろうね >>224
いや猛の終盤力の話してたんだけど、途中こら羽生さんの話になってるやん >>180
それ｢99角成とかｱﾝｱﾝ言っちゃってダメじゃね?｣で決着済 次回飛車振るつもりなら今いる久保に頼んで研究会するしかないな >>219
羽生さんもすごかったから将棋の神様同士の対局みたいだったな
次の先手でどうか >>219
羽生さんもすごかったから将棋の神様同士の対局みたいだったな
次の先手でどうか >>215
> 真面目な話するなら将棋の全盛期は20代前半だぞ
言い切るならデータを出せよ 終盤の競り合い、時間切迫の状況に持ち込まないと、藤井君にはまず勝てないな。 まぁ羽生の逆転術は凄かったけど藤井はそもそも不利にならないし… >>215
頭脳ゲームの究極と言えるチェスだと世界トップ10のプレイヤーは30代が最も多いけどね
20代前半が全盛期というのはいささか疑問だな >>187
マジかよ島さんと藤井君比べるつもりはないがヤバイな
>>215
そうなの？
タイトル争う人たちって年齢ばらばらだと思ってたわ
しかし羽生さんには弟子育ててほしいな
弟子が藤井君と対戦とか熱いじゃん >>232
本人が序盤研究型だって言ってたんだぜ
で藤井システムが完全に対策された後
トップ棋士の中から姿を消した そうたんの研究手を外すなら振り飛車しかないって話で
普通に、羽生さんの最も得意な戦術で堂々と戦ってほしいんだが
その意味なら、振り飛車は３－０のときの４局目で
なりふり構わずやるときにしてほしいような 1月21、22日(土、日) 「摂津峡花の里温泉 山水館」
大阪府高槻市原3-2-2
立会：谷川浩司十七世名人
副立会：稲葉陽八段
記録係：折田翔吾五段 AIの導入が将棋より全然早かったチェスはそこまで若年化してないよね？ はー強かったどちらもね！
でも藤井がやっぱり強かったねー！ 羽生に対しては先手も後手も関係ないな
どういう戦型になろうが中盤で難解にして羽生を間違わせる簡単なお仕事
大事な研究は順位戦の豊島と永瀬にぶつけるだろうね。王将戦は省エネ暖気運転で充分 >>259
どっちも藤井が研究出すっていうより相手が研究出す展開になるんじゃね？
ナベとの棋王戦もそうなりそう >>230
スポニチ王将戦Twitterの担当変わってからあからさまにやる気なくなったが
こんなアカウント作ったんだ・・・
ちょっとノリが竜王戦垢よりのやばそうな感じ >>202
もし羽生の時代に今の将棋AIがあったなら
一番恩恵受けたの森内だったかもしれんね >>257
チェスは将棋以上に序盤定跡暗記ゲーと化して若い人の人気が落ちてるらしい 高槻なんやから桐山先生に立会人してほしかった
折田また記録か 先手で藤井システムとかぶつけるんなら失望だな
広瀬を見習ってくれ 羽生マジックとは違うかもしれんけど普通に35銀とか37歩は、凄いと思った。これ指せるなら普通は勝てると思った。 >>247
頭も身体もピークはそこだぞ
経験だけでやっていくには限界がある 勝率ランキング
*1. 徳田拳士 四段 .838(31-6)
*2. 藤井聡太 五冠 .837(36-7)
*3. 大橋貴洸 六段 .818(27-6)
*4. 石井健太郎六段 .792(19-5)
*5. 斎藤明日斗五段 .765(26-8)
*6. 服部慎一郎五段 .764(42-13) 羽生はどうやったら一勝できるの？
４連敗はちょっと微妙なので一つくらいは勝ってほしい >>172
藤井くん自分はあとレート100ぐらい上げられる余地有るって言ってたからね >>98
藤井8冠が2年続いたら将棋板住民の大半が飽きた、つまんねー、誰か藤井を止めろと文句言うのが目に浮かぶ
でもしばらくは続くだろうな ４８才 羽生持ちで観戦してた
絶望的な気分で明日から仕事だよ
もうなんか嫌だなぁ
仕事行きたくないなぁ >>274
イシケンとアスト頑張ってるな
都成は落ちてしまったか 羽生マジックは対人専用やからな
AIもどきの藤井には通用せんわな…
まぁ今日は後手番やったし次に期待や 終局直後はひたすら怖かったがだんだん感動してきた
頂上決戦だなぁ 藤井の終盤の指し方にレジェンドに対するリスペクトが
かけらも感じられなくてなんだかなぁって感じだった
こんなんじゃ年上に可愛がられないぞ >>107
司法試験は短答7割論文5割やな
社会国語英語がクソ得意だと有利
論文試験は外国語の勉強に似てる
憲法行政法が厄介
刑訴民訴刑法は凡人でも何とかなる
民法商法は覚える量がえげつない いつもの四段五段のなかに五冠が混ざってるのホラーやな(´・ω・｀) >>275
ガチでなりふり構わないのなら、振り飛車しかないと思う
振り飛車でＡ級レベルにまでマスターして対戦すればあるいは・・
これ以外だと山ちゃんの弟子になって完璧にやらかすとか
もっともこれで勝ったとしても
どれも漫画かアニメでの展開にしか思えんけど >>286
スルーしとき、相手にするだけご褒美だから >>267
全くのデマ
リチェスのマスターデータベースでトップGM同士の棋譜が解析付きで見れるけど、カールセンクラスのプレイヤーでも悪手を普通に指してるし、オープニングの暗記のみで勝ちが決まることはあまり無いよ >>193
羽生マジックなんて、渡辺・天彦・豊島・広瀬にもも見えていなかったのだが ラピュタみたいな空中要塞玉が固かったな
あれ見ただけで戦意喪失するだろ 藤井「予想されていない手を指されて」
物は言い様だな王将が想定した手よりも価値の低い手を指してきたと言うことか 藤井くんに勝つには記録を松下洸平にするしかないのでは？ >>286
なんでそうあからさまな釣りに反応するかね >>274
ああしかも藤井その中でもダントツ若かったわ >>297
終盤粘ったところで光が見えないもんな
絶望的だったよ
もう嫌だ 感想戦見てるけど、
どこかで92角入れるのは必要だったっぽいな。
後手のしのぎ筋が難解や。 正直、羽生は赤っ恥をかくかと思っていたが善戦した
よく頑張ったよ中年の星だよ >>304
若い時の方が勝率が高いという例だな（違う） >>282
具体的にどのように指したらあなたは満足したのですか？ >>292
というか順位戦は入れ替えの人数が少なすぎる
Ａ級なんてレーティング的に弱いのが４人もいる
それが２人づつしか入れ替わらないなんて、Ａ級なのに弱すぎる
一方でＣ２なんか、全勝しないと上がれない
一回も負けられないなんて組み合わせが悪いと絶対に上がれない
順位戦クソすぎる 藤井５冠と対局した全棋士がこういうだろうね。
「まるでＡⅠと戦っているようだ」「タイトル戦は４タコ、３タコが見えている」「戦いたくない､鬱」 後手の一手損角換わりで中盤差し掛かってた頃で50%50%になるのは結構良い研究だったって事だよな
今後の対藤井戦に使えそう >>297
会長がたまにつくるやつな
藤井が一番優れてるのって自玉の不詰みを読み切る力だと思う >>316
戦いたくないんなら、さっさとフリークラスに落ちてしまえボケが 羽生と戦う時の中原や米長って、こういう苦しさと戦ってたんだなぁ・・・・ >>302
そういうジンクスを1つ1つ潰していくのが藤井なんだよなあ >>136
広瀬がどうにか2回勝ったけど、多分あれが限界なのと、藤井は最新形の息抜きに古い将棋をやり始めてると思うから、もう弱点にならんかも。 藤井聡太以外なら誰が相手でも勝てて何らおかしくない内容だったのは凄かったよ
藤井時代になる前に挑戦できてればな 勝率ランキング
*1. 藤井聡太 五冠 .841(37-7)
*2. 徳田拳士 四段 .838(31-6)
*3. 大橋貴洸 六段 .818(27-6)
*4. 石井健太郎六段 .792(19-5)
*5. 斎藤明日斗五段 .765(26-8)
*6. 服部慎一郎五段 .764(42-13) >>317
いや、対藤井に使うには中盤の手が広すぎる
信頼の広瀬理論なら出来るだけ手の狭い自分だけが知ってる局面に持っていかないと 3六銀で飛車取りかかった時に
1五角とか考えてたんだな
結局成算持てなくて妥協したと
2八飛指さなかった理由分かって満足やわ >>316
ボクシングで言うとパウンドフォーパウンドってやつか
将棋界ではなんて言うんだろう >>317
一手損、横歩でそんな鉱脈が探し当てれるか？
一回使った手は藤井もAIで調べて対策するだろうし >>311
あぁ、あの記録の子か
俳優かなんかかと思ってしまった 藤井はズルいんだよな
AMDから他の棋士じゃ手に入らない最新PC貰ってるだろ
あんなのチートじゃん
他の棋士にも同じPC渡さないとフェあじゃないだろ >>326
難解な局面で、そうたんがミスするのを狙ったのかもしれないが
むしろ難解すぎて、自分で間違うという
そんなオチを見たような >>329
そういう意味では初手16歩からの横歩取り（取らせ）はアリかもしれん >>333
友達の多い棋士なら、カネを集めてみんなで買えば買えるんちゃう >>334
ついこの前鎌倉殿見終えたとこだったんで >>293
そうなんや
ワイが聞いた話だと、今のチェスは序盤数十手の定跡集の丸暗記をやらないと
中級者のスタートラインにすら立てないみたいな状況になってて若い人から敬遠されてるって話やったけど
実際チェスで振り飛車や会長流みたいな変態戦法が生き残る余地あんの？ >>256
第二局 ハイパー王将戦アゲアゲ 藤井聡太
（咲-Saki- 阿知賀編の声優ボイスで）
4連チャンで勝つ気しかしないじぇ 感想戦終わっての記者会見かと思ったら、対局前日のだった
時間を無駄にしてしまった、ショック >>325
徳田これで最高勝率取れなかったらかわいそうやな >>343
電気代だけで一時間うん十万じゃなかったか？ ぶらっと歩いて山水館行ってみた
色々準備がスタートしてるっぽいでした
https://i.imgur.com/Td7PpKi.jpg >>317
中盤で互角でも玉形が薄すぎて終盤も完璧に指さないと負けそうな戦型よね
一手損角換わりで挑むなら中盤でリードしてないとキツい気がする >>346
最高勝率狙ってるんだったらぶっちゃけ王位リーグ入らなかったほうが可能性あったぞ
リーグ入りしたってことは目先の勝率にはこだわってないかと >>346
德田は王位リーグ入ったので勝率落とす可能性が高い >>350
そりゃ流行らないわけだよな
研究でなんとか五分の分かれには出来ても、そこから勝ち切るハードルが高すぎる 次戦の羽生は飛車振ってくるかな。
とにかく戦型で楽しませてこその永世7冠 >>356
羽生さんの四間飛車は裏芸だけど、めちゃくちゃ強かったからな
今回のために用意してるだろう >>356
最近は居飛車が主流って聞いたけど藤井君相手に振るのはヤバくない？
一手が致命的な相手じゃん >>341
中級者がどの程度のレベルを表しているのか分からないから何とも言えないけど、リチェスのRapidで2300くらいのレベルだとオープニングの暗記なんて体感としてほとんど関係ないよ
あと、世界トップのカールセンもスカンジみたいなマイナーオープニングを結構指してるから、マイナーオープニングが生き残る余地が無いわけではないと思うよ >>322
そう思ってたんだけどさ、竜王戦でも負けたからびっくりしたわ 羽生はもう正攻法じゃ勝てないから
２局目はなんとなく相掛かりで来ると予想するわ
３局目はもう横歩しか選択肢なさそうだけど 羽生ですらタイトルホルダーとして1年通して最高勝率をとったのは92、95、00年度の3回しかないから
本来は最高勝率は低段の若手のための賞なんだよ >>200
3年前の自分に7割勝てるようにしたい、だったな。まず今の藤井に3割勝てる2020年の藤井がクソ強すぎるし、2025年の藤井は、今の藤井に7割勝てるというわけだ。人間からすれば、もはや神と言っても差し支えない強さだろうな。 >>333
藤井がどれだけAMDの売上に貢献したことか
最初のは自腹で購入して、頼まれもせずに宣伝したんだぞ 羽生さんも悪い手は全然指してないのに、気付いたら大差負けになってしまった >>365
確かにｗ
ただ羽生さんに近い世代としては羽生さん100期は達成してほしい感ある！ >>373
藤井が宣伝して買おうってなった奴なんかどれだけいるのか・・
むしろプロゲーマーが宣伝したほうがいいだろ http://kishibetsu.com/kakuritsu/1307.html
レーティングが2092に
相手が豊島でも渡辺でも期待勝率が8割前後
番勝負でも9割勝てる AMDの知名度は上がったかもしれないが
あれが必要な人は限られるし買える人はとっくに持ってるものだと思う もうどうしたらええんや…？
藤井聡太には誰も勝てんのか 第73期 一次予選 開始
【対局予定】
1月11日(水)
5組 勝又清和―瀬川晶司
1月13日(金)
8組 中田功―村田智弘 関西将棋会館 >>373
でもズルいよね
単純にAI研究だとスペック高い方が勝つに決まってるし >>382
藤井が１００％無理だとして
永瀬相手でも９９．９％無理でしょー相性的に >>385
おそらくは絶望しか待ってないのに
羽生さんは戦わなきゃいけない
なんか泣けてくるよ チェスのトップ10は30前後がメインか
2位が19とかだけど >>383
その人たちはなんのために買ったんだその人たちは
ゲームする人はゲームPCくらいは知ってるだろうし >>385
今のところ、とても人類では勝てない
広瀬並の研究を嵌めた上で広瀬クラスの終盤があってなんとかチャンス作れるかどうか >>387
必ずこういう事言うバカが出てくるよね
いくら高性能PC使ってもソフトの読み手や局面判断を
理解できなければ宝の持ち腐れなのに >>378
社会的に認知されている民度が違いすぎる >>395
悪魔の終盤の広瀬が序盤研究をあれほどやってようやく2勝という事実
タイトル戦でもう人類に残された勝ち筋はないな >>397
俺らならともかく、プロなら理解できるだろ
だからズルいんだよ >>400
は？プロですら理解できない局面多いぞ？ 囲碁将棋チャンネル解約したので2年ぶりぐらいに見たわけだが
いま大盤とか使わずああいう感じなのか >>400
まあ将棋始めてアマ初段ぐらいにはなれよ >>384
藤井の発言の影響でRyzen 7搭載ノートを買ってelmo 2017をインストールした
藤井のDL導入を聞いてRyzen 9＋RTX 3060搭載ゲーミングノートを買い足して水匠とdlshogiをインストールした >>373
流石に同じCPUにはしなかったが今回の買い換えで初めてAMDにしたわ
Intelと二択ですってときに、藤井が使ってるからAMDにしてみるかな？って人間は一定数いるだろ >>401
は？
局面進めたらいいだけだろ
アホなの？ >>400
TR5995は普通に市販されてるだろ
何がずるいんだか そのうち藤井はズルいって言いだす棋士本当に出てくるかもなw そもそもIntelしか知らんやつも多そうだから知名度上がるだけでもAMDは有難いだろう 順位戦の後すぐの第二局はチャンスあるんじゃね
順位戦の後って動けないらしいし >>401
天彦が言ってたな
イトタク戦で見せた44歩はソフトが候補として示しても、危なすぎて乗りこなせないから指せないと
どんなに危なくても最善と見たら踏み込めるから、ソフト研究にしても他のプロとは違う気がする >>397
一々馬鹿アンチの相手するなよ
とっととNGにしとけ 備品のPCの入れ替えでintelしか知らん上司に「藤井聡太も使ってる最新鋭CPUですよ」っていう説明は割と効いてるらしい 聡太に4局習って羽生も強くなるでしょ
連続挑戦の可能性高い >>401
なぜその手が最善なのか理解不能だろうな
ただ自分の感覚が間違ってたという反省はできる
で数割程度なら自分の感覚を修正できるが
凡人はほとんど間違ってるから全修正となり、モチベーションゼロとなる >>387
スピードの問題だからな。どうせ藤井程使いこなせないだろ。でも必要なら自分で買えばいい。藤井だって１００万以上の高いのを自腹で買っていた。貰ったスレッドリッパーなら２００万くらいだ。言いがかりもいいところ。 >>418
もうすでにダメな局面って認識してたみたい >>412
それ以上の効果はそれほど期待してないと思う
AMDが今はとてもいい物だという認識があるだけで良いと思う >>418
それもやけどせっかくの46桂を何故アホにしたのか >>378
CPUメーカーはIntelしか知らなかった人が
AMDってメーカーもあることを知った
それだけですごいことなんだぞ
店頭でよく知らないからとIntelの搭載モデルしか見向きもしなかった人が
藤井くんが使ってるならAMDでもいいかなって
選択肢に加えることになるわけだからな 将棋ソフト動かす際に
CPUはAMDが良いのにGPUはnvidiaが良いって捻じれ現象まだ続いてるん？ >>421
AMDが直々に藤井専用に組んだPCと、市販されてるものじゃパーツが同じでも結果は雲泥の差なんだろうな
だからズルいんだよ 羽生が居玉で藤井が金銀4枚で固めた玉って本来は逆だよな 羽生さん投了のタイミングで、
「藤井聡太王将
新成人おめでとうございます。」
ってツイートする夫人怖すぎるんだけど
その後のうさぎの威嚇みたいなあくび写真も怖いわ >>423
羽生オタの願望w
藤井は頭がいいからあんな失敗しないよ >>424
あの局面確か囲碁将棋で70%くらいでソフト評価値だと400〜500だろ
判断を見誤ったなあ。唯一あそこだけが完全なミスだ >>423
そんな番外戦術が有効なら羽生さんの娘さんがアタックしてるっしょｗ >>429
シャア専用みたいに、藤井専用PCなのか もう羽生が先手で飛車振って爆死するぐらいしか楽しみ無いな 棋王戦のときと同じで>>429みたいなヲタが発狂し始めて草 >>437
そういう事
同じザクでも専用の方が強いよね？って 藤井くんは今年か来年に八冠制覇するし、その後は20年以上八冠防衛が続く
あと5年ぐらいで興行が成り立たなくレベルになるやろねえ
プロ将棋終焉のカウントダウンが始まっているかもしれん・・・ >>431
あの婦人は熱狂的な羽生オタなんや。許したれ。 >>432
早いPCだと重宝だろうな
>>429が良くわかってない上にものすごいものを想像してるようだ >>431
これからもどんどんツイートしてほしい
周りの運気が上がって有り難い >>435
水匠5/YO763で先手優勢(800を超えてた)
羽生は普通にやっても勝てないと思ったんやろ >>439
PCの事を何も知らないのが丸分かりで微笑ましいな 2013年11月15日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第39期棋王戦 本戦 準決勝
2013年12月20日 ● 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ○ 第39期棋王戦 敗者復活戦 決勝
2015年8月3日 ● 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ○ 第28期竜王戦 本戦 準決勝
2016年6月3日 千 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 千 第87期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2016年6月3日 ● 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ○ 第87期棋聖戦 タイトル戦 指直し第1局
2016年6月18日 ○ 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ● 第87期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2016年7月2日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第87期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2016年7月13日 ○ 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ● 第87期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2016年8月1日 ○ 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ● 第87期棋聖戦 タイトル戦 第5局
2019年3月22日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第60期王位戦 白組 1回戦
2019年4月23日 ● 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ○ 第32期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
2019年6月4日 ○ 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ● 第60期王位戦 白組 プレーオフ
2020年11月3日 ● 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2021年2月9日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第34期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2021年4月14日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第62期王位戦 白組 4回戦
2021年10月1日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2022年2月4日 ● 羽生善治 先 後 永瀬拓矢 ○ 第80期順位戦 Ａ級 8回戦
2022年10月31日 ○ 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ● 第72期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2022年11月28日 ● 羽生善治 後 先 永瀬拓矢 ○ 第8期叡王戦 九段戦 決勝 そもそも天から高性能な脳みそを与えられてて並の棋士の三倍の速さで考えられるとかずるいわ‥ プレゼントのは選別品でオーバークロック耐性強いとかその辺はありそうだな
それでも劇的に速くなるって事は無いけどさ >>440
富岳とかスーパーコンピューターみたいなもんなのかな？藤井専用PCは 日本中のブーハーオタが絶望したと思うと気分良いわwww 銀将氏の動画みたが、羽生っちが疑問手1だけと
いうほぼ完璧な棋譜なのに… >>435
先に決めててもじり貧だったんじゃないの？
銀が25に行かされた時点でよくないと思ってたとさ
局後の振り返りでは >>448
動かせるかもしれないが性能を出すためにはnVidiaのRTXシリーズGPUが必要 >>451
それに近いものはあるだろうな
少なくとも市販品はゆうに越えてるだろう >>426
あの時点でもう普通の手を指しても押し切られるだけだと認識してたとインタビューで語ってたよ >>440
その理論ならジョニーライデンの方がシャアより強かったじゃん
つーかすべての棋士に同じスペックのPCが配布されてたとしても今の順位はあまり変わらないと思うぞ
対人戦はメンタルだ
だからこそそこに面白さを感じるから俺たちはココ見てたりするんでしょう >>457
長考して何を考えてるのかなと思ったら、25銀と26銀の違いがどっちが得なのか悩んでるんだもんなあ
全く違いが分からない 羽生さんは、B級でかつての全盛期を過ぎているから、平成の大棋士と令和の天才棋士の対決と言ってもなあ・・・
全盛期同士の対決ならわかるが・・・・ >>392
喉から手が出るほど欲しいだろうにね。
3期まで来たのになぁ。怪物が迫る。 >>310
ほんとこれ
瞬殺されて終わりだと思ってた
正直2日目の午前くらいには投了すると思ってた カオスのオリジナル計算ソフトを自作して数ヶ月稼働させっぱなしにしただけでAMDのグラボぶっこわれたから
諸行無常だと思う >>458
やっぱりそうよね
AMDのグラボもらったところで藤井が有利になるわけじゃない 今日の結果をうけて羽生の奪取確立は１０パーセント切ったか 藤井君の暗記将棋は美しくないよな
羽生さんのような魅せる将棋ささないと。羽生さんは試合には負けたが勝負には勝ったよね >>278
むしろ希望あっただろ
52歳の爺さんになりかけのおっさんでも20歳の天才棋士に喰らいついていけてたんだぞ >>462
あれ聞いて、羽生は読みより形、大局観で指してるんだなと実感した
それであの精度だからっすごい >>468
計算ソフトってグラボ使うの？
AI研究に使うPCもグラボ良い奴にしたほうが良いのかな そういや天彦が
凄いグラフィックの載ったPCって言ってた気がする >>465
マジで？
藤井って人あんまり聞いたことないけど
雑魚じゃないの？ ナベが王将戦四局目で88に銀を引いた一手で負けた時を髣髴させるな今回は 羽生はすぐ悲観的になって勝負手に頼る傾向がある
先に金取っとけばまだ戦えたんじゃないか >>473
今回の対局で魅せまくったのは藤井だけどwww >>472
ほい
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 99.12% 羽生善治 0.88%
レート 2092 レート 1813
期待勝率 83% 期待勝率 17%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 羽生善治 57.77%
藤井聡太 4-1 羽生善治 28.97%
藤井聡太 4-2 羽生善治 9.68%
藤井聡太 4-3 羽生善治 2.70%
藤井聡太 3-4 羽生善治 0.54%
藤井聡太 2-4 羽生善治 0.26%
藤井聡太 1-4 羽生善治 0.08% >>470
同じパーツやソフトでも、最適化されてるかそうでないかで全然違うから >>482
面白くない上に全方位に失礼なレスだから、もうそういうのやめなよ
あと敗着は対戦相手ってやつな >>477
グラボ専用のソフトを1から完全に自作できる場合の話だから >>475
そうかなぁ
羽生さんも戦ったんだから
俺も頑張らなきゃな
まだまだ働かなきゃいけないし
惨めでも頑張るかな >>321
対中原 19-10
対米長 16-10
だからそこまででもないんじゃ >>427
ただネットCMだけでテレビではやってないし、ネットでもそのCMなかなか見れないんだよな アユムが76歩が敗着で、73銀なら良かったとか動画で言ってるけど
73銀ルートも暫く読み進めると勝手に先手に振れ出してきたわこれ 羽生
初タイトル19歳
タイトル1発屋の島竜王から4－3(1持)で何とか獲得
しかし翌年、本当の一流棋士谷川に実力の違いを見せつけられ1－4で惨敗
藤井
初タイトル17歳高校生
当時現役最強の名人から異次元の将棋を見せつけ3－1で圧倒する
並行して王位も奪取 初タイトルからいきなり二冠
翌年の初防衛戦では名人相手に3－0完封 以降番勝負無敗で20歳にして七冠目前
羽生20代の頃
勝率7割 調子が良ければ8割あるが6割の時もある 2日制が大の苦手
藤井
勝率 デビューからずっと8割以上 2日制は9割 羽生の不幸は、全盛期に自分が一番強かった事なんだよな
あの時期にAIがあったらどこまで強くなってたのか想像もつかない 羽生神話の崩壊
1.渡辺との竜王戦で3連勝4連敗で負ける
2.天彦に名人戦でコケにされる
3.広瀬に竜王戦でタイトル100期を阻まれる
4.藤井に王将戦で勝ちすらなく惨敗する >>498
これくらいの差なら負けてる側も十分楽しめるよな
10-1とかだと相手が特別にミスをするかよっぽど展開に恵まれるかしないと基本勝ち目ないしやる前から気持ちで負ける 森内と名人戦やってた頃、衰えた際のモチベを気にしてたりしてたしなあ。40代前半では将棋界の将来も危惧してた。
藤井の存在と対戦は羽生にとって僥倖かもね。 >>504
当時AITがあったら、羽生マジックの化けの皮はとっくにバレていたよ 羽生氏を馬鹿にする感覚が理解できない。
まあ理解する必要ないけどw
そんなに藤井君に負けたのが悔しかったのか。 >>508
そうか？
焼鳥以外は安くて速いから評判良かったと思うけど 将棋ソフト用の最適化設定をしらずにCPUの半分しか性能を引き出せてなかった名人もいるんですよ >>416
それで被害出ても知らんぞ
自分の関わってるソフトはNVIDIAかIntelオンボードしか対応してないと明記してるのにRADEON入れたもんだから大惨事になってた >>487
64の歩捨てから桂馬２枚で攻められる形になったときはもう羽生さん絶望してた
それ以前に問題があったはずだ
ソフトがいい手と思った37歩が悪手かも ハブみたいに途中までソフトと同じような手指せても意味ないな
藤井みたいに最後までソフトと同じ手指さないと >>512
マザボの互換性がなかったからな
それぐらい？ >>509
AI無しで全人類の頂点に立ったんだから、AIがあったら神になってただろうな 今回藤井にボコされた羽生を見てるとタイトル5個しかない時代に50歳代でタイトル11個取った大山ってやっぱりバケモンだと実感したわ
残念ながら明確に大山＞羽生で確定したと思うよ >>515
まあ後手一手損で相手がノーミスならこうなるとも言えそう
しかもこの形は研究済みという >>518
それは確実には言えない
AIがなかったからこそ頂点を取れていたと言える 羽生は知らなかったが藤井は知ってるという若者世代が出てきてるからなあ。
羽生世代にとっての中原か。 手損は取り戻してるからよくやった方だろう
しかし推奨の37歩が結局いきないまま終わったし本当に最善だったのかね？ >>481
6年以上刑務所に入ってたって殺人でも犯したのか？ >>523
結局途中までソフトと同じような手指せても無意味ってことじゃね？ ここ数年のプロ将棋を見続けてきた者にとっては今日の結果は「知ってました」レベル
プロ将棋を見てなかった世間が勝手に期待してただけや >>521
いや、取れてるね
逆にAIがなかったら藤井はタイトルすら取れてないだろうな
まずAIに頼る時点で駄目だよ 7番勝負の勝率・初戦勝利の場合
https://calculator.jp/science/first-game-win/
藤井の勝率を70%とした場合でも、タイトル防衛は93%
4勝0敗 0.343
4勝1敗 0.309
4勝2敗 0.185
4勝3敗 0.093
勝つ確率合計 0.93
0勝4敗 0
1勝4敗 0.008
2勝4敗 0.023
3勝4敗 0.04
負ける確率合計 0.07 羽生の100期チャレンジ
2018年
名人戦 ２－４ 佐藤天
棋聖戦 ２－３ 豊島
竜王戦 ３－４ 広瀬
2020年
竜王戦 １－４ 豊島
2022年
王将戦 ０－１ 藤井聡 >>504
あの頃にAIが有ったら羽生マジックじゃなくて羽生曲線だったかもな AIソフトって言うけどモノによって結構違わない？
だから結局は人間力じゃね？ 羽生オタのゴミ共は互角の局面でピーピー喚くの止めて欲しいわ知能に欠陥があるから仕方ないんだろうけどさ 形勢を損ねる作戦は最善手を指し続けても勝てないのである 藤井のレートって前年同期比で35増えてるのか
既に史上最高レベルなのにさらに伸びてるってチート過ぎるやろ 天彦「藤井さんの読みの入った凄い手と羽生マジックには乖離があります」 >>537
やっぱり居玉だし玉が薄すぎて勝ちにくいな1手損角換わり
藤井からしたら、そんな玉型では勝ちにくいですよと思ってるだろな やっぱり昨日の天彦と本田の会話みたいに
居玉ってたいがい酷い目に会うんだな
小学生たちも反省しただろう >>541
正攻法で行っても勝てないと自覚してるんだと思う 若手時代にAIに鍛えられてない羽生がタイトル戦に出て若手と争ってる時点で羽生は化け物なのに、それがわからない奴はセンスなさすぎなんだよ 今レーティング差的には羽生さんの期待勝率17%だから
サイコロ振って1が出たら勝ち。で、6回中4回1が出たらタイトル獲得 番手勝負で一番勝てる確率の高い初戦落としたら
うーん厳しいね 劣勢時の勝負手を羽生マジックとか騒いでキャッキャっしてるのって観ててキモイから止めた方がいいんでね？
羽生にも失礼だよね 折角先手になるのだから正統派な角換わり相掛かり矢倉辺りが見たい
振り飛車など気をてらって自ら負けに行く作戦を選ばないでほしい 羽生はリーグ全勝とか今日の対局を見てもようやってるって思うけど他が不甲斐ないって思いの方が大きい
でも毎回同じようなメンツが挑戦者ってのも味気なくて嫌いという思いもある numberに載ってた若手日本人アスリート凄さランキング
1大谷翔平 野球
2羽生結弦 フィギュア
3藤井聡太 将棋
4八村塁 バスケ
5張本智和 卓球
6村上宗隆 野球
7久保建英 サッカー
8佐々木朗希 野球
9三笘薫 サッカー
10宇野昌磨 フィギュア ４六桂打の金取りを無視して５分で指した６五桂が藤井マジックだった。
この６五桂は一体いつの時点で読めていたのか。
異次元の脳みそである事は間違いない。
将棋ソフトがこの世に存在してもしなくてもこの脳みそが凄いことに変わりはない。 >>554
アウトプットする能力が無いなら新しいPC買っても大して変わらんと思う >>541
そうはいっても
角換わりでは
相掛かりでは
矢倉では以下同
にしかならんのでは特に後手では 二日制で一手損やるんだったら広瀬か豊島が挑戦するべきだったな
藤井に失礼 >>554
買ってるのになんで買ってない設定で話すのかな… >>543
一手損とは名ばかりで実際には二手損
藤井くんに二手プレゼントしてるようなもの 羽生さんは毎回一局目は遊ぶからな。今回も藤井君に花を持たせただけ。次は先手だし、圧勝するだろうな。 正直言ってら羽生にまったく勝ち筋のない無惨な将棋だった
去年の王将戦で終盤のミスで2局落とした渡辺の方が、はるかに藤井に迫っているね なにか対抗策があるか、藤井の攻めがそれよりも早いかなんだろうけど、
感想戦の最後の盤面で羽生が指しうる手としては、
３四角打ちで４三のと金を取ると見せつつ
８九飛成と桂馬を取って、次に７八角成で藤井の頓死を狙う
くらいだったのかなとおもった >>448
動かせるけどパフォーマンスには期待しない方がよい
あと、dlshogiで正確に検討するには大容量メモリが必須
メモリ128GBのマシンでも10分ちょいでそれ以上読めなくなっちゃう >>562
このまま後3局くらいは遊びそうだね笑笑 >>550
しょんなー
やっぱり羽生マジック見たいじゃない羽生の将棋での代名詞みたいなものだし >>473
「暗記」としか言えない惨めさよね…
天彦解説を聞き直してこいよ 簡単に勝ってるように見えるけどそれは強い人が指してるから
水面下の見えないところの差がものすごい 羽生さんがどうやっても藤井くん弱いのは将棋見てる人はわかってるけどさ
マスゴミがわざわざ平成のレジェンドが令和の天才と激突！！って持ち上げてるからなぁ
その煽りに乗せられて羽生強い強い喚き散らかして醜態さらすのはやめたほうがいいよ >>554
いくら良いパソコン買っても使う能力がなければ・・・
自分の学生時代の勉強でも身に覚えがあるだろ？ >>526
結果を予想することと期待することは別でしょ
藤井が勝つだろうな(それも大差で)と思っているけど羽生に頑張ってほしいと期待する人もいる
それはむしろここ数年どころじゃなくもっと昔から将棋を見続けていた人ね 結局一手損角換わりを藤井にぶつけようとした構想が失敗してたよな
そのせいで居玉になって後半ガン攻めされてしまった >>552
豊島「皆さんが望んだ結果ですからね？」 今のところかなり苦しいけど、やっぱり羽生さんには巻き返してほしいな >>566
電竜戦ではdlshogi側が8TB のメモリ用意したってな
ゲーミングPCなら32GBでも十分なのに桁違いすぎるわ >>578
居玉は避けよ
格言にもなってるのに・・・ 藤井相手に正攻法でいっても厳しいから藤井が見慣れてないであろう戦法で行こうって考えなんだろうな 豊島との竜王戦で先手矢倉やったら超急戦喰らったから...... >>584
でも藤井竜王はいつも居玉で勝ってるやん >>585
でも一度負けてる戦法だから頭に焼き付いてそうじゃね？ >>587
一手損は掘ってなかったでしょ
似た形と比較したとインタビューで答えてた >>587
丸山に一回負けてるからね
丸山に感謝だわ 藤井「あっ、はい、最近の小さい子は囲わないって聞いたので、今日はしっかり金駒で囲おうかな、と」 角換わりと似た局面に持ち込めたなら一手損角換わりはただの一手損してるだけの角換わりだからな >>526
だからなに？
そんなひねくれた見方して何が楽しいの？ 藤井君の方から飛車振ったら相手は面食らって絶対に負けると思うんだけどな
まぁ秘中の秘だからカド番とか順位戦で1位争いが最後までもつれたとかそんな時にならないと使わないお思うが >>594
そだな
次負けて。3曲目は振り飛車だな >>582
1局戦う為には必要なんだろうけど序盤研究ならそんなに必要無いのでは？ >>598
藤井も振飛車は遊びでは指してそうだけど、やっぱり振飛車って突き詰めていくと弱い戦術なのかね？ 竜王がまだ暇があった時ネット将棋で遊ぶ時は振り飛車しかしないと聞いたぞ 昔のタイトル戦はファンを楽しませるために居飛車党も飛車振ったりしたもんだよね >>601
弱い戦術か研究がまわらないか・・・
どうせ道の局面に誘導すればあの人の勝ちやんｗ 昔はファンを楽しませるためじゃなくて、AIがなかったから振り飛車が不利飛車という認識がなかったから >>596
合流する筋に持ち込めるなら、一手損角換わりはマジで一手損してるだけになるのかもしれんな。 >>603
そういう質の低いプロレスで楽しめるなんて羨ましいよ 振り飛車は飛車を振る一手が無駄だから指さないって言ってるとあれほど >>558
豊島の二日制はもうおなかいっぱいだろ
何回見せられてんだよ >>603
ハイレベルの将棋が楽しいのに？
そんな劣化バージョン見なくて済む今の時代で良かったわ… >>588
全部が居玉でもないぞ
動かすべきときは動かしてる 藤井の棋風は相手の主張を受け止めつつ見極めて、それに対処するって形だから、最初から飛車を振って形を決める振り飛車は合わない。 振り飛車ってアマチュア級位者の俺でも窮屈を感じるくらいのもの
今、A級で振り飛車の人がいるけど何かカオス状態に持ち込んで
どうにか勝つという感じに見える >>600
一局とか関係なく一手一手でメチャ使う
4090なら1台で20GB/分くらい消費してくと思う >>578
藤居玉を研究した上で、藤井に攻略させた感はちょっとだけあるかもな
しかし、あのスレスレのバランスを維持できるかというと…… 藤井聡太さんと豊島さんが対戦すると極限の戦いになって、通じ合う関係になっちゃうもんね 「藤井の指し手はAIそのままで面白くない」という紋切り型の文句をつける人を最近定期的に見かけるが、ぶっちゃけ藤井の将棋まともに見てないのまるバレなんよな。
居飛車党トップ棋士の中では藤井の序盤研究は若干「広く浅い」傾向があり、相手より早く研究を外れて長考に沈むケースは珍しくない。
中盤の難所ではAIの示す最善手を選ばず有利から互角に戻すことはしばしば（昨日今日の将棋もそうだったよね）。
終盤で一致率が高くなるのは単に藤井の終盤力が異次元なだけでAIの手筋の暗記とはなんの関係もない。 >>587
藤井くん元々奨励会時代は一手損や横歩指してたしね
別に苦手と言う事もない >>588
最近は暴玉したりしてるから、前ほど居玉は少ない気がする 羽生には天彦の最後まで折れない精神を見習って欲しい
金を先に取ってればまだ勝負できたはずだ >>608
昔はAIがなかったからね
プロレスじゃなくて強い棋士は何指しても強かったんよ
振り飛車党の将棋ファンはプロ棋士の指し手を見て勉強になるからプロレスをみてるんじゃなくて普通に楽しんでたんだと
ところで何で君は穿ったみかたするんだい？ 日本中のブーハーオタの皆様に惨めに4連敗する様を見せつけてほしい というか、藤井くんの不得意って他の棋士のちょっと得意ぐらいの感じなのでは？ >>606
それはない
羽生も「振り飛車は形の良さをなかなか実感できない」と言ってるし
藤井も（おっと今日の藤井じゃないよ）「相手が振ってくれたら嬉しい」みたいな事を
言っていた 藤井vs豊島 番勝負の歴史
2021
王位戦 ４-1
叡王戦 3-2
竜王戦 4-0
2022
王位戦 4-1 >>603
楽しませるなら高レベの将棋打つんじゃない？ 藤井が振ったの知らんのか
最初の正月に振って姉弟子が勝ってるぞ
全然どうすればいいのかわからないって言ってた（当時） 評価値無い時代に藤井みたいな将棋やってたら異次元すぎてわけわからんよな >>633
君は評価値と対局してる棋士が誰かわからなくてもレベルの高低が認識できるのかな？ >>609
不利飛車だから指さないと言うほうが説得力がある >>601
振り飛車自体が弱いとなると、振り飛車でA級とレート１８００維持している菅井は他のA級と比べて頭一つ地力に勝るって結論になってしまう >>634
藤井5冠なら進化した振り飛車を見せてくれるんじゃないかと
何年か後に 藤井将棋を見ていると、ラグビー強豪国と普通の国の戦いを見ているようだ。
スクラムで押され、走力で引き離され、耐えていても、PGで得点を重ねられと。
まったく付け入るスキがない。
これが10年間続くと、将棋、終わるぞ。それほどまでに絶対的じゃないか。 一回評価値無しで観戦したら、どんな事がこの板で起こるだろう？ 飯島栄治@eijijima
今日22時からの報道ステーションで今日の王将戦のコメント解説をさせていただきました。よろしくお願い致します。
うおおおお >>637
明確な悪手がわからないから、本とか観戦記とかすげえ書き辛いと思う。藤井以外が何人集まって検討したって、多分間違ってるんだよな。 >>640
師匠は、もし藤井が振り飛車なら、タイトル一つか二つくらいしか取れてないだろうって言ってたはず。この歳で振り飛車でタイトル二つ持ってたら、めちゃくちゃ強い振り飛車だけど。 >>638
マジですまない
何を言ってるのかまるでわからない
評価値至上主義ならばもう将棋に関わらずAIだけでやればいいじゃん
おれは人間同士のぶつかり合いが見たいのです >>646
むしろ面白い題材で記者の腕の見せ所だと思うが違うのかね >>649 去年のアメトで藤井9段直々に藤井システムを伝授され、今ひそかに研究中
一子相伝、ネオ藤井システムで名人戦に・・・・まぁ無いかw スレ消費のスピードがハンパないな
現状の将棋界で最高のカードだからな >>652
おれもそう思う
プロなんだから腕の見せ所で熱くなるっしょ >>640
振り飛車という戦法が合っている、という事なんじゃね
居飛車党だったらもっと強かったかは分からない。
アマチュアとしては振り飛車の大捌きが決まって勝つ時の快感が大きいから
振り飛車も好きだわ
もはやプロ棋士誕生かと言われるくらいレベルの高くなった女流のトップクラスに
振り飛車が多いのは謎だが。 全盛期の谷川なみに一直線で勝ちにいけるね藤井は
ほんとつえーわ >>645
凄こういうののコネというかつながりは凄いよな 久保もB2に落ちるかどうかの状況だし
菅井はそう考えたらよーやっとるな
むしろ菅井が低迷したら振り飛車はガチのオワコンになるかもしれん 今の女流棋士界に将棋を突き詰めて極めようとしてる人ってどんくらいいるんだろ？ レベルの高い将棋やらを見たいなら藤井の将棋というか人間の将棋自体見てられないだろ。
コンピュータ将棋選手権だけ見てれば宜しいのでは？
俺は精度低くてもそれが人間の戦いだからABEMAトーナメントのフィッシャー見るのが凄い楽しい。 37歩に自然な同桂に見向きもしなかったのは羽生が一晩考えたであろう手は最初から除外したかったのかな >>660
今期の久保は大丈夫ではと思ったら残りの相手が勇気誠也千田で草
ほぼ郷田＋後二人だとは思うけど 振り飛車は手損でなく、相手より先に形を決めすぎるのが問題なのかもしれん >>662
極めるなんて始めから無理と考えてるんじゃね？
そこそこ強くなりたいと思ってるだけ
あとおいしいオヤツ食えたらいいとか >>666
郷田が当確、丸山が濃厚状態で
久保、横山、屋敷の中から１人落ちるかと >>663
他の方は、棋士としてのモチベーションをどうやって保ってるのか気になりますね >>487
金を取らなくて劣勢になったけど
金と桂馬を交換して藤井に桂馬を持たせるのを恐れたんちゃう？ >>672
女流のタイトルを目指すんではなかろうか
それを諦めた人は、割りきって聞き手とか副業で生活のために仕事する 今局を見ても羽生はまだ十分戦えるし（37歩など）B1にいるレベルではないと感じたな
夜戦を克服してまたA級に戻って欲しい >>658
藤井の将棋には華があるんだよね
谷川の光速の寄せや羽生マジックみたいにただ勝つだけじゃなくて魅せる将棋だから勝ち続けても退屈にならない
これが永瀬の棋風で無双してたらすぐに飽きる >>676
今季の羽生は後手番ではよーやってる
むしろ先手番のほうが不安だからな >>677
永瀬は永瀬で面白いと思うけどな
ある意味魅せてくれてるよ >>553
将棋って規模では日本だけなのにこの中の上位に入るって凄い 一手損角換わりの苦しさが良くわかった、そんな感想だったな。 >>680
永瀬には入玉将棋という新たな道を切り開いて欲しい >>436
羽生の娘って22と20だっけか
竜王とお似合いだね >>651
>>664
人間同士の低レベルな100m走なんか見ずにモータースポーツ見てろってことだな
問題はモータースポーツと違って我々素人がコンピュータ同士の対局を楽しむためには
結局人間の棋士による手の意味の解説が要るというところだが >>120
それが出来たのはフィッシャーでの深浦しか見たことない。あれは完全に藤井が研究ハメにいったのに深浦の粘りと豪腕でねじ伏せた将棋だった。 >>672
女流棋士は大抵チヤホヤされるから、自己顕示欲は満たされるし、対局料と副業でそれなりに稼げるなら、まあそれでいいと思う人も多いんじゃない？ 感想戦見た感じだと
藤井の６五歩からの６四歩６六桂の手順に対して
羽生のリアクション的には別に驚いた構想って雰囲気じゃなかったのが救い
弱みを見せない為にあえてリアクションとらなかった可能性もあるが １５角でお得意の暴発寸前だったんだな
こりゃ今後まだどうなるかわからんぜよ >>686
IQって遺伝するんだっけ
まじなら結婚したら化け物できそうｗ このタイトル戦無敗のモンスターを誰が倒せるんだろうな >>691
？
羽生の候補手に15角なんてあったっけ >>690
羽生さん発祥の手筋だからな
藤井はまねっこしただけ >>692
知能は遺伝するが棋力は遺伝しないらしい(とナベは言っている)
ちなみに羽生の娘のIQが高いかは知らん >>690
一手損角換わりは、85歩が遅れるし、
感想戦でも74の空間がキズになるって言ってたし、
ある程度は予想の範囲なんじゃないかな？
あのへん攻められたらキツイ感じはあるんじゃない？想像だけど。 >>690
羽生はリアクションであまり駆け引きしないから驚く場合は普通に驚く >>694 案外ナベが5番勝負で3つ取ったりするんじゃね、それだけの地力はあるし
今はお得意様になってしまってるけど、まだまだわからんとおもってる >>685
全力で持将棋狙いすると将棋はどうなるかは気になるな。この間の藤井イトタク戦はイトタクが無理攻めせずに二枚竜で２筋３筋制圧すれば持将棋で勝てたんじゃないかと思っている。
持将棋が棋士としての美学に反するのかどうかは知らないが 羽生さん全く諦めてないやろ
むしろぶっ壊したくてたまらん玩具やろ >>697
そういや最近ナベ影薄くない？
下手したら奥さんの方がｗ >>691
１５角は藤井の狙い筋じゃね？
結果的に選択しなかったけど、多分それやったら玉をかわされて羽生の飛車打ち込みの攻めが間に合ってしまったと思う。 dlやるんならnvidiaのrtx a6000が値崩れててお買い得になってるやろ
intelのマザボなら4枚刺せるし、この際Xeon Platinum を2個載せで真の最高峰将棋マシンだれか組めばいいのに
1000万コースだけど >>701
中盤互角の地力になったらナベは藤井には勝てんでしょ
藤井を研究ハメする能力はナベはトップクラスのものがあるのではと思うが >>693
なんか分かる、金銀は馬鹿どもにはいいめくらましで上に生えてるが桂の木 囲碁将棋プラスでメイン映像が一番視聴数多いのは当然だけど天カメも結構視聴数多かったのよね
解説聞き手の話いらないって人もいるし天カメ需要ってあるのよ
abemaも前はプレミア限定であったのに無くなったのが残念だわ >>701
名人獲った時のナベが研究ハメでようやく１勝だからなぁ
と言っても去年の王将戦１局目は双方１分将棋で叩き合いまでやったしいい勝負は出来るはず
というかしてくれないと困る >>690
>>650の動画で勝又の解説でもやってるからプロなら見える手なんだろ
森内は見たことないと言ってたけどw >>667
だからひねり飛車とか地下鉄飛車なら良いのか？ >>708
中盤互角から捻じりあいで藤井に勝てると思ってるプロって居るのかな？ なんだかんだで今期7敗してるから藤井でも間違う事はあるよ 順位戦は２敗がゴロゴロいるから、藤井も残り全勝しないと名人挑戦できないだろうな
来年の王座戦も決勝トーナメント４連勝しないとだめなんだな
当たり前だが８冠は簡単じゃないな 帰ってきて今感想戦見てるけど、エグすぎる指導対局やな >>664
コンピュータ将棋選手権は、見てても、意味が分からないが、藤井の将棋は、全て理論で説明できる、言語化できるから美しいんだよ 羽生の全盛期でも解析したら悪手がけっこうあってAI解析の結果、終盤力も藤井＞羽生がはっきりしてる
AI研究もみんなやってるから理由にならねえ
結局自力違うんだよ >>706
そう
だから暴発癖がまだ潜んでるんだなと >>710
単に今日の解説人がつまらなくて聞きたくない&評価値が常に表示されてるからって理由だと思う 広瀬並の終盤力が必須条件で、序中盤物凄く上手くいき研究してきた事をぶつけれるというのが去年の竜王戦でわかったわけだ
もはや無理ゲーじゃんそんなの 広瀬か豊島に変更して欲しい
二日制で一手損指す人は相応しくないよ 王将は必ず相手の戦型に付き合ってくれるからその辺りが勝つ可能性が有る。 >>724
将棋って対話だからさ
AIでは悪手なんて事で語られるものではないんだわ >>716
何か藤井の見落としないと難しいな。藤井の意識外の筋が存在するかどうか。この間の天彦の桂重ねて飛車殺す筋みたいなのがあれば。
後はフィッシャーでは結構捻り合いで負けているんだが、二日制だと時間あるからベタ読み出来ちゃう。 >>718
簡単ではないが順位戦は頭跳ねではなくプレーオフなので、後1敗は出来ると考えると可能性かなりあると思うけどね。
2敗勢も潰し合いだし。 >>729
最近のトップ棋士って８４歩で受ける棋士のほうが普通に多いし
横歩、雁木、一手損に光が見えない
丸山なんて大変なことになってるし リーグ戦全勝でタイトル戦4連敗ってたぶん過去になかったんだろうなよく知らんけど >>732
叡王は藤井から取ったら主催協賛が逃げる可能性もあるぞ
冗談抜きでもう元は取れただろうし >>731
悪手はAIで判断できるよ
もの知らねえバカだな
低脳ジジイ黙ってろボケ
キモいから二度とレスつけんな >>706
藤井は中盤に小さなミスはあるな。そこで活路を見出すしかない
今日はノーミスだったから羽生もしょうがない 天彦解説は囲碁将棋チャンネルで観られるぞ、と何度も教えてもらってたんだが
今やっと意味がわかった
CSの番組の囲碁将棋チャンネルじゃなくて、
YouTubeにあるチャンネルのことなんだな
確かにこれならいつでもリプレイできるわ… >>718
順位戦は永瀬に負けるとヤバい
実力的にも相性的にも、そして後手番ということもあって結構ありえる
ここにきて天彦が永瀬にマスク逆転負けしたのが藤井にとってかなり効いてきてる
逆に永瀬にさえ勝てればかなり道が開ける
他二戦は先手番だし負ける気しない >>724
それ良く聞くけど、具体的などの棋譜が悪手ばかりなのか聞いた事無いんだが。
形勢損ねての勝負手とか時間に追われての手とかは藤井も悪手指すぞ。 >>727
広瀬は第4局以外の5局で藤井竜王よりも自分だけが深い研究手順に誘導出来たからな
これだけ当てるのは凄い 羽生は立ち上がるのがつらそうね
二日めの今日は特に大変そうに見えた >>577
ワイの言葉遣いが悪くて申し訳ない
普段将棋を見てない世間の大半は「羽生さんなら藤井くんと互角に渡り合えるかも、少なくとも厚い壁になってくれるかも」とガチのマジで予想しとったんや >>744
不評のほうが無料になった可能性あったかとｗ >>745
形勢を損ねての勝負手を悪手とは言わないよ
羽生が指してうっかり間違ったら「羽生マジック」って呼ばれるやつよ >>745
将棋って並走するレースみたいなもんだから
相手の７点の手には８点の手で勝てるのよね
それが悪手とか何の意味もない評価だよ ABEMAに出てるときはヘアメイクさんめちゃくちゃ頑張ってるんだね。。。 >>761
次の解説の時に報道ステーションに出たことを自慢すると思う >>764
ほんさゆに見ました僕？とか言って自慢するんだろなあ 羽生はようやっとったわ
王将挑戦者にふさわしい将棋だった
相手が化け物すぎたわ 先手で相掛かり、後手は横歩取り
2、3年前の藤井なら飯島みたいな戦型が得意な棋士は刺さってたかもな しかしこの局で藤井の先手勝率95%か
最後に藤井が勝つゲームと化しつつあるな >>366
いや、水匠5で検討しながら観てたけどAIが手の平を返した局面は無かったよ
羽生が最善を指し続けていたけど数手で緩手を指したのに対して藤井が最善か最善に近い
羽生を上回る手をしばらく指し続けたので互角から藤井が有利になり差が付いた 大体八冠目指してる藤井聡太がここを落としわけがない。 現状の実力差はもう解ったから、次は藤井君52歳の時に、25歳の羽生先生と対戦させたいね。
それがフェアな勝負というもの。 >>743
藤井と永瀬それぞれの順位戦の適性考えたらまあ結局勝つ可可能性高いよ 凄八って肌艶は若いよなあと思ったらまだ43歳だった >>774
八冠なんか目標にしてないだろ
森林限界越えたその先の強さを求めてるねん >>779
言い出しっぺのお前が実現しろよ
それが「フェア」だからな >>783
「八冠などの記録は棋力を高めた末に結果として手に入るもの」というスタンスだね、一貫して。 実際中盤までは互角だし
序盤羽生さんがリード出来れば分からん >>791
羽生永世七冠の100期獲得確率は1%未満です
なんて言える訳ないやん 棋王戦も相性悪い、敗者側から4連勝は無理とか言われてたなあ 実際やらないけど4番手直りの棋戦とか言えねえだろうなあ
世間はどれくらい知ってるのかしらん 何でわざわざ非主流の一手損角換わりにしたんだろ…
てっきり横歩取りで行くと思ってたけど 対戦させなくても藤井と羽生の同じ歳での実績比較すればええだけやろ それにしてもこのまま棋王、名人のタイトルと取ったらアベマの解説聞き手の仕事はさらに減りそうだよな
2～3年前は藤井の予選＋タイトル戦やったたわけだし 途中まで互角でジリジリと差が開いて負ける
渡辺名人のタイトル戦の負け方に似ているね
羽生さんが1勝できれば上出来かな たぶん差がないなら7-1とかになってないと思うんだよな
ナベもよく言われるけども
豊島に対して藤井がまくったように、ナベ羽生がここから星取り巻き返すってことでしょ？ 初日の天彦解説が好評な理由を理解した
天彦は基本的に天使みたいないい奴なんだわ >>778
3七歩4三銀の下りなら打ち合うでよくね？
後で確認するわ 広瀬も後手じゃついぞ勝てなかったしなぁ
むしろ藤井が先手で負けたのっていつが最後だっけ？ 終盤まで互角で森内も羽生にこれといったミスは無かったと言ってたし
プロの中では差があったなんて思ってないよ 差は感じないは嘘だろうけど、現時点の実力は大差だけど将棋の内容はそこまで差がないと言いたいのだろう
表現としては1馬身の差であって5馬身や7馬身ではないと
ただどこまで走ってもその1馬身は縮まらないだけの力の差はあるし、そもそも1馬身どころじゃなかったけど 本局の一致率とか悪手の数とかどうだったん？
羽生も傾くまでは悪い手差してないし両者数字的には高そうなもんだが 広瀬は作戦勝ちには持ち込めてるからあと少しだったね >>813
永瀬の二千日手
当時は叩かれもしてたけど今の藤井の先手はあれくらいやらないと駄目なんだな
まじすか >>810
豊島はたまたま勝ちが偏ってただけだろうけど、豊島のお互い時間なくなってからの終盤はナベ永瀬広瀬よりも強いと思うわ 八冠もスゴすぎて恐ろしいけど
一般棋戦総なめ達成しそうなのも怖い >>820
やろうと思って千日手出来る訳じゃないけどな
したくても出来ないだろあれは タイトル戦無敗ってのは伊達じゃないな
明らかにレベルが違う
どうすんだよこの先、こんな化け物相手に >>736
リーグ戦6戦全勝の挑戦者の過去最低成績は
3勝4敗で奪取ならず、だったはず >>814
64銀は悪手じゃないのか
46桂からぶって77王と逃げられたし 豊島「これは最善の一手では無い……最強の一手でも無い……僕を試している手だ……！」 サイコロ何回も振ってれば、確率は1/6しかない1の目が4回続くこともあるわけだし。
実力差があってもたまには奪取できる・・・・よな。 >>823
どっちかで一敗くらいはするかもしれんぞ
相手が完璧だったらいくら藤井が天才でもどうしようもない時はあるし >>831
最近の天彦戦、イトタク戦、羽生戦の異次元の勝ち方を見るに実レートからさらに強くなってる気がする
もうレート2200くらいのレベルなんじゃないか >>808
はやくライバルが出ないとねぇ…
ただ藤井の強さが異次元過ぎて著しく衰えるのを待つしかない状況なのがな
若手の奮起がどうのと谷川もまだ言ってるけどはやく藤井を脅かす強豪が出ないと盛り上がりに
欠けちゃうから将棋界のことを考えると必死なんだろう 広瀬が藤井をより強くさせてる
藤井の経験したことない局面を対局者がやり続けていく度に藤井の弱点が消えていく >>826
サンクスコ
まあそんなもんだよなあ
最低でもフルセット まだよく分かってないんだが、最後の銀打ちを同歩と取ると後手玉は詰むの？ちらっと見ただけなんで詰み筋がわからんかった。 >>831
まぁ強い方が必ず勝つわけじゃないから確率は０じゃないけど。。。
０じゃないけど。。。 >>830
というか終盤の泥沼にあんまり持ち込めてない気もする
中盤でファンタするから良さが出ない 終盤力云々以前に、藤井相手には一手損角換わりという戦法そのものが通用していないとしか思えん。新しい戦法を発案するしか勝つ方法はないんじゃないか >>827
あれは悪手というか悲観しての勝負手だったらしい >>831
勝率7割はたまにまけるけど割と普通に20連勝する人（羽生）
勝率8割はたまにまけるけど割と普通に50連勝する人（藤井
っていう感覚 >>819
あの試合か
そんだけしないと後手じゃほぼ無理だよなぁ 実際フラゲだと居飛車力戦カテゴリの対局多いしなんかありそうではあるんだけど >>834
藤井がタイトル戦連勝記録で盛り上がるだけだろ
デビューからの連勝なんて盛り上がりまくりだったぞ ハブ衰えたな（笑）と言ってた頃が懐かしい
もうそんな煽りも湧かないレベル >>823
羽生七冠の時はかなり背伸びしてやっとの思いで「七冠王」
その為すぐに調子落として三浦に棋聖を崩され、竜王名人も失冠した
最大瞬間風速だったけど
藤井八冠の場合はケロッとした顔でずっと持っていそうだもんな
10代で五冠取るくらいだし全然余裕がある
しばらくタイトル戦は名人家元による指導対局的な儀式になる感じだな >>834
羽生の頃と違って今の若手は最初から白旗あげてるやつが多すぎ 藤井のファンだけど羽生が衰えたことを見せつけられるのも辛いなぁ。
レジェンドにはずっとレジェンドのままでいて欲しかったんだけど。 >>847
今はそうだけどこのままだと
「どうせまた藤井が勝つんだろ」
となって白けちゃうようになる 悪手や疑問手を指さないからといって差が付かないことはなくて
例えば同じAI同士の対局では深さ25と深さ35を設定で区別して
対局させたら悪手や疑問手はほとんどないのに徐々に深さ35が
優勢になりほとんど勝つ。要は今日の藤井羽生戦でもこれと同じことが言える
羽生に明確な悪手疑問手がなくても差が徐々に付いたのもそういうこと >>851
服部君とか大橋、イトタク辺りは追いつこうとしてるんじゃないか 2連続歩付からの桂打ちは詰将棋の邪魔駒消去の考えを中盤、盤の真ん中で行うのは柔軟だわ >>852
俺は今日の将棋でむしろ羽生ってまだここまでやれるんだってびっくりしたけどな
ボコボコにされて終わるものだと思ってたから
勝負手以外に悪手らしい悪手も無かったし 栄治が出るとわかっている番組をよく見る気になりますね >>842
でも金かわされて王逃げられて
候補手5番手くらいまで優勢になってたし言うほど勝負手だったのかも怪しい
あれにどんな罠があったかも分からんし >>851
増田とか藤井が七段の頃から既に白旗上げてたもんな >>856
大橋は遅すぎるだろ
イトタクと服部には期待してる >>860
いや？一手差なら互角だけど、最終局面は大差でボコボコだよ >>855
それも藤井には通用しないんじゃないかな
デビューの時からマスコミに取り囲まれ続けても平然と勝ち続けた男だよ
更にタイトル初挑戦の時に脅迫されたけどそれでも3-1で棋聖、4-0で王位をゲットという強い心臓の持ち主
屁の突っ張りにもならない >>859
今まではタイトル予選の聡太戦とタイトル戦分の解説聞き手の仕事があったけど
これからはタイトル戦だけになる 3局目の横歩（決めつけ）が羽生にとっての絶対国防圏 >>849
1回負けるだけで衰えた衰えた言われてたよなぁ
ほんの10年くらい前の話なのに月日の流れは早いよね >>834
若手の奮起って言うけど、問題はその若手より藤井の方が年下だという事
現状今出る殆どの新四段より年下の百戦錬磨である絶対王者 >>869
今は藤井が同じこと言われてるね
1回負けるたびにピークは過ぎたとか >>849
>>869
「将棋は最後に羽生が勝つゲーム」
って言われてたっけ >>852
現代将棋の世界で52歳でタイトル挑戦した自体とんでもないことだと思うけどね
年齢考慮せず将棋の内容も見ずに勝敗だけで貶す奴多いけどこの板は 52歳で挑戦にたどり着いてるのがちょっと普通じゃない
同世代は殆ど最前線に立てないレベルまで落ちてるのに
今回は内容はとても良かったし全然熱戦が期待できると思ったな 棋王戦も残ってだ時は2冠だなんだと騒いでたからなあ >>864
ただ服部くんは稲葉の言うように昔のダニーって感じだから藤井との相性は悪そうなのが..... 52歳でタイトル戦出てるだけですごいんだからそれで満足しとけばいいのに
4-0で奪取だの大口叩くから >>873
将棋6割だと体感5連勝くらいしかできないかんじ
たった一割上がるだけで連勝が格段に増える感覚がある >>865
最終局面は確かに一方的だったな
ただ1日目の終わりか2日目の午前には75:25くらい行っててもおかしくないと思ってたから午後に入ってもしばらく互角キープしててびっくりしたわ >>863
若くして年収1000万以上稼ぐようになるとそうなっちゃうのかな あと例えば水匠5とelmo2017を同じ持ち時間で対局させたら水匠がほぼ100%勝つ
それでこの棋譜を水匠5で棋譜解析させるとelmo2017の悪手疑問手はほぼ見られない
つまり悪手や疑問手がなくてもより強い方がいつのまにか差を付けて勝っているので
今日の藤井羽生戦でどこで差が付いたか分からないというのはこれと同じことがいえる 15角で-300くらいでしょ
羽生が受けきれるとは限らない
こっちのほうが秒読みまでいい勝負になったかも >>877
稲葉にダニーみたいだと言われてたのか…やらかしそうだな >>864
そのイトタクも服部も王将リーグや棋王戦で羽生に負けてる
まず今の羽生に勝てるようにならないと藤井のライバルとかそんなん言えんわ >>841
一発目の35銀が羽生さんの研究手だったんだろな
28飛車、55角の変化を本線に後の展開を掘り下げてた気がする 中原誠16世名人が1967年度
20歳五段当時に達成した年間最高勝率0.855（47勝８敗）
藤井竜王（五冠）は今期年間最高勝率0.855の抜く可能性がある
１敗までなら達成できるが 厳しいだろうな >>878
夢を見るのは勝手だけど
王将戦全勝を予想で来たやつなんかいないから羽生さんが奪取するって論調は流石に馬鹿かと思ったね >>824
いやでも誰だったか解説の若手に
永瀬さんは千日手に持ち込むための研究も相当している、と「永瀬さんの研究量はすごい！」的な文脈の中で言われてたよ イトタクと服部はまず挑戦者ならんと話にならん
ナベ豊島永瀬広瀬斎藤を負かしてね
つまり藤井八冠に辿りつくのがムリだろコレｗ >>893
大山の最年長記録があるからその結果が分かるまで将棋板住民の大半は死んでいるであろう 次先手番だけど一手もささないでいきなり負けましたって言うのアリなの？ 古い手ならワンちゃんあるかもとやってみたら
前に研究してたわと思い出しながら指されて負けるとか
将棋の未来が心配になるわ
あんまりパターンがないんやなと >>894
本人は気にしてないと思うけどね
藤井ファンは興味津々だろう >>888
研究だったらそれまでに時間使いすぎだろさすがに 藤井は底がまだ見えてない
まだ場数と比例して強くなってる
いつかは壁にぶち合ってステージが上がると思ってるが壁がない >>892
やるには棋力や経験が必要で
遠慮しなかったら出来るわけではないよなやっぱり >>897
藤井聡太の登場は短期的には救世主、長期的には破壊神 >>899
有限確定完全情報ゲームを何だと思ってんだよｗ
まあ将棋は厳密には当てはまらないが 今日も王将の飛車が大活躍だな
123筋に取り残されたのは痛かった 出口も完全な一発屋になった
正直服部との戦いの方が見たかったわ 服部が出てたとしてもボコられて一発屋になっちゃったかもしれん
ある程度ちゃんと力がついてから挑戦しないとどっちにしろ続かない >>904
藤井が出てなかったらカンニング問題で将棋終わってたわ
誰が金出すんだよカンニング野郎どもに 何の伝説もない人間が聡太を上回ることはないだろう
そんなにこのレベルがポンポン出てくることはありえない イトタクには期待してるけどナベや豊島の一段上まで強くなるかというとね… >>904
いつも話題になるが
全冠何年とかなったらどうなるんだろうな
山ちゃんとか会長の将棋はそれでも観るけどさ >>877
王将リーグで優勢だったのにダニー相手に時間あるのに一手で逆転してそのままズルズル…長引いたが負け
まさに劣化ダニーという感じの将棋で藤井にボコられる典型な気しかしない >>814
差が無いって思ってるのは藤井とタイトル戦で対局してない棋士でタイトル戦を戦った棋士はその差を身に染みて分かってるんじゃね >>915
天彦も羽生と藤井には明白な差があると言ってな 今の羽生が棋王戦挑戦出来たらワンチャンあったかもなあ
ナベ明らかに不調だし >>917
棋王戦も今日も一回も羽生に振れてないんだから仕方なくね さすが藤井羽生戦は終局後もスレ伸びとるな
最近は終わったら落ち着くの早かったのに >>877
それは稲葉と対戦したある一局に関してだね。
はやみえって事でダニーっぽいと言ってたのは斎藤 第2局藤井勝ったらほぼストレートでしょ
第3局は藤井先手だから3-0までは確定だし
3-0から一矢報いのは精神的にキツすぎる >>909
新聞社は出すだろ
囲碁でも大丈夫なんだし 投了の所作は豊島のが美しいな
羽生サンも見習ってほしい 羽生の100期チャレンジは渡辺が無冠になるともう永瀬の王座戦しかない
永瀬にも負け越してるけど藤井よりはまだ勝ててるし、藤井とやるよりは可能性が少しは感じられる >>814
大きなミスが無いのはその通りだろうけど差が無いなんて言ってないだろ
むしろ森内は明確に藤井と羽生に差があると思ってる人間だろ。長距離選手と中距離選手って前から言ってる 永瀬は藤井もやりづらいから
羽生が1回獲るのはいいかもな 藤井先生の８冠達成時の投了瞬間写真がスーツじゃないほうがいいしな
でも永瀬でいいや達成時は 四天王最弱と言われた永瀬が残るとは誰が予想しただろうか
いやまだ順位戦終わってないけども 一手損角換わりはソフトの先手の評価値高いけど変化によっては事前研究しないと
かなり指しにくいのも眠ってるんだね。 ソフトの深度20と30の差に似てるかも
最初は差がないように見えるけど気づいたら一方的に大差になる感じ >>929
1回負けでアウトの王座戦予選のシステムに助けられてると思う
リーグ戦だと紛れないし、2敗アウト制だと2敗しないからやっぱり上がってくる >>853
分かってないねえ笑
大衆は一方的なジェノサイドが大好きなのだよ。歴史を紐解けば幾らでも事例が出てくる
ローマの奴隷しかり
ナチスのホロコーストしかり
南京大虐殺しかり
原爆投下しかり
スポーツで言えば
ナダルのクレー無双や井上尚弥の無双もそのたぐい
一方的な虐殺劇は人類のdnaに刷り込まれてるのよ。なのでめちゃくちゃ盛り上がる >>793
久保の指摘で出てた。羽生はちょっと形が悪くて自信ないって言っていたけど指し進めて見ると意外と粘れる順で、こっちの方が勝負になっていたかもって言ってた。 8冠達成最後のタイトルが王座ってのもなんか冴えんのよね
ちょっと現名人に頑張ってもらいたい >>841
序盤で奇をてらって失点してる時点で終わってるのでは? 角換わり相掛かりを拒否してヨコフ雁木一手損角換わりに逃げてる時点で負け 一手損なんかに逃げるとか男らしくないね
見損なったよ羽生さん >>934
将棋みたいな戦いを好まない大衆は凡人であるがゆえに心のコアに自分なら無双できるという願望を隠し持っている
一度も戦わないことで自己愛が無限に増長していく 藤井王将以外から奪取して100期とってもね
というぐらい藤井vsその他という構図ができあがってしまっている >>816
藤井は安定のノーノー、羽生も勝負手でひっくり返さないといけないから悪手2だけど、実質ノーノーみたいなもん。だけど、中盤で少しだけ悪くしたら後は一直線の寄り切り。 >>939
最年少名人＆八冠達成を見たかったけど、こればかりは仕方ない
羽生の時は、前年被災しながらも意地で退けてた谷川相手だったからドラマ性があった >>941
結局藤井に勝つには後手角換わりで勝つ方法を見つけるしかなさそうだな。
タイトル戦で藤井の先手角換わりに勝ったのは永瀬だけか。 今日はあんまりボコボコにされてる感なかったから
次は素人がみてもボっコボコって感じの将棋期待する
スカッとしたい >>765
そもそも序盤は藤井有利だったし
まあ大衆向けのニュースなんてそんなもん
数学と同じで大衆に将棋は分からん >>947
でもあれは相掛りで千日手にしたのがてかかったからな
時間差30分くらいできたし >>934
もう藤井無双を楽しむ段階は過ぎてしまった感はあるよ
藤井を除いた将棋界3強(ナベ、トヨ、永瀬)が全員とも太刀打ちできず、SSRガチャを引いた羽生ならば、という期待をも打ち砕き
もう日本中が(プロ棋士も含めて)諦めムード漂ってるんだよねぇ
設定ミスでラスボス倒せない仕様にしたRPGみたいな絶望感 普段アベマしか見ないんだがYouTubeで全然面白かったから月額払うわ
できれば聞き手は女流の方がいいが内田晶でもまあ問題ないしな >>743
俺らがそう思う以上に藤井君本人が一番警戒してるよ永瀬豊島
特に豊島は死ぬ気で最年少名人挑戦の邪魔してくると予想 順位戦豊島は藤井君の本気の序盤研究が見れると予想しておく。1年に一回レベルの >>938
将棋やらない大衆がお金落としてくれることが大事なのに何を言ってるの? >>953
藤井がデビューして以来対戦するほとんどの棋士が寄ってたかってムキになって研究ぶつけた結果こんな化け物が誕生した
しょうがない スポニチの写真は成人式に絡んだ奴だろうけど、ボンドは何するんだ？ 先手でも後手でも全く誰も勝てなくなったらちょっと困るけどたまには負けるだろうし >>958
藤井は将棋が憎くて憎くて仕方なく、潰しにやってきた刺客にすら思えてきた >>959
いやアイツは信用ならんわ
他全部捨ててマダンテ喰らわしてきそう
少なくともそう思わせる不気味な野心オーラ漂ってて油断ならんわ
何も無いに越したことは無いけどさ >>938
まあ顧客のニーズを理解して将棋連盟が金儲けすることは否定しない
負けを知らず無限に増長した大衆は心の底では将棋指しをバカにしていることも理解した上でピエロとなるわけだな 千日手や持将棋に持ち込みまくって聡太の体力を削る作戦はどうかね
羽生さんの体力も尽きちゃうか…… >>958
ラスボスが倒せないRPGとかそれはそれでロマンあって良いと思うわ
ラスダンに侵入不可能になったロマサガみたいで良き >>964
そもそもお金儲けないと棋士は将棋指せないんだけど、ソコ理解出来てる? >>952
千日手2回だったな。３局目は早指し戦みたいなもんだし。しかも永瀬の方が持ち時間が長いという
実質ハンデ戦。そこまでしてやっと勝てるわけか。 >>962
これでAIにまで勝つなら
そりゃ人類代表的な魅力もあるんだけど
その意味では中途半端なんだよね
興行的には 将棋なんて大衆娯楽なのに
ジシイはとにかくマウントとりたくて必死 >>965
好きな時に千日手に持ち込めたら苦労しないし、聡太相手に入玉しようと思って出来たらもっと苦労しない >>970
大衆娯楽の野球スレ行ったら悶絶死するぞ >>955
まあ、藤井を倒せるのは結局のところ豊島、永瀬だろうなぁとは思う >>973
それはないな
そいつは羽生世代が衰えるまでタイトル取れてないから所詮その程度や 杉本研究室にお古パソコン来て、弟子達がハイスペックPCで研究しやすくなったのかな >>955
死ぬ気というレベルがどれくらいか知らんけど
できるなら自分の防衛戦でやってるだろ >>969
どうせ武装した軍隊には勝てないからボクシング見てもつまらんって言ってるのと変わらんな笑 >>969
藤井の将棋は普通に面白いよ
相手の実力を存分に出させてそれを上回って捻じ伏せるやり方
ナベみたいな斎藤に力を出させないようにして勝つとかの内容じゃない >>977
防衛戦で一個超手数の研究あったやん
要は一発入れられれば良いのよ
豊島からしたらそれだけで英雄になれるからな。まじで油断ならんわ
王将戦なんかより来週の順位戦のほうがよほど重要 >>973
藤井くんと違ってその二人は年齢的にも衰えていくだけやぞ
かといって20代が今から藤井と争えると思えないしタイトル戦勝てる奴が見当たらない >>982
一発入れただけで凄い凄い言われるやん
藤井君はそういうレベルの棋士ってことね 感想戦21銀成以降の局面、いつも悲観派の藤井が珍しく楽観してた気がする
65歩に55銀と出る変化は、これならなんとかなるつもりだったと言っていたし >>978
家でも研究してるだろけど、弟子達の普通のPCとお古のモンスターPCなら、やはり精度違うんかね 今更棋譜を見たんだがなんじゃこりゃ
飛車を渡して21銀成でいいという理屈が相当わからん
その前の銀の呼び込みもすごいものがあるな 一発しか入れられないトップ雑魚棋士ってナベとともに思われてる 電源入れると家のブレーカーが落ちて絶対に起動できないPC >>985
羽生ならどっかでミスってくれるって意味だろうよ。実際ミスって滑落してくれたし >>977
そういう条件下における一強という存在の話ね
>>979
厳密な内容のはなしじゃないんだよ
だから、「興行的に」と言ってるんだよ 封じ手が37歩垂らしはさすがの羽生さんて思ったけど久々に藤井が怪物感を感じる棋譜だなこりゃ >>991
豊島はナベと違って棋士であることに誇りみたいなのがある気がする。ナベは仕事と割り切ってるけど豊島は良くも悪くも将棋に取り憑かれてるので >>953
分かる
FF8で死ぬほど雑魚狩りしてレベル上げしたらジャボテンダーが更に強くなっててどうしても勝てなかった事がある >>993
棋聖戦の第4局だっけ?飛車角を意味不明なタイミングで切り飛ばして一致率100%で圧勝したやつに比べたら今回はそうでもないと思う >>997
そうなの？一致率はようわからんけど少なくとも見てはいけない領域の将棋なんじゃないかと思うくらいには感じたけどな そもそも藤井聡太が主人公であってナベとか豊島がラスボス隠しボスだったんだろ
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