藤井聡太が強すぎて面白くない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:16:51.98

史上最強なのはもう十分分かったよ…
30歳くらいで引退してくれ
それか振り飛車もやって娯楽として盛り上げてくれ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:18:45.94

四間飛車をやってくれとは言わない
ゴキゲン中飛車でいいからやってくれ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:22:14.72

他が弱いのが悪いんだろ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:22:35.33

そんな藤井もAIからはレート１０００以上離れているからな
AIからしたら弱すぎてどのくらい弱いのかすら測定不能
藤井も小学生名人も同じようにどこかで間違えるエンティティ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:25:52.64

>>3
それはその通りなんだよ。藤井は何も悪くない
だがもう覆るような実力差じゃないし娯楽として面白くなくなってきてる
だからせめて振り飛車とかで盛り上げて欲しいんや

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:29:28.59

>>1
まだまだ、こんなもんやないやろ
いくら何でも

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:32:53.79

藤井さんだってミスはするしいつまでも最強でいられるわけじゃないぞ
それに内容見てればつまらないと言えない気がするんだがちゃんと見てるか？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:34:32.31

もう少し待てばもっと強いのが出てくるよ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:44:09.50

羽生が全盛時の5割でも出せればいい勝負になるんだろうけどね

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:45:34.26

藤井世代っていつ台頭してくるんだ？
羽生世代と比べて強いのか弱いのか

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:46:34.51

名人竜王以外は永世とったタイトルは返還していくとか

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:47:15.71

今は羽生世代よりはるかに強いが
それ以上に藤井が強すぎて話にならない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 12:51:40.39

後手だと勝率落ちるね
まあ本人が年齢による劣化くらいしか今のところ考えられん
1人が勝ちまくるのが亞も白くないと言われればどうしようもない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:01:42.74

藤井を倒せそうな才能を感じるのは
服部、大橋、小山アマ、アユムあたり

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:02:51.75

はいはい
精神異常者は病院へ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:03:06.29

ルールを変えよう
駒を増やして駒の動きも変えて今までの定跡を無かったことにするんだ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:11:53.73

>>1の書き込みが病的につまらないよ…

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:16:02.39

藤井が勝ってイライラしてる奴ってこの先やばくない？あと15年は多分続くのに
競馬ディープインパクトのアンチとかいるけどあいつらまじ哀れたぞ
子や孫の世代になってもディープ関係の馬が勝つたび発狂してるし
あんな風になりたいんか？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:32:32.37

8冠やって引退でよくない？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:32:40.36

>>9
無理無理
ハブは生涯最高レーティングが2,000をわずかに超えたくらい
現在2,100の藤井と番勝負やってもいい勝負にはならない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:41:58.70

マスコミも８冠まではサクセスストーリーを求める声に応じておとなしいと思うけど
それ以降は波乱なりスキャンダルなりそういうものが求められるようになると思う

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:47:48.44

>>9
１５割だせたら勝てる

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 13:59:25.50

藤井から見れば振り飛車もカニカニ銀も変わらんよ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 14:14:21.52

藤井君には永世八冠を獲ったら、引退して種馬になってもらおう。
里見さんや西山さんに彼の子を生んでもらうんだ。

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 14:14:35.65

最近は中盤で評価値がある程度藤井側に振れた時点で、
今日も藤井勝ちたなと思ってしまうようになったわ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 15:16:17.82

あっはい、まだまだ完璧に指せたと思ったことはないので、実力をつけていこうと思います…

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 15:36:14.24

タイトル争いとかどっちが勝つか分からないドキドキ感みたいのは全くないので面白くないな
でも中盤で30％70％くらいになってからの竜王の逆転はホントに面白い
配信つけてそういう数字だったらかぶりついて見てる逆だったら見る価値はない
あとで棋譜は見るけどｗ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 15:43:03.36

藤井聡太さんがピンチの時のハラハラドキドキのエンタメ性将棋は、一級品だと思います。

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 15:51:38.12

>>25
羽生だとそう思わないのかい？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 15:54:54.90

一度でも失冠すれば緩和されるんだろうけど
タイトル戦で勝ちっ放しだとつまらないと思うやつがいても仕方ない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 15:59:54.15

後、何年後か知らないけど、藤井さんも今の羽生さんみたいに無冠になり、B級になりと没落すると思うと信じられないな…

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:11:38.73

衰え始めた羽生に若手バリバリの渡辺が敵わないかったじゃない？
その衰えた渡辺が名人って
それに藤井が勝ってもまあね、って感じ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:13:58.13

藤井は好きやけど下手したらこの先10年20年は独占を見させられるまであると思ってる
そうなったらあまりにもつまらん

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:16:12.20

簡単に勝ってるわけじゃない
考えて苦しんで間違えて苦労した上に勝っている
だからいつもおもしろいがね

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:17:01.58

エンタテインメント性がないよな。
羽生みたいに、たまちは振り飛車採用して客を喜ばせようとかないのかこのガキは

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:19:19.60

たまちは

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:21:20.23

>>35
確かに羽生みたいに勝勢で投了しちゃうようなドラマはないなw
藤井は羽生の意外性を見習いなさいw

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:21:28.45

>>35
そうだな。強くてもいいからせめて年に2,3回でいいから振り飛車を指してくれ
アマチュアにも振り飛車党は多いんだから
羽生の全盛期よりよっぽど強いと思うけど羽生にはサービス精神があった

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:25:22.13

こういうこと言ってる奴の99%は今やってた叡王戦見てないよな
藤井将棋つまらんと言いながら他の対局に興味は示さない
ただイチャモン付けたいだけのウンコ製造機がおまえらの正体

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:27:46.70

>>1
ストレートな不満申し立ては評価するｗ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:27:59.85

見てるし一番好きな棋士が藤井なんだけどな
そんな俺でもこんな注文付けたくなるくらい強すぎる
振り飛車もたまに指しながら独占しまくってくれるなら一向にかまわない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:36:52.25

>>34
でも結局は勝つ
ワールドカップだって結果が分かった上で録画した日本戦見ても全く面白くないだろ
勝つか負けるかがあってハラハラするから楽しい

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:41:34.49

裏を返せば他の棋士が弱すぎ問題なんだよな結局
だって将棋の研究しないで遊んでるんだもんｗ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 16:53:04.29

>>42
朝日杯はハラハラしたよ
ハラハラしたけど負けから勝ちになった過程がめっちゃおもしろかった
チケット代安かったわ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 17:17:31.86

見てて面白いけどな
単騎で攻め上がる玉とか

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 17:20:33.57

>>45
確かにあれは面白かった

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 17:24:31.58

めちゃくちゃ強いってことは逆に言えば負ける時は希でそれが盛り上がるってこともあるってことだぞ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 17:37:42.51

>>24
>、引退して種馬になってもらおう
引退しなくても出来るだろう
米長と中原が存命中の今のうちによく教わっておく方が良い

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 17:41:10.90

ボクシングWBAみたいに、他のタイトル取ったら
スーパー竜王にして、別に正規竜王を立てる。
場合によっては、暫定竜王とか休養竜王とかも。

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 17:57:03.68

8冠取ったら引退な

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:10:07.11

藤井は振り駒の対局は全部後手にしようぜ
それが可哀想ならせめて歩が３枚の時は後手という藤井特別ルールを希望する

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:11:52.27

>>43
竜王を必死で守らなければならない筈の豊島が「敗因は準備不足」とほざいていた時はがっかりしたね。

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:17:20.01

羽生の場合は二日制タイトル戦に関してはそこまで圧倒的じゃなかったからな
谷川が二日制タイトル戦に限っては羽生とほぼ互角の戦いを演じてた訳だし
年齢から考えれば、豊島や永瀬が藤井にとっての谷川ポジションに
なれれば良いんだろうけど、最近の豊島は勝負形にすら持ち込めず
一方的にやられてる有様だからなあ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:30:10.22

駒落ちでやってもらえば？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:34:26.90

>>18
ドープと一緒にするなよ
不正馬、失格馬は論外

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:35:29.02

最近はタイトル戦があまり楽しくない

トーナメントやリーグ戦の方はまだドキドキ感残ってるんだけど

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:38:40.64

ひねり飛車をして欲しい。きっと盛り上がる。

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:41:01.43

飛車飛車言ってる気違いは
まず藤井から名人か竜王取ってから出直せ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 18:51:30.67

>>53
羽生は2日制だと互角の相手が谷川、森内、渡辺の３人もいたからな
若いときの１日制番勝負は藤井並だったが

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 20:25:37.85

藤井の将棋は内容が面白いから
どんなに勝っても良いよ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 20:42:26.70

そんな事よりハニートラップに引っかからないか心配だ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 20:48:03.21

>>60
藤井の将棋の内容が面白いなら
お前にとってはFloodgate見た方が面白いってことだなw

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:04:20.98

>>62
馬鹿かな？
ソフト同士の将棋と藤井の将棋って全く違うじゃん
そもそも、藤井は人間を相手に指してるわけで

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:06:17.17

>ソフト同士の将棋と藤井の将棋って全く違うじゃん
馬鹿じゃないならその「全く違う」ってのを日本語で説明できるよね？w
何が違うんですか？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:09:54.93

母国語じゃないから難しいのはわかってるんだけど
馬鹿じゃないなら日本にいる以上、日本語で説明するのが当たり前なのはわかるよネ？w

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:10:27.33

実際藤井1強になってかなり視聴者落ちてる
勝つか負けるかみたいな時代がいちばん盛り上がってたな

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:14:04.35

>>66
でも、藤井なしの対局とか少数の物好き将棋オタくらいしか視聴してないじゃん
そもそも、藤井がいなかったら将棋チャンネル自体が存在せんだろうに

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:14:22.21

ID:8LOYpggH
おい
「全く違う」って言い出したのお前だぞ？
自分の言葉を説明できんのか？

それでも朝鮮人か！w

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:16:42.65

>>67
将棋ちゃんねるが出来たのは藤井ブームの前だぞ
その直後にフィーバーきたからタイミングはぴったしだったけどアベマで放映始まったのは大介の功績

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:20:02.12

今藤井が居なくなったら一気に将棋人気が終わるぞｗ
スポンサーも撤退して棋戦も減るかもな

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:21:43.64

>>69
もし藤井がいなけりゃとっくに潰れてたんじゃねーの？

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:25:00.69

〜かもな
〜じゃねーの

全てのソースは負け犬底辺病人の妄想ww

お前らみたいな負け続けの底辺の妄想なんかクソの役にも立たないんだが
人生経験からいい加減学べよ
クズの分際が

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:27:09.03

基地外羽生オタっていつも同じ事言ってて飽きないのかね
ひたすら藤井さんの誹謗中傷、的外れなのを絶対認めないし

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:35:36.61

ソフトと藤井の将棋が
「全く違う」
とかほざきながら
「何が違うのか日本語で説明して」
と返されると逃走した藤井信者がなんか言ってるな

おい、日本語で説明して？
母国語ではなく日本語でw
ここ日本だからw

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:39:49.42

面白い将棋っていうのは対局者二人で作るものであって
藤井一人では出来ないけどな
藤井と他の棋士との実力が開けば開くほど将棋の内容は一方的になるわけで
そうなるとだんだんつまらなくなっていくんでないかな
そういう意味では他の棋士にもっと頑張って欲しいわ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:43:19.94

またあたおかに目を付けられてしまったか

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 21:56:49.18

>>35
羽生は永世がかかった竜王戦で
３-０から渡辺に4連敗したりエンタメ性満点だからなぁwwwwww

藤井さんはそんな芸当できないから仕方ないよ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:00:49.06

羽生の勝利を羽生オタが信じられず
「藤井が強すぎつまらん！」は羽生が可哀想

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:09:17.81

なんですぐ藤井ヲタvs羽生ヲタにすんだよつまんないから消えろ
そもそもお前ら指してる人を伏せて棋譜だけ見ても誰が指してるか分かんねぇだろｗ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:12:45.18

NHK杯一度も取った事無いのに強すぎるとか草

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:12:50.32

>>79
自分がきえりゃいいだろ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:14:40.26

藤井聡太居なくなったらもう観ないな
雑魚の将棋観てもしゃあないわ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:15:23.38

藤井オタとやらはすぐ見えてない敵を羽生オタに認定したがるけど
そもそも無冠になった羽生のオタってそんなにいないだろ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 22:39:30.18

アベマつけても早指し以外の棋戦で評価値70-30くらいだったら
ああもう終わったなって見るのやめるようになったもん
夕方くらいには大勢は決していて後は蛇足みたいな感じ

豊島と永瀬がトップを争う世界線だったら将棋を見るという視点だけで言えば面白かっただろうな
評価値が終盤でひっくり返るの連続で盛り上がったろう
まあ2人とも人間的なキャラが微妙なので一般ウケしなくて視聴者少なそうだが

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 23:01:15.69

>>74
藤井の将棋は全て言語化できる。藤井自身が言ってるが指し手を言語化するそうだ。AIにはない棋士の役割だと思っている。深浦、天彦も言っているが藤井の将棋は全て理論で繋がっていて言語化できると。
AIの将棋は意味不明。AIはどうしてその手がいいのか説明してくれない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 23:32:27.34

>>82
お前は藤井好きであって将棋好きでないんだな
将棋なんて見ないでなんか別の趣味を作った方がいいよ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 23:43:10.25

>>86
これな

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 23:45:50.74

>>86
羽生オタこそ２度と将棋を観るべきでは無いな
藤井の活躍に苦しみもがくのは勝手だが、その度に発狂して将棋板を荒らしまくるから迷惑この上ない

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 23:46:21.78

>>86
>>87
実際見る将棋の女性ってだいだいこれだろうししょうがないよ

**名無し名人** · 2023/01/19(木) 23:56:04.62

藤井の将棋は面白いよ
朝日杯の対増田戦とか最高だった

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 00:00:26.60

>>90
役者だよ、竜王様々

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 00:05:24.51

>>86
野球とかサッカーとか
プロスポーツファンは特定チーム好きが多いんじゃ？
いちいちそういうのにお前は真の野球ファンじゃない！とか文句つけてるのかな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 00:09:15.67

羽生至上主義の羽生オタが>>86のような殊勝なことを言ってるかと思うと草しか生えんわw

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 00:43:19.76

こんなスレでマウントの取り合いしてる奴のが草生えるわw

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 06:36:21.57

>>1
藤井が勝ったり負けたりの並みのタイトルホルダーになったり、引退した時が、プロ将棋が終わる日なのもわからない将棋脳┐(ﾟ～ﾟ)┌

NHK地上波に取り上げられることなど二度と無くなり、
スポンサーは次々と撤退、
金回りの悪くなった棋士は勝ちにこだわってソフト指しに手を染めスキャンダルに発展、
ハード・ソフト両面の進化によって将棋ソフトによる解析も淡々と進んでいく、
まさに四面楚歌、泣きっ面に蜂な状況に陥るというのに┐(ﾟ～ﾟ)┌

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 08:25:32.51

羽生ヲタって本当に自分勝手だよな。

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 08:32:01.02

>>48
地獄定期

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 08:36:30.77

当初はナベが藤井の敵役になるって意気込んでたけど、
全く歯が立たなくて最近はもう諦めの境地だからな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 08:53:22.58

藤井が辞めたらプロ将棋が終わるって…
それなら一極集中経営みたいになっててむしろ害悪やん

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 09:05:37.99

>>99
まあ実際そうなってるけどそれは藤井のせいじゃないっていうのが一極集中経営とは違うところかな

藤井が強すぎるのが悪いのではなくて他の棋士がもっと強くなるべきなのにモタモタしてるのが悪い

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 09:30:04.50

>>85
逆に言語化出来るからこそ人間が指せる手になるんよな
その意味を読み解く能力が藤井聡太大明神だけ飛び抜けてるんちゃうか

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 09:30:52.08

郷田でさえ10年くらい前に振り飛車指した記憶あるからな
藤井も非公式戦でいいから一度くらい指してもいいんじゃないか
これだけ強いんだから見てみたいのは自然な感覚だと思う
圧倒的な王者としてファンサービスをお願いしたい

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 09:48:00.99

藤木竜太

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 09:55:16.80

羽生さんの地雷を次々と躱していくこの前の対局とかゾクゾクするくらい楽しかったのに
バカには分からないのかな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:02:26.66

>>102
レベルが超低い時代の話なんて参考にならんわ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:13:19.72

AIに答えを教えて貰える時代の棋士が過去をレベル低い呼ばわりするのはいかがなものかと
もちろんAIの指し手の意味を理解する力は必要だけど

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:14:26.43

AIに教えて貰えるのはみんなだからな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:16:32.55

>>106
経緯はどうあれレベルが低いことは間違いないじゃん
今の将棋界は気軽に飛車を振れるような時代では無いのに、おまえの言ってることは時代錯誤でしか無い

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:19:11.78

>>106
そもそも、どの時代の棋士もその時代なりの文明の利器を活用してきたし、仲間との研究会や先人の棋譜や知恵を糧に棋力を高めたわけで
そう考えれば、AI時代の今も本質的に昔と何も変わりない

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:20:04.80

現代の人間と古代ローマじゃ知識レベル高いのは現代だけど機器に頼れない分実生活の能力レベルは現代より高いとかそういう話?

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:20:35.07

>>110
全く違うだろ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:24:49.20

その理屈だと将来的に藤井の事もレベル低い呼ばわりする事になるが悲しすぎんか

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 10:31:00.87

源頼朝や織田信長も現代人の中流よりレベル低いってことになる

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 11:15:40.57

>>109
本質的にはそうなんよな
今までは人間をお手本にしてきたけど、今は宇宙人の指す将棋を解読して論理を咀嚼してから血肉にしていく作業が必要な訳で
そこの部分が抜きん出てるから、指し手の暗記だけでは誰も藤井大明神にかなわんねやろな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 11:21:20.88

AI研究トップの豊島が7連敗だからそういうことよね

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 11:35:23.07

このまま更にAIの技術が進歩して行くと、ますます人間には解読が出来んくなる可能性まであるな
そこまで行っても将棋は完全解析されてへんかも知れんし、この科学者の説みたいな事態になるかもやな
https://news.yahoo.co.jp/articles/924b5b5e8f1b0c24e2f27ee568beb416a9ea7204

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 11:47:55.76

>>39
逆だろ

藤井の将棋は圧倒的に面白い！エキサイティング！最高だよ！

と言ってるニワカ藤井オタは藤井以外の将棋など絶対に見ないし興味もない、それどころか棋力が極めて低いので雰囲気と解説者のリアクションだけで観戦したつもりになってる低脳だらけ

はー、さっさと死んでくれねぇかなあー

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 11:54:09.08

死ぬのは藤井先生に粘着して文句ばっかり言ってる自分勝手な懐古ジジイの方だろ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 11:55:05.11

そして棋力が低い奴に限って藤井ｵﾀの棋力ｶﾞｰの一点張り
ﾐﾈｵと同じ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 12:05:29.94

藤井大明神の将棋は圧倒的に面白いし、フレッシュでエキサイティングで最高やけど

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 12:09:58.23

アユムの解説を聞きながら見ると理解出来て面白くなると思う

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 12:12:50.59

これまでに類を見ない強さだ。一時代を築いた大山先生は相手の弱点を見抜く勝負の天才だった。中原先生は攻めるべき時に攻め、受けるべき時に受ける「中原自然流」。羽生さんが若い頃に見せた逆転勝ちは「羽生マジック」と呼ばれた。

それぞれ圧倒する強さながら、こちら側の努力や工夫によって勝機を見出せる強さだった。ところが、藤井将棋にはそうした隙がまったく見えない。

そのことは、2016年のプロデビューから公式棋戦の勝率が毎年度8割を超えていることにも表れている。あの羽生さんでさえ、低段時代を除けば勝率が8割を超えた年は、全7冠制覇を達成した1995年度の1回だけなのだ。

私たちは将棋の新しい地平が拓かれる瞬間に立ち会っているのかもしれない。ファンならずとも、われわれ棋士は藤井聡太と同時代に生まれたことを幸運だと思うこと。藤井聡太と対局できることをありがたく思うこと。そこから出発したい。

谷川浩司
2023.01.17

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 12:22:46.32

>>102
振り飛車指したことないのに何も言われないおじさん最強だな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 12:59:49.28

将棋の内容は面白いけど
一度形勢に差がつくと逆転されないから勝負という意味では盛り上がりに欠けるのも確かだな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 13:18:21.01

相手が有利になったときは死ぬ気でひっくり返しにかかるから盛り上がるぞ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 13:38:53.45

>>122
永瀬も同じようなこと言ってた

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 13:44:05.15

>>119
事実だからしゃあない
低級とかニワカのコメントってわかりやすいからな
特に将棋は

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 13:54:14.08

オタの棋力ガー言ってる奴に限って盤面の話してるの見た事ないね

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 13:54:33.91

こんな掲示板じゃ棋力なんてわかりっこないから意味不明なマウント合戦
小学生以下の喧嘩だなｗ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 14:10:13.22

>>122
凄いな
まったくその通りやし

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 14:11:57.95

ニュータイプの互角に渡り合える若手を待つか他の棋士の争いを見て楽しむ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 14:16:13.28

100m8秒台の奴が突然変異で出てきたようなもんでしょ
他がだらしないとかもっと頑張れとか言うのも酷な話

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 14:17:40.16

羽生さんはこの前「やっとAIの使い方が分かった」と発言した

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 14:21:25.09

>>133
3年前から使ってるぞw

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 15:37:32.84

あのレベルの人達の分かったは違うんだよ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 16:46:17.19

>>134
そのタイムラグが年寄りの証なのかも

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 17:06:51.00

いよいよほとんど負けなくなって来たな
何者よコイツ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 17:24:51.20

もう先手取られたら勝てないだろこれ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 18:05:07.76

>>135
深いな

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 18:23:39.86

羽生はてきとーなホラ吹きだから話半分に聞いといた方がいい

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 18:25:49.98

>>75
トヨピと鍋名人に藤井竜王とVS して欲しいんだけどね
特にトヨピは藤井竜王の思考を理解出来れば素晴らしい棋譜を残せると思うんだ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 18:26:47.46

あんなろくに口もきかねえ態度の豊島とやるわけねえ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 18:58:12.25

>>99
「巨人・大鵬・卵焼き」も知らんのかね？チミは

大相撲も一強時代の方が人気あるのだよ

フィギュアスケートも、伊藤みどり、浅田真央、羽生結弦だ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 19:00:23.12

>>141
永瀬で間に合ってますんで

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 21:04:04.25

５０年後の将棋ファンには申し訳ないが俺は今の藤井一強を楽しませてもらうわ

**名無し名人** · 2023/01/20(金) 23:23:24.16

一強時代のほうが盛り上がるのは歴史が証明してるのにな
プロ野球だって巨人が強かった時は人気あった

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 07:34:25.46

亀田興毅が勝っても面白いどころか
胸糞が悪くなるだけだが、井上尚弥や
藤井君が勝つとスカッとする

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 09:21:04.53

羽生さん時代の将棋の方が面白かったのは間違いない。

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 09:24:46.43

>>148
今の方が断然面白いぞ

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 10:11:09.19

もう羽生時代の低レベルな将棋なんて見られたもんじゃないよ

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 10:12:41.25

たいして強くもないのに相手の自滅で勝ちを拾ってたレベルの低い羽生の時代のなにが面白かったのかわからんな

相手がソフトで研究ハメをしようとしてきてもそれを実力で切り返すレベルの高い藤井をみてる方が何倍も楽しいけどな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 10:17:43.90

AIが答えを教えてくれる時代だからな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 10:20:54.24

>>153
みんなに教えてくれる中で結局抜け出せるのは局面理解の深い棋士になるな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 10:28:35.62

答えは教えてくれるけどその理由は教えてくれない

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 11:01:39.43

>>151
面白いという概念が分かってないなｗｗ
力押し程つまらんものは無い
そんなのはケダモノの世界と同じ

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 11:03:11.28

実力ならＡＩの方が勝ってるんだから、実力主義なら人間要らんとなるだけ

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 11:06:35.21

きのあ将棋の中級をやってたんだけど、藤井の将棋と似てるんだよね
ガチでやると結構勝てるようになったから面白さ優先で遊び半分で弄ってると、すぐに王の周りを金や銀でガチガチに固めだす
面白く無いんで、やる気無くすんだよね
格闘技でガチガチにガードばかり固める奴と同じ

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 11:09:23.44

セームシュルトでk-1がつまらなくなったのと似た現象だな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 11:14:04.10

結局人間って、〇〇が至上とか〇〇主義になると確実に劣化するんだよね
勝利至上、金儲け至上、共産主義、資本主義、実力主義、成果主義などなど
至上とか主義ってのは社会や何かが混沌としてるのを前提にした建前としては有効なんだけど、
それが実質になっちゃうと必然的に醜くなったりつまらなくなる
言わば諸悪の根源なんだよな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 12:10:23.72

藤井の将棋が面白いって言ってる奴はfloodgateの棋譜見てればいいのに
っていつも思う
まあ言ってる奴は大体が盤上で何が起こってるか何にも理解できないニワカなんだけど
ソフトの%とかいう3歳児でもわかる評価値の数字に一喜一憂してるだけのね

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 12:12:43.31

なんでそんな必死なん？藤井が勝ちまくってて悔しいから？w

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 12:18:37.87

このスレ立てたやつって大衆の逆を行けばカッコイイと思ってそう

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 12:21:08.16

>>144
ナベはナベから申し込めば嫌とは言わないと思うが時間が取れるかな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 13:02:02.59

ナベは同じ階級の人とはやらないって言ってるよ
Ａ級棋士はないだろうな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 16:39:10.51

>>162
そんな根拠の無い憶測が出て来るのは、君こそが大衆の逆を行けばカッコいいと思ってるからｗｗ
そして、スレ立てた奴に嫉妬してるだけ　(＞ｙ＜)プーーーークスクスクスクス

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 17:01:49.20

将棋は長過ぎる長考禁止にして、待った有りにした方が確実に面白いと思う
ケアレスミス１回で勝敗決まるってのは、つまらない
待ったの回数は３～１０回って所かな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 17:03:25.49

ライバルいないと盛り上がらないってのはまぁある
タイトル戦の番勝負とかもう誰が相手でも馬券なら元返しレベルに結果見えてるし

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 17:04:50.49

きのあ将棋の待った１回だけとかアホだと思う
本物のルールに忠実に徹するなら待った無しにすべきだし、
たった１回の待ったの意味が乏し過ぎる
待った無しだと全部１からやり直しになって、良い事何も無いんだよね
流れが面白くてやってるのに流れを全部無しにするだけのもアホだし、忘れてしまうから成長も出来ない
きのあ将棋を待った１回に設定した奴は、頭悪過ぎると断言するわ

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 17:06:22.11

結局、ただの精神論なんだよね
記憶力や集中力ぐらい脳のつまらない使い方って無いと思う
ＡＩ時代に、そんなもの無意味だからね

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 17:08:47.36

人間社会の主な正義・・・キレイ、可愛い、心地良い、面白い

面白いが正義だから、面白くないものは悪なんだよ
強さとか勝利とか、そんなものは下らない

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 17:12:01.46

ルックスも羽生さんの方が遥かに良いしね
結局、羽生時代の方が良かったと思う
藤井フィーバーで一時的に盛り上がっても醒める可能性大
藤井が不細工とは言わないけど、
藤井信者って絶対、ひたすら強さや勝利ばかり求める不細工が多いと思うｗｗｗｗ
その手のキモい奴多いからね

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 20:55:09.46

散々羽生さんの将棋を叩いて藤井を持ち上げてたが
今日の王将戦は羽生さんの研究に藤井は
全く歯が立たない展開だったね？
明日は少しは挽回して藤井くんが良い展開になるように
藤井ヲタは祈ってろよ？　笑笑

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 21:13:49.54

あのまま勝ちきれるとは思えんけどな
はにゅうさんが試されてるんかも

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 22:52:04.46

今は藤井が強すぎてそれに他の棋士が挑戦している構図だが、
見るほうとしては、あと2人ぐらい対抗できる棋士がいれば面白いんだがな
藤井は更に強くなる要素もあるし、今後１０年位は独走かな

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 23:34:29.21

>>173
藤井はAI将棋！連呼爺が羽生のソフト将棋で引き潮みたいになってておもしろかった

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 23:36:26.44

>>173
普通に藤井が勝つから安心していいよ
増田戦のほうが絶望的だった

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 23:37:08.45

>>170
藤井の将棋は誰よりも面白い

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 00:44:37.01

実際問題、棋譜読めないレベルの見る将勢はさすがにそろそろ飽きてきたか。

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 07:44:48.90

>>156
AIは逆転の仕方は教えてくれない。人間が間違えやすい手がAIは分からない

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 07:52:08.55

AI研究するならもう人間が指す必要性ないからつまらないよな

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 13:27:14.52

>>179
やろうと思えば出来るんだろうけどね、対人間用に特化したAI っていうのも

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 13:55:29.91

>>179
こういう頭悪いことよく平気で書けるなｗ

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 16:48:11.54

なんで32歳差もあって藤井聡太は負けたの？
それはね羽生さんが歴代最高の棋士だからだよ

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 18:14:25.63

56銀打ちはソフトを超えてた

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 19:00:52.30

正直、藤井に対抗できる棋士がいない状況は、藤井にとっても不幸なことだと思う
ホイホイ逆転できる棋力の差がある相手ばかりだと、良い棋譜を残しようがない

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 20:57:07.71

>>184
じゃあなんでA級に復帰できないの？

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 21:51:06.39

超えたソフトはぴよ将棋だったってことさ

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 22:53:53.91

>>186
自分が瞬間最大風速も

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 01:13:58.37

>>186
最後の輝きだろ

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 08:58:13.23

藤井聡太が弱過ぎて面白くない
まさか52歳のロートルに良いとこもなく負けるとは思わなかったわ

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 11:16:15.57

そんなに強すぎではなかったな

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 11:44:15.46

どうせ防衛するでしょ
7局までもつれこまなさそう

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 02:06:26.51

>>192
5局で終わる

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 16:33:33.04

>>186
ボケたふりして介護にきた女性のオッパイを触るジジイっているからね

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 01:56:03.58

若さが重要になってきた現代将棋にてアラフィフに負ける程度の才能

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 09:06:38.43

AI丸暗記おじさん

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 01:34:04.43

>>196
藤井は研究ハメしないのに呆れたわ

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 03:56:28.37

>>195
将棋好きじゃなさそう

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 11:56:17.32

お年寄りなのに丸暗記できて棋士の暗記力は凄いわー

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 23:41:08.79

藤井の将棋は個性があるけど、羽生はAIのコピー