第72期ALSOK杯王将戦 Part50

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f354-PGeo) · 2023/01/22(日) 11:21:47.76

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第71期王将　藤井聡太(初)

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第72期ALSOK杯王将戦 Part49
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-gMbv) · 2023/01/22(日) 13:58:43.18

羽生さすがに強いな、AI取り入れたのかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-3OsV) · 2023/01/22(日) 13:58:47.32

>>861
しかし、先手は57の地点が空いて相手の手駒が増える訳で、普通ははっきり得でないと触れないところだよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rrLA) · 2023/01/22(日) 13:59:01.49

51じゃない41だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-SUdz) · 2023/01/22(日) 13:59:02.95

将棋会館で見なくなるのか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-U9Se) · 2023/01/22(日) 13:59:09.74

41で良くなる手順が見えなければ攻めそうだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3335-+S30) · 2023/01/22(日) 13:59:13.14

この時間差はもうかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Qxix) · 2023/01/22(日) 13:59:22.90

迫力のある長考

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Ycz6) · 2023/01/22(日) 13:59:26.42

まあ攻め合うだろうな
必死に罠を考えてるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4369-aBEM) · 2023/01/22(日) 13:59:27.52

指したら鳴るアラームがあるといいね
指した君

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-+3mC) · 2023/01/22(日) 13:59:30.10

４１飛ささなくても評価値ガタ下がりってわけじゃないんでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-TZr0) · 2023/01/22(日) 13:59:37.82

4一飛が見えててもその先が見えてなけりゃ意味ないからな
藤井は当然そこも想定して時間を使ってるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-MUW6) · 2023/01/22(日) 13:59:43.39

聡太も名古屋ではもういくらも指さないな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eGgB) · 2023/01/22(日) 13:59:47.71

中継アプリのAIくんの41飛以降の読み筋って、これで互角なの？
最後51角で終わってるが、しばらく受ける展開なの？これ
これは指せないわー

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zpVQ) · 2023/01/22(日) 13:59:50.78

>>909
がた落ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-nnAL) · 2023/01/22(日) 13:59:54.14

大盤解説はどう言ってるんだろうな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OcM7) · 2023/01/22(日) 13:59:58.97

41飛でなんか楽しみな手があるなら指すだろうけどAIが互角っていうだけじゃなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-Pe9Y) · 2023/01/22(日) 14:00:02.66

ここまで長考してるってことは4一飛から先の手順も考えるのか…？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-czQv) · 2023/01/22(日) 14:00:10.20

>>909
指さないと劣勢になるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zsbb) · 2023/01/22(日) 14:00:13.62

実質２時間くらい考えてるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Jpma) · 2023/01/22(日) 14:00:15.78

>>908
ダニーに開発してもらおう

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-EWyQ) · 2023/01/22(日) 14:00:24.17

>>802
もう片っ端NG入れるのも疲れたw
何処も見ないのが1番

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-u5z8) · 2023/01/22(日) 14:00:25.34

>>909
ガタ下がり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Hhs6) · 2023/01/22(日) 14:00:26.39

>>909
中継のAI評価だと他の手は30%切る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5305-yPdJ) · 2023/01/22(日) 14:00:28.79

>>909
それ以外は20％台までいくけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-fBuW) · 2023/01/22(日) 14:00:31.40

>>893
おれは家中にスマホスタンド置いて
トイレ行くときもお茶飲むときも中継見れるようにしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-DyjQ) · 2023/01/22(日) 14:00:41.14

>>909
41飛以外全部ダメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-wBi1) · 2023/01/22(日) 14:00:41.91

>>845
脳に負担かけると白髪増えるのかねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d37d-+cYL) · 2023/01/22(日) 14:00:42.50

9八飛やろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pH4A) · 2023/01/22(日) 14:00:42.89

対局相手がAIじゃなければ時間差わっほいなんだが…最後減らないからなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH) · 2023/01/22(日) 14:00:47.31

>>895
天彦がこれまであんまり対局なかったのに
突然、立て続けで5局とか集中するけど
あれは何で何だろうね？的な話だと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-FUHw) · 2023/01/22(日) 14:00:53.25

>>909
41飛　評価値1
77銀　評価値560

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-NpsE) · 2023/01/22(日) 14:00:54.16

77銀だろうな
それで苦しいのは分かってるだろうけど、これ以上考えても仕方ないって感じで決断する感じか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4363-CtYK) · 2023/01/22(日) 14:00:56.77

４１指さないと即死ｗｗｗｗｗ
アルパカオワタｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-HbYQ) · 2023/01/22(日) 14:00:57.27

>>420
カップ焼きそばもA級の味がします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4364-1gWY) · 2023/01/22(日) 14:00:57.41

まだ指しそうにないな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U+Gt) · 2023/01/22(日) 14:01:02.29

受け攻めどっちの方針で行くかって局面だから
評価値はあんまり関係なさそう
所詮対局者には見えてないし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rrLA) · 2023/01/22(日) 14:01:02.99

これは飛車打ちそう
少なくとも考えてる
この目線は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-+wZ0) · 2023/01/22(日) 14:01:22.23

1時間切るまで考えるかしら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4363-9+Gd) · 2023/01/22(日) 14:01:23.96

今日の藤井の髪はキノコ感あるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Jpma) · 2023/01/22(日) 14:01:26.63

決断のとき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Hhs6) · 2023/01/22(日) 14:01:36.90

>>916
そりゃそうだろ
大駒奪い合うような手順になるんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-TZr0) · 2023/01/22(日) 14:01:39.05

4一飛指してもやっと互角だからな
そこで切れては意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0) · 2023/01/22(日) 14:01:43.11

>>899
過去三年で挑戦含むだったら
斎藤慎太郎、出口、カズキ、久保、糸谷

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-xL/i) · 2023/01/22(日) 14:01:46.42

41飛で五分なのは指したあとどこかで77打ち込み絡みの千日手になるってことか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-kH4L) · 2023/01/22(日) 14:01:53.94

さすがに時間厳しいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-88l+) · 2023/01/22(日) 14:01:59.16

藤井は嫌な子だから
４１指して→羽生長考→ノータイムカウンター

みたいなことしてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a310-yWgQ) · 2023/01/22(日) 14:02:03.06

>>938
森内ヘア

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Ycz6) · 2023/01/22(日) 14:02:08.29

現時点で３：７くらいで分が悪いと思ってるだろな
41飛で五分だなんて発想はないだろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-uWjM) · 2023/01/22(日) 14:02:15.24

【王将戦】藤井聡太王将と羽生善治九段、ともに勝負メシは「高槻野菜たっぷりソース焼きそば」 [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674362538/
芸スポにもたったか
もう少し見目よくしとけばいいのに山水館さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-U9Se) · 2023/01/22(日) 14:02:18.80

>>947
これ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zsbb) · 2023/01/22(日) 14:02:24.82

>>926
苫米地は、黒白自由に扱えるって豪語してた
白くなりたいと思えば白くなるし
黒くなりたいと思えば黒くなる
今、最先端の科学は、そういうレベルらしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-nnAL) · 2023/01/22(日) 14:02:31.13

>>945
あるある、嫌な子かどうかは知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-1noB) · 2023/01/22(日) 14:02:38.87

広瀬の時も最善が千日手っての見つけてたしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ffW7) · 2023/01/22(日) 14:02:40.07

すげーな、まだ読んでるんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-MUW6) · 2023/01/22(日) 14:02:46.68

また２時間差になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-Lc60) · 2023/01/22(日) 14:02:47.75

>>949
まあ悲観はしてると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-QvBV) · 2023/01/22(日) 14:02:49.10

7七銀か香はあかんの？
なんか攻めてくる感じがするけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-3TeY) · 2023/01/22(日) 14:03:05.86

最善と次善でこんだけ差がある状況で藤井くんが間違えるのはほぼ見たことないような。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-TZr0) · 2023/01/22(日) 14:03:06.95

>>945
羽生も4一飛想定してるだろうから長考はないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-hpmg) · 2023/01/22(日) 14:03:12.50

藤井くんに長考されたら怖いよね、どこまで読んでるのかって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Jpma) · 2023/01/22(日) 14:03:13.27

時間差で大きく負けてるのに長引かせる手しかないってのも指す気しないよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-88l+) · 2023/01/22(日) 14:03:22.31

>>933
ハッシー・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zsbb) · 2023/01/22(日) 14:03:26.74

>>948
おかみさんの愛情料理みたいだから、それで良かった感じだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-88l+) · 2023/01/22(日) 14:03:29.21

>>938
最近はビートルズっぽい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-88l+) · 2023/01/22(日) 14:03:31.37

木村九段の解説通りなら24角の時点で41飛はちょっとな～ということだからねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-88l+) · 2023/01/22(日) 14:03:31.44

４１飛が最善かどうかも分かんないよね
ノータイムで見えてるだろうけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-+z41) · 2023/01/22(日) 14:03:31.52

羽生さん2勝はしてくれい

たのむで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-muqp) · 2023/01/22(日) 14:03:34.54

こんだけ考えれば羽生先生も飛車打ち読むだろうから、勝負が決まるのはこの先かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-OnHa) · 2023/01/22(日) 14:03:34.85

藤井が4一飛を指さなかったとしてその後羽生が勝ちきれるのかもけっこう怪しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-88l+) · 2023/01/22(日) 14:03:35.87

>>951

そしてAIの評価値は藤井優勢に
こんなんばっかだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-N++H) · 2023/01/22(日) 14:03:45.80

アマで観る将齧ってる俺からすると藤井の目線が盤上に行ってるから次の手は指すよ
どれくらい考えるかは分からんが1時間以内かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-LwdY) · 2023/01/22(日) 14:04:06.05

>>931
うん
41飛からだと変化が多過ぎて読み切れないので読める77銀あるよね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-OcM7) · 2023/01/22(日) 14:04:08.22

逆に羽生が後手なら全盛期でも41飛は読んでも指さないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f79-ffW7) · 2023/01/22(日) 14:04:11.17

77銀とかじゃないかなあ
先手優勢にはなるがまだ難しいしわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-5o//) · 2023/01/22(日) 14:04:15.48

うちのPCだと250億くらい読んで98飛が最善なんだけどどっちが正しいのかね
仮に性能が劣ってるとしても人間はそっちのほうが近い気もするけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5305-yPdJ) · 2023/01/22(日) 14:04:17.87

羽生さん眠そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0) · 2023/01/22(日) 14:04:21.78

60分超えたか、昼飯時間いれると2時間
困ってるんやろかこれは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-H1Sa) · 2023/01/22(日) 14:04:23.19

まあ攻め合いの方針で角打ったけど先読んでも上手くいきそうでいかないから悲観してそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f36e-88l+) · 2023/01/22(日) 14:04:28.68

うーん、この・・・・

193 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zsbb)[] 投稿日：2023/01/22(日) 12:53:42.10 ID:xdIW3B0+0 [6/29]
>>172
紅生姜は猛毒みたいなものだから
少しにした方が良いよ

>>926
苫米地は、黒白自由に扱えるって豪語してた
白くなりたいと思えば白くなるし
黒くなりたいと思えば黒くなる
今、最先端の科学は、そういうレベルらしいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Hhs6) · 2023/01/22(日) 14:04:32.92

>>970
あと30分使うと持ち時間1時間切るぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-zsbb) · 2023/01/22(日) 14:04:36.52

４一飛だと、羽生負けそうな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-nnAL) · 2023/01/22(日) 14:04:40.82

藤井が時間を聞いたら指す。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-PNpK) · 2023/01/22(日) 14:04:41.78

こんだけ考えたら予定変更で41飛やるんじゃねえの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-7QgQ) · 2023/01/22(日) 14:04:43.85

着物きてグデる天彦が見たいな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-3OsV) · 2023/01/22(日) 14:04:48.28

恐らくだけど、攻めあいでは分が悪いという判断に達して、受けに回る手がないか探索しだしてるんじゃないか。
受けるしかないと考えたら41飛くらいしか有効そうな手が他にないともいえるが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-cUO9) · 2023/01/22(日) 14:04:57.17

２時間差

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-ffW7) · 2023/01/22(日) 14:05:00.29

どんだけ読んでも良くならないんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-88l+) · 2023/01/22(日) 14:05:02.15

指すときに野茂みたいにトルネード指ししてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-N++H) · 2023/01/22(日) 14:05:22.96

羽生さん「…あれ？もしかして…俺の手番？」
こうなってないことを祈る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rrLA) · 2023/01/22(日) 14:05:43.14

時間少ないと自陣飛車で長期戦はそれはそれで勝ちにくい面かまあるから時間減る程指しにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-kH4L) · 2023/01/22(日) 14:05:44.42

羽生さん寝るのか

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-zTml) · 2023/01/22(日) 14:05:50.12

まァしかし、45桂を防ぐ直接手を考えそうなもんやけど41飛車てのは凄いな
先に玉逃して45桂には51馬で33銀の当たりを弱くする意味やもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4363-CtYK) · 2023/01/22(日) 14:05:52.90

>>986
そりゃ一直線じゃ即死だしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-muqp) · 2023/01/22(日) 14:05:58.56

>>972
羽生先生はなんでも指すけど根本は攻め将棋だしな
太地が可愛ってるだけあるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf74-88l+) · 2023/01/22(日) 14:06:05.71

>>988
それ冗談じゃ無くあるからね
羽生さんじゃないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d37d-+cYL) · 2023/01/22(日) 14:06:11.90

>>988
反則勝ち狙いか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-88l+) · 2023/01/22(日) 14:06:12.32

>>988
そんなつまらない心配する必要ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-88l+) · 2023/01/22(日) 14:06:12.97

右の記者　鼻だしマスクｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-88l+) · 2023/01/22(日) 14:06:15.47

６５分

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-am8s) · 2023/01/22(日) 14:06:38.75

>>943
そういう手順だね
藤井が千日手を目指すかどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-Jpma) · 2023/01/22(日) 14:06:44.99

1000なら4-0