羽生さんが勝って将棋界の暗雲が晴れた感じがする

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 21:57:04.28

凄い閉塞感から開放された感じだ
お前らどうだ

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 21:57:55.00

4連勝で奪取わんちゃんあるな？

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 22:07:37.87

レーティング上は奪取確率4％だけど、ここまでの2局のような将棋を指せたらもうちょい確率高そうな気がするね

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 22:26:53.29

その通り
将棋世界ほとんど読まなくなったけどまた買いたくなったな

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 22:31:13.80

どこまで行っても後手番ブレイクできないから無理

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 22:40:12.33

気のせいだろ。羽生が勝って髪が生えたら現実だ。

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 22:45:31.74

王将戦のスポンサーであるスポニチが「我らの羽生が帰ってきた」と記事にしてたけど、まさしく将棋ファンの声だな
態度の悪いクソガキからタイトルを剥奪して100期達成
こんなに皆んなが喜ぶことはない

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 22:58:53.30

ソフトが無きゃ出てこなかったかもしれない棋士なんて

**名無し名人** · 2023/01/23(月) 23:56:28.11

羽生がソフト使ったって良いだろ。

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 00:04:58.69

羽生さんソフトの使い方にやっと慣れる

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 01:18:45.25

パソコン使い始めたのは早かったけどAI導入は遅かった
パソコン自作とか自慢してるおっさんがまだガラケー使ってるようなもんか？

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 02:13:29.36

羽生オタとしては王将戦の2局を見て、もし羽生さんが生まれるのが30年遅かったら藤井くんと互角に戦えたなあと思える内容だったんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 02:16:12.10

AI講演師やるの早すぎたんだよ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 04:57:04.30

>>7
ここまで将棋に尽くして態度が悪いなら
世の中万死に値する狼藉者だらけ

妬みを前面に出した生き方は褒められたもんじゃない

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 07:45:44.32

>>1
お前みたいな荒らすことだけが目的の基地外が死ねば解放された感じになると思う

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 08:41:29.60

1勝1敗で喜ぶな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 09:10:45.92

１勝でキャッキャしてる時点で相手の強さを認めてるんだからヘンなことだなって思うわ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 09:55:05.11

王将戦で羽生を見直したのは確か。

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 10:14:05.64

羽生はハメ将棋しない！連呼爺消えたのは良かった

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 10:41:45.99

先手有利ってのルール変えないとなあ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 12:08:44.43

研究将棋ではめれば後手でも勝てんの？
後手だと先手に主導権があるんか？

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 14:11:27.30

クソ単発スレばっか立ててたのが羽生オタだったってのが良くわかった

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 14:30:56.60

暗雲が晴れた思いといえば
去年武豊がダービー勝った時も似たような気分になったわ
年も近いんだよなこの二人

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 14:31:48.81

>>22
それな
藤井先生に殺害予告するくらいだから
狂信者は怖いよ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 15:19:35.68

>>20 後手だけ打ち歩詰めOKにすればよい。
あるいは千日手は無条件で後手勝利
または相入玉も無条件後手勝利

これくらいの条件付ければ先手後手五分五分になるよ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 15:32:51.38

>>25
角換わりは後手勝利になるんじゃね？藤井イトタク戦とか後手のイトタク入玉全力なら出来たろ、あれ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 15:43:31.63

後手が千日手一点狙いしたら相当つまんなくなるぞ
将棋は初期配置が欠陥すぎる
戦法のバリエーションが制限されちゃってる

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 17:10:00.42

でもこの一勝はでかいよ
50すぎたおっさんでも先手なら藤井にまだ勝てるんだからな
で、AI研究頑張ってやっと追いついたんだから
今後負けっぱなしは少なくなってくだろう
そして過去の経験が生きてくればワンチャン

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 17:34:12.03

対藤井聡太戦の勝率を2割に乗せて来たからな
まさかの大躍進

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 17:43:22.54

2割で大躍進…

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 18:33:00.48

>>27
千日手後手勝ちってルールになったらさすがに千日手にならないような戦い方になるんじゃね？

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 18:37:25.80

もし第7局まで行ったらすげーことになるだろうな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 18:47:09.70

富士山が噴火しても不思議ではないわな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:04:32.62

>>20
後手が先に指すというルールはどうだろう？

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:08:07.88

オーGOODアイディア！

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:21:38.26

千日手にならない定跡とかできるだろ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:50:00.31

>>28

問題はAIネイティブだろう若手、中堅だよ
羽生さんの年齢でここまで戦えたってのはベースが違うって言えばそれまでなんだけど
ここまで好きにさせてしまっている現状はどうなんだろうね
もはや藤井だけのアドバンテージでは無いはずなんだよ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:50:38.60

補足

羽生さん応援してるけど
やっぱり藤井は抜けて凄いと思ってるよ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:52:20.40

藤井はすごいけど、あくまでも円周率をたくさん暗記できて凄いねという意味の凄さ
将棋の深淵を覗き込んでいる棋士はやっぱり羽生さんという印象
目先の勝ち負けじゃなくてね

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:54:45.54

藤井：円周率を暗記してギネスに載る円周率オタク
羽生：円周率を紡ぎ出す公式を探求する数学者

この違いやな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:56:09.71

暗記というか
演算力だろうな藤井の凄さは
これに関しては誰も並ぶことはできないレベルだと思う

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 19:56:56.01

>>40
まさにこれだな
単純計算の速さでは藤井に軍配が上がるが、だからといって藤井を尊敬しろというのは無理だ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:04:28.59

老害スレｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:13:34.94

逆ちゃうかな
圧倒的な演算力に加えて、AIの指し手の意味を読み解く能力も頭抜けてるのが若き大天才藤井大明神
はにゅうさんは丸暗記おじさん

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:16:57.05

羽生さんの経験がどれだけのものなのかを知っていれば
丸暗記おじさんとは言えないなｗ
演算しなくても
引き出せるのよ局面を
全体でなくても局所的にでも
演算しなくてもってのがポイントなんだが分からんかな？

それは羽生さんが持つアドバンテージ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:32:31.54

勿論分かり倒しとる、それは経験値に裏付けられた大局観やな
しかしそれがアドバンテージになる時代は終わったんよ、新時代の幕開けや

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 20:59:32.59

タイトル戦で１勝１敗
どちらも先手が勝ち

これからよ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 21:10:00.11

>>39
AI関係ない終盤力も強いんじゃね？

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 21:11:57.30

お前さんの例えに乗れば円周率の暗記もすごいけど暗算能力もすごいみたいな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 21:12:40.59

ラッキーなだけなのに

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 21:19:45.41

>>49
ま、それはそうだな
暗算が早いだけのガキなんて珠算の大会では勝てても数オリにすら出られんけど
藤井は暗記と暗算特化のビックリ少年
羽生さんは哲学者であり数学者だな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 21:50:04.95

反マスクといい羽生オタといいキチガイに席巻されてるなこの板

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 21:53:48.48

藤井恥太に人権なし

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 22:01:41.30

どう見てもAI丸暗記は羽生の方なんだけど
ほんとにキチガイ羽生オタはうぜえわ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 22:02:53.49

羽生さんが唯一神
大山含め他の紛い物はいらない
人権ない

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 22:07:57.44

恥太とか藤木とか言ってるのもキチガイ羽生オタだけだな
将棋板で一番狂ったID無しの藤井スレの汚物の大多数が羽生オタだと分かったわ

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 23:32:34.45

一生懸命将棋に向き合ってきた中学生の頃から誹謗中傷したり脅迫電話したりしてたのが羽生信者だったんだなって気づいた
羽生は立派だが信者はミミズ以下だな

**名無し名人** · 2023/01/24(火) 23:54:04.79

来週の今頃は羽生ヲタ死滅してそう

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 04:14:34.42

AI研究に努力で追い付いてきた
羽生さんを応援しようぜ！

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 04:24:05.07

今の羽生さんならAIにも勝てるんじゃないか？
勝てるまで寝ずに対局するチャレンジしてくれないかなあ

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 07:16:50.97

羽生オタの知能って本出そうぜw

**名無し名人** · 2023/01/25(水) 19:11:13.22

丸暗記おじさん、次は後手で何を丸暗記して出してくるかやな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 05:36:54.99

>>62
ハブがよく丸暗記できたな
もうそんな頭は無くなったと思ったのに

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 19:54:51.39

AI丸暗記小僧が負けてスカッとしたわな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:05:43.98

>>63
以前から丸暗記してたとこやから、ちゃんと覚えてたみたいやな

>羽生は局後、「8二金」について「あの場面ではゆっくりしていると攻めが切れる。筋の悪い手ですが、しょうがないと思っていました」と振り返った。
「序盤は過去にもあった形で『8二金』までは考えていた」という主旨の発言もしている。

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:09:13.58

大局観が半端無い
演算のそれとは違うから
初心者さんには分からんかもな

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 20:28:23.30

その気持ちは分かる
その気持ちだけ受け取っとくわ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 21:43:10.49

丸暗記爺さんだったわけね…

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 01:31:53.03

>>68
82金なんてソフト暗記しなきゃ指せるわけないし

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 07:39:01.69

藤井はAIの思考を自分のものにしてる
羽生は自分の思考をAIで検証する

自分がどうありたいかで応援する棋士が違うので永遠に平行線

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 09:14:48.36

藤井はAIを受け入れて正しいことを前提とした上で理解しようとしてるが、羽生さんはAIを批判的に検証しようとしてる感じかな
まあ藤井のやり方の方がずっと効率的なんだろうね

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 12:02:56.64

>>71
それ、あなたの思い込みですよね？

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 13:26:29.76

羽生は勝てれば何でもいいんじゃないか。
俺の感想

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 19:55:48.45

>>71
俺もこれに同感
藤井にとってはAIが最善なのは所与の事実なんだろうけど、羽生さんはAIの手でも人間の手と同じように一つ一つ検証してるから時間かかるんだろうね
ただ、最近の取材で藤井のやり方を試してみると言ってたからもしかしたら藤井流に寄せてるのかも

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 20:00:11.77

指し手は言語だよ
何を言っているか分かれば
そんなに難しいものではない
第二戦の羽生さん見て思ったよ
あー藤井の言葉理解してんだなって

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 20:23:25.38

香箱(こうばこ)ガニだろ金沢は知らんけどな？

**名無し名人** · 2023/01/27(金) 23:31:19.25

羽生ヲタがうまい酒飲めるのも今日までか

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 07:21:33.86

>>77

今日はまだ大丈夫だろｗ
まさか・・・それはないよ

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 09:06:57.00

第三局も羽生さんが勝てば藤井のAI研究を羽生さんが完全に超えたことになるな
個人的にはもっと早くAI研究を取り入れてくれれば良かったのにと思わないでもないけど、それが羽生さんだからなぁ

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 09:09:34.27

羽生ってちょっと前にやたらAIのことメディアで語ってたよな。
それなのに導入したのが最近って矛盾してないか。

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 09:31:22.37

電王戦やってたのは結構前なんだから、AIに脅かされる業種として将棋が注目された時に第一人者の羽生が話聞かれるのは当然でしょ
だからといって羽生が将棋界で一番AIに詳しいわけではないのも当たり前
というか羽生はむしろ機械音痴でパソコン苦手と言ってたよ
少し前まではせいぜい棋譜管理をパソコンでやる程度しかしてなかった

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 11:11:56.23

>>81
当時最強AlphaZeroの棋譜を羽生だけ提供されてたのに、それを活用できず無冠になるならしゃーないわ

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 16:46:39.31

>>82
？
AIの自己対局の棋譜提供されたから何なの？

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 20:01:46.42

指し手の意味を理解でけんまま丸暗記したという噂もあるな
それはそれで凄いことやけど

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 08:36:36.54

パソコン苦手なオッサンが「人工知能の現在と未来」みたいなテーマで講演会しまくってたのか
有難がって聴いてた連中wwww

**名無し名人** · 2023/01/30(月) 14:09:23.78

電子レンジをまともに使えない物理学者も世の中にはいるからな
羽生がPC音痴だからといってAIが社会や将棋に与える影響について講演してはいけないことにはならないな

**名無し名人** · 2023/01/30(月) 15:46:23.48

PC💩だからってAI研究できない訳じゃないし将棋指しから見たAIを語る分には別に良いんじゃね？

**名無し名人** · 2023/01/30(月) 17:47:38.48

桑田佳祐は楽譜読めないらしいな

**名無し名人** · 2023/01/30(月) 18:10:20.66

>>87
ミス、PC音痴だからって～

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 01:25:35.79

>>86
その例は、電子レンジをまともに使えない料理研究家の方が適切では？

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 03:11:46.36

AI使えないから一手損角換わりとか邪道の戦法しかできない
豊島が挑戦者になったほうが遥かに良かった

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 05:03:28.18

>>39
清々しい羽生オタったぷりワロタ

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 10:32:25.11

羽生がAI丸暗記で一勝しただけで羽生オタがいつも以上に発狂して藤井先生を誹謗中傷しまくる
もう羽生は一生藤井先生に勝たなくて良いよ

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 10:46:06.28

>>1
痛々しいウマシカ発見した感じだよ
泣いていいぞ

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 11:56:43.04

終わった棋士かと思ったら意外に戦えた感じ。
見直したわ。これだけ話題になれば大成功だろ。

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 15:37:27.18

>>91
ニワカ視点でいいから
どんなところが邪道なのか教えてもらっていいかな

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 16:31:32.60

4-0かと思ってたら一勝したしな
スゲーじゃんオヤジ

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 18:49:55.44

丸暗記おじさんの面目躍如やったな
徹夜で覚えた局面がそのまま出たという

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 20:37:57.99

さすがソフト丸暗記マン！

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 21:12:13.71

>>99
第二局の羽生の悪口はそこまでだ！

**名無し名人** · 2023/01/31(火) 22:49:56.83

プロキシもほんと情けないよな。
スマホの答え暗記ゲームってなんなん。
８割解雇しろよ。
もういらんだろ。

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 01:39:48.19

>>101
藤井は研究ハメなんか決してしないのにな
羽生と永瀬には心底呆れたわ

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 07:39:24.05

先手ゲー過ぎて将棋界に暗雲が立ちこめて来た感じがする

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 15:49:16.56

間違えなきゃ先手勝ちだもんな

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 19:59:28.70

※ただしB1クラス以上に限る

**名無し名人** · 2023/02/07(火) 21:37:16.02

100期とか寝言は寝て言えよ。

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 17:20:15.27

羽生も藤井も俺の前では赤子同然

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 01:06:03.39

>>106
藤井5冠が35歳までに100期到達するから問題ない

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 16:31:56.33

羽生さんの流れかこれ
すごい

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 02:18:25.46

将棋界の暗雲ってのはようわからんけど、
将棋板荒らしてるキチガイが意気消沈してるのを見て溜飲sageに来たわ

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 15:07:05.07

自分は聡太ファン（ニワカ）だけど、聡太を２度もねじ伏せる広瀬や羽生さん
ぶっちゃけカッコエエ！とオモタよ

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 21:52:55.14

「自分は藤井ファン」
「自分は聡太ファン」

これ自分は日本人だけどくらいパワーワード

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 21:54:02.34

20～30年後に羽生は一二三みたいな扱いになって、藤井が羽生みたいな扱いになるんだろ？

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 22:00:06.39

>>111
俺、羽生さんのファンだけど(低級)、B1で羽生さんをボコボコにした棋士カッコいいと思ったよ！

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 07:28:18.60

藤井は天狗になっているよな
天狗の鼻をへし折ってやれ、羽生w

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 09:07:37.24

衰えた今の羽生がまだ20歳の藤井を倒しても暗雲は晴れない。藤井はまだまだ強くなるが、羽生はどんどん衰えて勝てなくなっていく。むしろ以前とは別の意味で20代とか30代の若手棋士は悔しくはないのか。となるだけ藤井以外の若手が藤井を倒す必要がある。

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 01:22:35.10

>>112
最強棋士にすり寄るのは正解
マウントいくらでもとれるし

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 06:36:38.36

>>115
若い頃の羽生と違って死ぬ程謙虚だし、羽生と違ってスーパー忙しいのにちゃんと普及もやってるよ